Offizielle Meldung: Pioneer stellt TV-Produktion komplett ein ...

M.S.T. schrieb:

maris_ schrieb: Timo2811 schrieb: Naja, dann ist ja alles klar und man braucht nicht mehr auf die morgige Pressekonferenz warten. Wieso das denn? In dem Geschäftsbericht geht es um die Panel-Produktion, die eingestellt wird, und dann mit Pio-Technologie bei Panasonic fortgeführt werden soll. (Das wissen wir ja schon.) Da gehts (noch) nicht darum, dass die gesamte TV Fertigung eingestampft werden soll. Mit vielen Grüßen, maris Also die Panel fertigung ist doch schon lange an Pana übergeben worden. Auch ist es schon lange bekannt, das Pio die gesamte TV Fertigung an Pana inkl. Patente an Matsus.. abgegeben hat. Also wo ist das Problem. Entweder wollt ihr das nicht sehen, ist aber so. Also nehmt das hin, es wird sich eh nichts mehr ändern. Oder sagt mir mal was aus AEG, Telefunken,Grundig,usw. geworden ist. Na ja jeder kann sich das mal ausmalen. :prost

geht's auch ohne fanboygespuller?

vielleicht mit lesen und verstehen der beiträge?

falta schrieb:

beni2 schrieb: Und wenn Pana wirklich die ganze Technik von Pio übernimmt,und die Geräte in dieser Qualität herstellen will sind wir doch wieder bei genau dem selben Problem wie bei Pioneer. Die Geräte sind zu teuer in der Herstellung aber nur so erreichen sie die Qualität die sie haben,also was heißt das wohl für uns? Das Pana die Tvs nicht in der Qualität herstellen kann da es für sie genauso zu teuer sein wird,oder mache ich jetzt einen Denkfehler? Es kommt darauf an. Wenn die variablen Produktionskosten, die für jeden einzelnen Schirm anfallen, zu hoch wären, könnte auch Panasonic Probleme bekommen, diese Qualität zu erzeugen. Aber die Geschichte läuft anders: 1. wird die Produktion ständig effizienter, neue Verfahren entwickelt. 2. Die Qualität muß aus Konkurrenzgründen steigen (andere Plasmahersteller und die LCD- Fraktion schlafen nicht.). 3. war Pioneer im Vergleich zu Panasonic ein Zwerg (nur 1/7 der Stückzahlen). D.h.: die Fixkosten sind pro Stück bei Panasonic deutlich geringer. Und wenn man die Kirche im Dorf läßt: die Qualitätsunterschiede waren in letzter Zeit eh nur mehr für Insider relevant Grüße valdez

Also ich war mit meinem Bruder vor meinem Pio Kauf bei einem Fachhändler der den PZ800 und den Pio LX5090 in der Ausstellung hatte.

Vorab gesagt mein Bruder hat null Ahnung was Tvs betrifft,er schaut zu hause noch auf einer Röhre.

Ich bat ihm mir zu sagen welches Bild ihm besser gefällt,und es hat keine Minute gedauert das er denn Pio zum Sieger erklärte,und mit der Bemerkung noch dazu das das Bild viel besser ist.
Ich ließ ihm noch mit mehreren Tvs vergleichen und ihm gefiel immer das Bild des Pios am besten,obwohl er nicht einmal wußte das ich mir den Pio kaufen werde.
Als ich ihm nach den Vergleichen sagte das es genau der TV ist den ich mir kaufen werde,sagte er das der Pio mit Abstand das beste Bild von allen Geräten gemacht hat.

Soviel zu deiner Aussage was den Qualitätsunterschied betrifft,und das es nur Insider merken
Mein Bruder hat null Ahnung von der Materie und hat sofort gemerkt das der Pio das beste Bild macht.
Klar kann man sich einreden das der Unterschied nicht so groß ist aber wer einmal einen richtigen Vergleich gemacht hat (nicht in MM oder Saturn) merkt sofort wieviel besser der Pio ist.

ja, so sieht es aus, denn das machen die Panasonic-techniker,
wenn sie einen Pioneer sehen:



aber mal im ernst: warum hätte Panasonic auch sonst so viel
interesse an Pioneers Plasma-technologie, wenn nicht grade
wegen der höheren qualität!

Bionic66 schrieb:

ja, so sieht es aus, denn das machen die Panasonic-techniker, wenn sie einen Pioneer sehen: aber mal im ernst: warum hätte Panasonic auch sonst so viel interesse an Pioneers Plasma-technologie, wenn nicht grade wegen der höheren qualität!

So sieht es aus. Was soll ich mit anderer Technologie wenn meine schon toll ist. Damit ist das Thema sehr eindeutig.

beni2 schrieb:

Klar kann man sich einreden das der Unterschied nicht so groß ist aber wer einmal einen richtigen Vergleich gemacht hat (nicht in MM oder Saturn) merkt sofort wieviel besser der Pio ist.

Das würde ich so unterschreiben, es ist in Direktvergleichen deutlich sichtbar, geht also deutlich über das hinaus, was man als "nur für Insider relevant" bezeichnen kann.
Ich bin mir da auch noch nicht so sicher, ob Panasonic mit der aktuellen Serie die Lücke komplett schliessen kann, werden wir ja hoffentlich bald zu sehen bekommen.

Pioneer Japan hat sogar die Webseite offline genommen:

The access is suspended at this moment due to urgent maintenance. Would you please wait for a while? Thank you.

Scheint ja einiges auf uns zuzukommen...

Jetzt ist es fix. Pioneer verlässt den TV-Markt:
Reuters Meldung

Moin!

War doch logisch; oder wer dachte ernsthaft, daß es so eine Ente war?

Nun denn, fallt nicht in all zu viel Trauer.

*GeizIstJaSoGeil u. IchBinDochNichtBlöd* regeln halt den Markt.
Wen juckt da Qualität?


MfG.

Bei Bloomberg steht es jetzt auch:
http://www.bloomberg...ive&sid=axLFaEjxqf9o

Ende März 2010 wird das Plasma-Geschäft eingestellt werden, 10.000 Jobs sollen weltweit gestrichen werden.....

Die Meldung von Pioneer selbst:
PDF

Konzentration auf das "Sound"-business. März 2010 ist das endgültige Ende der TV-Produktion

Das PDF funzt nicht richtig!

Ende März 2010?????????

Doch ne G10!

Pioneer to Exit TV Business, Focus on Car Electronics

Martyn Williams, IDG News Service
Feb 12, 2009 8:20 am


Pioneer is throwing in the towel on its flat-screen TV business after four straight years of loss and little prospect of making any money in the current year.

The company, which is already in the middle of a restructuring, has decided to end all development of televisions and withdraw from the market by March next year, it said on Thursday while announcing quarterly results.

Going forward Pioneer said there are "no prospects for improving profitability" of its TV and display business and it would concentrate its home electronics operations on the audio, DJ equipment, and cable TV set-top box sectors.

However, the company's main focus will be elsewhere.

"Pioneer aims to transform itself into an enterprise centered on the car electronics business," the company said in a statement.

Pioneer last made an annual operating profit in its home electronics business in the 2004 fiscal year, which was the period from April 2003 to March 2004. It reported a slim profit of ¥4 billion yen (US$44 million) but in subsequent years posted loss after loss. In the first nine months of this year, the home electronics business racked up an operating loss of ¥24 billion.

The restructuring efforts announced on Thursday will see Pioneer reduce by one third its 30 production companies worldwide, overhaul its sales operations and resize its headquarters and research and development operations. Through these measures the company will cut around 6,000 full-time jobs and an additional 4,000 temporary staff. It revealed that executive pay has been cut since July and from February will be reduced by between 20 percent and 50 percent until March 2011. The company will also not pay bonuses to executives.

In the last three months of the year, the company reported a net loss of ¥26 billion as sales dropped 38 percent compared to the same period in 2007 to ¥131 billion. Revenue at its home electronics business, which includes its TV operations, was almost halved compared to 2007.

Pioneer also revised its earnings outlook for the full fiscal year to the end of March. It now expects to record a net loss of ¥130 billion, worse than the ¥78 billion previously forecast and well down on the ¥18 billion loss it recorded last year. Sales are expected to be ¥560 billion against ¥774 billion last year.

he Chappi,seit ihr bei grobe ev. schon direkt von Pioneer infornmiert worden, bzw. habts genaue Informationen die ihr auch veröffentlichen dürft?

nein, wir haben keine infos erhalten. selbst bei pioneer in deutschland werden wohl nur wenige leute, wenn überhaupt, gewusst haben, welche bombe da heute platzt. im moment ist eine telefonkonferenz und die adms werden informiert.

aber ehrlicherweise steht in dem artikel alles drin.

ist mehr als schade, unterstreiche aber auch den saloppen kommentar von "lumi1".

wenn ich sehe, was hier für preisdiskussionen entstanden sind, dann ist auch dieses verhalten gegenüber händlern und dann natürlich lieferanten ein steinchen in diesem gebäude, welches gezogen wird und irgendwann das ganze zum einsturz bringt.

wenn ich schon lese und höre im bekanntenkreis "habe einen fünfzig zöller für 499 euro bekommen", dann frage ich mich schon, wie weit sind wir hier gekommen. seit wann sagt grösse etwas über qualität und co. aber in diesem business steht nun einmal nur der preis im vordergrund und sonst nix. daran sind alle beteiligten schuld.

schade um die verdammt gute qualität in diesem markt.

Moin,

eine Sache verstehe ich nicht:

Im Beitrag von chappie steht

"Pioneer aims to transform itself into an enterprise centered on the car electronics business," the company said in a statement.

Autoradios und Heckscheibenaufkleber statt Plasmas (die, das gebe ich zu, für mich zu teuer sind). Oh je oh je.

Aber als ob das nicht reicht, steht im verlinkten Bloomberg-Artikel:

The company is relying on sales of car-navigation systems to restore profitability even as auto sales plunge.

und -- jetzt kommt's:

“The car-related equipment market is disastrous now,” Kazuharu Miura, a Tokyo-based analyst at Daiwa Institute of Research Ltd., said before the announcement. “Car-navigation sales are bad because of slowing car sales, and demand for car audio systems are low due to weak consumer spending.”

Na, wenn das mal nicht gründlich in die Hose geht. Ein traditionsreicher Hersteller der Unterhaltungselektronik scheint sich davon zu verabschieden, was seinen Namen ausmacht. Und konzentriert sich demnächst auf den -- im Moment zumindest desaströsen -- Markt für Autoradios und Ähnliches. Grundgütiger!

mich würde brennend interessieren ob da noch eine 10G kommt - es heisst ja noch bis März 2010 - weiss irgend jemand was?

Glaube nicht, für die USA und EU werden schon von Februar bis April die Pforten geschlossen;

The company's U.S. and U.K. plants are shutting down by April and February of this year, respectively, and product development for TVs beyond what's currently on the market is ending,

http://www.engadgeth...ch-2010-focusing-on/

Pioneer wird aber nicht nur Car-Hifi vertreiben, sondern immerhin noch im Audiobereich (LS, AV-R´s usw...) dem Heimkinofan erhalten bleiben.

Zu den wehleidigen Händleraussagen möchte ich eigentlich gar nicht weiter eingehen. Diese Reaktionen konnte man sich ja denken. Das nur auf angeblich an Qualität uninteressierte "Supermarktkäufer" zu schieben, halte ich für zu einseitig (Loewe funktioniert ja auch). Pioneer hat sich durch seine fehlgeleitete und m.E. zu händlerorientierte Vermarktungspolitik sicherlich auch selbst ein Bein gestellt.

celle schrieb:

...(Loewe funktioniert ja auch)...

LOEWE ist ja auch ausserhalb der "Hardcore"- und "Premium"-Fachhändler präsent. Genau dort, wo sich eben die Kunden auch tummeln.

Gruß,
Alexander

LOEWE ist ja auch ausserhalb der "Hardcore"- und "Premium"-Fachhändler präsent. Genau dort, wo sich eben die Kunden auch tummeln.

Diesen Satz verstehe ich nicht. Pioneer findet man (auf Bestellung auch mit dem kompletten Sortiment) auch bei uns in den MM/S, wenn du das meinst...

Und dort kostet ein Löwe eben genauso viel wie beim Premiumhändler!

Icebox20 schrieb:

Das PDF funzt nicht richtig!

Ich musste die Seite neu laden, dann wurde das PDF runtergeladen. Zuerst wurde die Maintenance-Meldung angezeigt.

Und dort kostet ein Löwe eben genauso viel wie beim Premiumhändler!

Richtig, wie auch die Pioneer-Geräte, öfters gar trotzdem deutlich günstiger. Schon oft gesehen, dass der Pio-(Loewe)-Händler in unmittelbarer Nähe und nur ein Ladengeschäft weiter, deutlich mehr wollte (halt die UVP). Diese Geheimniskrämerei um den besten Preis, dieser sogenannten "Premiumhändler" ist einfach Müll und kann nur geschäftsschädigend sein, erst recht wenn der Laden um die Ecke das gleiche Produkt günstiger (aber noch immer recht teuer) anbietet. Dem Kunden wird ja gleich mitgeteilt, dass man nur an dem höchstmöglichen Profit interessiert ist und man irgendwie auch hofft einen Dummen zu finden, der eben nicht vergleicht und nachfragt und zur UVP kauft und dann noch schön die UVP mit Worten "wie unser Preis" und "nur" ausschmücken. In den Hifi-Gazetten sieht man das auf den entsprechenden Fachhändlerseiten nur zu oft.
Das nächste Problem ist halt auch, dass viele Premiummarken halt am Ende gleiche "Mainstreamtechnik" für nur teureres Geld verkaufen. Denke nur an den Loewe-BD-Player und Pioneer hat in letzter Zeit auch gerne mal ganz krass ausgedrückt Sch... für Gold verkauft (bei der Klavierlackplastikhaptik fängt das ja schon an). Im Bildbereich lassen sich die Leute halt nicht so leicht für dumm verkaufen, wie im Audiobereich. So lange es da noch Beinah-Rentner gibt, die mit ihrem eher medizinisch alles andere als noch fitten Gehör (Ach, von wegen, ist ja jahrelang geschult ) glauben das Gras wachsen zu hören, kann man denen dort anscheinend noch allen Mist für viel Geld andrehen.

celle schrieb:

Glaube nicht, für die USA und EU werden schon von Februar bis April die Pforten geschlossen; The company's U.S. and U.K. plants are shutting down by April and February of this year, respectively, and product development for TVs beyond what's currently on the market is ending,

Ich glaube, mit "plants" sind nur Fabriken gemeint, die sie in USA und Europa haben.

Hinsichtlich der Frage, ob noch eine neue Generation (10G) veröffentlich wird, würde ich das verneinen, da die Presse Mitteilung ausdrücklich Bezug nimmt auf die derzeitig vorhandenen Modelle:

"after its
products currently available on the market, and withdraw from the display business
by March 2010"

Icebox20 schrieb:

Ende März 2010????????? Doch ne G10! :D

Pioneer schreibt, dass sie sofort die Weiterentwicklung von Displays einstellen:

Pioneer will terminate any further in-house display product development after its products currently available on the market, and withdraw from the display business by March 2010.

Ich glaube, mit "plants" sind nur Fabriken gemeint, die sie in USA und Europa haben.

Schon, aber da sie da schon dicht machen, warum sollten sie noch den Aufwand betreiben uns mit Neugeräten zu beliefern?

Ich glaube das verläuft sich jetzt so im Sande. Lagerbestände bis 2010 leeren und Aus.

Eric1212 schrieb:

Hinsichtlich der Frage, ob noch eine neue Generation (10G) veröffentlich wird, würde ich das verneinen, da die Presse Mitteilung ausdrücklich Bezug nimmt auf die derzeitig vorhandenen Modelle: "after its products currently available on the market, and withdraw from the display business by March 2010"

Eric1212 war schneller

celle schrieb:

Ich glaube, mit "plants" sind nur Fabriken gemeint, die sie in USA und Europa haben. Schon, aber da sie da schon dicht machen, warum sollten sie noch den Aufwand betreiben uns mit Neugeräten zu beliefern? Ich glaube das verläuft sich jetzt so im Sande. Lagerbestände bis 2010 leeren und Aus.

Nachdem sie ja im Auto-HiFi-, DJ- und Audio-business weitermachen wollen, sollten die regionalen Niederlassungen bestehen bleiben. Aber du hast schon recht, die Lagerbestände werden geräumt, und die eine Fabrik für Plasmazusammenbau, die sie meines Wissens noch in Japan haben, wird noch so lange bauen, bis alles aufgebraucht ist (da wird es ja noch eine Reihe bestehender Lieferverträge für Komponenten geben).
Ausserdem sagt Pioneer, das sie auch nach März 2010 den Service für diese Geräte aufrecht erhalten

However, the Company will continue to provide after-sales services even after the withdrawal.

Sorry, Beitrag gedoppelt, steht unten.

Grüße
valdez

celle schrieb:

Richtig, wie auch die Pioneer-Geräte, öfters gar trotzdem deutlich günstiger. Schon oft gesehen, dass der Pio-(Loewe)-Händler in unmittelbarer Nähe und nur ein Ladengeschäft weiter, deutlich mehr wollte (halt die UVP). Diese Geheimniskrämerei um den besten Preis, dieser sogenannten "Premiumhändler" ist einfach Müll und kann nur geschäftsschädigend sein, erst recht wenn der Laden um die Ecke das gleiche Produkt günstiger (aber noch immer recht teuer) anbietet. Dem Kunden wird ja gleich mitgeteilt, dass man nur an dem höchstmöglichen Profit interessiert ist und man irgendwie auch hofft einen Dummen zu finden, der eben nicht vergleicht und nachfragt und zur UVP kauft und dann noch schön die UVP mit Worten "wie unser Preis" und "nur" ausschmücken.

Einige dieser Premium-Händler sind da eh ziemlich dreist, wenn's darum geht, den Kunden für blöd zu verkaufen. Als ich mir 2007 den LX5080D anschauen wollte, war ein Verkäufer hier in der Gegend vor allem damit beschäftigt, mir den 5000EX aufzuschwatzen - für läppische 3000 Euro mehr, aber bei den neuen Geräten wäre ja alles billiger und damit auch schlechter (tatsächlich war der neue LX5080D natürlich in fast allen Punkten besser).

beni2 schrieb:

Also ich war mit meinem Bruder vor meinem Pio Kauf bei einem Fachhändler .... Vorab gesagt mein Bruder hat null Ahnung was Tvs betrifft.... ihm gefiel immer das Bild des Pios am besten ....sagte er das der Pio mit Abstand das beste Bild von allen Geräten gemacht hat.... Mein Bruder hat null Ahnung .... und hat sofort gemerkt das der Pio das beste Bild macht. .....aber wer einmal einen richtigen Vergleich gemacht hat ...merkt sofort wieviel besser der Pio ist.

Wir wollen nicht OT werden

Zur Klarstellung (weil ich hier angegriffen wurde): ich bin auch der Meinung, dass Pioneer die höchste Qualität geliefert hat (wenn man von Runco uä absieht).

ABER: was die Leute sehen, bzw NICHT sehen ist oft haarsträubend! Ich mußte bei diversen Beratungen auf krasseste Unterschiede eindringlich hinweisen, oft haben es die Leute trotzdem nicht bemerkt.
Und bei den Leuten daheim: schreiende Farben, Bildratio irgendwie (alle Leute breit wie Calmund oder schmal wie Topmodels) - und die merken nix!

Noch ein anderes Detail: in den Großmärkten hängen meist eine ganze Reihe von Geräten an einer Programquelle, dementsprechend mies ist die Qualität des Bildes. Ich würde so eine Vorführung nicht als Kaufanreiz sehen. Viele schauen sich das an, paßt, kaufen. Ich kann mich nur wundern.

Und jetzt der Bogen um wieder ON Topic zu sein - Vielleicht ist Pioneer auch deshalb gescheitert: am mangelnden Qualitätsbewußtsein der Kundschaft.

Grüße
valdez

Ich persönlich finde es sehr schade, dass Pioneer die TV Produktion einstellt. Für meine Bedürfnisse war und ist es der beste TV den es zu kaufen gibt und der bezahlbar ist. Die Bildqualität ist über jeden Zweifel erhaben. Ich finde es zum kotzen, dass die Billighersteller mit Billig LCD's ein haufen Geld verdienen. Das der Kunde aufs Geld schaut ist O.K. aber nur das Billigste zu kaufen nicht. Das neue Logo heißt dann wohl, "Billig setzt sich durch, nicht aber die Qualität". Dann bleibt uns Plasmafreunde nur noch Panasonic. Hoffen wir mal, dass diese von Pioneer lernen und ihre Technik übernehmen. Übrigens ist Panasonic nicht so schlecht auch wenn sie noch nicht an Pioneer herankommen. Aber dieses denke ich, wird sich in Zukunft ändern.

falta schrieb:

falta schrieb: beni2 schrieb: Also ich war mit meinem Bruder vor meinem Pio Kauf bei einem Fachhändler .... Vorab gesagt mein Bruder hat null Ahnung was Tvs betrifft.... ihm gefiel immer das Bild des Pios am besten ....sagte er das der Pio mit Abstand das beste Bild von allen Geräten gemacht hat.... Mein Bruder hat null Ahnung .... und hat sofort gemerkt das der Pio das beste Bild macht. .....aber wer einmal einen richtigen Vergleich gemacht hat ...merkt sofort wieviel besser der Pio ist. Wir wollen nicht OT werden Zur Klarstellung (weil ich hier angegriffen wurde): ich bin auch der Meinung, dass Pioneer die höchste Qualität geliefert hat (wenn man von Runco uä absieht). ABER: was die Leute sehen, bzw NICHT sehen ist oft haarsträubend! Ich mußte bei diversen Beratungen auf krasseste Unterschiede eindringlich hinweisen, oft haben es die Leute trotzdem nicht bemerkt. Und bei den Leuten daheim: schreiende Farben, Bildratio irgendwie (alle Leute breit wie Calmund oder schmal wie Topmodels) - und die merken nix! Noch ein anderes Detail: in den Großmärkten hängen meist eine ganze Reihe von Geräten an einer Programquelle, dementsprechend mies ist die Qualität des Bildes. Ich würde so eine Vorführung nicht als Kaufanreiz sehen. Viele schauen sich das an, paßt, kaufen. Ich kann mich nur wundern. Und jetzt der Bogen um wieder ON Topic zu sein - Vielleicht ist Pioneer auch deshalb gescheitert: am mangelnden Qualitätsbewußtsein der Kundschaft. Grüße valdez

Voll zustimm.

Wäre es denkbar das, Panasonic die Pioneer TV's weiter produziert und die Pioneer's als eine art "High End" Serie anbietet zur derzeitigen Produktpalette?

Sebastian_81 schrieb:

Wäre es denkbar das, Panasonic die Pioneer TV's weiter produziert und die Pioneer's als eine art "High End" Serie anbietet zur derzeitigen Produktpalette?

Klar, denkbar ist sowas schon.

Die Autobauer machen es doch vor!

Gruß,
Alexander

chappie schrieb:

wenn ich sehe, was hier für preisdiskussionen entstanden sind... wenn ich schon lese und höre im bekanntenkreis "habe einen fünfzig zöller für 499 euro bekommen".... aber in diesem business steht nun einmal nur der preis im vordergrund und sonst nix..

In den Internet-Foren ist diese Diskussion besonders stark, weil hier eine eher junge, eher kaufkraftschwache Gruppe vorherrscht.

Es gibt aber auch eine Klientel, die gern mit dem hohen Anschaffungspreis renommiert. Aber da man mit seinem Flatscreen seltener in der Öffentlichkeit ist, eignen sich Klamotten, Handys, Laptops und Autos doch besser als Statussymbole.

Grüße
valdez

Sebastian_81 schrieb:

Wäre es denkbar das, Panasonic die Pioneer TV's weiter produziert und die Pioneer's als eine art "High End" Serie anbietet zur derzeitigen Produktpalette?

Sehe ich grds. auch so, dass dies möglich wäre. fraglich ist, ob
1. Pioneer so ohne weiters (von Lizenzgebühren abgesehen)ihren Namen hergibt wg. Gafahr von Negativimage etc.

2. Panasonic einen Nutzen davon hat, da sie ja mit ihrer (ich glaube Z-Serie, der dünne halt ;-) selber ein Premiumsegment eröffnet

ferner stellt sich die frage, warum wegen rein des Namens mehr Geld auszugeben, da die Technik die gleiche sein wird wie beim entsprechenden Premium -Pana -Modell...
(ok, das design wird immer besser sein ;-) )

uhren_alex schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Wäre es denkbar das, Panasonic die Pioneer TV's weiter produziert und die Pioneer's als eine art "High End" Serie anbietet zur derzeitigen Produktpalette? Klar, denkbar ist sowas schon. Die Autobauer machen es doch vor!

Diese Autobauer haben aber die entsprechende Firma gekauft(zB VW/Bentley, BMW/RR). Pioneer ist weiterhin eine eigenständige Firma, die höchsten selbst OEM- Produkte unter eigenem Namen vertreiben würde, aber kaum die Namensrechte hergeben würde.

Grüße
valdez

Meine Händlerkollegen sind selbst schon gespannt welche Aussagen sie von Pioneer bekommen.

Obwohl ich Pioneer sehr schätze, muss ich leider gestehen dass mich das Preisleistungsverhältnis oft nicht das Besten war, weniger bei den TVs als in anderen Bereichen.
Zum Support kann ich nicht viel sagen, da ich diesen einfach noch nie in Anspruch nehmen musst.
Nur habe ich die Entwicklung hin zum Massenhersteller im Midrangebreich mit entsprechend sinkender Quali und immer schlechter werdenden Werterhalt sehr kritisch gesehen!

jetzt auch auf der deutschen HP!
HIER

Der Support und die Garantie sollen wie erwarten nicht beeinträchtig sein!

falta schrieb:

uhren_alex schrieb: Sebastian_81 schrieb: Wäre es denkbar das, Panasonic die Pioneer TV's weiter produziert und die Pioneer's als eine art "High End" Serie anbietet zur derzeitigen Produktpalette? Klar, denkbar ist sowas schon. Die Autobauer machen es doch vor! Diese Autobauer haben aber die entsprechende Firma gekauft(zB VW/Bentley, BMW/RR). Pioneer ist weiterhin eine eigenständige Firma, die höchsten selbst OEM- Produkte unter eigenem Namen vertreiben würde, aber kaum die Namensrechte hergeben würde. Grüße valdez

Lassen wir mal den Namen Pioneer weg. Wie wäre es wenn Panasonic die Technologie nutzen würde für eine eigene Premium-Serie auf dem Markt bringt?

Der Markt für noch bezahlbare TV's (aus sicht eines RUNCO) mit einer hohen Qualität ist vorhanden.

Es ist schlimm wenn es in Zukunft einen nicht mehr so hohen Maßstab für Qualität im bereich Flat-TV gibt wie ihn Pioneer immer vorgelegt hat

Das wäre nicht nur denkbar, sondern auch wünschenswert. Bei anderen Marken geht es ja auch!

es wird leider keine neue generation mehr geben. die aktuellen geräte sind die letzten pioneer plasma modelle. die menge reicht wohl noch bis ende des jahres.

gruss

Sebastian_81 schrieb:

Wäre es denkbar das, Panasonic die Pioneer TV's weiter produziert und die Pioneer's als eine art "High End" Serie anbietet zur derzeitigen Produktpalette?

Das ist auch für mich die derzeit spannende Frage - übernimmt Panasonic die Pioneer-Technologie, und wird es auf absehbare Zeit (d. h. noch dieses Jahr) Pioneer-Bildqualität bei den Pana-Modellen geben?

Leider haben mich die bisher getesteten Panasonics (PV60 und PZ85) nicht richtig überzeugt - waren zwar prinzipiell gute Geräte, aber im Detail hakt es dann doch. Auch das Panasonic-Design war bisher immer deutlich schlechter...

Die nächste spannende Frage: Wie lange wird man noch 9G kaufen können, und wie entwickelt sich der Preis?

Wenn Pioneer Deutschland glaubhaft versichern kann daß Service und Ersatzteilversorgung für die nächsten Jahre gesichtert sind, spricht absolut nichts dagegen sich noch einen 9G zuzulegen (10g wird es ja nicht mehr geben).

In den nächsten beiden Jahren erwarte ich keine deutliche Steigerung der Bildqualität bei anderen Modellen - in der Wirtschaftskrise liegen die Prioritäten der Hersteller eher bei der Konsolidierung der Produktlinien und bei Kostenverbesserungen. Flat-TVs sind eben zu Commodities geworden, die sich in erster Linie nur noch über Preis, Größe und eventuell noch übers Design verkaufen.

Hi
ich könnte mir vorstellen, das Pioneer den TV Markt aufgibt, weil einfach zu viele neue Techniken (Oled, Laser, FED, SED usw.) in nächster Zeit auf den Markt kommen.
Von da her kann es auch gut sein das Pioneer noch rechtzeitig das sinkende Plasma Schiff verlässt.
Die Marge bei LCD´s ist einfach höher als bei Plasmas, oder warum glaubt Ihr versuchen die Verkäufer in den Großmärkten den Kunden immer LCD´s anzudrehen?
Jeder EINFACHE AHNUNGSLOSE Käufer kennt nur angebliche PLASMA Nachteile, die er vom Verkäufer aufgeschwatzt bekommt.
Pioneer hat ausschließlich auf Plasma gesetzt, der zaghafte Versuch auf den LCD Zug aufzuspringen wurde so wie es aussieht schnell wieder verworfen.
Warum Geld in eine sterbende Technik Investieren? (Rein Marktwirtschaftlich gesehen).
Bin selbst auch Plasma Fan, freue mich aber schon darauf Lasertechnik zu erleben! ups bin jetzt OT

Ach so,
gegen einen 65Zoll KURO von Pana hätte ich natürlich auch nix einzuwenden

falta schrieb:

ABER: was die Leute sehen, bzw NICHT sehen ist oft haarsträubend! Ich mußte bei diversen Beratungen auf krasseste Unterschiede eindringlich hinweisen, oft haben es die Leute trotzdem nicht bemerkt. Und bei den Leuten daheim: schreiende Farben, Bildratio irgendwie (alle Leute breit wie Calmund oder schmal wie Topmodels) - und die merken nix!

Stimmt. Und wenn man sich die Einstellungs-Threads hier durchliest - dann gilt das auch für manche Pioneer-Benutzer...

fabjoe schrieb:

Hi ich könnte mir vorstellen, das Pioneer den TV Markt aufgibt, weil einfach zu viele neue Techniken (Oled, Laser, FED, SED usw.) in nächster Zeit auf den Markt kommen.

Das ganz sicher nicht! Die genannten Technologien sind unter den aktuellen Marktbedingungen TOT und werden, wenn überhaupt, erst in etlichen Jahren auf dem Markt eine Rolle spielen. Ich denke daß SED bereits begraben ist, OLED wird es eventuell irgendwann mal schaffen - aber Plasmas und LED-LD LCDs sind mittlerweile einfach zu gut und vor allem: konkurrenzlos billig!

chappie schrieb:

wenn ich sehe, was hier für preisdiskussionen entstanden sind, dann ist auch dieses verhalten gegenüber händlern und dann natürlich lieferanten ein steinchen in diesem gebäude, welches gezogen wird und irgendwann das ganze zum einsturz bringt.

Da hast Du sicherlich Recht, und aus Sicht der Händler ist das bedauerlich.

Wenn ich als Endkunde aber die deutschen UVPs mit den Preisen in UK und USA vergleiche, dann komme ich mir nur noch veralbert und ausgenommen vor. Deshalb verhandle ich mit dem Händler - in der Hoffnung, daß dieser den Preisdruck an Pioneer Deutschland weitergibt, damit dort verstanden wird daß es so nicht geht. Daß mit überhöhten deutschen Preisen die Niedrigpreise in anderen Ländern subventioniert werden, ist für mich als lokaler Kunde einfach nicht akzeptabel, deshalb hält sich auch mein Mitleid über den Preisverfall in Grenzen...