Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

Lion13 schrieb:

hanspampel schrieb: War doch 5.1. Über SAT? Hier bei mir im Kabelnetz (Kabel Deutschland) definitiv nur DD 2.0! Oder mein HD-Receiver kann kein Mehrkanal... :L

Ja über Sat. Haste mal den SD Sender ausprobiert ob ebenfalls kein 5.1 kommt? Also nur bei Olympia is klar ne.

hanspampel schrieb:

Ja über Sat. Haste mal den SD Sender ausprobiert ob ebenfalls kein 5.1 kommt? Also nur bei Olympia is klar ne. ;)

Ich werde es um 18.00 Uhr mal ausprobieren, wenn das Zweite übernimmt - im Moment läuft ja auf den ÖR nix...

Lion13 schrieb:

hanspampel schrieb: War doch 5.1. Über SAT? Hier bei mir im Kabelnetz (Kabel Deutschland) definitiv nur DD 2.0! Oder mein HD-Receiver kann kein Mehrkanal... :L

Bei mir DD 5.1 sogar mit heftigem Subkanal, auch über Kabel.

andisharp schrieb:

Bei mir DD 5.1 sogar mit heftigem Subkanal, auch über Kabel.

Hm... Bei welchem Kabel-Anbieter bist du?

Mein Receiver ist per Toslink am AVR, er zeigt aber bisher in allen Olympia-Sendungen sowohl bei den Optionen (Audio-Umschaltung) nur DD 2.0, und auch der AVR zeigt nur ein ankommendes Stereo-Signal an...

Hatte mich schon gewundert, weil eigentlich überall von HD-TV der ÖR inkl. DD 5.1 die Rede ist!

Bei Unity sind die Olympiaübertragungen auf ARD und ZDF HD 5.1.

frankie2004 schrieb:

habt ihr alle eure receiver auf 720p gestellt (also so wie es gesendet wird) oder lassen einige den receiver auf 1080i skalieren? (vorallem interessant von den Technisat-Besitzern zu erfahren)

Ich habe meinen Sat-Receiver (i-Cord) auf 1080i stehen, da geht das Umschalten zwischen den HD-Sendern schneller. Aber wie ich schonmal erwähnt habe, ein Umschalten auf Format 720p bringt keine sichtbare Verbesserung bei schnell bewegten Bildern. Jedenfalls bei mir nicht. Auch ein Runterdrücken auf SD und anschließendes Hochskalieren auf 1080p durch den AV-Receiver bringt nicht den gewünschten Erfolg - es ruckelt so oder so wenn's ruckelt.
Aber gestern abend beim Super-G sah es ja wieder sehr gut aus, finde ich.
Naja, irgendwie steckt das mit dem HD noch in den Kinderschuhen bei uns, ne?

Lion13 schrieb:

andisharp schrieb: Bei mir DD 5.1 sogar mit heftigem Subkanal, auch über Kabel. Hm... Bei welchem Kabel-Anbieter bist du? Mein Receiver ist per Toslink am AVR, er zeigt aber bisher in allen Olympia-Sendungen sowohl bei den Optionen (Audio-Umschaltung) nur DD 2.0, und auch der AVR zeigt nur ein ankommendes Stereo-Signal an... Hatte mich schon gewundert, weil eigentlich überall von HD-TV der ÖR inkl. DD 5.1 die Rede ist! :(

Hehe, das mit der Optionstaste (vermutlich bei Dir auch die "v"-Taste :)) ist tatsächlich etwas verwirrend...
Die Bezeichnung der Tonspur heißt nämlich tatsächlich DD 2.0!.
Wenn man die hinterlegte Spur auswählt, zeigt der Audio-Receiver aber korrekt "Dolby Digital 3/2.1" (je nach Receiver natürlich) und gibt auch den Ton korrekt über alle Lautsprecher wieder!
Es ist also nur die Bezeichnung falsch, der Ton ist trotzdem korrekter 5.1 Sound.

Ist übrigens bei ARD/ZDF etc. öfters so, daß die Tonspur falsch deklariert ist.
Auch den umgekehrten Fall hab ich schon erlebt, die Tonspur ist mit "DD 5.1" bezeichnet, ausgestrahlt wird aber nur 2.0....

Der_SchnittenGott schrieb:

Die Bezeichnung der Tonspur heißt nämlich tatsächlich DD 2.0!. Wenn man die hinterlegte Spur auswählt, zeigt der Audio-Receiver aber korrekt "Dolby Digital 3/2.1" (je nach Receiver natürlich) und gibt auch den Ton korrekt über alle Lautsprecher wieder!

Muß ich heute abend wirklich mal kontrollieren - ich bin nämlich eigentlich sicher, daß bei der Konfiguration des Anschlusses am AV-Receiver zwar "Dolby Digital" angezeigt wurde, aber nur 2 Tonspuren (Front) im Display zu sehen waren (mein AVR zeigt immer das ankommende Signal).

Aber trotzdem danke für die ausführliche Info!

Hallo

Also eines muß ich als eingefleischte 720p-Gegnerin zugeben. Das Bild bei den Olympiaübertragungen ist besser als ich es erwartet habe. Daß 720p gut aussehen kann, habe ich schon beim ORF erfahren dürfen. Z.B. Serien wie "CSI-Miami" oder der Film "I Am Legend" sahen bei ORF_HD wirklich erstaunlich gut aus.

Da wir aber auch Eurosport_HD haben, kann man recht gut zur ARD oder dem ZDF vergleichen........wenn auf beiden Sendern die gleiche Übertragung läuft. Aufgrund der Umschaltzeiten ist der Vergleich aber eher "suboptimal". Irgendwie hatte ich aber immer das Gefühl, daß Eurosport ein Ideechen schärfer ist.
Da wir ja 3 HD-Receiver besitzen, habe ich mal auf einem Receiver (HD8+ von Technisat) etwas von Eurosport- und mit dem anderen Receiver (HD8-S von Technisat) synchron dazu von ARD_HD aufgenommen...........auf beiden Receivern eine schöne scharfe Passage (selbstverständlich gleiches Ereignis) mit vielen Details rausgesucht und die Receiver in den Standbildmodus versetzt. Jetzt konnte ich in aller Ruhe zwischen den Receivern hin- und herschalten und vergleichen.

Das Ergebnis ist verblüffend! Eurosport war zwar der Gewinner dieses "Duells"....... aber lange nicht so, wie man es erwarten möchte. Möglicherweise war zu diesen Zeitpunkt die Übertragung aus Vancouver auch nicht ganz so gut.......keine Ahnung. In Summe habe ich vielleicht bis jetzt 2 Stunden intensiv Olympia verfolgt. Ansonsten nur des Bildes wegen Vergleiche mit Eurosport oder ORF gemacht. Olympia ist nicht so mein Ding.
Was natürlich ein Skandal ist, daß sind die restlichen Sendungen der ÖRs. Auch da habe ich immermal wieder aus rein technischen Interesse reingeschaut. Daß es z.B. bei RTL_HD u.a. bei der Serie "Gute Zeiten, schlechte Zeiten" genauso wie im SD-Kanal teilweise die übelsten Treppen- und Sägezähne an schrägen Kanten gibt, kann ich mir mit 576i/1080i erklären. Schalte ich aber beim DVDO-Edge den Spiele-Modus ein, sind sämtliche Kanten schnurgerade.

Daß aber auch bei einem 720p-Sender bei diversen Sendungen diese Treppenbildung zu sehen ist, läßt vielleicht auf Equipment des letzen Jahrtausends schließen!
Keine Ahnung. Es ist jedenfalls dahingehend kein Vorteil des von der EBU ach so gelobten und favorisierten 720p50 zu erkennen.
Vielleicht können die bei den ÖRs ihren De-Interlacer in den Spiele-Modus versetzen.......das hilft dann möglicherweise.

Daß sowohl die deutschen- als auch die österreichischen ÖRs nicht mit einer konstanten Bitrate von 12Mbit/s senden, sondern ebenfalls mit variabler Bitrate, dürfte sich mittlerweile herumgesprochen haben. Das Signal unter 12Mbit wird einfach mit Null-Byte-Dateien, oder so, gefüllt. Einen der größten Fehler, den diese Sender machen, ist, daß sie die maximale Bitrate nach oben begrenzen! Wenn selbst bei der oftmals geringen mittleren Bitrate von Sky-Cinema_HD die maximalen Bitraten bei entsprechenden Szenen die 20Mbit Marke kratzen oder sogar überschreiten, und somit den berüchtigten Blockartefakten entgegen wirken, ist dann eben bei den ÖRs alles zuspät. Wenn dann bei schnellen Bewegungen die Bilder zufallen, muß man sich nicht wundern.

grooveminister schrieb:

manfred2401 schrieb: was ist denn IFC? Ein völliger Unsinn*, der selbst Top-Kinofilme wie "Hör mal wer da hämmert" aussehen läßt. *zu- und abschaltbare Funktion moderner Flachbildfernseher, die Zwischenbilder berechnet. "Intelligent Frame Creation"

Wu schrieb:

Führen andere Hersteller unter anderen Namen wie HDNM, MotionFlow, ....

Ein völliger Unsinn! So so!
Nun.......dann hat von Euch noch niemals jemand diese durchaus sinnvolle Sache auf einem X4500 von Sony begutachten können! Ohne "Motionflow-klar" wird bei uns nichts geschaut. Die Bewegtbild-Darstellung ist einfach phantastisch. Einen sogenannten "Soap-Effekt" gibt es da nicht!
Wer kennt den "100-Hertz-Test" der "Peter-Finzel Test-DVD"? So flüssig wie bei unseren 55X4500 habe ich den auf noch keinen anderen TV (auch Plasma) gesehen (wo wir probieren konnten).

Es ist also nicht klug, solche Schaltungen prinzipiell als völligen Unsinn zu bezeichnen!!!images/smilies/insane.gif

Liebe Grüße
Mary

Mary schrieb:

Es ist jedenfalls dahingehend kein Vorteil des von der EBU ach so gelobten und favorisierten 720p50 zu erkennen.

Seh ich auch so---auch als jemand der 720p eigentlich durchaus wohlgesonnen sieht.

selbst wenn ich da 720p im Receiver erst noch mal als 1080i theoretisch sinnfrei verunstalte, bevor ich es nochmals in meinem HD-Ready-Plasma skalieren und deinterlacen lasse , sind bei mir beide Bildeindrücke gleich--also sehr gut , und das sowohl bei statischen Bildinhalten als auch bei Bildern mit viel Bewegung.

zu bedenken:
In den Genuss einer vollprogressiven Produktionskette werden wir in absehbarer zeit nicht kommen---wenn final überhaupt.

Der wichtige Aspekt der Bewegtbildbeurteilung einer vollprogressiven Signalkette bleibt uns also wohl sehr wahrscheinlich final versagt, da um internationale Anforderungen zu erfüllen, und somit auch Übergabe als 1080i zu ermöglichen,bedeutet derzeit leider, dass VOR der Aussendung als 720p, das Signal irgendwann schon mal mit 1080i "zerhackinterlaced" wurde, und so die 50 Vollbilder in zeitlich abfolgender Sequenz ein für allemal vernichtet wurden, respektive wenn zB schon die Kamera interlaced aufzeichnet, nie existierten.

Erst wenn vollprogressiv in ZB 1080p oder höher Aufgezeichnet und vorproduziert wird, liesse sich für beide Sendestandards ein ideales Signal konvertieren---Aber davonsind wir ja wohl noch weit entfernt. (Leute, die sich mit professioneller Kameratechnik auskennen, könnten hier sicherlich was sinnvolles beisteuern, ob das derzeit denn überhaupt sinnvoll möglich ist)

Für meinen Geschmack zu weit, als dass man von 720p der Örs als "präventive Massname" wegen in bälde kommender 1080p-Produktion sinnvoll sprechen könnte.

Die ÖRS täten sich einem Gefallen zunächt mit den anderen Wölfen zu heulen, 1080i zu senden, und wenn die Zeit mit vollprogressiver Produktion reif ist, noch mal einen Selbsttest zu machen, ob dann der Übergang auf 720p was zusätzlich positives bringen würde.
Die Empfehlung der EBU seinerzeit zu 720p fusst jedenfalls auf veralteten oder falsch beurteilten realen Anforderungen, bzw der beurteilung der Gegebenheiten der User-Displays bezüglich der Qualitätdes Deinterlacings zum jetzigen Beginn des Sendebetriebes in 2010 .
Wer weiss mit welchen Gurken die das vor 5-6 Jahren ausprobiert haben.

und zur Zwischenbildberechnung, die aus meiner Sicht nur sinnvoll ist, veraltetes 24p, oder unglückliches 25p etwas zu kaschieren, (wenn man es denn mag---ich würde es mögen)

Es ist also dumm, solche Schaltungen prinzipiell als völligen Unsinn zu bezeichnen!!!

Streiche "dumm" setze "nicht angebracht, und schon liest sich dein Text seriös uns sozialverträglich----falls Du das anstrebst

mfg pspierre

andisharp schrieb:

Gestern war das Bild wirklich ausgezeichnet, auch bei 50cm Abstand auf einem 27-Zöller. Die Ruckler sind auch weg.

Na, dann solltest Du vielleicht jetzt mal wieder das Panel reinigen, bevor die Pizza von gestern ggf als Bildfehler fehlinterpretiert, und hier zur Diskussion gestellt wird.



mfg pspierre

Ruckeln weg und Bild wieder schärfer

Hier geht es um ARD und ZDF HD. Grundsatzdebatten zu Funktionsweise von Bewegungsglättungen in TVs können gerne in den passenden Threads geführt werden.

@Wu

Genau das wollte ich grad auch posten, darum danke für den Einwand.

Sportschau sieht sehr toll aus um weiten besser als das Spiel der frauennationalmanschaft *gott sei dank*

ZDF hat die Ruckelgeister auch vertrieben, so macht das wieder Sapß

So, mein Receiver ist endlich von der Reperatur zurück, ab heute gibt's also auch für mich endlich ÖR-HD
Ich finde Sportschau war ein Genuss Einfach tolle Bilder, vor allem aus den Stadien, wo der Rasen ein richtig sattes Grün bietet
Auch der Super-G der Damen sieht Toll aus, so stellt man sich Olympia vor, strahlender Sonnenschein und ein gutes HD Bild
Mein TV ist zwar "nur" HD-Ready, allerdings empfinde ich das Bild trotzdem schöner, wenn ich im Receiver die Ausgabe auf 1080i statt auf 720p stelle.
Das Bild ist einfach Deatil-/Kontrastreicher

MfG Kevin

Lion13 schrieb:

andisharp schrieb: Bei mir DD 5.1 sogar mit heftigem Subkanal, auch über Kabel. Hm... Bei welchem Kabel-Anbieter bist du? Mein Receiver ist per Toslink am AVR, er zeigt aber bisher in allen Olympia-Sendungen sowohl bei den Optionen (Audio-Umschaltung) nur DD 2.0, und auch der AVR zeigt nur ein ankommendes Stereo-Signal an... Hatte mich schon gewundert, weil eigentlich überall von HD-TV der ÖR inkl. DD 5.1 die Rede ist! :(

Bei mir, ebenfalls KDG, in Verbindung mit dem Technisat HDK2 steht da auch DD 5.1. Bei Interviews im Studio kommt der Ton nur von vorne, ansonsten sehr räumlich über alle 5.

Jo, Ton passt DD 5.1, Bild war bei der Sportschau (deutliche Steigerung zur Sendung letztes Wochenende) und beim Super-G sehr gut. Skispringen jetzt auch ok (auch wenn's den Schriftzug "1. Durchgang" manchmal verzieht) und sogar mit den schon mal hier erwähnten Kuhglocken von hinten

alice35 schrieb:

Bild war bei der Sportschau (deutliche Steigerung zur Sendung letztes Wochenende) und beim Super-G sehr gut.

Weiss nicht ob die Liste mit den nativen Sendungen hier bekannt ist: http://www.hdtv-pro.de/hdtv-programm-vorschau/

andeis schrieb:

Weiss nicht ob die Liste mit den nativen Sendungen hier bekannt ist: http://www.hdtv-pro.de/hdtv-programm-vorschau/

Aha, danke

Die ARD hatte seit 3 Uhr vergangener Nacht hinbekommen, das Sender- und Olympialogo stabil zu halten, das ZDF hingegen bis dato noch nicht.

Was mir noch wieder aufgefallen ist: Die ARD zeigt noch immer ein übersättigtes Rot, das ZDF hingegen nicht.

andeis schrieb:

Bei mir, ebenfalls KDG, in Verbindung mit dem Technisat HDK2 steht da auch DD 5.1. Bei Interviews im Studio kommt der Ton nur von vorne, ansonsten sehr räumlich über alle 5.

Tja, die Frage meinerseits hat sich erledigt... Habe mal im Receiver-Setup etwas "rumgespielt" - manchmal frage ich mich, was die Ingenieure sich eigentlich denken.

Wer vermutet auch, daß die Einstellung "HDMI Audio Bitstrom" sich auch auf die Tonausgabe über Toslink auswirkt - seit gestern also auch bei mir glasklarer 5.1-Sound!

andeis schrieb:

Weiss nicht ob die Liste mit den nativen Sendungen hier bekannt ist: http://www.hdtv-pro.de/hdtv-programm-vorschau/

Und auf der gleichen Seite (nämlich hier) gibt es eine Beschreibung, wie man sich mittels Filter eine HD-Übersicht bei tvtv.de basteln kann. Funktioniert prima!

@andeis

Überträgt Sky Sport HD nicht auch die Fussball Weltmeisterschaft in HD, oder nur auf Sky Sport SD?

Weil in der Liste steht auch RTL HD drin, dann müsste Sky Sport HD auch drin stehen finde ich.

Weis es aber nicht genau ob die WM in HD auch bei Sky Sport gesendet wird

derheuchler schrieb:

@andeis Überträgt Sky Sport HD nicht auch die Fussball Weltmeisterschaft in HD, oder nur auf Sky Sport SD? Weil in der Liste steht auch RTL HD drin, dann müsste Sky Sport HD auch drin stehen finde ich. Weis es aber nicht genau ob die WM in HD auch bei Sky Sport gesendet wird :?

Sky ist der einzige deutsche TV-Sender,der alle Fussball WM-Spiele (64) Live und in HDTV (1080i) überträgt.

Gruß

joachim06

Also bis jetzt bin ich sehr entäucht vom HD Programm der ÖR!!

Bei Skalierten SD Material sehe ich deutlich Treppenstufen, da lasse ich lieber das de-interlacing von meinen Reon chip machen, an den gleichen stellen tritt das nicht auf mit dem Reon.

Oder wenn mal Natives HD down-skaliertes Material läuft sehe ich wunderbares flimern im Hintergrund was bei der gleichen stelle bei 1080i nicht der Fall ist (Ich nehme mal an, durch das downscaling)!!!

Es läuft auch eine Doku Serie ab Di. im ZDF natürlich nicht in HD

Was vorher schon offensichtlich war hat sich klar nun klar herausgestellt die ÖR sind mit 720p technisch gescheitert.

joachim06 schrieb:

derheuchler schrieb: @andeis Überträgt Sky Sport HD nicht auch die Fussball Weltmeisterschaft in HD, oder nur auf Sky Sport SD? Weil in der Liste steht auch RTL HD drin, dann müsste Sky Sport HD auch drin stehen finde ich. Weis es aber nicht genau ob die WM in HD auch bei Sky Sport gesendet wird :? Sky ist der einzige deutsche TV-Sender,der alle Fussball WM-Spiele (64) Live und in HDTV (1080i) überträgt. Gruß joachim06

wie soll das gehen?
die letzten gruppenspiele sind doch zur gleichen zeit innerhalb der gruppen....und da sky nur einen hd-sportsender hat, wird das schwierig...

allerdings stimmt deine aussage, wenn sie entweder mehrere hd-sender schalten oder du meinst alle "live" und alle "hd".....hd aber zeitversetzt

sebastian 81 schrieb:

Oder wenn mal Natives HD down-skaliertes Material läuft....

Ähm---du selbst hast Dir sicher was dabei gedacht, aber bitte mal zum mitdenken: was soll das sein ?


mfg pspierre

justbig schrieb:

joachim06 schrieb: derheuchler schrieb: @andeis Überträgt Sky Sport HD nicht auch die Fussball Weltmeisterschaft in HD, oder nur auf Sky Sport SD? Weil in der Liste steht auch RTL HD drin, dann müsste Sky Sport HD auch drin stehen finde ich. Weis es aber nicht genau ob die WM in HD auch bei Sky Sport gesendet wird :? Sky ist der einzige deutsche TV-Sender,der alle Fussball WM-Spiele (64) Live und in HDTV (1080i) überträgt. Gruß joachim06 wie soll das gehen? die letzten gruppenspiele sind doch zur gleichen zeit innerhalb der gruppen....und da sky nur einen hd-sportsender hat, wird das schwierig... allerdings stimmt deine aussage, wenn sie entweder mehrere hd-sender schalten oder du meinst alle "live" und alle "hd".....hd aber zeitversetzt

Sky wird definitv alle 64 WM-Spiele Live und in HD zeigen. Wie man das dort dann macht,ist mir aber noch nicht bekannt.

Gruß

joachim06

Es geht hier nicht um Sky :)

Ich hatte hier nur netter weise auf eine Frage eines Users geantwortet,das wird doch wohl noch erlaubt sein.

Hier der ausgewogenheit halber,die WM-Übertragunszeiten der frei empfangbaren TV-Sender :

Fussball WM 2010: Südafrika - Mexiko 11.06.2010 16:00 120 min Das Erste HD Gruppe A - live aus Johannesburg n/a
Fussball WM 2010: Uruguay - Frankreich 11.06.2010 20:30 120 min RTL HD Gruppe A - live aus Kapstadt n/a
Fussball WM 2010: Südkorea - Griechenland 12.06.2010 13:30 120 min Das Erste HD Gruppe B - live aus Port Elizabeth n/a
Fussball WM 2010: Argentinien - Nigeria 12.06.2010 16:00 120 min Das Erste HD Gruppe B - live aus Johannesburg n/a
Fussball WM 2010: England - USA 12.06.2010 20:30 120 min Das Erste HD Gruppe C - live aus Rustenburg n/a
Fussball WM 2010: Algerien - Slowenien 13.06.2010 13:30 120 min ZDF HD Gruppe C - live aus Polokwane n/a
Fussball WM 2010: Serbien - Ghana 13.06.2010 16:00 120 min ZDF HD Gruppe D - live aus Tshwane/Pretoria n/a
Fussball WM 2010: Deutschland - Australien 13.06.2010 20:30 120 min ZDF HD Gruppe D - live aus Durban n/a
Fussball WM 2010: Niederlande - Dänemark 14.06.2010 13:30 120 min Das Erste HD Gruppe E - live aus Johannesburg n/a
Fussball WM 2010: Japan - Kamerun 14.06.2010 16:00 120 min Das Erste HD Gruppe E - live aus Bloemfontein n/a
Fussball WM 2010: Italien - Paraguay 14.06.2010 20:30 120 min RTL HD Gruppe F - live aus Kapstadt n/a
Fussball WM 2010: Neuseeland - Slowakei 15.06.2010 13:30 120 min ZDF HD Gruppe F - live aus Rustenburg n/a
Fussball WM 2010: Elfenbeinküste - Portugal 15.06.2010 16:00 120 min ZDF HD Gruppe G - live aus Port Elizabeth n/a
Fussball WM 2010: Brasilien - Nordkorea 15.06.2010 20:30 120 min ZDF HD Gruppe G - live aus Johannesburg n/a
Fussball WM 2010: Honduras - Chile 16.06.2010 13:30 120 min Das Erste HD Gruppe H - live aus Nelspruit n/a
Fussball WM 2010: Spanien - Schweiz 16.06.2010 16:00 120 min Das Erste HD Gruppe H - live aus Durban n/a
Fussball WM 2010: Südafrika - Uruguay 16.06.2010 20:30 120 min Das Erste HD Gruppe A - live aus Pretoria n/a
Fussball WM 2010: Argentinien- Korea 17.06.2010 13:30 120 min ZDF HD Gruppe B - live aus Johannesburg n/a
Fussball WM 2010: Griechenland - Nigeria 17.06.2010 16:00 120 min ZDF HD Gruppe B - live aus Bloemfontein n/a
Fussball WM 2010: Frankreich - Mexiko 17.06.2010 20:30 120 min ZDF HD Gruppe A - live aus Polokwane n/a
Fussball WM 2010: Deutschland - Serbien 18.06.2010 13:30 120 min ZDF HD Gruppe D - live aus Port Elizabeth n/a
Fussball WM 2010: Slowenien - USA 18.06.2010 16:00 120 min ZDF HD Gruppe C - live aus Johannesburg n/a
Fussball WM 2010: England - Algerien 18.06.2010 20:30 120 min RTL HD Gruppe C - live aus Kapstadt n/a
Fussball WM 2010: Niederlande - Japan 19.06.2010 13:30 120 min Das Erste HD Gruppe E - live aus Durban n/a
Fussball WM 2010: Ghana - Australien 19.06.2010 16:00 120 min Das Erste HD Gruppe D - live aus Rustenburg n/a
Fussball WM 2010: Kamerun - Dänemark 19.06.2010 20:30 120 min Das Erste HD Gruppe E - live aus Pretoria n/a
Fussball WM 2010: Slowakei - Paraguay 20.06.2010 13:30 120 min Das Erste HD Gruppe F - live aus Bloemfontein n/a
Fussball WM 2010: Italien - Neuseeland 20.06.2010 16:00 120 min Das Erste HD Gruppe F - live aus Nelspruit n/a
Fussball WM 2010: Brasilien - Elfenbeinküste 20.06.2010 20:30 120 min Das Erste HD Gruppe G - live aus Johannesburg n/a
Fussball WM 2010: Portugal - Nordkorea 21.06.2010 13:30 120 min ZDF HD Gruppe G - live aus Kapstadt n/a
Fussball WM 2010: Chile - Schweiz 21.06.2010 16:00 120 min ZDF HD Gruppe H - live aus Port Elisabeth n/a
Fussball WM 2010: Spanien - Honduras 21.06.2010 20:30 120 min RTL HD Gruppe H - live aus Johannesburg n/a
Fussball WM 2010: Mexiko - Uruguay 22.06.2010 16:00 120 min ZDF HD Gruppe A - live aus Rustenburg n/a
Fussball WM 2010: Frankreich - Südafrika 22.06.2010 16:00 120 min ZDF HD Gruppe A - live aus Bloemfontein n/a
Fussball WM 2010: Nigeria - Südkorea 22.06.2010 20:30 120 min ZDF HD Gruppe B - live aus Durban n/a
Fussball WM 2010: Griechenland - Argentinien 22.06.2010 20:30 120 min ZDF HD Gruppe B - live aus Polokwane n/a
Fussball WM 2010: Slowenien - England 23.06.2010 16:00 120 min Das Erste HD Gruppe C - live aus Port Elisabeth n/a
Fussball WM 2010: USA - Algerien 23.06.2010 16:00 120 min Das Erste HD Gruppe C - live aus Pretoria n/a
Fussball WM 2010: Ghana - Deutschland 23.06.2010 20:30 120 min Das Erste HD Gruppe D - live aus Johannesburg n/a
Fussball WM 2010: Australien - Serbien 23.06.2010 20:30 120 min Das Erste HD Gruppe D - live aus Nelspruit n/a
Fussball WM 2010: Slowakei - Italien 24.06.2010 16:00 120 min ZDF HD Gruppe E - live aus Johannesburg n/a
Fussball WM 2010: Paraguay - Neuseeland 24.06.2010 16:00 120 min ZDF HD Gruppe E - live aus Polokwane n/a
Fussball WM 2010: Dänemark - Japan 24.06.2010 20:30 120 min ZDF HD Gruppe F - live aus Rustenberg n/a
Fussball WM 2010: Kamerun - Niederlande 24.06.2010 20:30 120 min RTL HD Gruppe F - live aus Kapstadt n/a
Fussball WM 2010: Portugal - Brasilien 25.06.2010 16:00 120 min Das Erste HD Gruppe G - live aus Nelspruit n/a
Fussball WM 2010: Nordkorea - Elfenbeinküste 25.06.2010 16:00 120 min Das Erste HD Gruppe G - live aus Durban n/a
Fussball WM 2010: Chile - Spanien 25.06.2010 20:30 120 min ZDF HD Gruppe H - live aus Pretoria n/a
Fussball WM 2010: Schweiz - Honduras 25.06.2010 20:30 120 min RTL HD Gruppe H - live aus Mangaung/Bloemfontein n/a



Gruß

joachim06

pspierre schrieb:

sebastian 81 schrieb: Oder wenn mal Natives HD down-skaliertes Material läuft.... Ähm---du selbst hast Dir sicher was dabei gedacht, aber bitte mal zum mitdenken: was soll das sein ? mfg pspierre

Okay vielleicht ungünstig ausgedrückt oder zu kurz beschrieben. Ich meinte damit das Natives 1080i Material runter skaliert auf 720p gesendet wird. Und auch ein wenig mein unmut über diese Praxis. Hätte es vieleleicht in Anführungsstriche setzten müssen. sorry

Hallo

Sebastian 81 schrieb:

Bei Skalierten SD Material sehe ich deutlich Treppenstufen, da lasse ich lieber das de-interlacing von meinen Reon chip machen, an den gleichen stellen tritt das nicht auf mit dem Reon.

Sonderbar, ich sehe keine Treppenstufen im hochskalierten Bildmaterial von ARD/ZDF HD!
Und selbst dann nicht, wenn ich die HD Sender über Beamer schaue .
Glaube mir der Studioscaler ist dem gemeinen Reon Chip haushoch überlegen und das nicht nur im Preis .
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Hallo Sebastian 81 schrieb: Bei Skalierten SD Material sehe ich deutlich Treppenstufen, da lasse ich lieber das de-interlacing von meinen Reon chip machen, an den gleichen stellen tritt das nicht auf mit dem Reon. Sonderbar, ich sehe keine Treppenstufen im hochskalierten Bildmaterial von ARD/ZDF HD! Und selbst dann nicht, wenn ich die HD Sender über Beamer schaue . Glaube mir der Studioscaler ist dem gemeinen Reon Chip haushoch überlegen und das nicht nur im Preis . Gruß, Richard :prost

Ich besitze 2 Beamer einen von Epson und einen Pioneer. Zum Beispiel gestern im ZDF Sportstudio war es zu sehen, zu erst dacht ich meine Einstellungen sind verstellt!!!

Im Ergebnis zählt nur das was raus kommt und nicht die Theorie

Vieleicht liegt der Fehler der Treppenstufen nicht am de-interlacer sondern an dem der in bedient oder oder ...

Wer weiß was da noch alles derzeit schief geht in der Bildverarbeitung bei den ÖR.

P.s der Reon mag günstiger sein als ein "Studio de-interlacer" aber bisher macht er einen Fehlerfreien job.

Sebastian_81 schrieb:

Ich besitze 2 Beamer einen von Epson und einen Pioneer. Zum Beispiel gestern im ZDF Sportstudio war es zu sehen, zu erst dacht ich meine Einstellungen sind verstellt!!! Im Ergebnis zählt nur das was raus kommt und nicht die Theorie Vieleicht liegt der Fehler der Treppenstufen nicht am de-interlacer sondern an dem der in bedient oder oder ... Wer weiß was da noch alles derzeit schief geht in der Bildverarbeitung bei den ÖR. P.s der Reon mag günstiger sein als ein "Studio de-interlacer" aber bisher macht er einen Fehlerfreien job.

Meinst du die (zwei geteilte) Sportschau gestern abend auf
ZDF zwischen Olympia.
Ja die Fusballbeiträge(bei ZDF HD) waren echt schlechter Deinterlaced,
besonders in Bewegung an den Feldlinien zu sehen, welche
nettes flimmern und alising zeigten. Aber auch im Studio
besonders z.b am Tisch.
Auf SD geschaltet und von meinem HTPC(Graka) Deinterlaced zeigte
hier weniger Alising und flimmer behaftete
Details/kanten(z.b Feldlinien, Banden, Tischkannte usw.) in
bewegung. Wobei selbst auf SD es meinem equipment es teils
nicht gelang(Bayern- Nürnberg habe ich da irgendwie
schlecht in erinnerrung)so sauber wie gewohnt zu arbeiten.
Also auch teils "die Fusballszenen beiträge" des SD Feed
waren hier gestern lange nicht so gut
anzeigbar/Deinterlacebar wie ich es schon sehen/erleben
konnte, es blieben öfter mal mehr alising und flimmern
als es imho sein müsste vorhanden.
Da habe ich auf ZDF/ARD SD auch schon Sportbeiträge gesehen,
welche hier sichtbar besser/sauberer anzeigbar waren.

@ FloMann

Ja ich meinte das "ZDF Sportsutdio" gestern Abend und konnte halt das gleiche beobachten.

Sagtmal ist es bei euch auch, dass zB bei Hockey in Vancouver doch des öfteren Pixelbildung (bei den schnellen Bewegungen weil die Datenrate scheinbar zu niedrig ist) oder wie das heißt auftritt?

Hab nur die ÖR in HD über Kabel.

Am Receiver (Philips DCR 5000) ist meine ich Auto eingestellt (also nicht fest 1080i / 720p)).

Nö.

lukefusion schrieb:

Am Receiver (Philips DCR 5000) ist meine ich Auto eingestellt (also nicht fest 1080i / 720p)).

Bei AUTO nimmt der Philips die bevorzugte Auflösung des TVs zur Ausgabe!
Beim HDMI-Handshake gibt der TV zu erkennen was er genre hätte.

andisharp schrieb:

Nö.

Was meint ihr kann ich nun machen?

Liegt es an meinem Kabel Anbieter?

Hab nen kleinen vor Ort, also keinen der "Großen"

Und wegen dem anderen Beitrag bezgl. "Handshake" - Was willst du mir damit sagen?

Ich hab den DVB-C Tuner (also den Philips DCR 5000) per HDMI an den A/V Receiver. Hinzu noch nen SPDIF für den Ton (weil er bei HDMI irgendwie bei den ÖR nie den 5.1 Ton gebracht hat, via SPDIF geht das aber - nunja das ist nen anderes Thema)

Antennenkabel überprüfen, würde ich sagen.

lukefusion schrieb:

Und wegen dem anderen Beitrag bezgl. "Handshake" - Was willst du mir damit sagen?

Wenn Dein TV ein Full HD ist gibt der Philips auch nur 1080i aus.

Mir ist was bei der Übertragung von olympischen Veranstaltungen aufgefallen. Oben im Bild steht ja immer, welcher Wettbewerb gerade gezeigt wird.

Bei mir verzerrt die Schrift mal wenig mal stark, sobald sich der Hintergrund etwas schneller bewegt. Das beginnt immer an der unteren Kante der Schrift und breitet sich dann - je nach Stärke - nach oben hin über die gesamte Schrift aus.

Der Effekt tritt auch ohne Zwischenbildberechnung oder anderer Bild-"Verbesserer" auf. Ich konnte das gestern beim Ski-Springen der Herren und vorgestern bei einem Wettbewerb der Frauen beobachten.

Kann diesen Effekt jemand bei sich bestätigen?

Empfange Unitymedia mit dem internen DVB-C eines Samsung LE46B650.

Wie schön das hier im Thread immer mitgelesen wird.
Ja ist normal.

Okay, dann habe ich das überlesen. Sorry!

hanspampel schrieb:

lukefusion schrieb: Und wegen dem anderen Beitrag bezgl. "Handshake" - Was willst du mir damit sagen? Wenn Dein TV ein Full HD ist gibt der Philips auch nur 1080i aus.

Wenn der ausgebende Receiver auf "Auto" steht ja - da die ÖR aber mit 720p senden, würde ich mal versuchsweise die Ausgabe im Kabel-Receiver fest auf 720p stellen, und den TV auf 1080p skalieren lassen...

lukefusion schrieb:

Was meint ihr kann ich nun machen?

Auf Sat umsteigen!!!

Auf Sat umsteigen - sowas höre ich doch gern ...


Ja der TV ist Full HD - werde dann wirklich wenn ich wieder daheim bin mal auf fest 720p im Receiver stellen. Ansonsten Antennenkabel überprüfen - naja probier ich halt nen anderes, glaub aber nicht dass es daran liegt.

Diese Pixelbildung (ist ja immer nur sehr kurz, dennoch auffällig) scheint aber definitv ein Fehler zu sein, ja? Ich dachte halt das wäre normal da die Datenrate mit der gesendet wird einfach noch zu schwach ist, um bei so schnellen Bewegungen (wie eben Hockey wo es häufig zu sehen ist - alle paar Minuten mal) das Bild sofort aufzubaun...

Ansonsten werd ich wohl wirklich mal bei meinem Kabelanbieter anrufen müssen, wobei die ehrlich gesagt eh nicht so die Ahnung haben hab ich das Gefühl.

Hab da vor kurzem schonmal angerufen, weil wir Eurosport (SD) nur analog empfangen obwohl in unserem Einspeisegebiet der Sender Digital vorliegen sollte - das Bild ist halt dementsprechend schei*e. Der "Techniker" dort konnte sich das auch nicht erklären und hat mir nur zu nem Werks-Reset des Tuners geraten. Natürlich einige Stunden Arbeit umsonst...
- das btw ein Grund warum ich mir überlege Sky zu besorgen - Eurosport HD bekomm ich nämlich, und ich schaue oft Eurosport - ärgert mich also schon mit dem analogen kack...

Auch hier scheint es sich eher um Probleme mit der Kabel-/Antennenanlage zu handeln. In diesem Thread geht es aber eher um die Programme von ARD und ZDF HD.