Accuphase vs. Rest

burninnik (Beitrag #8021) schrieb:

Burzum (Beitrag #8020) schrieb: Der DVD-A1UD war noch ein Universal Player , nicht so eine müll wie heute gebaut wird. Heute ist alles nur noch Billig. Ich finde ihn ja zu teuer, dafür daß er mit Lüftern nervt. An den BDP-3313UD, der nicht mal ein Fünftel davon kostet, kommt er mMn trotzdem nicht heran...

In welcher Hinsicht, Bild, Ton oder gar beides?

Gruß, Gerd

Hallo rolodex,
Bild kann ich nicht beurteilen, da ich das Bild nur zur initialen Einstellung verwendet habe. Danach hat er mir als vor allem als SACD-Spieler gedient. Da war nichts, was er irgendwie schlechter zum DCD-2010AE gemacht hätte (nur zu dem und zur DAC-30 habe ich einen direkten Vergleich gemacht).
Er liest zum Beispiel auch viel schneller ein als z.B. ein DP-720, ist sehr zuverlässig - und unendlich leise. Leiser als jedes Laufwerk, das ich vorher gehört habe.

Danke für den Tip, werde ich mal testen, hoffentlich kann man den mit der FB des Arcam bedienen..
Ging bisher davon aus, dass wenn nicht mal ein Oppo 105 anständig CDs spielen kann, ich einen separaten CD Player anschaffen muss...

burninnik (Beitrag #8023) schrieb:

... (nur zu dem und zur DAC-30 habe ich einen direkten Vergleich gemacht) ... .

Würde mich interessieren wie der Vergleich zur DAC-30 Karte ausgefallen ist.

Gruß
Andy

@Flo:
Der Denon ist aber kein Bluray-Player.
Falls du ein Gerät auch zum Bluray-Abspielen brauchst, müsstest du ein anderes Gerät nehmen.

Hat sich hier eig. schon mal jemand die Mühe gemacht die Netzphase an einem Accuphase 450 zu ermitteln? Wäre interessant zu wissen auf welcher Seite die sich befindet

Grüße
Andy

arizo (Beitrag #8026) schrieb:

@Flo: Der Denon ist aber kein Bluray-Player. Falls du ein Gerät auch zum Bluray-Abspielen brauchst, müsstest du ein anderes Gerät nehmen.

Der DCD-2010AE nicht, der BDP-3313UD aber schon.

@ Andy:
Wir hatten vor kurzem Mal über die Phasenlage der verschiedenen Modelle gesprochen, lies mal ab hier.
Wenn DU einen Unterschied hörst, sag uns bescheid

Danke für den Link. Schau bitte mal noch weiter oben (meine Frage nach DAC30).

Grüße
Andy

Hallo Andy,
zwischen DAC-30 und den Denon-Geräten habe ich im ersten Moment unverblindet marginale Unterschiede gehört. Denon klang "etwas kühler". Je länger ich gehört habe, umso weniger Unterschied war da. Ich glaube nicht, daß ich unverblindet die Geräte zuordnen könnte.
Beim DP-720 habe ich größere Unterschiede feststellen können; hier klang alles aufgezoomter, mehr Abstand zwischen den Instrumenten, transparenter, ruhiger - unverblindet. Ehrlich gesagt sind mir diese Unterschiede aber erstens unplausibel und zweitens nehme ich das über die Zeit absolut auch nicht mehr war.
Aber wahrscheinlich würde ich das auch über Schallplatten sagen, wenn man die Störgeräusche abzieht.

Will sagen: Du mußt es selbst ausprobieren. Wahrscheinlich sparst Du Dir ne Menge Geld, wenn Du die Geräte ausgepegelt verblindet vergleichst und nur aufgrund von Klang die Entscheidung fällst.

Ja gut, der DCD 2010 ist ja auch schon ein ordentlicher Player. Dann wäre die Karte vermutlich interessanter für Fernseher bzw. Laptop.

Konntest du den Accuphase DAC auch mal gegen andere DACs vergleichen? So die typischen wie Magic DAC von Cambridge Audio oder PS Audio DACs

Grüße
Andy

PS Audio und Denon verwenden ja die gleichen Burr Brown bzw. TI-DAC-Chips. Schon daher würde ich da wenig Unterschiede erwarten. Wolfson-DACs wie bei Cambridge habe ich selbst noch nie bewußt gehört. Rein von den Spezifikationen (Klirr, Frequenzlinearität) darf aber eigentlich auf dieser Ebene selbst mit den billigsten Chips kein Unterschied zu hören sein. Oder sollen wir den bösen Jitter noch thematisieren?

Glaube den Jitter lassen wir mal außen vor. Will hier nicht noch eine Revolte anzetteln

Mal noch eine Frage zum Accuphase 450 Innenaufbau. Ist der komplett symmetrisch gestaltet, sprich hat man einen echten Vorteil von den XLR Eingängen? Oder wird intern gleich nach dem Eingang wieder desymmetriert?

Danke und Gruß
Andy

Hallo!
Ich bin seit einiger Zeit "nur" Beobachter dieses Threads.
Zum Thema DAC kann ich sagen, dass ich eine Cambridge Stream Magic 6 zum Durchschleifen des Signals an meine DAC 30 (in einem 408) benutze.
So kann ich über den Eingangswahlschalter den cambridgeeigenen DAC mit dem DAC 30 direkt vergleichen.
Für mich klingt der DAC 30 im Vergleich im Bass so "aufgebläht", sondern besser sortiert. Die Höhen sind m.E. nicht ganz so spitz - kurz, ich finde den DAC 30 im Klang kultivierter als den Cambridge. Ob dies die Preisdifferenz rechtfertigt, muss natürlich jeder für sich entscheiden. Ich hatte etwas Glück und konnte den DAC 30 in "der Bucht" für den halben Preis bekommen.

hi,

habe sogleich den accuphase e-470 gesichtet.

es lebe der neue könig.

viele grüße

angulon (Beitrag #8035) schrieb:

hi, habe sogleich den accuphase e-470 gesichtet. es lebe der neue könig. viele grüße

Da schlies ich mich an, sehr schönes Gerät

Sieht vielversprechend aus, Vorallem die Rückseite.

Endlich symmetrische Ausgänge



Thomas

Wofür benötigt man bei einem Vollverstärker symmetrische Ausgänge?

tookii (Beitrag #8036) schrieb:

Endlich symmetrische Ausgänge Thomas

Ja, das wurde wirklich Zeit. Vollkommen unverständlich, weshalb Accuphase - bei der gebetsmühlenartigen Betonung der Überlegenheit symmetrischer Aufbauten - damit in den Vollverstärkern so lange gewartet hat.

Aurumer (Beitrag #8037) schrieb:

Wofür benötigt man bei einem Vollverstärker symmetrische Ausgänge?

Damit man die Vorstufensektion und die Endstufen separat und unabhängig voneinander verwenden kann. Ist für mich eine sehr nützliche Sache, um verschiedene Einflüsse zu vergleichen. Und so kannst Du auch symmetrische Endstufen symmetrisch ansteuern.

Andy2211 (Beitrag #8033) schrieb:

Mal noch eine Frage zum Accuphase 450 Innenaufbau. Ist der komplett symmetrisch gestaltet, sprich hat man einen echten Vorteil von den XLR Eingängen? Oder wird intern gleich nach dem Eingang wieder desymmetriert?

Laut Accuphase vollständig symmetrisch.

arizo (Beitrag #8026) schrieb:

@Flo: Der Denon ist aber kein Bluray-Player. Falls du ein Gerät auch zum Bluray-Abspielen brauchst, müsstest du ein anderes Gerät nehmen.

Ähm doch


http://www.denon.de/...&productid=dbt3313ud


?

burninnik (Beitrag #8040) schrieb:

Andy2211 (Beitrag #8033) schrieb: Mal noch eine Frage zum Accuphase 450 Innenaufbau. Ist der komplett symmetrisch gestaltet, sprich hat man einen echten Vorteil von den XLR Eingängen? Oder wird intern gleich nach dem Eingang wieder desymmetriert? Laut Accuphase vollständig symmetrisch.

Würde es sich dann lohnen anstelle eines DCD 2020 von Denon einen Cambridge Audio 851C zu nehmen, welcher auch XLR Ausgänge hat? Gibt es dazu auch schon Erfahrungen bzw. Vergleiche zwischen Cinch und XLR beim 450er?

Grüße
Andy

@ Andy2211:
Ja, das würde sich lohnen, denn der Cambridge ist ja doch deutlich günstiger, wenn Du keine SACDs hörst.
Ich muß jetzt aber auch ehrlich sagen, daß ich mit kurzen nicht-defekten RCA-Kabeln keinen Unterschied höre im Vergleich zu einem XLR-Kabel. Immer wenn ich die Wahl habe, verkabele ich aber symmetrisch. Das hat mir bei einem Röhrenverstärker das Brummen beseitigt, genauso bei einer 15-Meter-Cinch-Strecke half am Ende nur das umstellen auf einen symmetrischen Signalweg. Und Du wirst auch Esoteriker finden, die RCA, weil single-ended, den Vorzug geben; da wird das reine Signal nämlich nicht mit dem inversen Signal verrechnet, pfui Insofern würde ich das auch nicht überbewerten und Dir noch eher zum ebenfalls ziemlich gut verarbeiteten BDP-3313UD raten, den Du bestimmt für um die 600 Euro finden kannst. Damit kannst Du dann auch SACDs abspielen, falls Du möchtest - und dieses Signal sogar PCM-konvertiert über den HDMI-Ausgang auskoppeln und damit verschiedene DACs ansteuern.

Kann der BDP-3313UD Computer per USB und iPhones anklemmen?

Danke und Gruß
Andy

Aurumer (Beitrag #8037) schrieb:

Wofür benötigt man bei einem Vollverstärker symmetrische Ausgänge?

@ Burninnik, Danke für die Erläuterung.


@ Aurumer,

In dem Fall trift es auch auf mich zu da ich 2 p- 450 an meinem E-530 betreibe

Andy2211 (Beitrag #8044) schrieb:

Kann der BDP-3313UD Computer per USB und iPhones anklemmen?

Auf jeden Fall. Verschiedene Dateiformate werden entweder über USB oder Netzwerk (DLNA) abspielbar sein. Details findest Du hier: Manual.
Wie gut das praktisch klappt, kann ich Dir nicht sagen, weil ich es noch nicht ausprobiert habe.

@Flo:

Oh, sorry.
Ich dachte, der DVD-A1UD kann das nicht. Hatte ich falsch im Kopf.
Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Wenn jemand seine DAC30 oder DAC40 Karte verkaufen will kann er sich gerne bei mir melden

Schau doch mal auf Price-Japan. Da bekommst Du sie neu sicher immer noch zu einem günstigeren Preis als wenn Du sie hier gebraucht kaufst.

Hallo,

danke für den Tipp. Da wird die DAC40 zur EU ja für 650€ angeboten. Hast du da schonmal was bestellt? Kommt auf diese 650€ noch was drauf? Vermutlich kennen die ja nicht das Zielland, also wohl 5% Zoll und 19% MwSt?

Grüße
Andy

5% Zoll erscheint mir zu hoch, ich habe neulich für einen Plattenspieler 2% bezahlt. Ansonsten natürlich die Umsatzsteuer, die Du schon genannt hast. Mit Bestellungen aus Japan hatte ich bisher noch nie irgendwelche Probleme. Aber 650€ plus 21% is natürlich deutlich weniger günstig als ich eigentlich annahm...

Ja, gebraucht werden die 30er um etwa 500€ +- verkauft. 40er um 600-750.

Andy

burninnik (Beitrag #8039) schrieb:

Aurumer (Beitrag #8037) schrieb: Wofür benötigt man bei einem Vollverstärker symmetrische Ausgänge? Damit man die Vorstufensektion und die Endstufen separat und unabhängig voneinander verwenden kann. Ist für mich eine sehr nützliche Sache, um verschiedene Einflüsse zu vergleichen. Und so kannst Du auch symmetrische Endstufen symmetrisch ansteuern.

Nö, nix für mich. Dafür gibt es doch diese tollen Dinger, die sich Vor- und Endstufe nennen und ein Vollverstärker ist eben ein Vollverstärker (Quellsignal rein, Lautsprecherkabel raus ;-) ).

Bisher hat mich noch kein Aufbau mit Bi-Amping, Bi-Wiring oder sonst einem Bi überzeugt. Eine Vorstufe, eine A-70 und gut ;-).

Aurumer (Beitrag #8053) schrieb:

Eine Vorstufe, eine A-70 und gut ;-).

Dann aber natürlich symmetrisch angeschlossen
Allein, wenn Du noch, sagen wir einen E-450 rumstehen hättest, könntest Du mal vergleichen, ob sich Vorstufe oder Endstufe der E-450 anders anhören als Deine momentane Kombination, und so kannst Du herausfinden, welche Kombination Dir am besten gefällt.

Natürlich symmetrisch.

Und ich hatte einen E-450 und auch eine A-46 und ich weiß, dass die A-70 beiden weit überlegen ist ;-).

Ich bin in der glücklichen Lage Musik zu genießen, so ganz ohne hin und her, vergleichen und irgendwelchen Zweifeln und das genieße ich sehr.
Also auch kein Bedarf irgendetwas anzuschließen und auszuprobieren ;-).

Das Rumprobieren muß ja auch nicht sein. Ich finde aber, daß es manchmal Spaß macht... Gerade wenn ich in der kälteren Jahreszeit wieder auf Röhre umsteige...

Gibt's hier evtl. auch Erfahrungen mit dem Cambridge Audio 840 bzw. 851C als DAC? Oder ein Vergleich zum Denon BDR oder DCD 2010/20 würde auch schon reichen.

Grüße
Andy

Im Accuphase-Thread? Mach Dir keine allzu großen Hoffnungen. So wie es scheint, hast Du noch eine lange Probierreise vor Dir. Bevor Du aber viel Geld für Wandler ausgibst, ist das Geld vielleicht besser in gute Kopfhörer/ Lautsprecher angelegt?

Ja, dachte mir das es schwierig wird
Lautsprecher sind da und sollen eigentlich auch bleiben Kopfhörer habe ich keine, taugt denn der KH-Ausgang am 450er was?

Ein Accuphase CD-Spieler ist vom Budget her einfach nicht drin. Den 450er habe ich mir jetzt mal gegönnt und bin absolut nicht enttäuscht. Einfach traumhaft. Jetzt suche ich einen CD-Player bzw. DAC der die Räumlichkeit und die Umrisse der Stimmen noch etwas feiner ausarbeitet und vielleicht eine etwas tiefere Bühne produziert. (+ Computer anschließen)

Im Moment ist die Wahl mal auf folgende Kandidaten eingegrenzt
- Accuphase DAC
- Denon DCD 2020 AE
- Cambridge Audio 851C
- PS Audio NuWave DAC

Grüße

Andy2211 (Beitrag #8059) schrieb:

Kopfhörer habe ich keine, taugt denn der KH-Ausgang am 450er was?

Ja, natürlich. Alle, die etwas anderes behaupten, haben ihn wahrscheinlich noch nicht mal ausprobiert.

Jetzt suche ich einen CD-Player bzw. DAC der die Räumlichkeit und die Umrisse der Stimmen noch etwas feiner ausarbeitet und vielleicht eine etwas tiefere Bühne produziert. (+ Computer anschließen)

Also Computer anschließen bekommst mir der Accuphase DAC sicher gut hin. Steigerung von Räumlichkeit... das erreichst Du mit einer Optimierung der Lautsprecheraufstellung wahrscheinlich mehr. Oder Du probierst mal eine andere Vorstufe. Oder ein Plug-in für den Computer.

Im Moment ist die Wahl mal auf folgende Kandidaten eingegrenzt - Accuphase DAC - Denon DCD 2020 AE - Cambridge Audio 851C - PS Audio NuWave DAC

Nimm die Accuphase DAC. Damit kommst Du noch relativ günstig weg; eine DAC-30 reicht vollkommen, da sie ebenfalls USB-Eingang hat. Für eine höhere Sampling-Rate würde ich nicht mehr Geld ausgeben. PS Audio sind Voodoo-Priester. Denon und Cambridge sind schöne Geräte, aber ob Du einen Mehrwert davon haben wirst? Sicher nicht in mehr Räumlichkeit.

burninnik (Beitrag #8060) schrieb:

...Oder Du probierst mal eine andere Vorstufe...

Ging eigentlich davon aus, dass der E450 eine extrem gute Vorstufe hat?

Ja, hat er auch. Irgend etwas macht Accuphase aber, daß die separaten Vorstufen auch verblindet anders klingen.

Also mit dem Gerät bin ich sehr zufrieden. Werde mal die DAC Karte ausprobieren, evtl. kommen damit ja noch die Nuancen wo es noch etwas "besser" sein dürfte. Ist jetzt nicht gravierend, dass da etwas total fehlen oder nicht stimmen würde. Eigentlich nur Kleinigkeiten.

Grüße
Andy

moin,

Accu gegen Rest ?
Ich hab hier (als ehem. Accu-User) schon öfter reingelesen.
Mich erinnert dieser "Blog" an die ewig gestrige Diskussion, ob Linn nun das Beste ist.
Über jede scheinbar neue Entwicklung wird herumgelabert.
Sicher kann man über eine bestimmte Marke seine Erfahrungen austauschen aber mal ganz ehrlich......
es kann doch nicht ernsthaft jemand meinen, dass Accuphase wirkliches High-End ist,oder?
Accu ist viel zu teuer und das viele Geld nicht wert.
Wenn Accu keinen Phono-Eingang mehr einbaut,sondern diesen für Extra-Geld verkauft, ist es gut und richtig.
Wenn sie es erneut wieder einbauen, ist der Einbau logisch und über jeden Zweifel erhaben.
Bauen sie (einen Vintage) Class-A-Verstärker, ist der natürlich jeder Wolke 7 überlegen.
vs.Rest bedeutet eigentlich, sich mit dem "Rest" zu messen und spätestens da endet der Accu-Mythos.

Gutes Marketing ist eben was wert

Glücksburger (Beitrag #8064) schrieb:

Über jede scheinbar neue Entwicklung wird herumgelabert.

Ja, natürlich. Dafür ist dieser Thread ja auch da. Über die Sinnhaftigkeit kann man sich sicher trefflich streiten. Uns macht es offensichtlich Spaß.

es kann doch nicht ernsthaft jemand meinen, dass Accuphase wirkliches High-End ist,oder?

Was ist High-End überhaupt?

Accu ist viel zu teuer und das viele Geld nicht wert.

Wahrscheinlich hast Du recht. Aber welches Luxusgut ist denn schon sein Geld wert?
We

nn Accu keinen Phono-Eingang mehr einbaut,sondern diesen für Extra-Geld verkauft, ist es gut und richtig. Wenn sie es erneut wieder einbauen, ist der Einbau logisch und über jeden Zweifel erhaben. Bauen sie (einen Vintage) Class-A-Verstärker, ist der natürlich jeder Wolke 7 überlegen.

Ganz so blöd sind wir nicht mal hier im Accuphase-Thread. Wir finden viele Geräte toll, manchmal überlegen auch, ob Dinge unterschiedlich klingen. Aber viele Entwicklungen verstehen wir nicht und finden sie auch nicht gut. Aber ich nehme an, Du wolltest eh nur mal Dampf ablassen, oder?

Welche Geräte hast Du denn gehabt?

Wenn der burger hier als ehem. Accu user was sagen darf, darf ich es als aktueller Mcintosh Besitzer auch
Ich mag die Accuphase Geräte im grunde (wie wohl die meisten hier) eigendlich ja wirklich auch.
Mich ägert nur die Preispolitik der PIA bzw. Accuphase sehr. Das die Geräte im Vergleich zu Japan teurer sind ist absolut verständlich, da Japan ja auch die Heimat der Accu´s ist. Nur warum soll ich also Europäer/Deutscher so einen krassen Aufpreis bezahlen? Sehe ich persöhnlich absolut nicht ein.
Zudem ist der Umgang mit Importen was den Service betrifft ein Unding. Ich kann ein 8000€ Gerät nur reparieren lassen wenn ich es auch offiziell in dem Land erworben habe? Really?
Selbst Apple gibt mitlerweile eine weltweite Garantie.
Wenn ich aber in Asien/Japan leben würde wären die Accu´s allerdings absolut im Favoritenkreis

Reliktus (Beitrag #8067) schrieb:

Mich ägert nur die Preispolitik der PIA bzw. Accuphase sehr. Das die Geräte im Vergleich zu Japan teurer sind ist absolut verständlich, da Japan ja auch die Heimat der Accu´s ist. Nur warum soll ich also Europäer/Deutscher so einen krassen Aufpreis bezahlen? Sehe ich persöhnlich absolut nicht ein. Zudem ist der Umgang mit Importen was den Service betrifft ein Unding. Ich kann ein 8000€ Gerät nur reparieren lassen wenn ich es auch offiziell in dem Land erworben habe?

Das sehen die allermeisten von uns ganz genau so. Als Gegenargument wird oft genannt: Geldverdienen sei nicht verwerflich.

Und ewig grüßt das Murmeltier.
Immer wieder das selbe, Gäääähn.

Apropo KH-Ausgänge, bis zur 50ger - Serie sind es auch NUR Ausgänge welche mittels Spannungsteiler von den Endstufen abgezwackt werden.
Wie bei den meisten anderen Vollverstärkern auf der Welt klingen sie auch so, also eher bescheiden.
Erst ab der 60ger besitzten alle VV wie bei den Vorstufen eigene KH Verstärker.

Die Weisheit des Tages, des Nächtens

Du bist ein lustiger Fratz, nic_nac
Das möcht ich sehen, daß Du mit einem Standard-kopfhörer blind den Kopfhörerausgang von einem E-450 gegen einen E-460 unterscheiden könntest...