Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

Vorher ein super Bild und jetzt wieder nur Mittelmaß... Langsam macht es keinen Spaß mehr!

Hier ruckelt es auch wieder fein.

Der Showcase lief einwandfrei, ebenso die ersten Olympiatage. Seit 17.02. hat sich das Bild schlagartig verschlechtert. Sowohl über Receiver (HD K2, fix auf 720p) und HD Tuner vom TV. Im Vergleich zum Showcase selbe Hardware, selbe Kabel. Bis 17.02. alles top, seitdem die widerlichen Ruckler und Doppelkonturen.

Schätz die beobachteten Effekte könnten sich ggf ergeben, wenn der Kameramann die Shutterzeit der Kamera mal kürzer als 100stel Sekunde wählt. . (und dabei vieleicht auch zusätzlch kein glattes Vielfaches von 50Hz gewählt wird)
Ist unüblich und unterlässt man normalerweise um Bildrauschen auszuschliessen, aber bei Super Lichtverhältnissen wie Sonne und Schnee geht auch schon mal weniger als die universaltauglichen ein hundertstel Sekunden.

Bei Kameraschwenks mit wachsender oder fallender Geschwindigkeit kann dann der Hintergrund ggf schon mal vom ruhig emfundenen Bild in den Stroboskop-Effekt, und dann in den sehphysiologisch als angenehm und natürlich emfundenen Schmiereffekt(Bewegungsunschärfe) übergehen und umgekehrt.

Schaut nicht so viel auf den Hintergrund , sondern auf die Akteure

Kann mir auch durchaus vostellen, dass Deinterlacing-Dreckeffekte das sehphysiologisch verdecken oder glätten, während echte 50p bei weidergabe am Panel diesen Übergang vom Stroboskopeffekt zur Bewegungsunschärfe realer, aber dafür auch als kritischer empfunden darstellt.

Letztlich ist aber auch mitentscheidend, wie und ob ein Sehzentrum diese Effekte glättend pphysiologisch retouchiert, was es auch soll, oder auch nicht.

Dh dass durchaus von Mensch zu Mensch unterschiedliche Bewertungen der gleichen physikalisch-optischen Effekte zu erwarten sind.

mfg pspierre

Wenn ich mich immer stark auf den Skifahrer konzentriere und nur ja nie irgendwo an den Streckenrand sehe fällt mir das Geruckel auf ARD auch nicht auf.

Aber das ist ja unnatürlich und auf Dauer anstrengend.

Sobald ich den Blick vom Fahrer abwende und irgendwas ansehe and dem die Kamera vorbeischwenkt ruckelt es.

Auf ORF ist wieder alles flüssig.

Es würde mich viel weniger stören wenn ich nicht schon ein annähernd perfektes Bild vorher gehabt hätte, ohne Ruckler und Unschärfen!
Ich hab es noch vor ein paar Tagen mit haargenau der selben Hardware (und der selben Couch und Schrankwand) um Längen besser gesehen!!

pspierre schrieb:

Schätz die beobachteten Effekte könnten sich ggf ergeben, wenn der Kameramann die Shutterzeit der Kamera mal kürzer als 100stel Sekunde wählt. . (und dabei vieleicht auch zusätzlch kein glattes Vielfaches von 50Hz gewählt wird) Ist unüblich und unterlässt man normalerweise um Bildrauschen auszuschliessen, aber bei Super Lichtverhältnissen wie Sonne und Schnee geht auch schon mal weniger als die universaltauglichen ein hundertstel Sekunden. Bei Kameraschwenks mit wachsender oder fallender Geschwindigkeit kann dann der Hintergrund ggf schon mal vom ruhig emfundenen Bild in den Stroboskop-Effekt, und dann in den sehphysiologisch als angenehm und natürlich emfundenen Schmiereffekt(Bewegungsunschärfe) übergehen und umgekehrt. Schaut nicht so viel auf den Hintergrund , sondern auf die Akteure Kann mir auch durchaus vostellen, dass Deinterlacing-Dreckeffekte das sehphysiologisch verdecken oder glätten, während echte 50p bei weidergabe am Panel diesen Übergang vom Stroboskopeffekt zur Bewegungsunschärfe realer, aber dafür auch als kritischer empfunden darstellt. Letztlich ist aber auch mitentscheidend, wie und ob ein Sehzentrum diese Effekte glättend pphysiologisch retouchiert, was es auch soll, oder auch nicht. Dh dass durchaus von Mensch zu Mensch unterschiedliche Bewertungen der gleichen physikalisch-optischen Effekte zu erwarten sind. mfg pspierre

Muß aber nicht zwingend so sein.
Dieses Video (Auflösung auf 1080p stellen für optimale Wiedergabe!) habe ich mit 1/500 Verschlußzeit aufgenommen (um scharfe Einzelbilder zu bekommen).
Der Hintergrund ruckelt nicht im geringsten!
Man bemerkt natürlich bei dem Reifen und schnellen Positionswechseln den Stroboskop-Effekt, trotzdem sieht (meiner Meinung nach) der Bewegungsablauf insgesamt noch flüssig aus.
Hab testweise auch mal im echten 24p Modus gedreht, da ist es allerdings überhaupt nicht anzuschauen im Highspeed-Shutter Modus, eine Stakkato-Orgie der Extraklasse
In Verbindung mit 24p und langer Verschlußzeit (1/50) ergibt sich aber ein interesssanter, filmähnlicher Look.
In dem Fall sollte man aber bei langen Brennweiten ein Stativ benutzen....

Uff, um mal wieder was zum Thema zu schreiben:
Beim Super-G auch bei genauer Beobachtung keine Ruckler zu erkennen!

Die Profikameras haben ND-Filter um die Verschlußzeiten im gewünschten Bereich zu halten.

Freaks vielleicht nicht aber ich sehe gerade beim Super G weder Ruckler noch sonst was...vielleicht habe ich Glück oder unsensible, mein Glück

Also beim Skispringen habe ich auch leichtes Ruckeln gesehen, aber beim Super G absolut nichts.

Hallo,
gestern ist mir das Ruckeln zum ersten Mal aufgefallen und sehe gerade, dass es hier schon ein grosses Thema ist.

Auch jetzt beim Super-G: Man achte mal beim Auslauf auf die Fensterrahmen der Gebäude! Ganz furchtbar!
Das Ruckeln ist auch auf ARD-SD zu sehen - halt nur nicht so scharf. Eurosport SD ist ruckelfrei, aber sonst natürlich grottig. Eishockey auf ServusTV HD war eben auch ruckelfrei.

Ich habe hier 2 Receiver (Comag SL100 und TS HD8+) und 2 TV (Samsung 37A615 und einen 27" SEG) und mit allen Kombinationen das gleiche Geruckel!

Also schliesse ich fehlerhafte Gerätschaften einfach mal aus!

Für mich sieht es auch nach fehlerhafter 60/50 Hz Umsetzung aus!?

Scheinbar hat eben gerade jemand das richtige knöppel
bei ARD gefunden die 27 und zuvor beim runterfahren
waren wirklich ruckelfrei wie zu beginn der Olympia übertragung..
Aber dafür zerlegt sich bei bewegungen die Einblendungen
wieder etwas z.b das Live Super G, je nach dem was im Hintergrund vorbeischwenkt.
Lieber so als umgekehrt und hoffentlich bleibts so,
mit den artefakten an der einblendung kann ich leben..

Hurra, seit einigen Minuten ruckelts net mehr

na geht doch...Ruckler weg. Sind wohl die ersten Techniker nach Hause gekommen, haben die Katastrophe gesehen und gleich bei der Nachtschicht angerufen

grooveminister schrieb:

Die Profikameras haben ND-Filter um die Verschlußzeiten im gewünschten Bereich zu halten.

Jupp, kann ich bei meiner Kamera auch in den Lichtweg schalten.
Ist aber eher outdoor interessant bei extremer Helligkeit, oder halt um ganz bewußt die Schärfentiefe zu reduzieren.
Bei der Kombination Sonnenlicht + Schnee natürlich Pflicht, da ansonsten die hellen Bereiche ausfressen wie Hölle, das Bild wirkt dann unnatürlich überstrahlt....

Ruckelt es bei euch gerade beim Super-G?? Bei mir läuft alles flüssig. Schaue jetzt die Tage auch nicht gerade wenig Olympia auf den ÖR, aber ein ruckeln ist mir noch nie aufgefallen. Alles bestens wie es sein muss.

wie schon geschrieben..seit einigen Minuten ist ARD HD "entruckelt"

Meninblack schrieb:

wie schon geschrieben..seit einigen Minuten ist ARD HD "entruckelt"

Scheint tatsächlich wieder flüssig zu laufen!

Jetzt würde ich mir nur noch wünschen, dass auch mehr natives HD-Material gesendet würde. Ausser Olympia gibt's da ja nicht viel. Ob man das schon "Regelbetrieb" nennen sollte...

pdc schrieb:

Ich kann mich nur anschliessen. Anscheinend suchen immer welche nach dem kleinsten Pixelfehler oder sehen überall Ruckler um meckern zu können...

Gratuliere...das dürfte ein sicherer Podiumsplatz für den dümmsten Spruch dieses Threads für Dich sein

Meninblack schrieb:

wie schon geschrieben..seit einigen Minuten ist ARD HD "entruckelt"

Yes, hier auch ruckelfrei - wie ungewohnt...

Scheinen wohl technische Probleme gewesen zu sein, die sind wohl behoben und gut ist.

Schon lustig, dass bei Sport sich sofort jeder über das 60/50-fps-Adaptions-Holpern aufregt, aber bei Kinofilmen jede Technik verteufelt wird, die einen von dem unerträglichen 24-fps-Ruckeln befreit

Zweck0r schrieb:

Schon lustig, dass bei Sport sich sofort jeder über das 60/50-fps-Adaptions-Holpern aufregt, aber bei Kinofilmen jede Technik verteufelt wird, die einen von dem unerträglichen 24-fps-Ruckeln befreit :Y

Nenene, so nicht Herr Zweck0r!

24p schaut ja nur so deppert aus wenn man es - ohne Längenausgleich nach 20p wandelt!

Gegen einen PAL-Downspeed der 60Hz-Feeds hätte bestimmt keiner was einzuwenden.

pdc schrieb:

Ich kann mich nur anschliessen. Anscheinend suchen immer welche nach dem kleinsten Pixelfehler oder sehen überall Ruckler um meckern zu können... Habe DVB-C und freue mich auf die Bildqualität....

Also mal ehrlich. Hättest du gestern nacht hier bei mir gesessen und dir das Eishockeyspiel angesehen, hättest du es nicht leugnen können. Es war sogar dermaßen störend, dass ich irgendwann entnervt mein gesamtes Bild Setup resettet hatte und alles durchprobiert habe. Ohne Erfolg. Werde mir die nächsten Eishockey Übertragungen ansehen. Leider kommen sie immer so spät und ich muss so früh raus. Da tut jedes Drittel, das ich mir ansehe, dreifach weh =)

Egal, ob 24 fps im Kino oder palgespeedupte 25 fps, beides sieht gleich schrecklich aus.

Zweck0r schrieb:

Egal, ob 24 fps im Kino oder palgespeedupte 25 fps, beides sieht gleich schrecklich aus.

Ja aber der 60Hz Speedup macht die Live-Sendungen 20% länger!
Noch mehr natives HD in ARD+ZDF!

Ist wohl geschmacksache - Fiktionales in 50i kann ich nicht ertragen.

Zweck0r schrieb:

Egal, ob 24 fps im Kino oder palgespeedupte 25 fps, beides sieht gleich schrecklich aus.

Und deshalb warst du auch nie im Kino, hast dir nie eine DVD angesehen und hattest auch nie einen CRT?

Schon an dem CRT hing ein Philips DVD 1010, der erste mit Zwischenbildberechnung.

Und vorher?

Ich fand das "schrecklich" nur etwas übertrieben.

P.S. Ich wäre auch froh wenn 48p fürs Kino und 50/60p für Video der neue Standard würden.


P.S. Sorry fürs OT

Sorry für OT, aber das muß raus:

Ich kann das aber gut nachvollziehen!

Meine Canon 5D mark II dreht 1080p30.
Die Kinofreaks jammern alle und bald kommt das 24p-Update.
Aber ich bin nicht sicher ob ich fur Privates nicht auf 30p bleibe.

30p ist nicht so rucklig wie 24p aber nicht so schmierig wie 50i/p. Gefällt mir sehr gut.

Geht doch, Curling ohne ruckeln sieht doch gleich viel besser aus

Würde mich trotzdem interessieren was da das Problem war.
Eine Panne die nicht bemerkt wurde oder nicht schnell zu behaben war, oder eine absichtliche Umstellung irgendeines Parameters die erst zurückgenommen wurde als etliche Zuseher protestiert haben.

also gerade jetzt im moment läuft eine zusammenfassung(?) von Weissrussland gegen Schweden. Die Problematik, die ich gestern beim ZDF beobachtet habe, ist hier nicht vorhanden. Alles bleibt scharf!

PS:
Eishockey

Ich hab andauernd Tonprobleme mit der DD-Spur.
Mittendrin ist der Ton weg oder zerhackt.
Dann muß ich jedesmal weg- und zurückschalten.

Haben die sich eigentlich einmal dafür oder das Ruckeln entschuldigt?

Beim Robbie Williams Comeback-Konzert auf BBC waren Aussetzer im 5.1 Ton.
Da haben die sich super fömlich am Ende entschuldigt, obwohls nur in den ersten 2 Minuten war.

Es gab keinerlei Tonprobleme, muss wohl an deinen Geräten liegen.

grooveminister schrieb:

Ich hab andauernd Tonprobleme mit der DD-Spur. Mittendrin ist der Ton weg oder zerhackt. Dann muß ich jedesmal weg- und zurückschalten.

Keine Probleme hier.

Haben die sich eigentlich einmal dafür oder das Ruckeln entschuldigt?

Nö. Warum sollten sie auch?

Beim Robbie Williams Comeback-Konzert auf BBC waren Aussetzer im 5.1 Ton. Da haben die sich super fömlich am Ende entschuldigt, obwohls nur in den ersten 2 Minuten war.

Das sind Briten - da ist so manches anders als hier. Leben wollen würdest Du dort trotzdem nicht; glaub mir...

andisharp schrieb:

Es gab keinerlei Tonprobleme, muss wohl an deinen Geräten liegen.

Liegt mit Sicherheit an meinen Geräten.
Ich hatte nur noch nie eins - und habe das bei den Sportübertragungen jetzt 4x am Tag.

Der Ton war gestern auf dem SD-Kanal zeitweise auch nicht mehr synchron.
Bestimmt sind meine veralteten Geräte nich mehr mit der Top-Sendetechnik von ARD+ZDF kompatibel.

Ton jetzt wieder weg...

Sieht so aus, empfindlicher Schrott, nicht alltagstauglich.

Zweck0r schrieb:

Schon lustig, dass bei Sport sich sofort jeder über das 60/50-fps-Adaptions-Holpern aufregt, aber bei Kinofilmen jede Technik verteufelt wird, die einen von dem unerträglichen 24-fps-Ruckeln befreit :Y

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

Der_SchnittenGott schrieb:

Mittlerweile guck ich übrigens wieder Curling (auch wenn mein Liebling Stella heut net dabei ist *schnief*)

War doch bislang nur auf der Bank, oder habe ich sie verpasst?

Scheint wirklich wieder alles in Ordnung zu sein. Auch in der derzeitigen Eishokey Übertragung Deutschland-Finnland kein Ruckeln mehr erkennbar.

Ist das nur Einbildung oder ist es wirklich so das die Farbbrilanz gestern sehr schwach war,oder sehe das nur ich so?

gluehwurm04 schrieb:

Ist das nur Einbildung oder ist es wirklich so das die Farbbrilanz gestern sehr schwach war,oder sehe das nur ich so?

An der Farbdarstellung ist mir nichts aufgefallen, vielleicht eine Idee unschärfer. Aber Hauptsache, die Ruckler sind weg Ich fand's absolut ok

alice35 schrieb:

gluehwurm04 schrieb: Ist das nur Einbildung oder ist es wirklich so das die Farbbrilanz gestern sehr schwach war,oder sehe das nur ich so? An der Farbdarstellung ist mir nichts aufgefallen, vielleicht eine Idee unschärfer. Aber Hauptsache, die Ruckler sind weg Ich fand's absolut ok :angel

Bei mir sind die Ruckler nicht weg,9604.
Das Bild ist schon OK.Aber wie Du schon sagst vielleicht etwas unschärfer.
Das wird sicher jeder anders beurteilen.

MarcWessels schrieb:

Der_SchnittenGott schrieb: Mittlerweile guck ich übrigens wieder Curling (auch wenn mein Liebling Stella heut net dabei ist *schnief*) War doch bislang nur auf der Bank, oder habe ich sie verpasst?

Nene, gegen GB war sie auf jeden Fall dabei, das hab ich auch gesehen (leider verloren...).
Beim ersten Spiel glaub ich auch, das hab ich aber net gesehen.

Zum Thema: Weder Tonstörungen noch Ruckeln hier!
Das Einzige, was bei der ARD HD noch verbesserungsfähig wäre, ist die Räumlichkeit, die ist bei ZDF HD deutlich besser.
Man hört z.B. passend zum Bild bei der Einfahrt ins Stadion auch die Kuhglocken und Zuschauer deutlich von hinten, auch beim Rodeln kommt der Schlitten im passenden Moment von rechts hinten und geht nach links vorne, schöne Direktionaleffekte
Bei der ARD ist alles doch noch arg frontlastig, auch wenn der Kommentar klar aus dem Center kommt und die Umgebungsgeräusche aus den Fronts....

Das mit dem Ruckeln hat sich bei den meisten aber schon wieder gegeben, wenn ich das richtig verstanden habe, muß also tatsächlich an Deinen Geräten liegen!

HIIIIIIIIIILLLLLLLFFFFEEEEEE

in Vorfreude auf die ersten olympischen Spiele in HD habe ich mir einen für diese Programme augerüsteten Receiver geleistet.
Aus dem Internet habe ich nun erfahren, daß die ARD (und das ZDF) ihre HD-Ausstrahlungen auf einem eigens dafür geschaffenen Sender machen.
Nach mehreren Suchläufen auf eben diesem neuen Receiver (Philips DSR 5005) konnte ich aber eben diese Sender nicht finden. Auch eine manuelle Eingabe der Frequenz brachte kein nennenswertes Ergebnis. Nun könnte man vermuten, daß es am LNB liegt. Aber auch das kann ich ausschließen, weil ich den Versuch mit mehreren Receivern auch noch bei einem Bekannten mit einem niegelnagelneuen LNB erfolglos probiert habe. Könnt Ihr mir vielleicht einen Tipp geben, was ich noch versuchen kann bzw. was ich falsch mache????

Insgesamt bin ich mit der gezeigten Bildqualität recht zufrieden, noch einen Ticken mehr Schärfe, und es wäre sogar perfekt. Aber ist halt Jammern auf hohem Niveau.

Gestern war das Bild wirklich ausgezeichnet, auch bei 50cm Abstand auf einem 27-Zöller. Die Ruckler sind auch weg.

Mist, und ich habe gestern (nach 23.00 Uhr) wie ein Luchs auf Ruckler geschaut - und nix gesehen... Hätte wohl besser noch mal ins Forum geschaut!

War nicht eigentlich mal die Rede von 5.1-Ton bei den Olympia-Übertragungen? Ich habe hier nämlich "nur" 2.0.

War doch 5.1.

Ronnimo schrieb:

HIIIIIIIIIILLLLLLLFFFFEEEEEE in Vorfreude auf die ersten olympischen Spiele in HD habe ich mir einen für diese Programme augerüsteten Receiver geleistet. Aus dem Internet habe ich nun erfahren, daß die ARD (und das ZDF) ihre HD-Ausstrahlungen auf einem eigens dafür geschaffenen Sender machen. Nach mehreren Suchläufen auf eben diesem neuen Receiver (Philips DSR 5005) konnte ich aber eben diese Sender nicht finden. Auch eine manuelle Eingabe der Frequenz brachte kein nennenswertes Ergebnis. Nun könnte man vermuten, daß es am LNB liegt. Aber auch das kann ich ausschließen, weil ich den Versuch mit mehreren Receivern auch noch bei einem Bekannten mit einem niegelnagelneuen LNB erfolglos probiert habe. Könnt Ihr mir vielleicht einen Tipp geben, was ich noch versuchen kann bzw. was ich falsch mache????

Wie Du gelesen hast,können hier alle ZDF/ARD HD empfangen.Versuche es noch einmal mit dem manuellem Suchlauf.Hier sind die genauen Transponderdaten !

Gruß

joachim06

Meine Einschätzung nach einer Woche HD-Regelbetrieb von ARD und ZDF sieht so aus. Die Bildqualität der Olympia Übertragung ist sehr gut, der Rest ist allerdings eine Katastrophe. Die Bildqualität der ausgestrahlten Serien empfinde ich als eine Zumutung, das hat in meinen Augen mit HD nichts zu tun. Dafür sollten sich die Verantwortlichen schämen.

Viele Grüße

hanspampel schrieb:

War doch 5.1.

Über SAT? Hier bei mir im Kabelnetz (Kabel Deutschland) definitiv nur DD 2.0!

Oder mein HD-Receiver kann kein Mehrkanal...