Accuphase vs. Rest

NeroNepolus81 (Beitrag #16696) schrieb:

Komm runter.....

1400km hin&rück sind mir doch ein bissel weit

Ok das Brutal

Gibts bei dir kein Händler der die da rumliegen hat ?

Das nächste wäre Berlin(100km) wo McIntosh Händler sind. Die "Brocken" haben sie aber nicht herum stehen. Hatte ich Mal telefonisch abgecheckt.

Komm auf die Bernsteinfarbene Seite der Macht. ACCUPHASE

Von Schlegelmilch habe ich ein gutes Angebot bekommen für die McIntosh C52 .... Wenn ich sie dort kaufe, würde ich sie persönlich abholen. Und könnte dann dort mal "spielen" der hat ja alles da, wo man auch mal McIntosh mit Accuphase vergleichen kann.
Sind "nur" 800km hin und zurück.

Sehr schön.Ist zwar auch eine ordentliche strecke,aber fuer so eine vorstufe vollkommen machbar.

Es gibt ja nicht viele Studios die beide Marken im Angebot haben und da ist Schlegelmilch noch am nächsten.

P.s. würde Accuphase sich mit Surround beschäftigen, hätte ich bestimmt mit der Marke geliebäugelt. McIntosh deckt ja auch im Surround alles ab. Weil ich auch gerne Heimkino genieße ist letztendlich die Wahl auf McIntosh gefallen. Da mein Heimkinogeraffel auch auf McIntosh upgegradet werden soll.
Und dann alles aus einen "Guss" ist.
Das Fette "Ami-Design" gefällt mir ausgesprochen gut mit den blauen Augen

Sollte ich mal eine zweit-Anlage in Erwägung ziehen, könnte ich mir ein Accuphase VV mit Sonus Faber vorstellen.

@privatolaf67

E600 find ich auch toll. LS Empfehlung? Persönlich würde ich auf den Wirkungsgrad schauen, außer man ist kein laut hörer.
An B&W 803d2 hätte es mir gereicht, bei meinen jetzigen KEF Ref5 war mir es zu wenig Leistung..
Und dann sind noch Faktoren wie Raumgröße, Geschmack, Raumakustik und Budget im Spiel bei der Auswahl.

Also ich habe vor Kurzem ein paar Avantgarde Acoustics an Mcintosh gehört und war sehr beeindruckt.
Grundsätzlich könnte ich mir aber gut vorstellen, dass das auch mit Accuphase sehr gut läuft.
Allerdings waren an den Lautsprechern die 600 Watt Monos angeschlossen und haben ziemlich gut gepasst.
Das Problem bei Avantgarde Acoustics ist, dass sie sehr sauber und ohne zu verzerren extrem laut spielen können.
Man merkt dann gar nicht, welche tatsächliche Lautstärke gerade anliegt, sondern hört einfach sehr mitreißend seine Musik.
Ich könnte mir vorstellen, dass der E600 dann an seine Grenzen kommt...
Aber einen Versuch ist es auf jeden Fall wert.

Ich hatte den 600er gestern an den Olympica 3. Ich weiss jetzt nicht ob diese verstaerkerfreundlich handeln,aber ich musste den volumedreher nichtmal gross bewegen und es wurde gut laut im Raum.Den Pegel genau weiss ich jetzt nicht mehr.Aber soweit ich weiss hat der 600er eh ein stk mehr leistung als Accuphase angibt.Man sollte es probieren wie arizo schon sagte.

Diese Hörner haben doch eh ein guten Wirkungsgrad oder.

... laut Infos von ehemaligen Nutzern aus den Thread reichen bei denen ein paar Watt. Hübsche LS sehen aber anders aus

Ich befeure mit meinem E600 ein Paar Fischer+Fischer SN 550. Ein Traum, auch bei hoher Lautstärke.
Hatte vor dem Kauf des E600 kalte Füße und habe Sie mir vorsichtshalber für ein WE ausgeliehen. Super Wirkungsgrad die Kombi.
Ich bin vorerst mal im Endstadium angekommen....bis auf Kleinigkeiten sind zur Zeit keine Invests geplant.

Darf man Fragen was es für "Kleinigkeiten" sind ?

Separate Sicherung nur für die Anlage, neue Stromleiste, Kabel o.Ä. aber nix unbezahlbares...

@ nero...

nun ja..kurz und knapp...weil sich persönliche höreindrücke ja schlecht auf andere übertragen lassen...mir kam es sofort beim einschalten der stromkiste so vor,als würde alles einen tick nuancierter und präziser ablaufen. die ps audio wurde als leihgabe vom händler eigens bestellt und mir unverbindlich überlassen.daraus wurde dann einige tage später ein kauf,den ich bis heute nicht bereue.

ob es billigere lösungen gibt? keine ahnung. auf alle fälle billiger als die accu-eigene stromlösung durch deren aufbereiter.

Moin Müllkramer,

nix persönliches, aber die ps audio powerplants sind mir zuviel "Las Vegas"...

Gruß Ralf

@Nero
Aktive Stromaufbereiter sind halt gleich mit ein paar Großen Scheinen dabei. Gigawatt und Zatziki äh wie heißt der Grieche gleich noch? wären Alternativen.

@markflei und @arizo:
Ein Vorteil von Hörner ist ja gerade, daß ihr Wirkungsgrad unschlagbar ist. Die können mit den "schwächsten" Röhren unglaublich befeuert werden. Ein D-Class Verstärker mit 1,2kW ist da einfach überdimensioniert, so leise kann man gar nicht stellen. Der E600 mit seinen nominell 60 Watt/4Ohm je Kanal wird auf jeden Fall mehr als ausreichend sein. Gegenwärtig überfordert er auch jetzt schon mein Gehör an den Canton. Lautstärke steht immer so bei 60 bis max. 50 und wenn ich es mal krachen lasse fangen die Wohnzimmerfenster ab 35 mit an zu wippen.

Findest Du? Einige mögen Hunde mit großen Ohren, andere.......

Unentschlossener2 schrieb:

Gigawatt und Zatziki äh wie heißt der Grieche gleich noch? wären Alternativen.

Sicher nicht,
konventionelle Netz-Filter die zum Teil im 4-Stelligen Eu Bereich angeboten werden, "Filtern" wenn
gut gemacht, höherfrequente, überlagerte Störungen/Signal-Anteile aus der Netzspannung, nicht mehr.

Die heute durch Industrie-Anlagen und durch die Wechselrichter der Solaranlagen zum Teil
um +10% - 6% gegenüber nominal 230V abweichende und die mit bis zu ~ ca 7-8% THD verzerrte
Sinus-Netzspannung wird durch passive Filter nicht verändert und verbessert.

Passive Filter sind absolut nicht zu vergleichen, und sind keine Alternative zu
perfekt gemachten und technisch aufwändigen Netzspannungsaufbereitern von Accuphase
oder PS-Audio.

Ob eine aktive Netzspannungaufbereitung sinnvoll ist hängt in erster Linie von der Qualität der
Netzspannung vor Ort ab. Diese kann auch nahezu perfekt sein, oder eben übelst verzerrt.

Somit ist es IMHO sinnvoll die Netzspannungs-Qualität zu vermessen z.B. mit einem Fluke 43B
Netzqualitäts Analyser, oder dies vom Fachmann überprüfen zu lassen.
Alternativ eine aktive Lösung einfach auszuprobieren.

Zum Kommentar "Las Vegas" was bitte soll da Las Vegas sein

Alle Funktionen z.B. des PS Audio P10 oder P5 lassen sich per Fernbedienung, oder über das
Touchscreen Display einstellen, welches wiederum anwenderfreundlich im Setup dimmbar oder
jederzeit per FB ab/an-schaltbar ist.
Wer die umfangreichen Funktionen nicht versteht, oder nicht braucht auch OK der kann
ja alternativ mit seinem Geld ins Casino gehen

Arizo schrieb:

Also ich habe vor Kurzem ein paar Avantgarde Acoustics an Mcintosh gehört und war sehr beeindruckt.

Wenn ein Händler die teilaktiven Avantgarde Acoustics mit McIntosh 600Watt Mono´s vorführt
ist das einzig ein Zeichen das er dem Kunden mit den großen Augen völlig unpasssend für
viele Euronen die Kisten mit den Blauen Augen verkaufen möchte

Noch absurd schlechter kann man Avantgarde IMHO kaum kombinieren

Pompös muss es sein.Der Kunde muss bei eintritt in den Raum mit Mega Elektronik regelrecht erschlagen werden.Sowas zieht halt immer und immer wieder.

Es muss sich ja so langsam rumgesprochen haben,das selbst auf der dies jaehrigen High End die kleinen Systeme die waren wo eindruck hinterlassen haben

Somit ist es IMHO sinnvoll die Netzspannungs-Qualität zu vermessen z.B. mit einem Fluke 43B Netzqualitäts Analyser

Kann man das Gerät dann gleich mit dem Conditioner verrechnen?

Das waren die Trio mit zwei Hornsubwoofern.
Da braucht man keine große Elektronik, um das Gefühl von Erschlagenwerden zu bekommen.
Dafür, dass man die Hörner nicht noch schlechter kombinieren kann, war es aber ein ziemlich überwältigender Klang.
Natürlich braucht man das nicht.
Aber mit den Monos ging es abartig laut.
Der Händler meinte, dass er mit dem System ohne Verzerrungen auf 140dB kommt.
Für solche Lautstärken brauchen eben auch Hörner ein bisschen Leistung.

Verzerrungsfreie 140db was ? ? dB/SPL, dBA egal der weis eh nicht über was er spricht.
Das ist fahrlässige, oder besser vorsätzliche Körperverletztung durch HomeHifi

Zitat zu Hörschäden:
Chef der HNO-Klinik Uni Freiburg Roland Laszig sagt, alles über 85 dBA ist schädlich",
dBA steht für den wahrgenommenen Schalldruckpegel.

Ein Presslufthammer in sieben Metern Entfernung entwickelt nach Informationen des Umweltbundesamtes etwa 90 dBA, ein Staubsauger in der gleichen Entfernung immerhin 80 dBA.
Ab 85 dB(A) hat z.B. der Arbeitgeber Sorge zu tragen dass die Beschäftigten den
persönlichen Gehörschutz bestimmungsgemäß verwenden.
Soviel zu Händler Kompetenz

arizo (Beitrag #16720) schrieb:

Der Händler meinte, dass er mit dem System ohne Verzerrungen auf 140dB kommt.

Da ist wahrscheinlich der Wunsch Vater des Gedankens, um Kunden mit bombastischen Zahlen zu beindrucken. Wird der Typ wohl nie real erprobt haben.
Aber boah, 140 db - das klingt mächtig gewaltig...

Ich denke, dass er die Anlage in der Form zum Spaß (auch für seinen eigenen) aufgebaut hat.
Wir haben zwischendurch auch mal kurz sehr laut aufgedreht.
Dabei hat das Sofa sehr stark vibriert.
Die Anlage kostet in der Ausbaustufe um die 150000€ und er weiß genau, dass er sie so wahrscheinlich sowieso nicht verkaufen kann, weil in seinem Einzugsgebiet zu wenige wohnen, die sich so etwas leisten könnten.
Spaß hat es trotzdem gemacht.
Im Übrigen kann man mit den Monoblöcken auch sehr schön leise hören und muss sich nicht damit das Hirn rausblasen.
Soweit ich weiß, ist das auch die einzige Endstufe von Mcintosh, die er in seiner Vorführung hat.
Das ist vielleicht auch ein Grund, wieso er zu den Monoblöcken gegriffen hat.
Ich kann es dir auch nicht genau sagen.
An seiner Kompetenz zweifle ich nicht. Wieso er die Anlage in der Form aufgebaut hat, weiß nur er selbst.
Ich kann nur sagen, dass es ein überwältigendes Hörerlebnis war. Und zwar ausdrücklich auch im niedrigen Lautstärkebereich.
Abgesehen davon, wird hier ja immer betont, wie egal die Endstufe für den Klang ist und dass man nur genug Leistung braucht, dass es nicht verzerrt.
Jetzt hat mal jemand "ausreichend" Leistung eingesetzt und dann wird wieder gemeckert...

Unentschlossener2 (Beitrag #16722) schrieb:

arizo (Beitrag #16720) schrieb: Der Händler meinte, dass er mit dem System ohne Verzerrungen auf 140dB kommt. Da ist wahrscheinlich der Wunsch Vater des Gedankens, um Kunden mit bombastischen Zahlen zu beindrucken. Wird der Typ wohl nie real erprobt haben. Aber boah, 140 db - das klingt mächtig gewaltig...

Kann sein.
Es kann aber auch sein, dass er sich mit Gehörschutz und Pegelmessgerät in den Raum gesetzt hat und es ausprobiert hat.

Naja, solange die Statik das ausgehalten hat.

Kann man das Gerät dann gleich mit dem Conditioner verrechnen?

Braucht man nicht, denn

-man kann sich den Fluke 43B mieten. Wenn man sich dazu schlau macht, und ein wenig E-Technik Verständnis hat, dann klappt es auch mit der Messung. Der 43B ist jedoch nicht für Laien geeignet. !

-es gibt Fachleute die solche Messungen (Auch langzeit) gegen Entgeld durchführen

-man kann bei starken Verzerrungen auf dem Netz den Unterschied auch durch Testen hören

Kurz zur den Aktiven Lösungen. Es gibt unterschiedliche Stromaufbereitungsansätze:

a) Eigener Generator schallgeschützt mit Schwungmasse im Keller

b) USV (230V Netzversorgung für die Hifi Anlage wird aus einem Batterie-Speicher erzeugt)

c) Netz-Synthesiser. (230V ->transformiert->gleichgerichtet. Aus Gleichspannung wird
wieder ein 50Hz (oder anderer) Sinus generiert, verstärkt, und auf 230V (oder andere) hochtransformiert)

d) Netzspannungs Aufbereiter. (50Hz Sinus Signal entsprechender Leistung wird Phasensynchron der verzerrten Netzspannung überlagert)
Grüsse

Aussage war schon im >30 Jahre alten "Hifi for Dummies"

"Don´t trust any Hifi dealer who wants to impress you with paying loud"

Aus loudness wird schnell deafness.
Nach nur wenigen Sekunden extremer Lautstärke hört der Kunde eh nichts mehr.

Kann mich noch gut an die Vorführung einer x tausend Watt Surround Anlage erinnern.

Qualitäts Kriterium des Vorführers war der 5 Kw Rülpser der T-Rex aus Jurassic Park
nachdem er die Kuh gefressen hat.

T-Rex Burb

Das ist aber nicht sein Ziel...
Er hat uns das IPad und die Fernbedienung zur Steuerung der Anlage in die Hand gedrückt und uns viel Spaß gewünscht.
Als wir dann eigentlich genug hatten und schon wieder gehen wollten, hat er sich nochmal dazu gesetzt und nochmal mit uns zusammen Musik gehört und dabei auch die Lautstärke zwischendurch deutlich erhöht.
Man merkt, dass er selbst viel Spaß an der Materie hat und ihm die Anlage selbst Freude bereitet.
Er weiß auch, dass ich bei ihm in der Preisklasse in den nächsten Jahren nichts kaufen will, weil er mich schon gut ausgestattet hat.
Trotzdem hat er sich die Zeit genommen und einfach mal so zwischendurch ein paar Lieder aufgelegt.
Ich finde das eigentlich ziemlich nett von ihm, dass er sich nicht nur die Zeit nimmt, wenn er einen Verkauf wittert.

@anro:

Wenn man mal die Kirche im Dorf lässt und die Optionen c) und d) in Betracht zieht und gleichzeitig noch bedenkt, dass nicht jeder ein e-Fachmann ist, dann halte es mal wie Marty McFly in Back to the Future und erkläre mal einem Doofen, welcher Variante (c, d) du den Vorzug geben würdest und in welche Kategorie der Accuphase und der PS Audio fällt.

Gruß Ralf

Morgen so gegen 16 uhr hole ich den 430er ab beim Händler.Auch recht interessante Aussage des Händlers.Er sagte das der Unterschied im Klang und Können der cd player DP 430 DP 560 und 720 recht Minimal und ueberschaubar sind.Leute die sich ein 720 fuer 18k kaufen,denen geht es zum. Groessten Teil um Understatement da spielt geld keine Rolle mehr.Nach dem Motto "muss ich haben,weil Accuphase".

Das deckt sich auch mit der ein oder anderen Meinung im Firum hier.Die CD ist einfach Total Ausgereizt.Und jeder cd spieler der besser klingen soll ist gesoundet um den einzelnen Kunden bei seinem gehoer entgegen zu kommen.Mal mehr Bass,mal mehr Höhen oder Mitten.

Unentschlossener2 schrieb:

erkläre mal einem Doofen, welcher Variante (c, d) du den Vorzug geben würdest und in welche Kategorie der Accuphase und der PS Audio fällt.

Accuphase PS-520,
oder von den Funktionen, Anzeige Möglichkeiten, Softstart und Bedienungskomfort umfangreicher
die PS-Audio P5 oder P10.
Grüsse

Hallo Freunde,
also meine mittlerweile "uralte" PS 500V (~ € 2.000,00 vor 7 Jahren in der Bucht) hilft mir immer noch, um von Netzverzerrungen >6% auf 0% zu kommen und das hört bis dato jeder, dem ich es vorgespielt habe.....

Meine Endstufe hängt übrigens nicht am PS!

LG,
Hans

Dann lohnen sich die 7500.- € ja, wenn man den Zeithorizont auf 30 Jahre rechnet...

Hi,

hier meldet sich der Rest.
Also wer glaubt, dass er diesen Pioneer A 504R



von einem Accuphase E 405 (o.ä.) an meinen Lautsprechern unterscheiden kann,
der ist herzlich dazu eingeladen in SB das zu überprüfen.

Coole Platte!

.JC. (Beitrag #16734) schrieb:

Hi, hier meldet sich der Rest. Also wer glaubt, dass er diesen Pioneer A 504R von einem Accuphase E 405 (o.ä.) an meinen Lautsprechern unterscheiden kann, der ist herzlich dazu eingeladen in SB das zu überprüfen. ;)

Wat willst du den jetzt ?

Dieses komische silbergraue Gerät mit der seltsamen schwarzen Scheibe in der Mitte ist übrigens einer dieser ominösen Plattenspieler, von denen du dir einen kaufen wolltest...

Vielleicht wollte er dir nur mal zeigen, wie so etwas aussieht...

@JC:

Ich glaube, dass du dann zum Hörtest hinfahren musst.
Dein Verstärkerchen sieht deutlich "mobiler" aus, als ein Accuphase...

arizo (Beitrag #16737) schrieb:

Dieses komische silbergraue Gerät mit der seltsamen schwarzen Scheibe in der Mitte ist übrigens einer dieser ominösen Plattenspieler, von denen du dir einen kaufen wolltest... Vielleicht wollte er dir nur mal zeigen, wie so etwas aussieht... @JC: Ich glaube, dass du dann zum Hörtest hinfahren musst. Dein Verstärkerchen sieht deutlich "mobiler" aus, als ein Accuphase... :D

Hahahahahaha jetzt wirds gruselig.

Ja, die Platte ist cool. Hatte ich auch schon - vielleicht hab ich sie sogar noch - mal nachsehen.

SB ist mir zu weit, außerdem hab ich keine Lust mein 23Kg Champagner Stück wegen einem Pio abzubauen und durch die Gegend zu karren.

Nichts für Ungut das mich der Vergleich auch nicht sonderlich interessiert.

Gruß Jürgen

Jürgen11 (Beitrag #16739) schrieb:

Nichts für Ungut das mich der Vergleich auch nicht sonderlich interessiert.

mich auch nicht, der Ausgang ist vorherseh(hör)bar.
Du weißt, was ich meine.

Also ich würde kommen.Aber nur unter der bedingung,das wenn mein 470er dem Pio den Arsch versohlt der gute JC mir ein Dp 720 kauft.

irgendwie vermisse ich hier seit geraumer zeit die funkensprühende konversation früherer tage...als uns noch alfred nicht nur mit seiner anwesenheit,sondern auch mit seinem umfassenden fachwissen zu erleuchten und begeistern wusste.

hin und wieder hat man sich mal gefetzt,dann wieder virtuell vertragen und ist zum nächsten thema gesurft.

vorbei...wie es scheint.

irgendwie wird sich hier nur noch an messblättchen,schwurbelbeschreibungen aus der fachpresse und an kaufabsichtserklärungen aufgegeilt.

sacht ma...hört ihr auch noch musik mit euren kisten oder wird nur der eingangswähler von links nach rechts gedreht? könnte ja sein,dass der am aussteller bei hifi-schmarotzke und partner einen tick schwergängiger ist.

möglicherweise hat der nutzer JC im moment mehr fun mit seinem "verstärkerchen" als der rest....denn der hört damit musik....wobei auch ich nicht zum vergleichshören quer durch das land fahren würde...

leute...holt mal die stramm im wind des besitzerstolzes wehende accuphase-fahne ein und besinnt euch auf das,wozu diese kisten in japan zusammengekloppt wurden.

pardon...musste mal raus.habe früher hier gerne mitgelesen und geschrieben...ist mir beinahe komplett vergangen.

Och... bei mir lief gestern Johnny Cash - American IV und danach Rogers Waters - Amused to Death.
Beides auf LP. Ich komme also noch zum Musikhören.
Liegt aber vielleicht auch daran, dass ich keinen Accuphase besitze, an dem ich herumstreicheln könnte...
Außerdem steht mein Verstärker zu weit unten im Rack. Da würden mir zu lange Liebkosungen Rückenschmerzen bescheren.
Mir kommt es aber auch so vor, dass JC mehr Spaß hat, als viele andere hier.
Er jagt nicht jedem Upgrade hinterher, sondern ist mit seinem Setup anscheinend zufrieden.
Das finde ich sehr sympathisch.

Moin,

arizo (Beitrag #16743) schrieb:

Er jagt nicht jedem Upgrade hinterher, sondern ist mit seinem Setup anscheinend zufrieden.

ich weiß ja auch was da steht.

Pioneer hat sich Mitte der 90er Jahre schon auch Gedanken gemacht, wie man einen guten Vollverstärker baut.
Wenn die Lautsprecher nicht schwierig sind, dann genügt der kleine Pio völlig.

Den Vergleich kann man real eigentlich kaum machen, es sei denn man baut auch noch ein Umschaltpult auf.
Ansonsten würde das Wechseln der LS Kabel so lange dauern (> 1min) dass das akustische Gedächtnis (vermutlich)
nicht ausreichend ist, um die Klangunterschiede zu reflektieren.

Hallo Accunauten!

Ich hätte mal eine Frage an die Elektronikprofis (sofern überhaupt noch jemand da ist ):
Meine zwei P360 laufen zwischendurch (10-30min) unter volllast. Wenn ich nach ca 30min mit dem Infrarotthermometer das Abdeckgitter messe, habe ich bei der einen ca 80°C und bei der anderen 65°C. Im Geräteinnern wird es ja nochmals heisser sein...

Stellen solche Temperaturen ein Problem für die Bauteile dar?
Wie reinige ich - möglichst ohne etwas zu beschädigen - die Amps?

grüsse Marcel