Accuphase vs. Rest

sehr gelungene stickerei...sieht edel aus..sieht sogar so edel aus,dass bei einem eventuellen wohnungseinbruch nun auch der letzte drogenjunk,der auf schnelle umsetzbarkeit angewiesene könner an der brechstange, nun garantiert weiss,dass sich unter dem schwarzen sammet vermutlich lohnenswerte beute befinden muss.

lediglich der schlechte körperliche zustand verhindert im falle des betäubungsmittelunterversorgten die rasche mitnahme des schweren gerätes..dafür "rächt" man sich nun durch einbringung eines eimers wasser durch die kühlschlitze.

ein bislang vermutlich von unkundigen übersehenes gerät rückt dank der haube richtig in den begehrlichkeitsfokus.

und auch von einer (teil-) gewerblichen nutzung der stickmaschine im rahmen der haubenversorgung für staubgeplagte hifi-freaks rate ich als alte spassbremse ab....könnte nämlich gut sein,dass hier markenrechtliche verwertungsgebote einen unterbeschäftigten anwaltsschwengel auf den plan rufen,der rasch mal die f7 taste seines röchelnden computers bedient und fröhlich preispflichtige abmahnungen ausdrucken lässt.

privat natürlich kann sich jeder jeden schriftzug auf jede textilie sticken lassen.

Das ist ein guter Einwand. Die PIA ist da u.U. nicht zimperlich bei so etwas.

zumindest dann,wenn der original-accu-schriftzug verwendet wird.

stickt man in fraktur,new times roman oder sonst in einem schriftfont seiner wahl beispielsweise..."ich hasse staub auf meinem accu-goldklumpen"...dann dürfte das schon erwähnte organ der rechtspflege weiterhin in seiner staubigen kanzleibutze auf das eintreffen eines strittigen parkrempler-vertretungswilligen warten..müssen

Dann wäre es aber auch nichrt mehr so hübsch...

Fastnacht.
Noch mal alles geben ...




... bevor am Aschermittwoch die Lichter ausgehen

Gut !

Dann kannst Du ihn mir ja bis Ostern für Vergleiche überlassen.


Gruß von Martin

Review E-600

Sicher ein kontroverser Rezensent. Allerdings lese ich das so, daß das Gros des Accuphase-Wunders im Vorverstärker zu vermuten ist.

profimat (Beitrag #7076) schrieb:

Wie hast Du das eigentlich gemacht? Einfach mehrere Bilder überlagert - oder hast Du wirklich alle Input-LEDs gleichzeitig zum Leuchten gebracht?

Das habe ich mich auch schon gefragt!

Gruß, Gerd

Langzeitbelichtung und schnelle Finger an der FB

Weder noch.
Belichtungszeit: 1/125 sec.

Der 560er fährt das LED-Testprogramm:

LED-Testprogramm?

Oder einfach nur defekt

Was ich ja gerne hätte, wäre ne LED für den Lautstärkeknopf. Was ich für einen Eingang eingestellt habe, sehe ich gut, aber er ist auch immer der gleiche. Aber die Lautstärke sehe ich ohne Brille schlecht, da wäre ne LED toll. (Mein Accu hat noch keine digitale Anzeige der Lautstärke.)

Hallo Accuphase`ler,
obwohl ich mit meiner Hifi-Anlage zufrieden bin, sticht es mich immer wieder, irgendwann einen Accuphase zu besitzen.
Ich habe mir meine Anlage relativ neu zusammengestellt und bin ein Neuling. Aktuell habe ich als Lautsprecher Ecouton LQL 200er
und als Verstärker einen Abacus 60-120C. Wie gesagt, bin ich eigentlich zufrieden, aber Accuphase lässt mich unvernünftig werden ;-)
In der Bucht wird gerade ein Accuphase P600 angeboten. Der Verstärker ist ca. 31 Jahre alt und kein PIA-Gerät. Als Sofort-Kauf-Preis
soll er 3.300€ kosten. Seid Ihr meiner Meinung, wenn ich sage, dass dieser Preis deutlich zu hoch angesetzt ist?
Was wäre euch dieser Verstärker wert?
Vielen Dank im Voraus für euer Feedback.
Grüsse

Da würde ich auch die Finger von lassen. Es sei denn, Du brauchst den unbedingt in Deiner Sammlung - schick sieht er ja schon aus. Warum denn keinen kleinen Vollverstärker à la E-207 oder E-305V. Wirst Du deutlich günstiger angeboten bekommen. Oder soll es eine reine Endstufe sein?

Der P 600 gefällt mir einfach. Ich habe keine logischen und vernüftigen Gründe, ausser vielleicht, dass der P600 immense Leistung haben soll.
Wie diese sich aber anhören weiss ich nicht. Interessant wäre ein Hörbericht zwischen einer E305 und der P600.
Ein Sammler bin ich nicht. Ich würde den Verstärker ausgiebig nutzen.
Könnte denn eine 305 ebenfalls meine Ecouton LQL 200er probemlos antreiben, Stichwort 2,2 Ohm und darunter?

Wenn Accuphase für eines steht, dann Stabilität auch an niederohmiger Last. Allerdings habe ich den E-305 nie selbst besessen.

@MK1275
setzt Dich mal mit User "eintraumingold" in Verbindung. Der hat meines Wissens zwei P 600 im Einsatz und kann Dir sicher Auskunft über Preisgefüge und auch technische Details geben.

Super, danke.
Werde ihn sofort kontaktieren,

Die Beleuchtung des Lautstärkereglers habe ich für mich gelöst.
Siehe Hier Link

Im schummrigen Wohnzimmer ist der Lichtleiter nicht zusehen.
Mittlerweile wird die Led auch von einem Steckernetzteil bestromt.

Schön ist was anders …

Ich brauche keinen rote Lampe an meinem Vorverstärker, um zu wissen, wie der Lautstärkeregler steht, ich vertraue meinen Ohren

Viele Grüße,
Hans

          QUELLE                                  Pegelabschwächung in dB

Dieses Problem existiert bei einer 'vernünftigen' Vorstufe nicht...

Jo, die Nummer mit dem Lichtleiter ist auch nicht so ganz meine Kragenweite. ;-) Aber danke fürs zeigen.

Nebenbei bemerkt bin ich vollkommen begeistert von meinem neuen E-350 zusammen mit den Cremona M. Macht mir tierisch Freude!

Lieber Frosch.
Wie hast Du da denn den Input-Text geändert?

Einfach mal wild drin rumgelötet...

Äh, kann man am DC-300 ( und DC-330 ) über eine Tastenkombination und den Volumeregler frei Eingeben.
Alphanumerisch, ein paar Sonderzeichen, max 8 Zeichen. Kann IMHO aktuell keine Vorstufe mehr...

frank969 (Beitrag #7096) schrieb:

Nebenbei bemerkt bin ich vollkommen begeistert von meinem neuen E-350 zusammen mit den Cremona M. Macht mir tierisch Freude!

Glückwunsch!

Mein nächstes Projekt: C-3800 speist Kronzilla VA680.

Das ging ja fix:

E-600 gebraucht

Was steckt wohl wirklich dahinter?

profimat (Beitrag #7101) schrieb:

Das ging ja fix: E-600 gebraucht Was steckt wohl wirklich dahinter?

War wohl ein bischen schlapp auf der Brust, bei komplexen passiven LS Lasten.

Tja, jede Unzulänglichkeit lässt sich, auch mit der besten Elektronik , nicht wegbeamen.

So ein Teil sollte für alle Lautsprecher dicke reichen.

Oder man(n) möchte noch "wichtigere" Optik !



Gruß von Martin

Ich würde eher tippen, daß sich hier jemand vom "kurzen Reinhören" von einer Accuphase-Vorstufe hat verführen lassen. Ich würde ja einfach den E-600 behalten und die Vorstufe dazukaufen. Jetzt kann sie ja sogar symmetrisch anschließen.

burninnik (Beitrag #7104) schrieb:

Ich würde ja einfach den E-600 behalten und die Vorstufe dazukaufen. Jetzt kann sie ja sogar symmetrisch anschließen.

In Sachen Laststabilität der E-600 Endstufe, würde ihn dies aber keinen Millimeter weiter bringen! Ich vermute mal, dass ihm der Class A Amp an seinen LS etwas zu brav klingt (Bass, Lebendigkeit & Dynamik). Je größer der Abhörraum, desto mehr fällt dieser Punkt klanglich ins Gewicht - ganz besonders an kritischen LS. Ansonsten hat der E-600 ja mit Sicherheit keine wirklichen klanglichen Defizite. Aber an kritischen LS Lasten, ist man mit den großen A/B Vollverstärkern der Marke definitiv besser bedient. Und noch besser mit deren Vor- Endstufenkombinationen.

Ein symmetrischer Anschluss bringt bei Accuphase klanglich heute aber keine Vorteile mehr gegenüber der Cinch Variante (asymmetrisch). Das war in den 90ern mal so, also Schnee von gestern.

Er hatte den E-600 vielleicht beim Händler an unkritischen LS gehört, oder sogar blind gekauft, anders kann ich mir seinen persönlichen Fehlkauf nicht erklären - er wäre nicht der Erste hierbei. Zumal er ihn gerade erst ausgepackt hatte. Vorher zuhause ausgiebig Probe hören ist nunmal Pflicht, ich glaube nicht das er dies getan hat. Ansonsten würde er ihn nicht so schnell wieder verticken.

Ich finde ja, es gibt nichts, womit die Class-A-VV von Accuphase nicht zurechtkommen. Von alten Dynaudio mit Wirkungsgraden deutlich unterhalb von 85db/Wm bis zu hocheffizienten Hörnern.
Eine Alternativhypothese wäre, daß er erst zuhause festgestellt hat, daß dem VU-Meter die Zeiger fehlen...

burninnik (Beitrag #7106) schrieb:

Eine Alternativhypothese wäre, daß er erst zuhause festgestellt hat, daß dem VU-Meter die Zeiger fehlen...

In diesem höchst unwahrscheinlichen Fall, hätte er von P.I.A mit Sicherheit ein neues Ersatzgerät bekommen. Und wir hätten ihn nie „kennen“ gelernt. Genau das, scheint aber absolut keine denkbare Alternative für den besagten Kollegen zu sein.

Er beabsichtigt nämlich jetzt, eine Vor- Endstufenkombination zu kaufen. Vielleicht noch nicht mal eine von Accuphase!? Er will ihn ganz einfach nicht mehr! Geht mir auch öfter so, aber noch nie nach so kurzer Zeit.

Ich fürchte allerdings, dass auch dem Ersatzgerät die Zeiger fehlen würden...

Gruß, Gerd

burninnik (Beitrag #7100) schrieb:

Mein nächstes Projekt: C-3800 speist Kronzilla VA680.

Gibt es zu diesem Thema schon etwas interessantes zu berichten?

Gruß, Gerd

Also, erste flüchtige Höreindrücke (wieder mit dem ausdrücklichen Hinweis, daß es sich um subjektive, in diesem Fall sogar noch nicht einmal verblindete oder ausgepegelte Eindrücke handelt - wissenschaftlich betrachtet also wertlos):

Vorwegnehmen sollte man vielleicht, daß es bei dieser SET-Endstufe die Möglichket gibt, via XLR anzuschließen. Das ist zwar konzeptionell bei einem unsymmetrischen SET-Aufbau nur bedingt sinnvoll - sorgt aber für Ruhe. Kein Bratzeln. Kein Summen. Das einzige Geräusch, was diese Mega-Endstufe mit 600W-Ringkerntrafo von sich gibt, ist neben dem leisen Trafobrummen ein leises Kühlventilatorgeräusch (so wie es manche AVR auch verwenden). Himmlisch! Das ist mir bei Röhren noch nie passiert. Immer brummte irgend etwas.

Jetzt zum eigentlichen Höreindruck: subtile Kraft. So würde ich es zusammenfassen. Mächtiger und kräftiger Klang, dabei doch immer organisch, untechnisch, glühend (wie gesagt, höchst subjektiv und beeinflußt von gängigen Metaphern). Und das ohne all die ermüdenden Röhreneigenschaften: keine Wärme und Dumpfheit - Euphemismus für fehlenden Baß und überprominente Mitten. Die Hochtonbrillanz ergänzt meine hier eher zurückhaltenden VC-7 wunderbar.
Ich glaube, das Konzept der Kette geht voll auf: volltransistorisiert in Class-A in Vorstufe, Eingangs- und Treiberstufe der Endstufe, um dann in Single-Ended DHT zu enden.
Der E-560 dagegen: klingt weniger lebendig, aber dafür kommt im Vergleich dessen Feinsinnigkeit voll zur Geltung.

Hey,

ich möchte mal kurz von meinem kleinen Hörtest am Wochenende berichten.

Ich war in Lüneburg bei meinem langjährigen Hifikumpel und wir haben an seiner Anlage (e-307 an B&W 803, 50 qm Wohnzimmer, LS gut aufgestellt) 3 folgende Quellen gehört:

1) Accuphase DP75 per blauer Accuphase Cinch Strippe angeschlossen (10 Jahre alt, Neupreis ca. 10.000 Euro)
2) Marantz CD 17 mk2 per blauer Accuphase Cinch Strippe angeschlossen (10 Jahre alt Neupreis ca. 1.200 Euro)
3) Cambridge BD752 per Digi-Coax an Dac 30 im e-307 angeschlossen (Blu ray Universalspieler ca. 1400 Euro)

Da alle Player einen regelbaren Ausgang haben (der Cambridge ist auch über Digi-Coax out regelbar) haben wir alle per Rosa Rauschen und Schallpegelmessgerät aufeinander eingemessen. Alle Player bekamen das gleiche Netzkabel.

Ich als Vorführer habe dann identische Original-CD´s in 1) und 2) eingelegt und der Probant konnte so oft wie möglich ansagen, ob er Version a oder b hören wollte, ohne natürlich von mir zu wissen was was ist. Der Probant hatte die Augen verbunden. Nach 3 Titeln hat der Probant aufgegeben und keinerlei Unterschiede ausmachen können. Ich als Vorführer hab da noch gedacht, wie taub iss den bitte mein Kumpel dass er das nicht hört. Zu dem zeitpunkt fand ich als Vorführer die Klangunterschiede extrem offensichtlich. Ich fand den Accu ruhiger, musikalischer, räumlicher und eine dicke Klasse besser. Nun den.....Wechsel...jetzt mein Kumpel Vorführer und ich als bisher bekennender Unterschiedshörer musste mit verbundenen Augen auf das Testsofa...Da stand dann mein Status als klassisch ausgebildeter Orcherstermusiker mit feinen Ohren auf dem Prüftstand...

Ich hab mir dann 4 Stücke ausgesucht die ich gute kannte und wo mein Kumpel und ich beide die Orignal CD´s hatten (Allan Taylor-Hotels and Dreamers, Haydn- Wassermusik, Chris Jones-No Sanctury, Joe Jackson)...also Tuch vor die Augen und den Vorführer sein Werk tun lassen....kurzum: tja ich war nicht in der Lage auch sicher auch nur einen Unterschied auszumachen...dat klang alles irgendwie gleich, wenn man da blind sitzt und nicht weis was läuft.....iss man voll "aufgeschmissen"

Gleiches Ergebnis wenn man 1) zu 3) und 2) zu 3) verglichen hat......

Als Jahrzentelanger CD-Player Unterschiedshörer bekenne ich meinen Hifi-Lebensirrtum...Accu Player sind toll, keine Frage, Haptik, Ambiente, Bedienbarkeit, Langlebigkeit, Anmutung, Wertigkeit...aber ich konnte im harten Blindtest keinerlei Unterschiede gegen einen Marantz ausmachen, der 1/10 davon kostet.....

Ich rate jedem mal zu so einen test, da kommt man ins Grübeln......Zerstört aber auch Träume, Das Luxux-Ambiente des Accu verführt einen dazu, ihn schönzuhören...im Blindtest schmilzt alles zusammen......

Meinen e-307 verkauf ich trotzdem nicht......

Hallo BassTrombone,

na endlich mal eine ehrliche Meinung zu den oft gelesenen und scheinbar gehörten Unterschieden. Ich will niemanden absprechen Unterschiede zu hören, bin aber davon überzeugt, dass das psychoakustische Gründe hat. Einen Player zum Preis von 5 TSD Euro und deutlich mehr will man sich gerne besser und schöner reden. Ich bspw. höre zwischen einem Cambrinde Azur (ca. 250,00) und meinen Accuphase dp67 keinen Unterschied.

Große Unterschiede höre ich aber sehr wohl bei der Boxenstellung und raumakustischen Maßnahmen.

Grüße, Callisto

Mir geht das auch so, dass ich keine Unterschiede zwischen meinem Naim CDX2 und meinem Cambridge 751BD höre.
Allerdings freue ich mich jedes mal über Einlegen der CD bei meinem Naim-Spieler und dass die Wiedergabe nach drei Sekunden beginnt, während sich der Cambridge und andere Spieler gerne mal 10-15 Sekunden Zeit lässt (und da ist das Hochfahren beim Anschalten des Players gar nicht mitgerechnet).

na endlich mal eine ehrliche Meinung zu den oft gelesenen und scheinbar gehörten Unterschieden. Ich will niemanden absprechen Unterschiede zu hören, bin aber davon überzeugt, dass das psychoakustische Gründe hat. Einen Player zum Preis von 5 TSD Euro und deutlich mehr will man sich gerne besser und schöner reden. Ich bspw. höre zwischen einem Cambrinde Azur (ca. 250,00) und meinen Accuphase dp67 keinen Unterschied.

Ich hatte selbst mal einen DP67 und hatte ihn gegen einen Onkyo C7030 (200 Euro) mit der Dac 30 ausgetauscht, weil ich damals kaum Unterschiede ausmachen konnte...aus heutiger Sicht im Lichte des eben von mir beschrieben "Tests" hätte ich mir auch die Dac30 sparen können....aber gut, die TV Box hängt noch dran per Lichtleiter und der PC per USB....

Das Pegelangleichen vom Cambridge 752 gegen den DP75 ergab auch, dass der DP75 ca. 1,5 dB lauer war am Chinchausgang...das kann man objektiv, wenn man es nicht weis, nicht als "lauter" identifizieren, aber unterbewußt klingt das natürlich dynamischer mit größerem Raum und präsenteren Stimmen.....und wenn dann noch die Psychoakustik dazu kommt, wenn man seinen güldenen Accu liebt (was ich nur allzu gut verstehe) uund die hohe Ausgabe rechtfertigen muss, dann klingts natürlich subjektiv viel besser.....

Mein Kumpel und ich wolle uns jetzt mal einen e-460 vom Hifihändler leihen und den gegen einen e-307 verblindet und pegelangeglichen testen, mal sehen was da rauskommt....

Apropos LS Vergleich....zum gleichen Termin hatten wir auch zum LS Vergleich zur B&W 803 eine Manger MSW P1

http://www.audio.de/...precher-1899077.html

zum testen da, hat 160 Euro Testgebühr bei Frau Manger direkt gekostet.

Die war nun im pegelangeglichenem Blindtest problemlos zu erkennen......100% Trefferquote...wenn die lief verfinsterte sich immer sofort meine Miene...die klang für mich streng, dünn, hohler Bass und die Räumlichkeit, Ortbarkeit und Bühne war keinen Deut besser als B&W 802...verstehe den Test aus der Audio überhaupt nicht...und das sage ich obwohl bei weitem kein B&W Fan bin......

Die Manger war leise und bei normaler Zimmerlautstärke OK (mehr nicht) , nur ein bißchen lauter wurde sie für mich streng und bei höhreren Pegeln unerträglich...mehrs als 1-2- Stücke wollte und konnte ich nicht damit hören....wir haben der Manger dann alle möglichen Chancen hinsichtlich der Aufstellung gegeben (Einwinklung, Hör-Abstand, Breitenabstand, Wandabstand), hat aber alles nix genutzt.....der LS war nicht zu retten und wurde schnell wieder in die Versankartons verpackt.....

Kann mir kaum vorstellen, das jemand den Manger Klang mögen können soll, aber die Geschmacker sind ja verschieden........

Mein Kumpel und ich wolle uns jetzt mal einen e-460 vom Hifihändler leihen und den gegen einen e-307 verblindet und pegelangeglichen testen, mal sehen was da rauskommt....

Da bin ich sehr gespannt und freu mich auf Deinen Bericht!

@ BassTrombone:

Vielen Dank für Deinen tollen Bericht. Ähnliche ernüchternde Erfahrungen hatte ich einmal, als ich eine PP-Röhrenendstufe mit KT120 mit der Endstufe des E-560 (beides an C-3800) verglichen habe. Beim besten Willen: es gab keinen Unterschied. Jedes vermeintliche Detail, das man herausgehört hatte, war nicht reproduzierbar einer Endstufe zuzuordnen. Und ähnlich war es mit E-460 und E-560.
Das dramatischste positive Erlebnis hatte ich beim Vergleich der Vorstufen von E-460 bzw. E-560 mit der C-3800.

Mein Hörbericht zu dem VA680 ist v.a. deswegen mit Vorsicht zu genießen, da ich hier vorerst keinen Blindtest machen kann. Denn mir ist das Risiko zu hoch, daß die Endstufe - obwohl SET und ohne globale Rückkopplung - ohne Impedanzlast (meine Umschaltbox hat (noch) keinen zusätzlichen Widerstand eingebaut) den Leerlauf nicht so gut wegstecken würde.

Es ist tatsächlich so: ein Blindtest raubt einem oft die schönsten Illusionen. Es ist auch erstaunlich, wie schlecht ich bin, Pepsi und Coca Cola auseinanderzuhalten, obwohl ich schwören könnte, Pepsi schmeckt besser.

Erstaunlich!
Hier wird kein Unterschied zwischen einem 200 € und einem 10.000 € CD-Player gehört, woanders hört man sogar den Unterschied zwischen Stromkabeln.
Was es nicht alles gibt...

Gruß, Gerd

burninnik (Beitrag #7116) schrieb:

@ BassTrombone: Es ist tatsächlich so: ein Blindtest raubt einem oft die schönsten Illusionen. Es ist auch erstaunlich, wie schlecht ich bin, Pepsi und Coca Cola auseinanderzuhalten, obwohl ich schwören könnte, Pepsi schmeckt besser.

Wobei dies über den Geruch bei mir zu 100% immer klappt, falls die Brausen nicht ordentlich gekühlt werden. Ich versage immer im Vergleich mit No-Name Coke und habe da mal eine Tengelmann Cola in den Himmel gelobt

Gerade bei einfachen nicht verblindeten Vergleichen hat die Erwartungshaltung natürlich einen großen Einfluß auf das Ergebnis, ob man einen Unterschied hört oder nicht. Und diese Erwartungshaltung - oder Geneigtheit, Unterschiede wahrzunehmen - ist natürlich beeinflußt davon, inwieweit man solche Unterschiede für möglich hält. Da tue ich mich halt bei Stromkabeln schwer. Bei Wandlern/CD-Spielern bin ich da schon offener. Wie sehr man sich dabei selbst in die Tasche lügen kann, sieht man ja. Immerhin aber gibt es hier dokumentierte positive Blindtests (auch wenn die meisten Blindtests bei CD-Spielern negativ ausgehen).

Eine schöne Zusammenstellung von Blindtests gibt es übrigens hier: Blindtests

Mal so aus Interesse:

Ich habe das hier bisher so verstanden, dass ei Accuphase-Nutzern die Zufriedenheit ja sehr hoch ist.
Kennt ihr Leute, die auch mal von Accuphase weg gewechselt haben?

Ich bin mit dem Sound bei mir zuhause nicht so richtig zufrieden. Mit meinem Naim Supernait klingt es teilweise im Bass zu fett. Ich habe ein paar CDs, die ich mir nicht anhören kann, weil der Bass einfach so in den Kopf hämmert.
Jetzt habe ich gestern mal testweise meinen Rotel RSX 1562 an meinen Boxen mit der selben Musik laufen lassen und die CDs haben sich ganz anders angehört.
Das Wummern war weg und ich konnte ganz entspannt die Musik hören.
Leider bleibt dabei irgendwie der Spaß am Vinylhören auf der Strecke...
Jetzt bilde ich mir ein, dass es für mich eine Lösung sein könnte, einen gebrauchten E-450 zu kaufen und dafür den Naim zu verkaufen.
Welche Erfahrung habt ihr gemacht bezüglich Unterschiede im Klangbild Naim zu Accuphase?

Hat jemand von euch schon mal einen Lautsprecherumschalter (z.B. von Dodocus) in der Kette gehabt?
Hört man eine Verschlechterung der Klangqualität, wenn der Umschalter in der Kette ist?

Danke für eure Hilfe.