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SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

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Publius
Stammgast
#2201 erstellt: 30. Nov 2009, 18:34

Ed_v._Schleck schrieb:

Denon schrieb:
Kann mir einer sagen auf welcher Seite das mit dem gemessenen Input Lag in Millisekunden steht ??



TD-1980 schrieb:
Hat der Sony BRAVIA KDL-55X4500 nun ein Input-Lag beim Spielen oder nicht?


Mein Angliegen scheint offensichtlich auch für Andere von Interesse zu sein...
Für mich wäre eine etwas "zockernahe" Einschätzung des Problems Hilfreich, da die Werte im ms ohne einen guten Vergleich vielzu abstrakt sind. Leider habe ich keine Möglichkeit das Gerät selbst zu testen, daher bleibt mir nur übrig, Besitzer dieses Gerätes zu Fragen.

Viele Grüße
Andi


Ich versuche mal eine Antwort für ungeduldige und unwissende Leute:

Ja, der X4500 hat Input Lag. Wie 99% aller modernen TVs.

Nein, der Lag stört bei den meisten Spielen nicht, wenn man ein paar vernünftige Einstellungen vornimmt. Diese Einstellungen sorgen auch für ein gutes bis sehr gutes Bild. Wir reden hier dann über einen Lag von ca. 50 ms.

Man kann auch noch mehr Bildverbesserer einschalten, aber dann steigt der Lag auf 100+ ms (das ist eine Zehntelsekunde) - dadurch wird praktisch jedes Spiel träge und ein Mauscursor von einem angeschlossenen Computer hinkt deutlich hinterher.

Ja, es gibt Spiele, die schon durch einen Lag von mehr als 20 ms zu träge werden. Das sind oft Online-Shooter, wo es auf jede Millisekunde ankommt.

Ja, durch den speziellen Game Modus wird der TV deutlich schneller, aber das Bild sieht dadurch eher aus, wie auf einem billigen LCD. Wir reden hier über einen Lag von ca. 30 ms - der reicht dann für die allermeisten Spiele aus. Auch viele sehr schnelle Spiele sollten damit problemlos spielbar sein. Das bestätigen auch viele Besitzer.

Nein, ein professioneller E-Sports-Spieler wird den X4500 trotzdem nicht empfehlen, sondern moderne TFTs, die extra aufs Zocken ausgelegt sind, ans Herz legen.

Ja, es gibt schnellere TVs. Die sind auch günstiger und das Bild ist zumindest akzeptabel. Geht in die entsprechenden Threads und informiert Euch, wenn Euch das Thema so sehr am Herzen liegt.

Wenn Ihr jetzt immer noch nicht abschätzen könnt, ob er für Euch ausreicht, dann kann zumindest ich nicht mehr weiter helfen.

Gruß,
Publius
Edelstein
Neuling
#2202 erstellt: 30. Nov 2009, 23:06
Anfrage Montagehöhe des Sony KDL-46x4500

Ich habe mir den Sony KDL-46x4500 bestellt und mach mir jetzt Gedanken über die Montagehöhe. Von meinem Sofa aus beträgt die Augenhöhe 1,24m und ich spiele mit dem Gedanken, den Bildschirm mit der Bildmitte von 1,24m zu montieren (Vogels EFW 6445). In welcher Höhe (Bildschirmunterkante/Bildschirmmitte) habt ihr den LED an die Wand gehängt?
TD-1980
Stammgast
#2203 erstellt: 30. Nov 2009, 23:56
Ist jetzt der Philips 52PFL9704H/1 besser als der Sony KDL-55X4500? Weil der Philips hat ja ein höheren Dynamischen Kontrast! Ist er dann auch wirklich besser?
erstens
Stammgast
#2204 erstellt: 01. Dez 2009, 08:44
1 Mio zu 1 sollte reichen, oder? Außerdem: Noch nicht mitbekommen dass die Angabe zum dyn. Kontrast Müll ist? Weil jeder Hersteller sein Messverfahren verwenden darf.
hagge
Inventar
#2205 erstellt: 01. Dez 2009, 10:47

erstens schrieb:
Außerdem: Noch nicht mitbekommen dass die Angabe zum dyn. Kontrast Müll ist? Weil jeder Hersteller sein Messverfahren verwenden darf.

Viel interessanter ist hier der statische Kontrast, also der maximale Kontrast, der innerhalb eines Bildes auftreten kann. Und gerade da hat die c't in der aktuellen Ausgabe ein paar Messwerte ermittelt. Einige LED-Fernseher (Sharp, Samsung) waren beim statischen Kontrast bei ca. 2800:1, und lustigerweise war der einzige CCFL-Fernseher, den sie getestet haben, nämlich der Z5800, mit 4500:1 der beste TV des Testfeldes beim statischen Kontrast.

Das zeigt, in welchen Größenordnungen wir uns wirklich bewegen und was dann tatsächlich von den utopisch hohen Zahlen bei den Angaben zum dynamischen Kontrast zu halten ist.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 01. Dez 2009, 10:48 bearbeitet]
TD-1980
Stammgast
#2206 erstellt: 01. Dez 2009, 10:54
Aber der Philips 52PFL9704H/1 hat 200 Hz und der Sony nicht! Der Philips hat ja auch die auszeichnung "bester LCD" 2009/2010 bekommen, glaube ich! Kann der Sony gegen den Philips mithalten oder ist er sogar besser?
mikepoint
Ist häufiger hier
#2207 erstellt: 01. Dez 2009, 11:33
Zumindest in der aktuellen AudioVision schlägt sich der X4500 (in 46er Version) noch recht wacker (Testsieger )....mit 85 Punkten

Getestete Geräte
FLACHBILD-FERNSEHER
LG 47 SL 9000
Philips 46 PFL 9704
Samsung UE 46 B 7090
Sharp LC-46 LE 700 E
Sony KDL-46 X 4500
Toshiba 46 SV 685 D

Der Philips rangiert in etwa auf gleichem Niveau (84 Punkte) hat aber u.a. "schlechtere" Bildaufbereitung - ich könnte mir vorstellen, dass man diese Ergebnisse auch auf die "Größeren" Brüder anwenden kann...


[Beitrag von mikepoint am 01. Dez 2009, 11:35 bearbeitet]
TD-1980
Stammgast
#2208 erstellt: 01. Dez 2009, 11:42
Ich habe gelesen das der Sony ein lautes summen/brummen von sich gibt! Kann das einer bestätigen?
Quelle:www.testeo.de
erstens
Stammgast
#2209 erstellt: 01. Dez 2009, 12:11
Nein das stimmt nicht. Es kann immer mal sein, wenn er ungünstig steht, dass eine Netzfrequenzschwingung sich auf größeren Flächen verstärkt, hatte ich neulich bei meinem mit Ton aus bemerkt. War dann aber nur der Effekt, den eine externe Festplatte hat, wenn sie direkt auf einem großen Tisch/ Arbeitsplatte steht ohne Gummipuffer unter den Füßen. Also einmal dran wackeln ist es weg.

Übrigens hat ein 40X4500 tatsächlich gar keinen Lüfter verbaut.


[Beitrag von erstens am 01. Dez 2009, 12:13 bearbeitet]
TD-1980
Stammgast
#2210 erstellt: 01. Dez 2009, 12:14
Gut da bin ich ja beruhigt!
Ich will mir aber den Sony KDL-55X4500 holen! Hat der laute Lüfter? Oder gar keine?
es.ef
Stammgast
#2211 erstellt: 01. Dez 2009, 12:16

TD-1980 schrieb:
Aber der Philips 52PFL9704H/1 hat 200 Hz und der Sony nicht! Der Philips hat ja auch die auszeichnung "bester LCD" 2009/2010 bekommen, glaube ich! Kann der Sony gegen den Philips mithalten oder ist er sogar besser?

Vergiss die "Auszeichnung" - Marketing. Der Philips hat wie der X4500 100 Hz + Blinking (oder Scanning) Backlight. Der 9704 ist besser ausgestattet, bietet mehr Schwarz, aber nach meinem Empfinden hat der X4500 das bessere Panel und bessere Bild (weiße LED 9704, RGB-LED X4500). Die Kalibrierung ist beim X4500 ebenfalls besser. Der Philips hat keinen Lüfter, der X4500 schon. Die Bildenginge von Sony halte ich für besser, weniger Soapeffekt und Artefakte. In allen von mir gelesenen Tests hat der 9704 nie im Kapitel Bildqualität gewonnen. Schau' Dir die aktuelle Audiovision an. Der Toshiba SV 685 ist ebenfalls sehr interessant.
Wenn 46" bei mir reinpassen würden käme der X4500 oder der Toshiba in Frage (Tendenz Sony).
TD-1980
Stammgast
#2212 erstellt: 01. Dez 2009, 12:19
Sind die Lüfter vom Sony denn so extrem laut bzw. hörbar?
Also ich sitze so ca. 3m weg und zocke aus 2m Entfernung!
Hörbar oder nicht?

Danke für die Hilfe!
Honda_Steffen
Inventar
#2213 erstellt: 01. Dez 2009, 12:36

TD-1980 schrieb:
Sind die Lüfter vom Sony denn so extrem laut bzw. hörbar?
Also ich sitze so ca. 3m weg und zocke aus 2m Entfernung!
Hörbar oder nicht?

Danke für die Hilfe!



kurz und knapp:

Nicht hörbar
Publius
Stammgast
#2214 erstellt: 01. Dez 2009, 12:55

TD-1980 schrieb:
Sind die Lüfter vom Sony denn so extrem laut bzw. hörbar?


Wer behauptet denn sowas???


Also ich sitze so ca. 3m weg und zocke aus 2m Entfernung!
Hörbar oder nicht?


Ich höre die beiden Lüfter in meinem 46er nur, wenn ich das Ohr direkt an die Gehäusewand lege - und selbst dann sind es eher Vibrationen, als Geräusche.

Aus 2-3 m hörst Du wirklich keinen Lüfter, es sei denn, er ist defekt (=Ausnahmefall).

Gruß,
Publius
oliverpanis
Inventar
#2215 erstellt: 01. Dez 2009, 16:44

TD-1980 schrieb:
Ist jetzt der Philips 52PFL9704H/1 besser als der Sony KDL-55X4500? Weil der Philips hat ja ein höheren Dynamischen Kontrast! Ist er dann auch wirklich besser?


Kann nur über beide 46er sprechen!
Hatte erst den Philips 9704, war total unzufrieden und habe ihn nach 3 Tagen wieder zurückgegeben!

Grund:
SD Bild mangelhaft, DNM bei Film unbrauchbar, deutliche Artefakte vom Localdimming bei dunklen Bildern, deutlich unnatürliche Farben, absaufen von dunklen Bildinhalten

Kurz und knapp; Der Sony ist im Vergleich in allen Punkten besser!
D_i_a_b_l_o
Ist häufiger hier
#2216 erstellt: 01. Dez 2009, 17:25
So.... der x4500 ist heute Mittag geliefert worden Jetzt mach ich gleich Feierabend und installier mal das neue Heimkino. Werde berichten.

Bestellt am 21.11. bei Amazon. 27.11. versendet, heute ausgeliefert.


[Beitrag von D_i_a_b_l_o am 01. Dez 2009, 17:26 bearbeitet]
D_i_a_b_l_o
Ist häufiger hier
#2217 erstellt: 01. Dez 2009, 20:35
Hallo zusammen,

so, der 46x4500 ist aufgestellt und wir sind absolut begeistert!!! Der neue TV läuft mit den Bild-Werkseinstellungen und uns überzeugt und das schon auf der ganzen Linie!!!

Bild gigantisch (Bildschärfe, Brillanz, Farben, Kontrast, Schwarzwert!)
HD Sender (Sky) klasse, schon alleine das SD Signal (Zuspieler Dreambox 8000) ist super klasse und überrascht.

Ton ist ebenfalls klasse. Also für normales TV. Für BluRay bzw. DVD läuft eine 5.1 Anlage (Vergleich mit unzähligen anderes Flat-Screens).

Bedienung super. Das vielzitierte, zähe Menü nicht nachvollziehbar.
Blickwinkelproblematik für uns nicht vorhanden.
Clouding nicht feststellbar.
Das Bild läuft flüssig.
Das erste Testbild am neuen BluRay-Player überzeugt auf ganzer Höhe.

Lüfter sind keine hörbar. Haptik von Gehäuse sowie Verarbeitung sehr gut.
Bautiefe, gut, die ist etwas :-) tiefer als aktuellste Geräte aber war uns egal. Wir wollten eine Top LED-LCD TV mit einen ansprechenden Ton, was bei den gängigen und anderen Geräte teils schon ein k.o. Kriterium war.

Wir haben uns über Amazon auch noch die Wechsellautsprecherverkleidungen in schwarz, Original Sony, gekauft. Statt über UVP 100.- für "nur" 40.-

Optisch spricht er auch meine Regierung an, was ja nicht vernachlässigbar ist :-))

Unsererseits Jeder der auf seine Lieferung wartet kann sich freuen und hoffen, dass dies schnell passiert!

Jetzt probier ich mich etwas am Feintuning wobei uns schon, wie oben geschrieben habe, die Werkseinstellungen überzeugen!


[Beitrag von D_i_a_b_l_o am 01. Dez 2009, 20:36 bearbeitet]
Tsunami_
Hat sich gelöscht
#2218 erstellt: 01. Dez 2009, 20:52

D_i_a_b_l_o schrieb:
Hallo zusammen,

so, der 46x4500 ist aufgestellt und wir sind absolut begeistert!!! Der neue TV läuft mit den Bild-Werkseinstellungen und uns überzeugt und das schon auf der ganzen Linie!!!

Bild gigantisch (Bildschärfe, Brillanz, Farben, Kontrast, Schwarzwert!)
HD Sender (Sky) klasse, schon alleine das SD Signal


Hallo

Herzlichen Glückwunsch zum Xer.

Wenn Dich schon die Werkseinstellungen überzeugen, dann solltest Du erstmal ein paar andere Einstellungen (gern auch meine) probieren.
Die Sache mit dem Blickwinkel wirst Du schon auch noch irgendwann nachvollziehen können. Spätestens bei dunklem Wohnzimmer und Nachtaufnahmen wirst Du von der Seite gesehen wissen von was wir hier reden!

@Edelstein

Unser 55X4500 hängt nicht an der Wand, der steht in der Schrankwand. Höhe 50cm. Bis zur Bildmitte wären es ca +50cm....also etwa 1m zur Bildmitte. Da unsere Couch nur etwa 42cm hoch ist, sitzen/schauen wir, wenn man darin versunken ist, perfekt in die Bildmitte des 55ers.

Liebe Grüße
Mary
D_i_a_b_l_o
Ist häufiger hier
#2219 erstellt: 01. Dez 2009, 21:01
Hi Tsunami,

danke, danke! Unser TV steht halb schräg in der Ecke und wir sitzen grad in einem fast dunklen Wohnzimmer. Für uns (subjectiv) ist keine Winkelproblematik feststellbar Wir finden, dass auch vom Essbereich (spitzerer Betrachtungswinkel) auch das Bild kontrastreich ist. Man könnte ja auch den TV drehen.

Hast Du kurz einen Link zu Deinen Einstellungen? Dann muss ich jetzt nicht so lange Zeit fürs suchen hergeben anstatt zu genießen :-))))


[Beitrag von D_i_a_b_l_o am 01. Dez 2009, 21:02 bearbeitet]
Tsunami_
Hat sich gelöscht
#2220 erstellt: 01. Dez 2009, 21:18

D_i_a_b_l_o schrieb:

Hast Du kurz einen Link zu Deinen Einstellungen? Dann muss ich jetzt nicht so lange Zeit fürs suchen hergeben anstatt zu genießen :-))))



Hallo Diablo

Bitteschön

Beim normalen Schauen ist das Problem auch zu vernachlässigen. Aber schaue dochmal Filme wie "Pitch Black - Planet der Finsternis", "The Cronicles of Riddik" oder "The Dark Knight"....oder oder oder Filme mit viel Nachtszenen und/oder 21:9 Cinemascop-Balken. Wenn Du dann aus dem "Winkel" immernoch pures Schwarz siehst........dann hat Sony schnell noch Euren TV entscheidend verbessert!

Liebe Grüße
Mary


[Beitrag von Tsunami_ am 01. Dez 2009, 21:20 bearbeitet]
D_i_a_b_l_o
Ist häufiger hier
#2221 erstellt: 01. Dez 2009, 21:20
Gut, soweit bin ich noch nicht. Aber Nacktszenen kommen schon noch dran
Danke für den Link!
Tsunami_
Hat sich gelöscht
#2222 erstellt: 01. Dez 2009, 21:27
Hallo Diablo

Bitte bitte.

Die Hauptsache ist doch, Ihr seit zufrieden. Da wir ohnehin frontal davor sitzen, stellt sich die Frage des Blickwinkels bei Nachtaufnahmen bei uns sowieso nicht (die Nacht wird aus dem Winkel eher dunkelgrau).

Falls es noch Fragen gibt.......

Liebe Grüße
Mary
erstens
Stammgast
#2223 erstellt: 01. Dez 2009, 21:33
Wechsellautsprecherabdeckungen: Waren die 40€ der Standardpreis? Also bekomme ich die auch zu dem Preis? Oder hast du jetzt die silbernen zu verkaufen
Ich möchte welche haben (wahrscheinlich in rot oder selbst lackieren).

Morgen früh kommt mein 46X!!
D_i_a_b_l_o
Ist häufiger hier
#2224 erstellt: 01. Dez 2009, 21:44
Ich hab uns zusätzlich über einen Amazon-Händler die schwarzen für Euro 40.- bestellt. Sind original Sony.

Hier der Link aber ich seh grad, dass derzeit keine verfügbar sind.

http://www.amazon.de/gp/product/B001VERUWA/ref=ox_ya_oh_product

Die Rechnung von dem Händler hab ich im Büro liegen. Ich schreib Dir da morgen mal die Kontaktdaten.

Er hatte die in schwarz sowie in rot vergangene Woche in Amazon.

Verkaufen werde ich die silbernen nicht. So kann ich nach Lust und Laune wechseln.
N`ice
Ist häufiger hier
#2225 erstellt: 01. Dez 2009, 22:03
Hallo @ all.

Wollte Heute meine Wii am X4500 testen. Leider ist das Bild nur schwarz weiß.

Habe die Wii an meinem AV Receiver mittels Wii AV Kabel geschlossen. Vom AV Receiver gehts dann von SVideo und Analog Audio an Scart des TV.

An meiner alten Röhre hatte ich identisch angeschlossen, dann allerdings Farbbild!!!

Kann wer helfen?

Danke + MfG
D_i_a_b_l_o
Ist häufiger hier
#2226 erstellt: 02. Dez 2009, 08:04
p.s. was die Garantie anbelangt, so ist ein riesengroßer Aufkleber "5 Jahre Garnatie" von Sony auf dem Karton (TV bestellt bei Amazon).

Die Wechselverkleidungen für die Lautsprecher habe ich, wie schon geschrieben, über Marketplace auf Amazon beim Händler "Schnellversender" gekauft.
Original Sony in der Farbe schwarz für Euro 40.- (neu).

www.schnellversender.de

Ich werd da jetzt auch noch gucken, ob die Roten nicht direkt dort auch noch verfügbar sind.
hagge
Inventar
#2227 erstellt: 02. Dez 2009, 10:00

D_i_a_b_l_o schrieb:
Aber Nacktszenen kommen schon noch dran :D

Das war aber nicht das, was Tsunami meinte!

Hagge
TD-1980
Stammgast
#2228 erstellt: 02. Dez 2009, 11:00
Hat jemand eine Ahnung ob der Samsung LE 52 F 96 besser ist als der Sony KDL X4500? Der Samsung soll ja auch der Hammer sein! Wieso kostet der eigentlich noch 4700 Euro bei Amazon?

MfG
erstens
Stammgast
#2229 erstellt: 02. Dez 2009, 12:53
Hab meinen 46X aus den Ebayauktionen heute bekommen. Klebt auch der große 5 Jahre- Garantieaufkleber dran.
Leider noch nicht ausgepackt.
D_i_a_b_l_o
Ist häufiger hier
#2230 erstellt: 02. Dez 2009, 13:43

hagge schrieb:

D_i_a_b_l_o schrieb:
Aber Nacktszenen kommen schon noch dran :D

Das war aber nicht das, was Tsunami meinte!

Hagge





@erstens.... Glückwunsch!! Kannst Dich auf das auspacken schon sehr freuen!!! Wir wurden nicht enttäuscht!

Jetzt bin ich nur auf der Suche, unsere umfangreiche DVD Sammlung durch richtig gute Bluray-Discs anzureichern.
mandalos
Stammgast
#2231 erstellt: 02. Dez 2009, 14:39
Mein 46X4500 ist auch gestern geliefert worden. Yeah! Knapp eine Woche nach Bestellung bei Amazon.
Hammer Bild, bin voll begeistert. Und es stimmt, in Gegensatz zu jedem anderen TV den ich bis jetzt hatte, sind die Werkseinstellungen nicht so schlecht. Trotzdem habe ich mal die Einstellungen von Audiovision vorgenommen. Das passt schon ganz gut. Nur was mich wundert, die haben die Helligkeit des Hintergrundlichts auf Maximum gestellt. Das ist für mich viel zu grell. Hat das jemand von euch auch so? Ich schwanke noch zwischen 3 und 4. Also für abgedunkelte Räume.

Insgesamt volle Empfehlung! Keine Fehler bis jetzt festgestellt und auch keine Lüfter oder andere Geräusche wahrnehmbar.

Dem Input Lag und Game Modus fühle ich heute abend auf den Zahn
D_i_a_b_l_o
Ist häufiger hier
#2232 erstellt: 02. Dez 2009, 15:08
Glückwunsch und willkommen in der x-Gemeinde

Ich werde mich heute Abend mal weiter an den unzähligen Einstellungen versuchen. Aber wie gesagt. Die Werkseinstellungen sind schon sehr sehr gut. Heute Abend wird auch noch unser AppleTV angestöpselt (hatte gestern kein HDMI Kabel mehr verfügbar :-)

Jetzt muss ich mich nur noch mit Sky rumschlagen, damit die, wie Telekom auch, sämtliche Bulis in HD senden und nicht nur das Top-Spiel des Tages.




mandalos schrieb:
Mein 46X4500 ist auch gestern geliefert worden. Yeah! Knapp eine Woche nach Bestellung bei Amazon.
Hammer Bild, bin voll begeistert. Und es stimmt, in Gegensatz zu jedem anderen TV den ich bis jetzt hatte, sind die Werkseinstellungen nicht so schlecht. Trotzdem habe ich mal die Einstellungen von Audiovision vorgenommen. Das passt schon ganz gut. Nur was mich wundert, die haben die Helligkeit des Hintergrundlichts auf Maximum gestellt. Das ist für mich viel zu grell. Hat das jemand von euch auch so? Ich schwanke noch zwischen 3 und 4. Also für abgedunkelte Räume.

Insgesamt volle Empfehlung! Keine Fehler bis jetzt festgestellt und auch keine Lüfter oder andere Geräusche wahrnehmbar.

Dem Input Lag und Game Modus fühle ich heute abend auf den Zahn :D
Ed_v._Schleck
Schaut ab und zu mal vorbei
#2233 erstellt: 02. Dez 2009, 16:01

mandalos schrieb:
Dem Input Lag und Game Modus fühle ich heute abend auf den Zahn :D


Ich bin sehr gespannt was du berichtest!
Publius
Stammgast
#2234 erstellt: 02. Dez 2009, 16:02

mandalos schrieb:
Trotzdem habe ich mal die Einstellungen von Audiovision vorgenommen. Das passt schon ganz gut. Nur was mich wundert, die haben die Helligkeit des Hintergrundlichts auf Maximum gestellt. Das ist für mich viel zu grell. Hat das jemand von euch auch so? Ich schwanke noch zwischen 3 und 4. Also für abgedunkelte Räume.


Bei meiner PS3 habe ich das Backlight auch in diesem Bereich. Bei einem anderen Gerät (=HTPC) über HDMI habe ich es sogar auf 2 stehen.

Tipp: Bei abgedunkeltem Zimmer ein relativ dunkles Test- bzw. Standbild stehen lassen und sehen, wie sich die Helligkeit in eigentlich schwarzen Bereichen verhält.

Wann wird ein Dunkelgrau draus und wann wird das Helligkeitsminimum erreicht? Ab einem gewissen Punkt wird es nicht mehr dunkler - das ist genau die richtige Stelle, IMHO.

Ab wann verschwinden Bilddetails und ab wann bringt ein Hochregeln kein Plus an Helligkeit?

Autoscheinwerfer im Film sind z.B. ein gutes Indiz für die maximal *nötige* Helligkeit - die dürfen nicht zu "flau" wirken, sondern müssen schön hell sein.
Gleißendes Licht ist aber auch schon wieder zuviel - und gibt dann möglicherweise Probleme mit dem Dimming (mehr Halos).

Gruß,
Publius
erstens
Stammgast
#2235 erstellt: 02. Dez 2009, 16:18
Er läuft. Zunächst mit Standardeinstellungen.
Am Panel waren gar keine Aufkleber dran im Gegensatz zu meinem 40X damals. Aber alle Teile originalverpackt. Sieht neu aus. Ist ein 46X4500E mit deutschem Kabel
Jedoch bekommt der 40X ohne LED ein annähernd gleich gutes Bild hin. Nur braucht er eine Minute bis die Hintergrundlampe die volle Helligkeit hat.
Aber der neue wird noch besser sein. Wenn ich die Feinheiten an den Einstellungen vorgenommen habe.

PS kein Lüfter zu sehen und zu hören.


[Beitrag von erstens am 02. Dez 2009, 16:19 bearbeitet]
koekab
Schaut ab und zu mal vorbei
#2236 erstellt: 02. Dez 2009, 17:01
Eigentlich sollte Sony zumindest die schwarzen Abdeckungen zum Wechseln gleich beilegen - bei dem UVP und dem Material"aufwand" sind die zusätzlichen 100 Ocken ziemlich überzogen.


erstens schrieb:
Wechsellautsprecherabdeckungen: Waren die 40€ der Standardpreis? Also bekomme ich die auch zu dem Preis? Oder hast du jetzt die silbernen zu verkaufen
Ich möchte welche haben (wahrscheinlich in rot oder selbst lackieren).


Ich glaube, damit hat man mit "Hobby-Equipment" keine Chance. Ich habe die Abdeckungen in der Zwischenzeit mal abgenommen und näher betrachtet - aber die Löcher sind doch eklig winzig. Da habe ich doch Angst, dass der Sprühnebel mir die alle zusetzt und nachher die Tonqualität drunter leidet.

Übrigens echt Hut ab, was Sony aus diesen 2 Leistchen an Tonqualität rausbringt!
Publius
Stammgast
#2237 erstellt: 02. Dez 2009, 17:10

koekab schrieb:
Eigentlich sollte Sony zumindest die schwarzen Abdeckungen zum Wechseln gleich beilegen - bei dem UVP und dem Material"aufwand" sind die zusätzlichen 100 Ocken ziemlich überzogen.


"Wer sich für 4500 Euro einen TV kauft, kann ja auch für 100 Euro so ein paar dünne Plastikteilchen aus einer Kleinserie kaufen." - So oder ähnlich denkt man wohl im Sony Marketing.

Wer Lust hat, kann sich ja mal nach den Ersatzteilpreisen umschauen...

Gruß,
Publius


[Beitrag von Publius am 02. Dez 2009, 19:42 bearbeitet]
eclp
Stammgast
#2238 erstellt: 02. Dez 2009, 17:11

mandalos schrieb:
Trotzdem habe ich mal die Einstellungen von Audiovision vorgenommen.


könntest du die settings oder besser noch die test pdf von audiovision zur verfügung stellen?

@erstens
poste bitte mal herstellungsdatum und ort

drake


[Beitrag von eclp am 02. Dez 2009, 17:14 bearbeitet]
erstens
Stammgast
#2239 erstellt: 02. Dez 2009, 17:28

koekab schrieb:
...
Übrigens echt Hut ab, was Sony aus diesen 2 Leistchen an Tonqualität rausbringt! :hail

Nee der "Sound" kommt aus den unten angebrachten Subwoofern. Das bischen Hoch-Mittelton kommt aus der Leiste. Und hat leider in meinen Ohren noch Mängel. Aber ein Tick besser die Gesamtleistung als im 40X. Jedenfalls vom ersten Eindruck her.

Produktion laut Aufkleber: 10/2009.


[Beitrag von erstens am 02. Dez 2009, 17:35 bearbeitet]
Sylver
Stammgast
#2240 erstellt: 02. Dez 2009, 19:28
Kann man eigentlich die Lautsprecher sehen wenn man das Gitter abnimmt? Würde mich interessieren ob da auf jeder Seite nur ein kleiner LS drin ist oder mehrere.

Ich habe noch ein Photo gefunden, falls jemand es jemand interessiert wie der 46"/55" innen aussieht.

erstens
Stammgast
#2241 erstellt: 02. Dez 2009, 19:38
Es sind jede Seite zwei ganz lange ovale LS drin die aber sogar an jedem Ende eine Schwingspule haben. SIe sine am einen Ende Hochtöner und am anderen Ende Mitteltöner sogar mit Bassreflexkanälen um überhaupt genug Watt im Mitteltonbereich zu erreichen.

PS der Standfuß´beim 46X ist 45cm breit. Der vom 40X nur 40cm.

Bei meinem 40er hatte ich den Eindruck, es sind drei Schwingspulen insgesamt. Hatte zwar vorhin das LS Gitter ab (einfach nach oben schieben) aber noch nicht das Ohr dran. Aber mache ich gleich.
Edit: Mein jetziger Hörtest hat den Eindruck entstehen lassen, dass doch genau eine Schwingspule in der Mitte der langen ovalen LS ist.
Ein Foto habe ich gemacht, kommt gleich nachher.


[Beitrag von erstens am 02. Dez 2009, 19:45 bearbeitet]
erstens
Stammgast
#2242 erstellt: 02. Dez 2009, 19:50
Erstmal irgendwie unscharf:
Mittig die zwei langen sind die LS. Unten das große schwarze Loch und einmal oben ist Bassreflexöffnung.


[Beitrag von erstens am 02. Dez 2009, 19:52 bearbeitet]
-MpO-
Ist häufiger hier
#2243 erstellt: 02. Dez 2009, 20:06
der 46x4500 hat ja dvb-c kann man damit HDTV gucken?
Z.b. ard hd oder sky hd...

is der tv zukunft sicher?
erstens
Stammgast
#2244 erstellt: 02. Dez 2009, 20:14
Cl+ hat er nicht...

PS Ja, er hat zwei Lüfter aber die kann man nur mit Ton aus und Ohr am Gehäuse wahrnehmen.


[Beitrag von erstens am 02. Dez 2009, 20:59 bearbeitet]
Tsunami_
Hat sich gelöscht
#2245 erstellt: 02. Dez 2009, 20:59

drake777 schrieb:

mandalos schrieb:
Trotzdem habe ich mal die Einstellungen von Audiovision vorgenommen.


könntest du die settings oder besser noch die test pdf von audiovision zur verfügung stellen?


Hallo

Glückwunsch den neuen Xer-Besitzern.

Wenn aber eine Audiozeitschrift volle Hintergrundbeleuchtung empfielt, kann man die Leute dort eigentlich nicht für vollnehmen. Wahrscheinlich haben die das mit voller Lautstärke verwechselt!
Eine Hintergrundbeleuchtung von 5 bei zugeschalteten "Motionflow klar" sollte in jedem Fall ausreichend sein. Mit Motionflow klar wird das Bild ohnehin nochmal merklich dunkler.

Vergesst die Werkseinstellungen! Da steht z.B. die Farbtemperatur auf Warm 2. Damit sieht Weiß eher wie dünner Tee aus! Das gehört meiner Meinung nach auf "neutral" gestellt.

Liebe Grüße
Mary
Publius
Stammgast
#2246 erstellt: 02. Dez 2009, 21:15

-MpO- schrieb:
der 46x4500 hat ja dvb-c kann man damit HDTV gucken?


Falls Dein Kabelanbieter das unterstützt dann ja.

Aber die ganzen Free-TV Privatsender werden für ihre HD-Programme zukünftig eine Verschlüsselung verwenden, die ein "CI+"-Modul voraussetzt, welches beim X4500 *NICHT* verwendet werden kann!

Weiterhin gibt es Kabel-Anbieter, die grundsätzlich kein Modul für den im X4500 integrierten normalen "CI"-Slot anbieten. AFAIK gehört auch Marktführer Kabel Deutschland dazu! Dann gehen AFAIK selbst die öffentlich-rechtlichen Programme nicht in HD!

Kabel Deutschland soll angeblich ab 2010 zumindest TVs mit "CI+"-Slot unterstützen, aber auch das ist noch nicht gesichert.

Ich selbst bin zwar nicht betroffen, aber Kunden von Kabel Deutschland müssen ganz genau prüfen, woran sie sind, bevor sie eventuell aufs falsche Pferd setzen!


Z.b. ard hd oder sky hd...

is der tv zukunft sicher?


Das hängt davon ab...
...wer Dein Kabel-Anbieter ist
...wie wichtig Dir die HD-Empfang von Privatsendern ist
...ob Du mit einem externen Kabel-Receiver leben willst

Sky verwendet derzeit noch nicht das "CI+"-System, setzt aber AFAIK entweder einen Sky-zertifizierten Receiver oder einen Kabelanbieter voraus, der die Sky-Programme und ein entsprechendes Modul anbietet.

Es ist völlig klar, dass sich die Situation noch ändern muss, damit Sky-Kunden nicht einen weiteren Receiver (mit CI+) für die Free-TV Privatsender kaufen und anschliessen müssen, damit sie HD sehen können...

Als reiner "Fernseher mit allen nötigen Tunern an Bord" ist der X4500 aber in Deutschland leider nicht mehr erste Wahl - da gibt es für Kabel (bzw. Satellit) inzwischen geeignetere Geräte.

Fairerweise muss man sagen, dass bislang nur wenige Geräte am Markt einen CI+ Slot eingebaut haben - das wird sich 2010 aber massiv ändern und dann geht es ja auch erst mit HD-TV richtig los.

Gruß,
Publius

PS: Alles AFAIK - man möge mich bitte korrigieren!
eclp
Stammgast
#2247 erstellt: 02. Dez 2009, 21:22

Tsunami_ schrieb:

Vergesst die Werkseinstellungen! Da steht z.B. die Farbtemperatur auf Warm 2. Damit sieht Weiß eher wie dünner Tee aus! Das gehört meiner Meinung nach auf "neutral" gestellt.

Liebe Grüße
Mary


genau meine meinung

...äh... mmh... aber mary ich würde ja niemals an deinen settings zweifeln...
aber...äh... hast du dir trotzdem mal fudoh's x3500er einstellungsthread zu gemüte geführt?

drake
syrano
Stammgast
#2248 erstellt: 02. Dez 2009, 21:30
Hallo
An die neu Besitzer des x4500
Ich empfehle zur Bildeinstellung eine Test DVD zu Kaufen
Fürs erste vieleicht die gratis Bilder von Burosch
http://www.chip.de/d...-Suite_30198798.html
erstens
Stammgast
#2249 erstellt: 02. Dez 2009, 21:41
Warm 2 hat mich auch gewundert, Ist jetzt auf neutral. Habe jetzt auch alle digitalen Sender und das Bild angepasst nach meinem Gefühl und anhand des 40X.

Auf Motionflow klar ist das Bild ja gravierend kontrastarm (dunkler) und weich. Warum ist das so?
Habe Weißbetonung auf gering und diverse andere Einstellungen geändert.

PS das Blickwinkelproblem klingt hier viel gravierender als es ist. Ich kann nix feststellen jedenfalls ist die Veränderung sehr sanft und nicht so stark. Also das würde man kaum merken wenn man arg von der Seite gucken würde.


[Beitrag von erstens am 02. Dez 2009, 21:44 bearbeitet]
erstens
Stammgast
#2250 erstellt: 02. Dez 2009, 22:06
Hier mal beide Xer. Mit und ohne LED.





[Beitrag von erstens am 02. Dez 2009, 22:16 bearbeitet]
Tsunami_
Hat sich gelöscht
#2251 erstellt: 02. Dez 2009, 22:22

drake777 schrieb:

...äh... mmh... aber mary ich würde ja niemals an deinen settings zweifeln...



Hallo Drake

Das ist ja sehr löblich.


drake777 schrieb:

aber...äh... hast du dir trotzdem mal fudoh's x3500er einstellungsthread zu gemüte geführt?


Ich habe es versucht. Leider hat Fudoh ja nichtmal sein Menü auf deutsch eingestellt...... und als ich dann noch von Schärfeeinstellung 0 gelesen habe......war es erstmal vorbei bei mir! Vielleicht sollte ich aber doch die Einstellungen mal komplett durchlesen. Es würde aber mit absoluter Sicherheit nichts an unseren Einstellungen ändern!


erstens schrieb:

Auf Motionflow klar ist das Bild ja gravierend kontrastarm (dunkler) und weich. Warum ist das so?
Habe Weißbetonung auf gering und diverse andere Einstellungen geändert.


Also kontrastarm ist etwas anderes. Davon kann, bei richtiger Einstellung, bei Motionflow klar wirklich keine Rede sein!
Bei "klar" wird das sogenannte Backlight-Blinking eingeschaltet. Dabei werden zwischen den Bildern Dunkelphasen eingefügt. Die LEDs flackern unsichtbar. Es kommt dadurch zu geringerer Helligkeit aber flüssigeren Bildern bei schneller Bewegung. Motionflow klar ist eine unbedingte Pflichteinstellung beim Xer!!!
Schraube die Weißbetonung auf hoch, die Schärfe auf mindestens 80, den Kontrast auf 96, Helligkeit auf 50 und Farbe auf 60 Hintergrundbeleuchtung auf 5. Desweiteren die Detailverbesserung auf hoch, und den Weißabgleich Rot Gain -2 und Rot Bias -3.
Die dynamische LED-Steuerung auf Standard und den Lichtbegrenzer auf aus.

Wenn Dir das dann immernoch zu unscharf/kontrastarm ist, schalte versuchsweise den DRC-Modus ein und die DRC-Palette Klarheit 1 und Neutralität min. 10

Liebe Grüße
Mary
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