Accuphase vs. Rest

Sehr schön. Ich glaube, das mit den Kabeln wirkt schon weniger störend, wenn Du in der unteren Etage auch Holzplatten hast.

@Fanboy,

Meinen Glückwunsch zur "Niederkunft" und viel Spaß mit dem kleinen Goldenen...



Bei welchem Händler müsste man denn nach Deinem DAC-40 fragen?


Gruß

Jörg

burninnik (Beitrag #7822) schrieb:

Sehr schön. Ich glaube, das mit den Kabeln wirkt schon weniger störend, wenn Du in der unteren Etage auch Holzplatten hast.

Die untere Etage ist eigentlich zur Zeit ein Provisorium. Habe dort auf die schelle zwei Alu T-Profile als Querträger und zwei Glasplatten die

ich noch hatte verwendet.

@burninnik
.....hab die Squeezebox nun auch hinters Türchen verbannt ....dann schaut s besser aus ;)
........

Gefällt mir gut, Sternfahrer. Herzlichen Glückwunsch!

burninnik (Beitrag #7826) schrieb:

Gefällt mir gut, Sternfahrer. Herzlichen Glückwunsch!

+1

@ Sternfaher:
Welchen Pre und welche Endstufen betreibst Du noch mal, damit ich Dich endlich hier einreihen kann?

Sternfahrer_Lp (Beitrag #7825) schrieb:

@burninnik .....auch hinters Türchen verbannt ....

Bei mir so:

Schöner Schein


und BlueTooth-Empfänger dahinter


um z.B. so 'nen Sound von der da


oder dem da


vom Laptop zur Wattstarken Anlage zu übertragen.

[quote]Das kann ich voll und ganz nachvollziehen. Momentan benutze ich meine DAC-30 praktisch gar nicht mehr, aber ich habe sie mitunter auch deswegen behalten, um auch Hörvergleiche machen zu können. Mit recht ernüchterndem Ergebnis...[/quote
Hi
Und was ist das ernüchternde Ergebnis ? Kein Unterschied ? Großer Unterschied ?

Berichte bitte mal

Danke

NickN1 (Beitrag #7830) schrieb:

Und was ist das ernüchternde Ergebnis ? Kein Unterschied ? Großer Unterschied ?

Ich habe schon einmal einen kurzen Hörbericht gegeben. Vorab muß ich nochmals schicken, daß ich gehörte Unterschiede für eher subtil erachte, einen Blindtest habe ich nicht durchgeführt, und es würde nach meinem Empfinden auch nicht so sehr einleuchten, daß - rein von den Spezifikationen der verwendeten DACs her betrachtet - ein großer hörbarer Unterschied zu erwarten wäre. Kurzum, da steckt viel Erwartungshaltung drin; und vielleicht habe ich auch deswegen bisher keinen Blindtest gemacht, weil ich eigentlich weiß, daß ich den nicht bestehen würde.
Dennoch - wie klingt für mich der DP-720 im Vergleich zur DAC-30? Mir kam so vor, als ob die Trennschärfe der verschiedenen Instrumente und deren Positionierung im Raum "aufgezoomt" wäre, daß alles etwas breiter und gestaffelter klang. Auch habe ich mir den berühmten schwarzen Hintergrund vorgestellt (was bei dem Rauschpegel selbst moderner Orchestereinspielungen eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit ist). Der Baß klang etwas konturierter. Wie gesagt - alles subjektive Einschätzungen und (auch wenn die Beschreibungen anders klingen) eher subtil.

Ob echt oder nicht - nach einer Weile hören mit dem einen oder anderen DAC fallen einem diese Unterschiede ohnehin nicht mehr auf.

Dafür ist der Schubladenmechanismus und die Displayhelligkeit vom DP-720 wunderbar. Und das Holzgehäuse. Und die Tatsache, daß er über dreißig Kilogramm wiegt...

burninnik (Beitrag #7831) schrieb:

Und das Holzgehäuse. Und die Tatsache, daß er über dreißig Kilogramm wiegt... :prost

Das kann ich Nachvollziehen. 30kg - Glückwunsch!

Jetzt werde ich auch mal meinen Fuhrpark posten....





Thomas

Ist der Denon-Spieler der DCD-2010AE? Den hätte ich auch...

@tookii: wo hast Du Deinen AV-Receiver versteckt?

@ burninnik,

Der ganz linke ist ein Denon DBP 4010

Der andere Denon ist ein S 10 Tuner , der CD S 10 steht gerade im
Wohnzimmer.



@ Fröschle,

Steht jetzt am Fenster




Gruß Thomas

....hab die Squeezebox nun auch hinters Türchen verbannt ....dann schaut s besser aus

Hei Sternfahrer. Ich sehe du probierst gerade deine Extern-Clocking sache. Funktionnierts ?

P.S. meine Frau hat die Schokolade genossen. Ich kann jetzt besser Musikhören. Lustig ist aber, Sie hat sich im Accuphase verknallt und erfreut sich an der Verarbeitung und den goldenen Farbton. Das sie so ausflippt hätte ich nicht erwartet

Hi
Nochmal zu den DAC. Der Händler meines Misstrauens 😀 meinte auf die Frage zu meiner DAC 20 im E 600, welche vom Rotel gefüttert wird, dass es schon vom Schlage eines DP 550 sein müsste, um einen wirklichenFortschritt zu hören.

Direkt vergleichen konnten wir da nicht, da ich den Rotel nicht dabei hatte.

Gruß Nick

NickN1 (Beitrag #7838) schrieb:

meinte auf die Frage zu meiner DAC 20 im E 600, welche vom Rotel gefüttert wird, dass es schon vom Schlage eines DP 550 sein müsste, um einen wirklichenFortschritt zu hören.

Eigentlich wäre es ja eine Unverschämtheit, wenn es heutzutage und auch bei Accuphase wirklich hörbare Unterschiede zwischen unterschiedlichen DACs geben würde. Denn eine Wandlung von digital nach analog sollte mittlerweile jeder so gut hinbekommen, daß Fehler/ Rauschen/ etc. weit unterhalb der Hörschwelle liegen sollten.

@uterallindenbaum
Das ist ja schön , das "alle" zufrieden sind ...Pass nur auf, das sie nicht demnächst vor deinem Goldstück sitzt und du am bügeln bist
...Zur Clock . Sie wurde 2 Wochen getestet , für "leider geil" befunden und nicht mehr hergegeben. Nun hockt sie hinterm Kläppchen und verrichtet ihren Dienst sehr gewissenhaft.
Hab mir erst einmal "deine" Schweizer Combo ins NAS gelegt .
Gruß ins Alpenländle
Vom Sternfahrer , der sich morgen die Ballone in Warstein ansehen wird

Sternfahrer_Lp (Beitrag #7840) schrieb:

...Zur Clock . Sie wurde 2 Wochen getestet , für "leider geil" befunden und nicht mehr hergegeben.

Was diskutiert Ihr denn hier so geheimnisvoll. Weiht uns ein, Brüder!

Nichts spezielles. Habe den Sternfahrer über den Audiomarkt kennengelernt. Meine erste Accuphase C-2110 ist sein alter Vorverstärker. Und bin dadurch bis ins entfernteste Ort gefahren in dem ich jeh ohne Flugzeug zwischenflug gefahren bin.

Ist halt lustig ihn hier zu trefffen.

Moin burninnik,
...ist was für Leute , die digital zuspielen , z.B. streamen..... Einige würden es bezeichnen, wie "kabelklang" als Vodoo andere die es getestet haben hören einen oder keinen Unterschied ...und ich habe ihn deutlich wahrgenommen und das für kleines Geld . Es geht um eine Smart Clock. Die " Fachleute" hier werden dir sagen, das dein CDP oder Wandler nichts taugen oder dein Quellgerät Mist ist...weil bei digital ja nur Kombinationen aus1 und 0 hinübergeschoben werden.....hab ich auch gedacht....digital = entweder geht oder geht nicht!....ich hab's getestet und das Teil freut sich bei mir ein neues "Zuhause"gefunden zu haben.
...so nun aber langsam auf Wochenende vorbereiten ..
Sonnige Grüße euch allen ...und vor allem dir Pierre

Sternfahrer_Lp (Beitrag #7843) schrieb:

Es geht um eine Smart Clock.

Ist das dies hier: Mutec Smart Clock

Moin Moin,
....ja burninnik...das ist sie .....kein Wunder der Technik , aber ein nützliches " Helferlein"

Hi Sternfahrer,
und wie funktioniert das dann genau? Gehst Du vom Koax-Digital-Out des CD-Spielers in den Mutec und dann wieder zurück in den Koax-Digital-In des CD-Spielers (quasi die für DSPs vorgesehene Schleife)?
Und wie würdest Du die Klangveränderung beschreiben? Ich frage wirklich aus Interesse.

Squeezebox -> dig. Chinch -> Mutec -> dig. Chinch -> CDP
.....wobei sogar die Wahl der Kabel von unterschiedlichem Ergebnis ist ...Sage das einmal ganz neutral !...
Das Ergebnis muss man einfach hören, oder auch nicht . Was dieses Gerät bewirkt / bewirken soll steht in der Beschreibung deines Links .
Das Ergebnis ist natürlich sehr subjektiv, daher meine Empfehlung !
Testen ...je nach gefallen .....30 Tage Rückgaberecht bieten die meisten Händler an ......behalten oder zurück....und gut ist's

Aber das heißt auch, Du verwendest das Reclocking nur für WIedergabe von Musikdateien (nicht CD)?

Und der CD-Player macht dann selbst nochmal ein Reclocking und wandelt dann nach analog und gibt dieses an den Verstärker weiter?
Stimmt das so?

@burninnik ->Verwendung nur für den Streaming Client
@arizo -> laut Schaltplan macht er das..... der 75V kann es direkt in den Verstärker schieben, bei mir schiebt der CDP das Signal in die Vorstufe

Also der CD-Player wandelt von digital nach analog?
Das wundert mich, dass man da einen Unterschied hört, wenn dabei der selbe Wandler genutzt wird.
Aber man lernt ja nie aus...

Also
1- Versuch Squeezebox mittels chinch ( analog) in die Vorstufe gesteckt und dann das Ergebnis gehört...zu Deutsch die Squeezebox wandeln lassen
Parallel dazu digital verkabelt ( Beipackstrippe ) und in den CDP gesteckt und gehört -den Wandler des CDP genutzt!
Ergebnis : das wandeln des Signals durch den CDP gefiel mir besser
2- Versuch die Beipackstrippe durch eine andere Strippe ersetzt und das Ergebnis klang wieder anders.....
3- Versuch die Mutec eingeschliffen mit dem Kabel welches mir am meisten zusagte ( nicht die Farbe oder Optik!) und es klang wieder anders......

Das alles ist natürlich subjektiv und kein Masstab für die Allgemeinheit ! Ich glaube ( oder doch) auch nicht an kabelklang außer es fällt auf den Boden
Bei mir! Ist es aber so, das unterschiedliche Kabel gleichen Verwendungszwecks unterschiedliche Ergebnisse produzieren ...wieso weshalb warum ...keine Ahnung...kann mir auch ein befreundeter Meister seines Faches nicht erklären...mit dem ich meinen nächsten Test fahren werde....wenns Ergebnisse gibt Berichte ich gerne wieder
Bitte nur immer bedenken : alles ist persönliche Geschmacksache !

Hi Sternfahrer,
hast Du auch mal probiert, direkte Wiedergabe von der CD zu reclocken?

Mensch ....burninnik...du reisst ja hier Fässer auf.....müßte ich mich noch mit beschäftigen...im Moment kann ich dir dazu nichts genaues sagen...wobei ich so adhoc nicht wüßte wie ich die Mutec einschleifen könnte.
Der digitale Eingang ist ja schon belegt mit der Squeezebox. Evt müßte ich mal den Support fragen
...evt hier etwas zum lesen für dich ...
http://www.mutec-net...StuMag_2013-11_D.pdf
...habe heute leider gar keine Zeit...sorry
Gruss aus dem Westfalenland

sooooo burninnik...kurz und knapp
...nach längerem Telefonat mit den Firmen...
Mutec...könnte es technisch...bei Accuphase geht es nicht , es sei denn ich hätte den CDP und Wandler getrennt z.B. 900/901 Combi..soweit bin ich noch nicht
sonnige Grüße aus dem Westfalenland....

Danke für die Antwort! Aber keine Sorge - die Clock im Accuphase wird auch so hinreichend gut sein.
Interessant wäre, wenn Du einen Hörvergleich machen würdest: ein Stück von der CD über Deinen CD-Spieler gehört vs. dasselbe Stück gerippt, dann über den Mutec geclockt.

Ich bin euch ja noch einen kurzen Bericht zu meinem neuen DP-410 schuldig.
Ich habe ein wenig gezögert weil ich einerseits nicht gut bin in Beschreibungen von Höreindrücken und andererseits habe ich wenig Lust mich hier mit „CD-Player-Klang-Negierern“ auseinander zu setzen. Aber sei es drum. Here we go:

Ausgangssituation:

DP-57 und DAC-40 im E-360.

Ich höre viel über mein MacBookPro 24bit Files mit Audirvana+
Das MacBook hängt am „USB-in“ des DAC 40.

Am „Coax-in“ hängt mein SONOS connect der wiederum WIMP Hifi abspielt aber auch 16 bit Flacs von meinem Qnap NAS.

Am „Opt.-in“ hängt dann noch mein Sony Mini-Disc Deck. Ein bisschen Nostalgie und die Tatsache, dass ich noch Unmengen liebevoll zusammen gestellter und mühsam editierter MDs aus der guten alten Zeit habe.

Die Bedienung des DAC-40 und Ihre Nachteile (für mich) wenn man alle Eingänge belegt und auch ständig zwischen diesen hin und her schalten möchte habe ich bereits an anderer Stelle in diesem Thread beschrieben.

Denn DP-57 habe ich vom Erstbesitzer sehr günstig gekauft (PIA). Aber der Funke sollte bei uns beiden nie so richtig überspringen. Im Grunde ein wunderbares Gerät. Tolle Haptik und Optik. Bereits mit coax und opt. Eingängen ausgestattet. Habe nicht viele CDs auf dem Gerät gehört. Vielleicht 20-30 in einem Jahr.....? Warum weiß ich nicht so genau...?

Der DP-410 hat mich seit seiner Markteinführung interessiert (Zugegeben vor allem weil er auch USB-in hat). Für mich also der Problemlöser in Sachen Bedienbarkeit der Digitaleingänge.
Der Gedanke reifte langsam in mir das dieses Gerät meinen DAC-40 ablöst und in einem den DP-57....
Mein Händler war so nett mir ein sehr gutes Angebot für diesen Deal zu machen. Also steht nun ein DP-410 bei mir.

Bis jetzt alles sehr unspektakulär....

Aber was mich erwartete als ich die erste CD abspielte war von mir so nicht erwartet worden. Der DP-410 spielt dramatisch besser als der DP-57.

Sicher habe ich irgendwo insgeheim erwartet das er wohl besser ist. Immerhin ist der DP-57 von 2005. In 9 Jahren hat sich da sicher etwas getan. Aber das es so krass ist hätte ich nicht gedacht. Er macht irgendwie alles besser. Altbekannte CDs klingen irgendwie völlig neu, frischer, direkter. Details fallen plötzlich auf die bis dahin nicht wahrgenommen wurden.....

Ich bin kein „Goldohr“ und habe auch keinen Blindtest unter Laborbedingungen gemacht.
Ich weiß nur, dass ich seit Tagen praktisch nur noch CDs höre. Klar habe ich auch ein paar Flacs abgespielt. Aber die CD steht bei mir plötzlich wieder voll im Fokus. Knaller!! Hätte ich so nie gedacht. Ich grabe CD Schätze aus meinem Bestand die ich alle völlig anders in Erinnerung hatte. Nämlich schlechter.........

Alles natürlich völlig subjektiv und mein persönlicher Eindruck. Habe nicht nach Unterschieden gesucht, sie waren sofort da.....

Das die Haptik des Gerätes ein Traum ist, die Fernbedienung zum niederknien ist (endlich eine würdige FB) wurde hier im Forum von allen Kollegen bereits ausführlich beschrieben.
Alle Digitaleingänge lassen sich nun über die FB schalten (muss nicht mehr sooft vom Sofa aufstehen).

Chapeau Accuphase

Zum glück habt Ihr hier gepostet. Auf dem "Verstäkerklang Thread" oder "alle CD-Player klingen gleich" wärt Ihr gekreuzigt worden.

Aber ich verstehe was Sie meinen. Mir persöhlich gefiel der DP-400 mehr als der DP-410. Ich kann auch nicht genau erklären wieso.

Dem ABX blindtest in 15 Tests brauche ich nicht, wäre aber gespannt zu erfahren ob sie die möglichkeit hatten die Apparate blind zu vergleichen. Denn es erscheint mir schon komisch wenn jemand kommt und mir sagt das 2 sehr nah aneinander liegende DAC mit nahliegenden Techniken so prägnant anders klingen. Dass schreit bei mir sofort nach blindtest. Auch wäre ich erfreut zu wissen ob die Lautstärke vor Ihre vergleiche gemessen wurde ?

der 57 und 410 liefern beide an Chinch out 2,5 V an 50 ohm....die Ausgangslaustärken beider Player sind somit gleich.....

Ich hatte hier ja schon mal gepostet, dass ich immer glühender Anhänger von Accuphase war und meinen DP67 immer klanglich in den Himmel gelobt hatte. Bei einem Blindvergleich mit Pegelabgleich konnte ich keinerlei Unterschiede zu einem Marantz CD17 oder Cambridge Blu Ray Player ausmachen.

Komischerweise waren die gedachten Klangunterscheide wieder da, als ich direkt nach dem Blindtest wieder unverblindet hörte. Seitdem bin ich von dem Mythos befreit, dass Accuphase Payer untereinander Klangunterschiede haben, insbesondere keine dramatischen. Wenn ich von "dramatischen" Klangunterschieden höre, werte ich dass mittlerweile immer als rein emotionale Äußerung (nicht falsch verstehen, die Emotionen sind ja echt und auch OK)....ich rate jedem zu einem Blindtest bevor man tausende Euro ausgibt...das kann aber auch sehr ernüchternd sein. Wenn man sich dem Hobby und der emotionalen Beteiligung nicht berauben will, sollte man es lassen.....

@ BassTrombone

Sehe ich genauso! Bin auch Besitzer eines DP 67 und habe ihn spasseshalber direkt gegen einen deutlich günstigeren Cambridge Azur (300,00 EUR) gehört. Ich habe keinerlei Unterschiede beim switch von a+b hören können.

Aber wir holen uns unsere Goldstücke ja nicht nur wegen des scheinbar noch besseren CDP-Klangs, oder doch?

Und trotzdem war es mir den deutlichen Mehrpreis einfach wert. Ganz zu schweigen von der Wertstabilität!

Jedenfalls viel Spass mit den Geräten
C.

Hallo Callisto.....

ja so isses.....die Goldstücke sind schon schöne Teilchen :-)

Ich habe vor kurzem von Passiv LS Thiel 2.4 auf aktiv LS ME-Geithain 901 k umgestellt und betreibe diese LS nun am Vorstufenausgang meines e-307..
Ich frage mich nun, ob ich den 307 wegen Alter und überflüssiger Endstufe in Rente oder Verkauf schicken soll, um mir dann z.b. eine Cambridge Vorstufe 851E zuzulegen. Gibt es da klanglich objektiv tatsächlich Unterschiede ??

Habe mir gestern mal die Mühe gemacht den BluRay-Player Cambridge 752 direkt mit den 901k zu verbinden und habe die Lautstärke dann über die Regelung des 752 betrieben. das habe ich dann mit dem Sound über die Zwischeneinschleifung des e-307 als Vorstufe verglichen.

Wenn ich ehrlich bin, habe ich kaum Unterschiede gehört, wenn überhaupt, dann war die direkte Version ohne e-307 besser. Kann man auch positiv werten, da ja dann der e-307 als Vorstufe nicht allzuviel Schaden anrichtet und er natürlich eine schöne Schaltzentrale mit Klangregelung, DAC30 und AD30 und Kopfhöhrerbuchse ist. Von der Vorstellung mir eine Accuphase Vorstufe für 7100 Euro zu holen habe ich mich wegen des Vergleiches schon verabschiedet....... denn wenn die Vorstufe im 307 schon keinen klanglichen Schaden anrichtet, wird es die reine Vorstufe 2110, 2120 oder 2140 auch nicht tun....was meint Ihr ??

@ BassTrhombone:
Probiere auf jeden Fall eine Vorstufe von Accuphase aus. Ich bin immer noch am Ergründen, wie die das anstellt, aber ich bin mittlerweile davon überzeugt, daß die Vorstufen psychoakustische Manipulationen durchführen (ähnlich Bob Katz's K-Stereo), die zu größerer Räumlichkeit führen.

Manipulationen sind es nicht. Einfach Phasentreue.

Lustigerweise habe ich immer ser gute Ergebnisse rausgehört wenn ein Hersteller sehr stark auf diesem Faktor gearbeitet hat. Was bei Accuphase auch der Fall ist.

@BassTrombone,

Gibt es da klanglich objektiv tatsächlich Unterschiede ??

Dein E-307 hat noch die klassische Accuphase Vorstufenauslegung, nicht die heute übliche AAVA-Regelung. Der Unterschied ist m.E. im direkten Vergleich recht gut zu hören, AAVA ist deutlich besser.

Von daher macht es m.E. Sinn, nach einer reinen Vorstufe zu schauen.

Allerdings hast Du momentan auch etwas experimentiert, da geht m.E. so etwas die persönliche Klang-Orientierung verloren: Wenn man lange das gleiche Set-up hört, kennt man das Klangbild. Ändert man an einer Stelle etwas, lassen sich Klangveränderungen gut zuordnen. Nun hast Du gleich mehrere Dinge verändert, dann wird es m.E. schwieriger, wieder eine Orientierung zu haben.

Gruß

Jörg

Kann man den E-360 auch als reine Vorstufe an aktiven LS betreiben und dabei auch das Klangregelwerk nutzen oder ist der E-360 dann überteuert und wäre eine Anschaffung unter seinen Möglichkeiten?

Kann man, aber wozu? Da würde sich eher eine C-2120 oder eine gebrauchte C-2100/2110 anbieten.

Hab mir gerade den C-2120 bei Accuphase auf der Page angesehen. Danke für den Tipp . Kennt jemand den Preis. Bei Armbruster taucht er nicht auf. Der C-2110 liegt deutlich über dem E-360.

Nicht genau, aber ich meine etwas günstiger als die C-2110. Auf die Schnelle habe ich einen Preis von 7.200 € gefunden. Die 2110 ist gebraucht sehr gut und günstig zu bekommen.

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=3769893823&

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=9409846391&

Das sind vermutlich seriöse angebote......find ich jetzt nicht wirklich "günstig"

Das folgende ist unseriös...hab den Typen angeschrieben, kam der üblich Mist von wegen, wohne jetzt in England, gechrieben im gebrochenem Deutsch und Aufforderung über Western Union zu zahlen...Die Betrüger machen sich nicht mal mehr die Mühe, den im Netz schon bekannten Bescheißbrief zu indivisualisieren, sondern machen nur Copy/Paste...voll bitter....

http://www.quoka.de/...accuphase-c2110.html

Diese Typen nerven. Hatte auch schon ein paar mal das Vergnügen mit denen. Da hilft nur, die Anzeige als Betrugsverdacht zu melden...

Die Mondpreise der Händler Vorführgeräte im Audiomarkt werden eigentlich nie erzielt. Interessanterweise kommen supergünstige Angebote dort auch nur selten vor. Von daher gibt es einem eigentlich auch immer ganz gut den Markt wieder.