Accuphase vs. Rest

Ja, Jörg das ist mein Problem.

Ich kenne auch das Top Zeugs von Accuphase.

Aber bei meiner Situation(LS-Raum) ist der E600 ausreichend und passt sehr gut.
Ich bin eigentlich nicht gleich so schnell beim kaufen , aber der 600 hat mich voll überzeugt

Ich weiß aber auch was da noch so geht, wenn man möchte

Grüße Mario

Hallo Freunde,

am letzten Freitag hatte ich das Vergnügen, bei HiFi Schmitz in Koblenz die aktuelle PIA/Accuphase Vorführung für eineinhalb Stunden zu geniessen.

Der Hörraum von etwa 36 qm und ca. 3 m Deckenhöhe befindet sich in einem separaten Ladenlokal neben dem Hauptgeschäft, so dass keine Laufkunden oder normaler Verkaufsbetrieb die Vorführung beeinträchtigt haben, Der Raum wurde weitgehend leer geräumt (z.B. keine anderen Lautsprecher im Raum) und war durch Absorber an den Wänden, der Decke und schweren Vorhängen vor dem Schaufenster und der Eingangstür akustisch optimiert. Der Aufbau und das Feintuning erfolgten gemeinsam durch Fa. Schmitz und W. Andres von PIA in rund drei Tagen.

An Geräten waren im Einsatz: der neue PS-1230 Clean Power Supply, der einen C-3850 und die neue Laufwerk/Wandler-Kombi DP-950/DC-950 versorgte. Ein DG-58 war ebenfalls vorhanden, wurde aber nur zur Anzeige des Klangspektrums der Aufnahme genutzt und war nicht in den Signalweg eingebunden.

Die M-6200 hingen an einer separaten Steckerleiste. Als Lautsprecher wurden ein Paar YG Carmel betrieben, dem YG "Einstiegsmodel" zum UVP von 33 T €, die frei im Raum in optimaler Position aufgestellt waren. Im Sweet-Spot des Stereo-Dreiecks stand ein einzelner Stuhl, ein zweiter dahinter, von daher war es angenehm, dass wir auch nur zwei Hörer waren.

Gespielt wurde "queer Beet", bekannte Stücke (Amused to Death) aber auch unbekannte Stücke verschiedener Richtungen, bis hin z.B. zu sakraler Musik aus dem Kloster Maria Laach, ohne besonderen Fokus auf z.B. audiophile oder hochauflösende Formate wie SACD.

Wie klingt so ein aufwändiges Set-up, an dem es m.E. kaum noch etwas zu verbessern gibt?

Sehr präzise, räumlich und transparent, unabhängig, was gespielt wurde. Dabei konnten die relativ kleinen Carmel auch mit einem ordentlichen Bass überzeugen. M.E. ist das ein LS ideal für "normale" oder kleinere Hörräume. Dabei ist die Bauform (geschlossenes Alu-Gehäuse, Aluminium-Membranen) m.E. verantwortlich für die eher analytische Klangcharakteristik dieser Boxen. Da mögen sich die Geister scheiden. Ich persönlich bin mir nicht sicher, ob sie für mich tauglich für lange Hörsitzungen wären.

Für mich persönlich war es die beste Vorführung, die ich bisher bei einem Händler gehört habe. Mein Kompliment und Dank an die beteiligten Personen und Firmen, das war ein Erlebnis (zumindest für mich).

Bilder gibt es sicher demnächst auf der PIA Homepage.

Gruß

Jörg

Teste momentan ein German High End Xlr kabel fuer 500euro.Reinsilber gegen das Goldkabel ofc kupfer fuer 250eu.Laut German High End sollte der Unterschied zu hoeren sein. Muss selber bissl lachen..aber okee haha

Du hast Sorgen und wer gewinnt ?

Hahaha ja hatte Langeweile und bin dann durch zufall auf die Jungs da aufmerksam geworden,und da diese da dick auftragen mit ihren Reinsilberkabeln wollte ich mal sehn obs stimmt.

Also von den Steckern her hat German High End gewonnen.Die Teile gleiten regelrecht perfekt in mein Accuphase.Vom Klang her bin ich ehrlich und sage NULL UNTERSCHIED.Sogar mein Via Blue Cinch was ich auvh noch hier habe.Alle drei Kabel klingen gleich gut.Naja war ja auch abzusehen.Aber ich wollte einfach mal ein teures High End kabel daheim haben.Nur mal so

[quote]Also von den Steckern her hat German High End gewonnen.Die Teile gleiten regelrecht perfekt in mein Accuphase.Vom Klang her bin ich ehrlich und sage NULL UNTERSCHIED.Sogar mein Via Blue Cinch was ich auvh noch hier habe.Alle drei Kabel klingen gleich gut.Naja war ja auch abzusehen.Aber ich wollte einfach mal ein teures High End kabel daheim haben.Nur mal so
/quote]

Hast Du das German High End behalten?

Gruß

Jörg

Nö

Das liegt hier rum.Werd es bald zuruecksenden.Momentan hoere ich mit einem Via Blue NF-S6 Xlr.

Wo würdet ihr eure Accuphase Vollverstärker einordnen,wenn es darum geht ihn mit der gleichnamigen Accuphase Vor/End Kombination zu vergleichen. ?

Vorverstärker C-2120 mit ACCUPHASE P-4200 gleich E-370 ?

ACCUPHASE C-2420 mit ACCUPHASE P-6100 gleich E-470 ?

Als Beispiel jetzt..

NeroNepolus81 (Beitrag #16455) schrieb:

Wo würdet ihr eure Accuphase Vollverstärker einordnen,wenn es darum geht ihn mit der gleichnamigen Accuphase Vor/End Kombination zu vergleichen. ? Vorverstärker C-2120 mit ACCUPHASE P-4200 gleich E-370 ? ACCUPHASE C-2420 mit ACCUPHASE P-6100 gleich E-470 ? Als Beispiel jetzt..

Vollverstärker und Vor/Endkombis stehen jeweils für sich allein - es gibt auch keine gleichnamigen Vor/Endkombis !

Die Produktlinie der Vollverstärker beinhaltet den Einstieg (E-270), Aufstieg (E-370) und mit dem E-470 sowie den E-600 (Class A) die beiden Vollverstärker Top-Varianten.
Darüber sind dann die diversen Vor/Endkombis angesiedelt, die mit den Vollverstärkern aber nicht direkt vergleichbar sind - oder anders ausgedrückt - nochmal auf einem anderen Niveau spielen. Unterm Strich natürlich alles Geschmacksache - so gibt's hier im Forum einige, die den E-600 einer Vor/Endkombi C2120/P-4200 vorziehen ....
Mein Start mit Accuphase war der E-460, der durch die Kombi C-2120/P-4200 abgelöst wurde und mit der ich seit über einem Jahr mehr als zufrieden bin !
Bei meinem Lieblingshändler habe ich dann noch die C-2420/P-7300 an der B&W 802 D3 hören dürfen - ein Traum !
Von daher würde mich ein Geräte-Vergleich im jeweils gleichen Preissegment unter den Topmarken eher interessieren, z. B. McIntosh, Bryston, Naim, T+A, Pass etc. Sollte ich irgendwann doch noch Handlungsbedarf haben - vermutlich ca. 2025 - werde ich zu einem Händler nach Frankfurt fahren, der fast alles namhaften Hersteller führt....
Bis dahin geniesse ich mein derzeitiges Setup.....

VG

Matthias

UncleLee73 (Beitrag #16456) schrieb:

Sollte ich irgendwann doch noch Handlungsbedarf haben - vermutlich ca. 2025 - werde ich zu einem Händler nach Frankfurt fahren, der fast alles namhaften Hersteller führt....

Ist ja bald

@Nero,

Matthias hat das richtig beschrieben. Warum sollte man eine Vor-/Endstufen-Kombi kaufen, wenn ein VV zum niedrigeren Preis vergleichbar klingt?

Mir ist es beim Vergleich E-470 gegen C-2120/P-4200 ähnlich wie Matthias gegangen: da ist die Kombi überlegen. Aber das kannst Du bei Deinem Händler leicht einmal selbst ausprobieren und hören, wenn es Dich ernsthaft interessiert.

Gruß

Jörg

Naja dieses Ausprobieren ist so eine sache.Wenn dann sollte sowas nur bei einem daheim passieren in seinen eigenen vier waenden und an eigenen lautsprechern.Aber selbst wenn dies machbar waere.Ich kenn kein haendler der mal eben die vergleichbaren Kombies und VV rumstehen hat.zumindest im rhein main gebiet.selbst RTK in ffm da kann ich mich erstmal nicht blicken lassen.

@Nero,

meine Erfahrung ist, dass ein Händler bei Bedarf bei PIA Geräte anfordern kann.

Also kann m. E. auch dein Händler dort Geräte zur Vorführung anfordern. Allerdings wundert mich deine Aussage zu rtk. Als ich zuletzt auf deren Homepage geschaut habe, hatten die sowohl VV, wie auch Vor-/Endkombis in der Vorführung, vielleicht nicht gerade in der von dir gewünschten Kombination.

Euronics Schlegelmilch in Hassfurth wäre vielleicht eine Alternative, dort habei ich damals gehört.

Gruß

Jörg

Ja die haben da vv's endstufen und mehr.Nur hab ich mich da letztens schon blicken lassen,viel gehört und deren zeit in anspruch genommen und mich dann nicht mehr gemeldet.Glaube wenn ich dem jetzt ankomme das ich Accuphase Endstufen und Amps im 5stelligen vergleich hoeren will tritt der mir in Arsch.Vorallem geht es mir ja echt nur um den hierbaren vergleich.Geld fuer eine Vor/End Kombi haette ich so oder so nicht.

Guten Abend zusammen,
bin hier bei euch neu aber sonst im Forum "etwas" bekannt.
Ihr hier im Accuphase Threat seit ja sehr bewandert, deshalb eine kurze Frage:
Ich habe einen Sherwood TEMA CD-1 Player erhalten.
Nicht gleich vom Namen erschrecken lassen
Ich habe Diesen natürlich direkt geöffnet und der sieht (optisch) vom Aufbau identisch aus zum Accu DP75 (V)????
Also wirklich 1:1!!!
Vom Sherwood wurden auch nur 500 Stück gebaut.. vielleicht unter Lizenz????
XLR Ausgänge hat der Sherwood auch, und die sehen auch nicht "gefaket" aus, und funzen sehr gut!!!!
Weis jemand etwas von Euch oder braucht Ihr Bilder?
Liebe Grüße
Axel

...Nur hab ich mich da letztens schon blicken lassen,viel gehört und deren zeit in anspruch genommen und mich dann nicht mehr gemeldet....Vorallem geht es mir ja echt nur um den hierbaren vergleich.Geld fuer eine Vor/End Kombi haette ich so oder so nicht.

@Nero,

deshalb hatte ich oben von "ernsthaftem Interesse" gesprochen. "Time bandits" kennen die Händler zur Genüge...



Gruß

Jörg

>Karsten< (Beitrag #16457) schrieb:

UncleLee73 (Beitrag #16456) schrieb: Sollte ich irgendwann doch noch Handlungsbedarf haben - vermutlich ca. 2025 - werde ich zu einem Händler nach Frankfurt fahren, der fast alles namhaften Hersteller führt.... Ist ja bald :prost

Hallo Karsten,

die Entscheidung letztes Jahr für die Vor/End Kombi C-2120/P-4200 gegenüber dem McIntosh MA 8000 AC war relativ klar.
Das Probehören der Accuphase Kombi fand bei mir zuhause statt - und endlich klang alles wie es klingen sollte !!
Den MA 8000 AC habe ich beim Händler gehört an einer Epicon 6 - das Klangbild war für mich allerdings schwer einzuordnen.
Ich hätte ihn (den MA 8000 AC) eben auch zuhause hören müssen. Das ist nun alles Schnee von gestern und ich habe - denke ich - eine gute Entscheidung getroffen.
Wobei mich mittlerweile auch so ein MC 452 AC reizen könnte - zumal auch vom Preisleistungsverhältnis !
Im Endeffekt hieße das neuer McIntosh Vorverstärker, neuer McIintosh CD-Player - somit lasse ich da erstmal die Finger von....
Als HighEnder spinnt man sich schon mal was zusammen .....

Fakt ist - mit den Kauf von Accuphase Geräten bin ich in eine üble Abhängigkeit geraten.....

VG

Matthias

UncleLee ... Verstärker mäßig wäre ich im April eigentlich angekommen, leider habe ich meine voll bezahlte C52 in der Insolvenzmasse bei SG-Akustik versenkt
Angezahlt im Dezember und den Rest Anfang März und Ende März meldet der Laden Insolvenz an

War da schon über 4jahre Stammkunde und nie hat es Probleme gegeben, beim Bezahlen mit Vorkasse

jororupp (Beitrag #16463) schrieb:

...Nur hab ich mich da letztens schon blicken lassen,viel gehört und deren zeit in anspruch genommen und mich dann nicht mehr gemeldet....Vorallem geht es mir ja echt nur um den hierbaren vergleich.Geld fuer eine Vor/End Kombi haette ich so oder so nicht. @Nero, deshalb hatte ich oben von "ernsthaftem Interesse" gesprochen. "Time bandits" kennen die Händler zur Genüge... Gruß Jörg

Jeder von uns hätte so gehandelt wenn er über 500 euro eingespart hätte.Wenn RTK zu teuer ist,ist das nunmal nicht mein Problem.

Worum es mir eigentlich geht,ist ob der mehrpreis von einer Accu Vor/End kombi gerechtfertig ist.Mein aktueller 470er kostet um die 8k neu die vergleichbare Kombi getrennt locker mal das Doppelte.Ich bin der festen überzeugung das der angebliche Mehrklang den diese Kombi ggü meinem Amp Erzeugen soll definitiv nicht gerechtfertigt ist. Und genau hier lasse ich mich gerne eines besseren belehren und würde gerne mal den vergleich hören.Nur halt nicht bei RTK. Ich werde schon ein anderen Händler finden.

@jororupp: Bei Euronics habe ich mal geschaut die führen kein Accuphase.

Moinsen,

bin jetzt auch mal wieder da !

Das SG Akustik platt ist wußte ich gar nicht, wundert mich aber nicht.
Deren Politik Neugeräte als Vorführgeräte zu vertickern, meistens über einen Bekannten Gebrauchtdealer aus BW.
Habe immer die vielen Devialets und Naims und McIntosh´ usw. beobachtet auf Ebay und mich gewundert !!
Hat mit Sicherheit auch die Hersteller irgendwann mal aufschrecken lassen ! Na ja, es gibt schon einen neuen Laden
von ehem. Mitarbeitern eröffnet. Mal sehen wie es weitergeht ! Ich zahle nix mehr an, erst wenn die Geräte das sind
bezahle ich auch. Aus genau diesem Grund.

RTK ist klasse. Die sollten nicht nachtragend sein, wenn sie für >10.000 € Geräte verkaufen sollte man realistisch
sein und wissen das der Kunde so etwas nicht gleich kauft sondern sich ausgiebig vorher informiert.

Der Vergleich Vor/Endkombi vs. VV hingt m.M. nach etwas hinterher. Natürlich ist die Kombi in allen feinsten Nuancen
etwas besser. Wir bewegen uns hier in Bereichen, in denen die letzten 3-5 % Geld kosten und Klang erzeugen. Ob das
jemandem die doppelte Summe wert ist , muß derjenige selber entscheiden.
Ich hatte C2120/P4200 ca. 1 Jahr bei mir. Danach wegen Verkleinerung den E-370 und den E-600 dagegen gehört ( zuhause)
und habe mich letztendlich für den E-600 entschieden, feines Klangbild, mehr als ausreichend Leistung ( trotz Class A) und ein
klasse Gerät ( fehlen halt nur die klass. VU-Meter, habe mich mittlerweile an die auch schöne LED Anzeige) gewöhnt.
Daran betreibe ich einen alten Sony SCD 3000 Swoboda Tuning und einen Restek Epos+. Eventl. steige ich hier nochmal mit
einem passenden Accuphase Player ein. Aber die beiden vorhandenen klingen absolut top und reichen normalerweise dicke aus.

NeroNepolus81 (Beitrag #16466) schrieb:

Ich bin der festen überzeugung das der angebliche Mehrklang den diese Kombi ggü meinem Amp Erzeugen soll definitiv nicht gerechtfertigt ist.

Der angebliche Mehrklang deines E-470 gegenüber eines x-beliebigen 2.000,-€-Verstärkers ist höchstwahrscheinlich ebenso wenig geignet, die Mehrausgabe zu rechtfertigen.
Jedenfalls wird es viele Menschen geben, die das so sehen.

Ich vermeide es, über die Sinnhaftigkeit meiner HiFi-Gerätschaften nachzudenken. Ich muss mich dabei zu oft selber beschei...., um die Ausgaben zu rechtfertigen.

Ich habe Spaß daran und das muss als Grund ausreichen.

Japanbarock (Beitrag #16468) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #16466) schrieb: Ich bin der festen überzeugung das der angebliche Mehrklang den diese Kombi ggü meinem Amp Erzeugen soll definitiv nicht gerechtfertigt ist. Der angebliche Mehrklang deines E-470 gegenüber eines x-beliebigen 2.000,-€-Verstärkers ist höchstwahrscheinlich ebenso wenig geignet, die Mehrausgabe zu rechtfertigen. Jedenfalls wird es viele Menschen geben, die das so sehen. Ich vermeide es, über die Sinnhaftigkeit meiner HiFi-Gerätschaften nachzudenken. Ich muss mich dabei zu oft selber beschei...., um die Ausgaben zu rechtfertigen. Ich habe Spaß daran und das muss als Grund ausreichen. :)

Genau das sehn ich auch so.Ich schrieb auch des öfteren das mein 470 sich von meinem damaligen 400eu cambridge nicht besonders gross abhob.Das selbige denke ich mir auch bei den Vor/End kombies im vergleich zu meinem 470er.Da passiert einfach nicht mehr viel.

Genau das sehn ich auch so.Ich schrieb auch des öfteren das mein 470 sich von meinem damaligen 400eu cambridge nicht besonders gross abhob.Das selbige denke ich mir auch bei den Vor/End kombies im vergleich zu meinem 470er.Da passiert einfach nicht mehr viel.

Da magst du richtig liegen.

Man kauft ja Accuphase auch wegen der einwandfreien Qualität und auch als eine Art Statussymbol (für manche ist sowas wichtig), denk ich. Das altmodische Design kann auch gefallen. Mir z. B. gefällt es sehr gut. Ich denke man kauft wissentlich ein sauber produziertes Gerät wo man keine Kompromisse eingehen muss. Was dran ist, das funktioniert tadellos. Die Verarbeitung ist bis ins letzte Detail sehr gut gemacht.

Ich denke, das ist ne Einstellungssache. Besitze selbst kein Gerät mehr von Accuphase, aber deren Vorzüge sind für mich sowieso niemals unbedingt der Klang gewesen (der ohne Zweifel erhaben ist), sondern eben um die gebotene Qualität und die ansprechende Optik.

Ich persönlich wollte aber heute noch kein Gerät im Wohnzimmer stehen haben, dessen Gehäuse rechts mehr Spaltmaß hat als links, die Potis eiern und/oder nach weniger als 5 Jahren das erste mal repariert werden muss. Allerdings bekommt man das nicht NUR bei Accuphase und McIntosh, es gibt auch andere Hersteller die ne sehr gute Qualität zu nem anständigen(eren) Preis liefern. Wenn ich mir allerdings anschaue was manche Hersteller für 2500 weit über 5000€ auf den Markt werfen, dann kann ich jeden verstehen der sich für 6000€ lieber nen Accuphase o.ä. kauft und sicher sein kann, dass er ein Qualitätsprodukt im Schrank stehen hat. Daher ist die Existenzberechtigung definitiv vorhanden. Ich kann auch jeden verstehen der nach dem x´ten Gerät bei dem er qualitative Kompromisse eingehen musste, her geht, und sich dann mal was "anständiges" kauft. Vllt. auch mit, bzw. in sofern zur Selbstbestätigung, als dass man sich das Nobel-Gerät erarbeitet hat.

Ich verstehe teilweise dieses Bashing nicht und mir kommt es so vor, als wäre es oft der Neid, der hier die Beiträge steuert.

Die Neidgeschichte ist mir hier auch des öfteren Aufgefallen.

Ich gönne jedem seine geraete.Ich bin ja auch mit meinen sehr zufrieden.Ich selber gehe halt gerne auf entdeckungsreise durch die Grosse weite Hifiwelt.Und klar macht es mich auch ein wenig Stolz ein Accu zu haben.Und wenn dieser dann noch mit höher preisigen Kombies mithalten kann finde ich das nochmals als ein extra Bonus fuer mein Gewissen.

Sollte mein interesse an einer Kombi irgendwann mal so gross werden,das ich mich gezwungen sehe mein amp zu verkaufen werde ich natuerlich hart Sparen um mir paar jahre spaeter mein neuen traum zu erfuellen.

Deswegen die debatte

Danzig (Beitrag #16470) schrieb:

Ich verstehe teilweise dieses Bashing nicht und mir kommt es so vor, als wäre es oft der Neid, der hier die Beiträge steuert.

NeroNepolus81 (Beitrag #16471) schrieb:

Die Neidgeschichte ist mir hier auch des öfteren Aufgefallen.

Kritische Beiträge sind ja nicht immer gleich Bashing.
Wenn mir allerdings Forenten auffallen, die immer wieder und ausschliesslich hochpreisige Produkte kritisieren, die sie zudem selber nicht besitzten, dann ist`s in der Tat Bashing. Und wenn dann die Produkte, die sie in ihrer Signatur aufgelistet haben, angeblich der Weisheit letzter Schluss sein sollen, dann ist`s obendrein auch noch peinlich.

Dann muss das aber immer noch kein Neid sein.
Eventuell ist der jeweilige Forent ja einfach sehr von seinem Equipment überzeugt.
Und manchmal ist es sogar so, dass man mit billigerem Equipment einen deutlich besseren Klang erzeugen kann.
Da sollte man als Käufer hochpreisigen Hifi auch so ehrlich sein und zugeben, dass man nicht ausschließlich wegen dem guten Klang kauft, sondern auch Spaß an Haptik und Optik hat.
Ich habe zum Beispiel überhaupt kein Problem damit, zuzugeben, dass mein McIntosh-Vollverstärker einem System mit Raumeinmessung eventuell unterlegen ist und mir einfach auch das Gerät an sich Spaß macht.
Oft wird dann aber nur schnippisch entgegnet, dass der jeweilige Raumeinmessungsverfechter ja nur neidisch auf die tolle Vor-End-kombi sei und das finde ich dann extrem peinlich.

arizo (Beitrag #16473) schrieb:

Dann muss das aber immer noch kein Neid sein. Eventuell ist der jeweilige Forent ja einfach sehr von seinem Equipment überzeugt.

Ich vermute bei diesen Fällen eher eine Unzufriedenheit mit dem eigenen Equipment und das Bashing der vermeintlichen „Nobelmarken“, soll helfen das eigene Zeugs, vor sich selber aufzuwerten. Also eine erweiterte Form von Selbstbeschiss.

arizo (Beitrag #16473) schrieb:

Und manchmal ist es sogar so, dass man mit billigerem Equipment einen deutlich besseren Klang erzeugen kann.

Auch wenn es Nutzern von teurem Equipment regelmässig unterstellt wird, ich habe noch nie irgendwo gelesen, dass ein McIntosh- oder Accuphase- oder T-A-Nutzer den Klang von günstigerem Equipments wegen des Preises abwertet oder ausschliesst, dass billigeres HiFi nicht besser, als teures klingen kann.

arizo (Beitrag #16473) schrieb:

Da sollte man als Käufer hochpreisigen Hifi auch so ehrlich sein und zugeben, dass man nicht ausschließlich wegen dem guten Klang kauft, sondern auch Spaß an Haptik und Optik hat.

Das ist gar kein Problem für Nutzer dieser Marken.
Es ist nur auffällig, dass die Käufer von hochpreisiger HiFi sich nicht in Markenforen für günstigeres HiFi „herumtreiben“, um ihnen unbekannte Geräte schlecht zu schreiben. Das geschieht komischerweise nur anders herum, hier schlagen des öfteren Forenten auf, die erklären, warum Marken wie z.B. Accuphase überbezahlt und sein Geld nicht wert ist.



Ich stelle mir immer vor, von welcher HiFi-Marke jemand, der hier gegen eine „Edelmarke“ zu Felde zieht, als erstes etwas kaufen würde, hätte er am Samstag den Lotto-Jackpot geknackt? Ist es eher etwas von Nubert, Sony oder Teufel, oder vielleicht doch von McIntosh, Accuphase oder Burmester?

Nun ja der ein oder andere ist halt der Meinung,das man nicht unmengen an Kohle investieren muss um eine Mega guten Klang zu haben.Sollte dieser dann dochmal für seine Anlage im 5 stelligen Bereich landen und es nicht hinbekommen haben Top Klang daheim zu haben,hat er definitiv alles falsch gemacht.Oder er wurde derbe von seinem Hifi Händler verarscht.

Auf der diesjährigen High End wird das wieder zu genüge passieren,das eine Menge hersteller Anlagen für weit über 50 bis 250k aufstellen und das komplette Equipment kling nicht ansatzweisse so gut wie eine Anlage für 10k.Andersrum passiert dieses natürlich auch.

Es gibt auch Anlagen die kosten ne viertel Millionen und klingen auch nach viertel Millionen.Es gibt Anlagen die kosten ne viertel Millionen und klingen nach 10k.

Es gibt einfach echt viel Mist im High End Segment.Und wenn ich drüber nachdenke das ein neureicher sich mal eben eine Anlage für 25k kaufen will,aber wenig ahnung von der Materie hat und komplett übers Ohr gezogen wird. Das unter dem Vorwand : Es ist alles High End was sie da gekauft haben,das muss einfach gut klingen tut er mir halt doppelt leid.Hätte er billig Equipment gekauft wäre der Schaden Finanziell nicht so gross gewesen.

Was ich damit sagen will : Es ist nicht alles High End wo High End draufsteht.Und der Finanzielle schaden den man mit einem angeblichen High End Amp für 10k am Ende hat ist nunmal grösser als mit einem für 2k und ja es gibt Amps deren Optik und Haptik den eines 10k gleichkommen,sei es Verarbeitung und Qualitätsanmutung.

Wenn man halt total Crazy ist und unbedingt auf High End abfährt kann man ja getrost die teure Ware kaufen,sollte sich aber immer im hinterkopf behalten das es hier mehr um Haptik und Optik geht als um den eigentlichen Klang der Geräte.

„High End“ ist für mich nur eine Worthülse und ein Marketingspruch. HiFi-Gerätschaften die mit der Bezeichnung „High End“ belegt werden, haben bei mir bereits das erste dicke Minus weg, bevor ich sie gehört habe.

Und was den Neureichen angeht (ich wüsste jetzt gar nicht, warum das auf „Altreiche“ nicht genau so zutreffen sollte), der 25k€ für HiFi-Equipment übrig hat. Was ist denn einfacher, als ordentlich viel Geld in die Hand zu nehmen, wenn man etwas gutes dafür bekommen will?

Ich finde, man sollte bei den ganzen Debatten um die Kohle, was ist „viel Geld“, was nicht, was ist „preiswert“, was nicht, eine Sache nicht außer Acht lassen, man bekommt, in aller Regel, für viel Geld eher eine hohe Qualität, als für wenig Geld.
Meiner Meinung nach, werden die Ausnahmen, die es sicher gibt!, viel zu oft ins Feld geführt.
Z.B. kann ich mir durchaus Vorstellen, dass eine 250k€-Anlage auch deswegen für einige schlecht klingt, weil sie dieser Art Sound nicht kennen.
Menschen, die sich für Wein interessieren, reagieren Anfangs sehr komisch, wenn die zum ersten mal einen echten „Leuchtturm-Wein“, für richtig dicke Kohle probieren. Viele müssen sich an das Zeugs erst einmal gewöhnen, andere hatten völlig überzogene Erwartungen und kommen deswegen nicht damit zurecht.

Ich spreche da in der Regel von mir.Ich habe schon die ein oder andere Mega Teure Anlage gehört,sei es auf der High End oder als vorführung beim Händler.

Und es bestätigte sich bei den teuren Anlagen zum Teil mehr als bei den billigeren Anlagen das die Leute aufgestanden sind und einfach den Raum verlassen haben.Und draussen wurde dann halt erzählt das es nicht das ist was man sich vorgestellt hat usw usw..Diese Leute waren natürlich alle geschult und hatten große erwartungen. Das ist halt meine erfahrung mit so Mega teuren Super anlagen.

Im bezug auf den "neureichen" damit meinte ich einfach einer der über nacht zu geld gekommen ist und ohne weitere erfahrung sich mal eben was zulegt wovon er keine Ahnung hat.Dies würde einem "altreichen" nicht passieren.

Wie ´heisst es immer so schön : "Neid ist die höchste Form der Anerkennung". Ich jedenfalls kann auch
gönnen. Neid liegt mir absolut fern. Jedem das Beste !

Alle haben hier irgendwie recht. Jeder muss das halt für sich entscheiden und eigene Prioritäten setzen.
Letztlich muss es mir gefallen. Klang, Haptik, Optik, das Gefühl etwas besonderes zu haben und sich daran
zu erfreuen. Das kann der Weinliebhaber, der Autonarr, der Mopedfahrer usw.....Diese besonderen Produkte
strahlen halt auch ein gewisse Anziehungskraft aus und prägen auch die Individulität von uns. Deswegen ist
doch diese Homogenität ein klasse Sache und lässt uns alle Raum für Gespräche oder Diskussionen. Was gar
nicht geht ist das niedermachen und rechthaberische wie z.B. in den Internetforen.

@Japanbarock,

Z.B. kann ich mir durchaus Vorstellen, dass eine 250k€-Anlage auch deswegen für einige schlecht klingt, weil sie dieser Art Sound nicht kennen. Menschen, die sich für Wein interessieren, reagieren Anfangs sehr komisch, wenn die zum ersten mal einen echten „Leuchtturm-Wein“, für richtig dicke Kohle probieren.

Schön beschrieben.


Gruß

Jörg

Z.B. kann ich mir durchaus Vorstellen, dass eine 250k€-Anlage auch deswegen für einige schlecht klingt, weil sie dieser Art Sound nicht kennen.
Menschen, die sich für Wein interessieren, reagieren Anfangs sehr komisch, wenn die zum ersten mal einen echten „Leuchtturm-Wein“, für richtig dicke Kohle probieren. Viele müssen sich an das Zeugs erst einmal gewöhnen, andere hatten völlig überzogene Erwartungen und kommen deswegen nicht damit zurecht.


Das kann ich mir auch gut vorstellen.
Viele Vorführungen "blenden" mit einem etwas "geschönten" Klangbild, was aber einem Klang, wie im Konzertsaal oder "live", nicht entspricht.

Die hohen Erwartungen, erzeugt durch den täglichen Radioklang, werden oft nicht erfüllt.....

Viel hören im "live Modus" hilft da oft,

LG,
Hans

aber wie so oft, gut ist, was gefällt......

Hallo Freunde,

im Nachgang zu meinem Bericht über die Vorführung bei HiFi Schmitz in Koblenz hier der Link zu einigen Bildern von der PIA-Homepage: Accuphase Live in Koblenz.

@ Nero,

bei solchen Events hast Du die Chance einmal zu hören, was klanglich möglich ist, Top-Elektronik + Top LS und optimierte Aufstellung, was.will man mehr.

Noch schöner ist es, wenn man sowas daheim hören kann...

Gruß

Jörg

Hallo

Die Termine sind doch schon vorbei.

Hallo,

ich denke das von HIFI im normalen Wohnbereich einfach zu viel erwartet wird.

Wer da annähernd Livefeeling haben möchte braucht einen entsprechenden Raum damit eine wirklich gute Anlage Sinn macht.

Dieser Raum muss in der Lage sein das gesamte Frequenzspektrum vor allem auch die tiefsten Töne sauber abzubilden.
Mit so einen optimalen Raum, wird die Frage warum überhaupt eine sehr hochpreisige Anlage überflüssig.

Klangbeschreibungen von Verstärkern und deren Unterschiede z.B sind für manche oft nicht nachvollziehbar wegen der unterschiedlichen Situation und der unterschiedlichen Qualitäten der LS.

Ich behaupte mal die Unterschiede der Verstärker von Accuphase sind an der Koblenzer Anlage schon auf Grund des extrem hochauflösenden LS und dessen Leistungsanforderung an den Verstärker für jeden zu hören.


Jörg danke noch für den schönen Bericht und den Link


Grüße Mario

Hallo Jungs und Mädels, jetzt melde ich mich hier auch mal zu wort.
ich hoffe ihr könnt mir etwas weiterhelfen.

Meine derzeitige Kette / Anlage /sammlung:
Accu:
C200V
E305
DP60 (2x)
DP65V
T108
F15

Musical Fidelity P270 (140w/8 Ohm Class A)

Lautsprecher Infinity Kappa 9 (die originale)

bin soweit wirklich zufrieden damit, und habe spass, aber ich möchte auf die Infinity IRS Beta umsteigen. und dafür brauche ich etwas mehr power.
zzt arbeitet der E305 als endverstärker für die Höhen/mitten und die MF P270 im Bass. funzt super.


Folgende Möglichkeiten Habe ich:

Relativ günstig eine P600, und 2x M100, ODER 4x ACCU m1000. ( was muss ich für die letzteren Rechnen?) habe eine um 4 und eine um 4,5k im netz gefunden. ist der preis realistisch oder zu schön um wahr zu sein die M100 wird im netz um die 6,5 riesen zu finden sein (stand die letzten tage) und das finde ich dann wieder sehr hoch?

Wie sieht es es denn mit P500, P800 und P360 aus? die P360 ist in der Infinity Szene bekannt. und beliebt, allerdings finde ich da 4000,- schon auch etwas hoch.
Eine P300V bekomme ich noch bis sommer. DIe sollte dann für die Kappas erstmal den Bass machen.
Die Beta bekomme ich gegen Herbst/ende Des Jahres, villeicht auch erst nächstes jahr, bis wieder geld in der kriegskasse ist.
Villeicht habts ihr noch tipps, speziell was die verstärker an sich angeht. Ich würde mich freuen, wenn ihr mir eure Erfahrungen mitteilt.


Beste Grüsse
Daniel

Hi Daniel,

da hast Du ja eine feine Auswahl zusammen gestellt. Aber warum hast Du gleich drei CD-Player? 2.und 3. Anlagen? Naja, jeder wies ihm gefällt.

Mal ein Paar Takte zur Kappa9. Du betreibst die mit dem E-305 im MH und im Bass mit der Musical Fidelity P27 als Class A. Was soll die Class A im Bass bis 80 Hz bringen? Das sind doch Perlen vor die Säue geworfen. Dazu kommt noch das Impedanzminimum bei etwas unter 30 Hz von üblen 0,7 Ohm. Entweder drehst Du nicht all zu weit auf, weil es die Nachbarn stört, oder Du bist eher der "Leisehörer". In diesen Fällen ist die Impedanz auch kein Thema. Das packt sogar ein Kofferradio.

Wenn Du aber mal Gas gibst, kommt da die Fidelity nicht ins Schwitzen? Ich kenne nicht deren Grenzdaten, aber bei 0,7 Ohm und ordentlich Dampf wird es schon gernzwertig.

Nun willst Du upgraden auf die Beta. Das ist ein Schritt in die richtige Richtung. Die ist zumindest mal nicht mehr kritisch, braucht aber sehr wohl auch Power. Erst damit fühlt die sich so richtig wohl. Bei Infinity ist es sehr sehr oft so, dass die immer dankbarer werden, je mehr sie an Power rein bekommen. Die Beta macht da keine Ausnahme. Grundsätzlich gilt hier fast: je mehr Dampf um so besser klingen die. Klingt seltsam, ist aber echt so.

Zu den angesprochenen Endstufen zur Auswahl. Alle sind gut, aber auch selten. Die M-1000 gibts so gut wie gar nicht. Wenn die mal angeboten wird, liegt das Paar so bei 8-10k€ und bei Träumern auch noch deutlich drüber. Wenn die M-1000 für 4 k€ angeboten wird, wäre ich extrem skeptisch, weil da etwas nicht stimmt. Vermutlich ein Fake Angebot.

Die M-100 sind ganz sicher auch ausreichend, aber auch sehr selten und liegen "vernünftigerweise" bei 4-4,5 k€ das Paar. Mehr ist eine Frechheit. Nur bei der Ersatzteilversorgung dieses Modells kann es schon eng werden.

Die P-600 ist ein echter Machtbrocken und sowas von brutal, die frisst sogar die K9 zum Frühstück. Die P-600 liegt so bei 3-4 k€. Auch hier kann die Ersatzteilversorgung zum Problem werden, da die vom Kozept her ähnlich wie die M-100 gestrickt ist.

Die P500 und 800 sind zwar leistungsmäßig ausreichend, aber klanglich nicht so ganz der Bringer, besonders an der Beta. Dagegen ist die P-360 klanglich mit der M-1000 (aus dieser Reihe - Holzklasse) ganz vorne und Leistung hat auch die noch mehr als genug. Die P-360 sollte so um die 3-3,6 k€ liegen, wenn sie denn mal angeboten wird.

Die P-300V kannst Du im Bass an der K9 gleich vergessen. Das packt die sicher nicht. Die wird immer wieder abschalten oder gar hops gehen, es sei denn, Du bist ein Leisehörer. Sonst lass lieber die Fidelity da dran und die 300V am MH.

Ich habe einen Bekannten im Frankenland, der hat die Beta im MH an einer P-360 und im Bass an den M-1000. Das geht brutal ab und doch auch sehr feinfühlig. Der ist genau wie ich ein Infinity- und zugleich ein Accuphase-Fan der alten Garden bei beiden Marken (Jochen, melde Dich mal zu Wort hierzu). Was er aber nicht mehr mit der Beta betreibt, ist die originale und zugehörige Servo. Das hat viel und z.T. auch komplexe Gründe. Diese hier zu erläutern würde wohl den Rahmen im Bereich Accuphase sprengen. Wenn Du speziell dazu mehr wissen willst, kannst Du mich gerne direkt kontakten über meine Webseiten.

Wenn ich die Wahl (auch finanziell) hätte, würde ich die Beta mit den besagten P-360 und M-1000 befeuern und Dir tut nie wieder was weh. Ok, irgendwann wirst Du dann wohl einen Tinitus bekommen, aber danach auch sagen: Das war's mir wert .

Klausi

Hallo Klausi, es freut mich richtig von dir zu hören. Nach den netten telefonaten anfang des jahres.

Eben mit den finanzen... Die RS1 die ich gekauft habe, weswegen wir ja damals telefonierten, ist nun auch wieder weg- das geld musste für den meisterkurs herhalten -lach.

Deinen Freund, er hatte die 360er angeboten, habe ich nun auch kennen gelernt, per telefonischen kontakt. der hatte allerdings nur ne neue vorstufe die 360er war leider schon weg.

DIe m100 und die P600 würden reichen? da wäre das natürlich der preisliche bringer da ich die relativ günstig bekomme.

Leider muss allerdings wieder etwas schotter in ein nues auto fliessen... also wird das wieder aufgeschoben. die beta würde ich vom dieter bekommen. Bist du auf der High end in München, würd mich freuen auf nen schwätzer.

Daniel

Moin Moin,

Stichwort Highend München

Wir sind mit unserem Hifistammtisch Südbaden
Auf der Highend unterwegs . Hat jemand Lust sich mittags auf ein Bierchen
Im Innenhof zu treffen?

Grüße Thomas

Moin Thomas,

seit wann trinkst du Bier?
Muss ich mich bei einem möglichen Treffen im Innenhof abseits stellen, da ich keinen Accuphase daheim stehen habe?

Grüße
Frank

Wie du hast kein Accuphase ?! Bist du Verrückt.

Lieber Admin können sie diesen User bitte einmal löschen.

@ Frank,

ab ins Yamaha Forum.......aber schnell


Grüsse thomas

Neuer 430er Cd Spieler ist da. Accuphase baut einfach mal so ein Ganz Normalen Cd Spieler in der Welt des Streamens usw..

Zitat: MDS D/A-Wandler
MDS (Multiple Delta Sigma) ist eine revolutionäre Schaltungstechnik, bei der mehrere Delta-Sig-
ma-D/A-Wandler parallel angesteuert werden, dies sorgt für eine drastische Leistungsverbesse-
rung

4 Wandler Chips.

Laufwerk wird mit 4 Viskosedämpfer aus Silikon gedämpft.Soll die Klangqualität nochmals verbessern.

Aber der Beste Satz ist dieser hier:

Hochwertige Verarbeitung und fortschrittliche Digitaltechnik schöpfen das Klangpotential des CD-Mediums voll aus
und erschließen selbst bei vertrauten Quellen neue emotionale Dimensionen.

Naja um ehrlich zu sein,ich bin schon ein wenig Neidisch. Ich hätte das Teil gerne auch wenn es nicht besser klingen wird wie mein CD-S2100 von Yamaha. Aber Accuphase ist eben Accuphase.

Ach ja 5500eu

dafrey (Beitrag #16486) schrieb:

Hallo Klausi, es freut mich richtig von dir zu hören. Nach den netten telefonaten anfang des jahres. Deinen Freund, er hatte die 360er angeboten, habe ich nun auch kennen gelernt, per telefonischen kontakt. der hatte allerdings nur ne neue vorstufe die 360er war leider schon weg. Leider muss allerdings wieder etwas schotter in ein nues auto fliessen... also wird das wieder aufgeschoben. die beta würde ich vom dieter bekommen. Bist du auf der High end in München, würd mich freuen auf nen schwätzer. Daniel

Äähm, welchen "Freund" meinst Du? Meines Wissens hat dieser Freund in Franken keine 360er angeboten (zumindest kann ich mich nicht daran erinnern). Seine 360er hat er auch heute noch im Einsatz und will sich auch nicht mehr davon trennen (kann ich gut verstehen). Du meinst wohl jemand anderen. Und 'ne "neue" Vorstufe hatte der auch noch nicht. Der wollte immer mal eine der ganz Aktuellen probieren, hat das aber soweit ich weiß bis heute nicht gemacht. Der ist auch so mit seiner C-270V ganz glücklich.

Für die HighEnd habe ich ganz ehrlich weder Zeit noch Lust und für ein Schwätzchen fahre ich keine rund 1000 km. Nach dem was man darüber so hört, wäre ich wohl auch nicht wirklich glücklich mit dem, was da geboten wird. Ich würde wohl erfolglos nach etwas vergleichbarem mit meiner Anlage suchen. Von daher spare ich mir das wohl lieber und investiere in ein paar schöne CD's. Da habe ich auch nach Jahren noch was von.

Wenn Du wirklich daran Interesse hast, die Beta (im inzwischen veränderten Zustand) mit der 360 und den 1000ern hören willst, kann ich gerne für Dich ein positives Wort einlegen. Was die "Änderungen" der Beta betrifft, müsste ich doch sehr weit ausholen, was aber hier im Accu Thread nicht gerne gesehen wird und es thematisch auch nicht passt. Was ich aber machen könnte, wären einige ganz speziellen Infos darüber per direktem Kontakt. Ich sende Dir dazu mal eine PM.

Klausi

NeroNepolus81 (Beitrag #16491) schrieb:

Neuer 430er Cd Spieler ist da. Accuphase baut einfach mal so ein Ganz Normalen Cd Spieler in der Welt des Streamens usw.. Naja um ehrlich zu sein,ich bin schon ein wenig Neidisch. Ich hätte das Teil gerne auch wenn es nicht besser klingen wird wie mein CD-S2100 von Yamaha. Aber Accuphase ist eben Accuphase. Ach ja 5500eu :)

Da kann geholfen werden !!!
Mehrere Händler haben den DP-410 in der Vorführung und wollen den jetzt natürlich verkaufen, um Platz für den Nachfolger zu haben.
Ein Händler in NDS hat bereits inseriert (auf seiner Homepage)
Ist jedenfalls eine "vergleichsweise günstige Gelegenheit" um an einen Top CD-Player zu kommen!

VG

Matthias

UncleLee73 (Beitrag #16493) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #16491) schrieb: Neuer 430er Cd Spieler ist da. Accuphase baut einfach mal so ein Ganz Normalen Cd Spieler in der Welt des Streamens usw.. Naja um ehrlich zu sein,ich bin schon ein wenig Neidisch. Ich hätte das Teil gerne auch wenn es nicht besser klingen wird wie mein CD-S2100 von Yamaha. Aber Accuphase ist eben Accuphase. Ach ja 5500eu :) Da kann geholfen werden !!! Mehrere Händler haben den DP-410 in der Vorführung und wollen den jetzt natürlich verkaufen, um Platz für den Nachfolger zu haben. Ein Händler in NDS hat bereits inseriert (auf seiner Homepage) Ist jedenfalls eine "vergleichsweise günstige Gelegenheit" um an einen Top CD-Player zu kommen! VG Matthias

Hallo

Der 410 soll nun nicht der beste cd spieler sein.hab mich mal hier im forum schlau gemacht.Da gehts billiger genauso gut.

Und wie gesagt.ich hab den yamaha und denke mit dem teil bin ich recht gut gestellt

Vielleicht meldet sich mal jemand der den 410er hat,und kann bissl was zu ihm sagen

Hallo,

zur Zeit beschäftige ich mich mit einem Upgrade im Bereich D/A Wandler bzw. Netzwerkplayer.
Mein Bluesound Node 2 ist sicherlich das "schwächste Glied" in meiner Kette und soll von daher abgelöst werden.
Die üblichen Zeitschriften sind ja voll von überragenden Netzwerkplayern - meine Gespräche mit einigen Händlern zeigten dagegen ein völlig anderes Bild.
Manch namhafter Hersteller baut demnach zwar grandiose Netzwerkplayer - um dann aber bei der Bedienung-App mehr als deutlich zu schwächeln !!
Von daher scheinen Linn, Naim, vielleicht auch Auralic und einige wenige weitere sowohl vom Klang als auch von der Bedienung her in der engeren Auswahl zu stehen.
Welche Erfahrungen habt ihr gemacht - und vor allem welche gute Lösungen schlagt ihr im Verbund mit einem Accuphase Setup vor ?

VG

Matthias