Accuphase vs. Rest

Klar kitzelt das
Verstehe ich. Hab selber einen kleinen Accu, weil ich unbedingt einen haben wollte. Ich wollte dich ja auch eher ermutigen, damit du nicht denkst, deine Boxen wären eines Accuphase´ nicht würdig.

dann überlege doch, ob es nicht auch ein 211er, 212er oder 213er tut. Gegenüber einem 250 habe ich beim 213er keine signifikanten Unterschiede gehört. Und preislich macht sich das in jedem Fall bemerkbar.

Schon einmal danke für die sehr nützliche information.

Ich fände es gut wenn leute mit älteren Accuphase mal Ihre vergleich mit der aktuellen Brut online stellen würden. Für den 460 bin ich zu arm, aber gerade C-275 oder E-408 sehe ich öfters für """""""""""erschwinglicheren""""""""""" Preisen vorbeigehen. Und immer kribbelt es mich weil ich nicht genau weis wie diese klingen.

Wie ich des öfteren schreibe : Ich bin zu arm um Sch@isse zu kaufen.

@ ultera

Hi,

Ich denke mit einem 408 kannst Du nix falsch machen. Ich habe seit kurzem einen 450. Von den Leistungswerten sind die ja gleich. Technisch und optisch haben sich schon ein paar Dinge verändert, wie zum Beispiel AAVA bei E 450 und E 460...

Wenn Du die Geduld hast, spare auf einen E 450;-)))

Es kommt aber auch auf die Boxen an, wieviel Leistung benötigen. Meine zum Beispiel, vertragen schon ein wenig was, sonst kommt nix anständiges raus. Diese Erfahrung musste ich leider mit meiner alten Kombi machen.

Aber ging soweit alles gut:-)

Gruß

Hallo,

alle im Winterschlaf???

Sitzen wahrscheinlich alle vor ihren Accuphasen und geniessen...

Winterschlaf ?

Nein, Renovierung !

Im Wohnzimmer spielt bis Sonntag Abend, bis ausgeräumt wird, eine minimale Konfiguration: DP-550, C-200X & P-300X.


Im Keller steht er Rest,


und der allerletze Rest, nämlich eine P-600 und 'ne C-240 befindet sich in einem Schluderbetrieb in Heidelberg.

Ich habe gerade den E 260 zum Testen. Er ersetzt gerade meinen Quadral Aurum A5. Er läuft seit 2 Stunden. Bin erstaunt wie gut er sich doch schlägt. Ist doch ein feines Gerät.

Ich hatte die neuen Sonus Faber Olympica an dem 260er vor kurzem gehört. Das war sensationell. Meine KEF R 900 sind ja wilrklich vom Preisleistungsverhältnis tolle Lautsprecher. Aber wie es scheint dann doch der "limitierende" Faktor in meiner Kette. Das aber schon auf recht hohem Niveau.

Natürlich werde noch weiterllauschen und nächste Woche entscheiden. Die Olympica sind zur Zeit leider etwas über meinem Budget...

Weiss jemand wo die Phase ist beim E260 oder ist das Wurscht?

Das Fröschla wird's bestimmt wissen. Egal ist es sicher nicht wo die Phase liegt.

eintraumingold (Beitrag #6508) schrieb:

und der allerletze Rest, nämlich eine P-600 und 'ne C-240 befindet sich in einem Schluderbetrieb in Heidelberg.

Oh je, hoffentlich nicht in einer Firma mit 'au' und 'nic' im Namen. Das könnte meiner persönlichen Erfahrung nach ärgerlich werden...

Nö, hab kein Accuphase. Ich folge aber immer fleissig mit. Ich habe zurzeit einen defekten CD Player und einen Brennenden Phono Vorverstärker. Also bastle ich an meiner Wohnung rum und bin eher weniger aufs Netz oder beim Austesten (hatte zwar heute ein Hörtermin bei Bryston um den BP6+4BSST und auch der B135 waren vorgesehen. aber es ging schief, keiner der Demogeräte funktionnierte und der Test wurde abgeblasen ).

Aber Oktober - November - Dezember ist eine gefüllte Zeit. Die "Otto Normalo Accuphase Kaüfer" sind eher besserverdiener, und werden deshalb, in Ihre Betriebe, stark beansprucht. Da bleibt wahrscheinlich nicht mehr viel zeit um im Forum zu trödeln.

Dein Tipp halt ich mir schön warm. Eine Forummitglied wird im Sommer 2014 sein E-450 verkaufen, und ich habe schon mal vor-reserviert. Jetzt heisst es fleissig Sparen.

schlawutzi (Beitrag #6507) schrieb:

Sitzen wahrscheinlich alle vor ihren Accuphasen und geniessen... ;)

Genauso siehts aus

könnte aber gut sein,dass hier in bälde mal wieder "die post abgeht"...

soo..ein knappes jahr ist vergangen...ich bin es-der kerl,der sich einen e-360 in die bude stellte,unverlangten radioempfang hatte,den grossen ritt nach westen antrat und über diverse lösungsansätze schliesslich zu einem externen stromgenerator von ps audio kam-der dieses problem löste und zudem auch für einen klanglichen zuwachs sorgte.zu ostern gab es noch die digitalwandlerplatine dac-30

ironie bei der sache...am 4.9.2013 ging dieser verkackte drecks-sendemast endgültig ausser betrieb...hätte ich gewartet..na egal..das "gute gefühl",seinen goldenen klumpen optimal versorgt zu wissen obsiegt am ende dann doch.

der sommer war gut zu mir...pfandleergut in tonnendiemsionen gepaart mit gnadenlosem geiz und nicht unerheblicher selbstkasteiung versetzten mich in die lage,alle bislang getätigen ausgaben wieder reinzuholen-und überdies mal so eben einen dp-410 aus dem keller des hiesigen accuphase-dealers wuchten lassen zu können...und hier seid ihr jetzt gefragt..

ist zwar eine blöde frage....ist das sinnvoll?

der accu wird cd-mässig von einem denon dcd-1500ar gefüttert,der sein digitalsignal in die schon erwähnte wandlerplatine dac-30 schickt.

der neue dp-410 hat nun vier wandler des typs an bord,deren zwei geschwister baugleich in der platine stecken.

was würdet ihr tun,wenn die round about 5200 euronen quasi frei verfügbar wären?

Ich habe den DP 410 seit gestern;-) am e450....

Bis jetzt kann ich nur sagen 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Wertigkeit Top
Neue Fernbedienung Top
Auflösung, sehr detailreich im Gegensatz zum Naim Uniti 2, der kurz als Quelle lief, absolut kein Vergleich....

2 oder 3 Seiten vorher hier im Thread hat jemand den 410 beschrieben....das passt alles...

müllkramer (Beitrag #6515) schrieb:

was würdet ihr tun,wenn die round about 5200 euronen quasi frei verfügbar wären?

In Raumakustik investieren.

Ozone (Beitrag #6511) schrieb:

Das Fröschla wird's bestimmt wissen. Egal ist es sicher nicht wo die Phase liegt. :.

Sorry, der Frosch hat keine Ahnung...

Wenn die Phasenlage des Stromsteckers aber 'kriegsentscheident' für den Klang wäre, hätte Accuphase Murks konstruiert.... Unwahrscheinlich

Klingt schon sehr fein. Diana Krall säuselt mir gerade ins Ohr

Moin @ all und ein schönes We....

Vorläufiges Setup, bis ein anständiges Rack gefunden;-)))

*Philly79* (Beitrag #6520) schrieb:

Moin @ all und ein schönes We.... Vorläufiges Setup, bis ein anständiges Rack gefunden;-))) :prost

Sieht sehr gut aus!!
Aber da muss unbedingt was an der Akustik getan werden!!

*Philly79* (Beitrag #6520) schrieb:

Moin @ all und ein schönes We.... Vorläufiges Setup, bis ein anständiges Rack gefunden;-))) :prost

Hm, so 'n bisschen wie Formel 1 in Monaco, oder? Und damit meine ich nicht das Rack...
Da bleibt sicher reichlich Potenzial dieser guten Anlage der Raumakustik geschuldet auf der Strecke. Das ist sehr schade. Keine anderen Aufstellmöglichkeiten?

Hey,

Keine Panik...Erster Schritt heute getan! Vorhänge;-)))

Werden morgen gekürzt!



Dennoch, auch wenn man es nicht glaubt ist die Akustik gar nicht sooo schlecht....

Teppich noch....und dann passt es bis wohl in naher Zukunft ein Musikzimmer folgt😜👍

PS: Habe hier im Forum schon schlimmere Räume und Aufstellung gesehen

*Philly79* (Beitrag #6523) schrieb:

PS: Habe hier im Forum schon schlimmere Räume und Aufstellung gesehen :*

Glaub ich nicht...

Die Netzphase liegt übrigens beim E-260 am rechten Kontakt an.
Gruß,

janytika

Würde mich sehr freuen, wenn der Besitzer eines DP 550 hier mal seine Eindrücke schildert.

Gruß Gerd

rolodex (Beitrag #6526) schrieb:

Würde mich sehr freuen, wenn der Besitzer eines DP 550 hier mal seine Eindrücke schildert. Gruß Gerd

...da schliesse ich mich an!!
Bin auch an Erfahrungsberichten von Besitzern des DP-550 interessiert!!!!

Jetzt auch offiziell (E-600 und DP-720):
Accuphase E-600 und DP-720

Hallo zusammen,

so mein erster Beitrag hier im Forum. Ich bin zwar schon relativ lange hier angemeldet, durch meine Hifiabstinenz in den letzten Jahren war ich hier aber nur stiller Mitleser. Ich bin 42 Jahre und komme aus Halle.

Seit zwei Jahren beschäftige ich mich wieder intensiv mit der Materie, habe so einige Sachen probehören können und bin seit Anfang diesen Jahres dabei meine Anlage aufzubauen.

Ich konnte mir vorige Woche einen lang gehegten Traum erfüllen und habe mir einen Accuphase E-212 gekauft.
Als CDP soll ein Pioneer DP-77 dienen. Dazu hätte ich gleich eine Frage.
Da der DP-77 schon etwas älter ist wäre es doch sicherlich klanglich besser ihn über den DAC-10 (DAC-20 geht ja lt. Accuphase nicht) des Verstärkers laufen zu lassen, oder ?
Der E-212 hat derzeit keinen DAC, müsste also noch erworben wären.

Ich habe heute aber auch ein ganz gutes Angebot für einen DP-55v bekommen? Ist der DP-55v klanglich der Kombi PD-77 / DAC-10 überlegen?

Gruß Kay-Uwe

der limitierende faktor jeder anlage ist die güte der schallwandlung.

ich bezweifele,dass sich durch den einschub einer dac-platine in den verstärker eine signifikante klangsteigerung bemerkbar machen wird,denn,die wandler des pioneer dürften nun auch kein ramsch sein.

ich habe in meinem e-360 auch die im frühjahr noch aktuelle dac-30 stecken,die von einem denon dcd.1550 gefüttert werden..offengesagt höre ich keinen unterschied.gedacht war allerdings auch,die vorhandenen cd in flac zu konvertieren und das ganze dann per netzwerkfestplatte zuzuspielen...bislang kann ich mich allerdings nicht so recht dazu durchringen

aber wie das so ist im leben....morgen gehe ich mir den accuphase dp 410 mal "unverbindlich ansehen"....

zu der kombination mit einem älteren accupahse-cd im vergleich zu deiner existenten...keine ahnung...da wissen die anderen hier sicherlich mehr.

Danke erst einmal für die Einschätzung.

Dann werde ich mal sehen ob ich demnächst eine Chance bekomme einen CDP von Accuphase als Vergleich zu bekommen.
Für einen 410er muss ich noch ein bisschen sparen. Reizen könnte der mich auch.

Meine Schallwandler sind die ME110 von Geithain.

Pünktlich für Weihnachten kommt der neue E 470

...selber schuld wer seine 450 und 460er verkauft.

Aktuell ein DP720 auf Ebay USA....mal sehen
Wann kommt der 720 und E 600 nach Deutschland ?
Dann werden die Preise für den 560er ja purzeln.....

gruß,

-Hififan- (Beitrag #6534) schrieb:

Aktuell ein DP720 auf Ebay USA....mal sehen Wann kommt der 720 und E 600 nach Deutschland ? Dann werden die Preise für den 560er ja purzeln..... gruß,

Das die Preise für besagte Geräte nun übermässig purzeln werden glaube ich eher nicht, zudem, - es gibt gerade beim E 560 eigentlich immer wieder Angebote die man sich näher mal ansehen kann. Das ganze hängt auch davon ab, wo Accuphase die Nachfolgemodell preislich einordnen wird.

Da hat jemand ein sehr guter deal gemacht :


Macht um die 3'000 Euros

Aber nur der Verkäufer

Die Antwort gefällt mir.
Mich wundert wirklich, weshalb nicht mehr Leute japanische Geräte kaufen und dessen Eingangsspannung heraufsetzen. Einmal Deckel abnehmen und fertig. Dann kosten die Geräte gerade noch ein Drittel dessen, was man hierzulande gern möchte. Das ist noch einmal eine ganze Spur günstiger als die 230V-Geräte aus z.B. Hongkong, obwohl die auch schon nur noch die Hälfte kosten.

Aber ich weiß, diese Diskussion gab es schon desöfteren. Für 3 Jahre beste PIA-Garantie zahle ich natürlich auch gern zwei Drittel Aufpreis.

ja burnink. Du sprichst da auch mit ein konvertierter. Leider will/kann ich nicht daran denken wenn mal nur die linke Platine des Accuphase 2410 mal ein Komponentenproblem hat und einen Tausch braucht. Den Flugzeug bis in Japan wäre mir definitiv zu heftig und selbst von der Ferne aus abschicken könnte bei 80% der Verkäufer nicht funktionnieren, da sie kein Wort schnallen würden.

Da bleibt leider nur die möglichkeit sich Accuphase zu unterwerfen oder zu hoffen das irgendwann, einige von uns im Grosstiel ein Parallel-Import an Accuphase Geräten aufbauen werden.

Hallo burninnik
Wenn es so einfach wäre…
Ich kenne keinen der die Eingangsspannung selber angepaßt hat. Es scheint bei manchen Geräten wirklich zu funktionieren, aber es bleibt doch immer noch eine große Ungewißheit.
Wäre ich mir da zu 100% sicher, wäre der Import für mich auch keine Frage…
Gruß
windshow

Nun, es gibt bei den internationalen Handelsbeziehungen eigentlich immer jemanden, der einem den Versand aus Japan oder sonstwo in Südostasien vermitteln kann. Oder aber Du kennst einen Techniker, der fundamentale Kenntnisse über elektronische Geräte hat. Dann bestellst Du z.B. bei Pricejapan und läßt es Dir umstecken. Meines Wissens muß in der Regel noch nicht einmal gelötet werden.

Wer von Euch hat denn schon einmal in seiner gewohnten Hörumgebung ausführlich den E-560 und den E-460 verglichen, womöglich auch noch verblindet?

Ich hatte versucht, im momentan (aufgrund sprachlicher Entgleisungen) geschlossenen Verstärkerklangthread meine Blindtesterfahrungen hierzu zu schildern. Pegelausgleich wurde durchgeführt und mittels Umschaltbox wurde zwischen den Verstärkern hin- und hergeschaltet (oder wieder auf denselben Verstärker zurückgeschaltet). Die verwendete Musik war mir bestens vertraut, ich durfte das Kommando zum Umschalten geben. Zuspieler war der DP-600, das Signal wurde vom E-560 auf den E-460 über die Hinterbandkontrolle durchgeschleift. Somit gab es keinen zeitlichen Versatz beim Umschalten.
Das Ergebnis war eindeutig. Ich würde aber gern von anderen Erfahrungen hierzu hören.

Dasselbe Spielchen habe ich dann auch mal mit integrierter E-560-Vorstufe gegen C-3800 gemacht...

Wie ist Dein Ergebnis???

Finde es schwer einen Class A Verstörker mit dem 460 zu vergleichen. Sind ja recht unterschiedliche Verstärker.

Den 560 habe ich mal gegen ne Mc 452 gehört an einer 802d2.

Im direkten Vergleich hätte mir da die Mc mehr zugesagt. 560 ist ein Detailfanatiker, jedoch soll Class A ja bei höheren Pegel schlapp machen...

@burninnik

Mich würden Deine Erkenntnisse auch interessieren!!
...da ich bisher noch nie einen Accuphase Class-A Verstärker hören konnte!!

Hallo Philly und Meister,

da die Vorstufen im E-560 und E-460 ja praktisch gleich sind ebenso wie die Bauteile der Endstufen (korrigiert mich bitte, falls ich hier falschliege) und bei letzteren einfach nur der Arbeitspunkt der MOSFETs rein Class-A ist, finde ich den Vergleich von der Idee her sehr interessant. Am liebsten hätte ich eine umschaltbare Endstufe.
Ich habe den Vergleich an zwei recht wirkungsgradmächtigen Lautsprechern gemacht (91dB/Wm und 101dB/Wm). Da stieß der E-560 selbst bei für meinen Geschmack zu lauten Pegeln nicht an seine Grenzen.

Die Unterschiede zwischen 460 und 560 sind subjektiv nur Nuancen (die aber ausreichend sind, um im Blindtest ziemlich sicher eine Unterscheidung treffen zu können). Pauschal klingt der E-460 analytischer und kühler, der E-560 geschlossener und wärmer. Wie gesagt, das ist schon subtil, das sind keine Welten, und um die Unterschiede erkennen zu können, ist es mit Musik, die man gut kennt und Aufnahmen, die sehr gut sind, natürlich einfacher.

Frank Armbruster hat in seinem Blog die A-200 mit den M-2000 verglichen. Das ist eigentlich eine sehr schöne Zusammenfassung dessen, wie Class-A bei Accuphase klingt im Vergleich zu Class-A/B. Was die meßbar technischen Unterschiede, die dem zugrundeliegen, sind, ist mir aber noch nicht aufgegangen.A-200 vs. M-2000.

So ähnlich erging es mir einst als ich meinen damaligen ASR plus 2HD (aufgerüsteter ASR plus) gegen eine Vor-Endkombi von Mark Levinson laufen lies. Was Räumlichkeit, Auflösung und Präzision anging hatte der Emi damals nicht den hauch einer Chance gegen den Amerikaner, aber zugleich klang er irgendwie auch blutleer und emotionslos. Hier wiederum spielte der ASR seine Stärken aus, er gab gerade akustischen Instrumenten und Stimmen mehr Schmelz und Klangfarben auf den Weg.

Seit dem bin ich eigentlich auf dem musikalischen Pfad, nach dem ASR folgte noch ein weiterer mit Akku Netzteil, der spielte dann auch holografischer und mit etwas mehr Punsch in den Bässen war mir aber dann allerdings schon fast „zu ruhig“.
Irgendwann wurde er schon aus Platzgründen gegen einen MA 6900 ausgetauscht und dieser nun seit fast bald einem Jahr gegen den E560.

Die Entscheidung pro E560 und gegen einen E460 waren eben deren unterschiedlichen Charakteristika und nachdem ich fest stellte das dieser zudem ganz gut mit meinen alten Fugas ST harmonierte war die endgültige Entscheidung gefallen. Eine filigrane und doch musikalischere Darbietung war mir hier wichtiger als eine Leistung die ich eh nie ausreizen würde.

voire (Beitrag #6546) schrieb:

Die Entscheidung pro E560 und gegen einen E460 waren eben deren unterschiedlichen Charakteristika und nachdem ich fest stellte das dieser zudem ganz gut mit meinen alten Fugas ST harmonierte war die endgültige Entscheidung gefallen. Eine filigrane und doch musikalischere Darbietung war mir hier wichtiger als eine Leistung die ich eh nie ausreizen würde.

Genau dies war damals auch mein Kriterium.

Ich komme dennoch mittlerweile zu dem Eindruck, daß bei normalen Lautstärkepegeln, also bevor die Endstufe in die Knie geht, der Hauptunterschied in der Vorstufeneinheit liegen muß. Das widerspricht ein Stückweit dem, was ich zum Vergleich zwischen E-460 und E-560 gesagt habe. Allerdings glaube ich, daß die Ingenieure auch hier in der Vorstufeneinheit irgend etwas anders machen (und daß es im Endeffekt viel weniger auf die Funktionsweise der Endstufe ankommt).
Wie ich zu dieser Aussage komme: Nun, ich habe auch die C-3800 mit der Vorstufe von E-560 und E-460 verglichen (leider jeweils unabhängig voneinander). Die Unterschiede, die man sofort hören kann, empfinde ich als gewaltig. Wir haben das dann zwar mit Blindtest verfiziert, aber das war eigentlich gar nicht notwendig. Ich würde gern wissen, was mit dem Signal passiert, daß es dermaßen plastischer, lockerer, aufgefächerter klingt, auch die Baßpräzision bzw. -konturiertheit nimmt zu.
Daher wollte ich wissen, was ich nun erreichen kann, wenn ich statt Transistorendstufen Röhren ranhänge (immer auf der Suche nach einem subjektiven Idealklang). Dafür habe ich einmal OTL-Monoendstufen (die ich wirklich schön fand und gern auch gekauft hätte) ausprobiert; wieder mit Umschaltbox, um recht schnell zwischen den beiden Endstufen umzuschalten. Leider war hier immer noch eine manuelle Pegelanpassung notwendig, da die Endstufe keinen eigenen Poti hatte. Die Unterschiede waren sehr subtil; es klingt ein wenig runder, blecherner, weiter entfernt mit den Röhren, etwas kristalliner mit dem E-560. Das sind aber hauchdünne Unterschiede, die ich auch nur bei bestimmter Musik treffsicher auseinanderhalten kann.
Es ging also weiter: diesmal konventionelle Röhrenendstufe (stereo, fast noch schöner als die OTL) mit Ausgangsüberträger. Ich bin noch zu keinem abschließenden Urteil gekommen. Aber ich höre so gut wie keine Unterschiede (hier is auch gut ausgepegelt). Immer wenn ich meine, ja, jetzt hab ichs, wiederhole ich die Passage mehrfach - und es klingt praktisch identisch, unabhängig ob im Trioden- oder Pentodenmodus.
Einen Unterschied gibt es natürlich doch: das Trafobrummen ist bei diesen Endstufen deutlich lauter als bei den Accuphase-Geräten, und es gibt einen leisen surrenden Ton auf den Hochtönern, sobald man Lautsprecher und Endstufe verbindet (auch bei optimal justiertem BIAS). Das ist keine Brummschleife, denn die Vorstufe ist noch nicht angeschlossen. Das kenne ich aber auch von anderen Röhrengeräten..

@burn

Poste das mal im B&W Stammtisch Thread;-)))

Da wirste in der Luft zerrissen....kann denn ein Verstärker klingen???

Nö. Ich würde dann doch eher den "Verstärkerklang"-Thread empfehlen.
Im B&W-Thread sind doch eigentlich alle relativ gemäßigt.

Aber sag vorher Bescheid, wenn du das Postest. Das muss ich miterleben.

Der Verstärkerklangthread ist erst einmal auf Eis gelegt worden - genau deswegen, weil sich wieder einmal Holz- und Glodohren zerfleischt haben.

Ich gehöre meinem Selbstverständnis nach auch eher zur skeptischen Fraktion. Viel zu viel große Klangunterschiede werden verschiedensten Geräten angedichtet. Ich habe selbst auch schon desöfteren die Erfahrung gemacht, daß beim zweiten oder dritten Hinhören von den berüchtigten Welten, die ich erhört hatte, nichts mehr übriggeblieben war. Und die Argumente, die Holzohren anführen, sind im Kern oft sehr überzeugend (auch wenn mir vieles zu gebetsmühlenartig-dogmatisch vorkommt). Und in der Tat gibt es viele Blindtests, die nahelegen, daß die Unterschiede häufig nicht sehr groß sind.

Nun ja, beim C-3800 habe ich das aber auch mit Blindtest hören können, ist einfach unglaublich, was sich da tut. Ähnlich drastische Unterschiede kenne ich sonst nur von Expandern (die sich aber auch gezielt Klangveränderung zur Vorgabe gemacht haben).

Das Thema B&W habe ich selbst für mich seit ein paar Jahren durch. Für meinen Geschmack ist der Tiefton einfach unpräzise (obwohl genügend Volumen vorhanden ist), wobei dasselbe auch für KEF gilt, und hier insonderheit für die Blades.

Und mit welchen Lautsprechern hörst du jetzt?