SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

Ne, am Bild hat sich Nichts geändert ;-)
Beim Fiepen hat die Steckdosenleiste aber tatsächlich geholfen. Habe grundsätzlich Probleme mit den elektrischen Leitungen in meiner Wohnung. Starke Schwankungen lassen auch schon mal die Lampen ein wenig flackern... ist aber ein anderes Thema...

Gedenke aber nunmehr auch auf LCD umzusteigen und hatte den Sony 46X4500 ins Auge gefasst. Habe bisher den Pana 42PX730E.

Nachdem ich jetzt das Gerät mehrere Tage in Benutzung habe bin ich eigentlich recht zufrieden damit. Einzig das Flashlighting in den zwei oberen Ecken ist ärgerlich. Man sieht es aber nur im komplett dunklem Raum. Wenn das Local Dimming ausgeschaldet ist sieht man außerdem im abgedunkeltem Raum recht starkes Clouding. Aber das LD ist bei mir nur beim Spielen ausgeschaltet, von daher ist das Clouding ohne LD nicht so schlimm. Da ich nicht online gekauft habe könnte ich den X4500 ja eh nicht zurückschicken aufgrund des 14 tägigen Rückgaberechts. Wie ist eigentlich die Haltung von Sony inbezug auf Flashlighting/Clouding? Wird das als Mangel/Fehler anerkannt?

Slash316 schrieb:

Nachdem ich jetzt das Gerät mehrere Tage in Benutzung habe bin ich eigentlich recht zufrieden damit. Einzig das Flashlighting in den zwei oberen Ecken ist ärgerlich. Man sieht es aber nur im komplett dunklem Raum. Wenn das Local Dimming ausgeschaldet ist sieht man außerdem im abgedunkeltem Raum recht starkes Clouding.

Leichtes Flashlighting habe ich inzwischen jetzt häufiger in den Foren gesehen (habe ich auch, aber wirklich nur sehr leicht), aber starkes Clouding erst ein oder zweimal (im US-Forum). Kannst Du Fotos machen?

Aber das LD ist bei mir nur beim Spielen ausgeschaltet, von daher ist das Clouding ohne LD nicht so schlimm. Da ich nicht online gekauft habe könnte ich den X4500 ja eh nicht zurückschicken aufgrund des 14 tägigen Rückgaberechts.

Kommt darauf an - manche Elektromärkte haben ein 14-tägiges Rückgaberecht (AFAIK MediaMarkt und Saturn - aber da ich dort seltenst kaufe, kann ich das wirklich nicht mit Bestimmtheit sagen).

Wie ist eigentlich die Haltung von Sony inbezug auf Flashlighting/Clouding? Wird das als Mangel/Fehler anerkannt?

Ich habe Leute gesehen, die mit der Standardantwort abgespeist wurden, dass es "Stand der Technik" o.ä. sein soll.
Denke, es kann nicht schaden, es trotzdem zu versuchen, wenn Du ihn nicht austauschen/zurückgeben kannst.

Immerhin reden wir hier über ein "teures Premium-Gerät".

Gruß,
Publius

Der Mediamarkt, von dem ich das Gerät habe bietet kein 14 tägiges Rückgaberecht an. Das Flashlighting in den Ecken ist nicht wirklich stark. 2-3 Leuten, denen ich den LCD gezeigt habe, ist es erst gar nicht aufgefallen. Das Clouding bei abgeschalteten Local Dimming sieht man nur in einem dunklen Raum, wenn ich z.B. im PS3 Homescreen bin. Beim Spielen von Uncharted 2 oder FIFA sieht man es nicht. Bin ja eigentlich mit dem Gerät zufrieden. Kann ja auch sein, dass das Austauschgerät stärkeres Flashlighting/Clouding hat oder sogar nen Pixelfehler. Fotos kann ich leider nicht machen.

Zu den Flashlights in den Ecken - die hab ich auch. Aber die sind wirklich minimalst.

Wer sich darüber aufregt hat noch nie richtige Flashlights gesehen.

Slash316 schrieb:

Der Mediamarkt, von dem ich das Gerät habe bietet kein 14 tägiges Rückgaberecht an.

Hat man Dir das explizit gesagt?

Das Flashlighting in den Ecken ist nicht wirklich stark. 2-3 Leuten, denen ich den LCD gezeigt habe, ist es erst gar nicht aufgefallen.

Dann ist es wirklich nicht stark.

Das Clouding bei abgeschalteten Local Dimming sieht man nur in einem dunklen Raum, wenn ich z.B. im PS3 Homescreen bin. Beim Spielen von Uncharted 2 oder FIFA sieht man es nicht.

Clouding sieht man ja auch nicht bei hellem Hintergrund, sondern nur bei mittel- bis ganz dunklem, wenn die LEDs trotzdem aktiv sind (weil die Zone hell angesteuert wird oder das Dimming komplett abgeschaltet ist).

Musst Du persönlich entscheiden, wie schlimm es ist. Das kann Dir niemand abnehmen.

Bin ja eigentlich mit dem Gerät zufrieden. Kann ja auch sein, dass das Austauschgerät stärkeres Flashlighting/Clouding hat oder sogar nen Pixelfehler.

Richtig. Gerade wenn man ein Gerät ohne Pixelfehler hat, sollte man sich einen Umtausch zweimal überlegen.
War bei mir auch der Hauptgrund, warum ich nicht versucht habe, das Gerät im Rahmen der 14-tägigen Rückgabefrist wieder loszuwerden (hatte online gekauft).

Gruß,
Publius

Wurde mir explizit beim Mediamarkt gesagt, dass sie das Gerät nicht zurücknehmen, da sie ein benutztes Gerät nicht wieder verkaufen können.
Bin eben auch froh, dass ich keinen Pixelfehler habe. Denke ich werde den LCD behalten, weil ich eh meistens Licht anhabe, wenn ich Spiele und Filme schaue und dann sowieso nicht das Flashlighting/Clouding wahrnehme. Vielleicht schau ich auch zu genau hin, da das Gerät wie du sagtest ein Premium Produkt ist.

Slash316 schrieb:

Wurde mir explizit beim Mediamarkt gesagt, dass sie das Gerät nicht zurücknehmen, da sie ein benutztes Gerät nicht wieder verkaufen können.

Und ich Dummerchen dachte, dass das hier für alle Märkte bundesweit gilt:
MediaMarkt-Webseite bzgl. Umtausch

Stichwort: "Ohne Wenn und Aber" bei Nichtgefallen.
Die können doch nicht ernsthaft meinen, dass das Gerät in den 14 Tagen nicht ausgepackt und benutzt wird?

Benutzte Geräte hat man auch im Fall von Online-Käufen...

Bin eben auch froh, dass ich keinen Pixelfehler habe. Denke ich werde den LCD behalten, weil ich eh meistens Licht anhabe, wenn ich Spiele und Filme schaue und dann sowieso nicht das Flashlighting/Clouding wahrnehme. Vielleicht schau ich auch zu genau hin, da das Gerät wie du sagtest ein Premium Produkt ist.

Ich meinte das garnicht mal ironisch, sondern einfach insofern, als dass die Kiste anfänglich sauteuer war (UVP 4.499,-).
Da sollte man schon ein bisschen Qualität für erwarten dürfen!

Gruß,
Publius

Leute es war die Steckdosenleiste!!!!!!!!!


Das Brummen ist nicht 100pro weg hab einfach eine andere billig Leiste genommen da aber nichts anderes ran geschlossen und so nach 5min wurde es leise!!!
Denke wenn ich mir so eine kaufe

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT


Dann ist es ganz weg!! denk ich mal!!!

Lieben Dank noch mal

big_black schrieb:

Leute es war die Steckdosenleiste!!!!!!!!! Das Brummen ist nicht 100pro weg hab einfach eine andere billig Leiste genommen da aber nichts anderes ran geschlossen und so nach 5min wurde es leise!!! Denke wenn ich mir so eine kaufe http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT Dann ist es ganz weg!! denk ich mal!!! Lieben Dank noch mal

Bevor Du Geld verpulverst: Hast Du mal probiert, einfach den Stecker um 180 Grad gedreht (verpolt) einzustecken?

Gruß,
Publius

Hallo Big Black

Wieso wurde es erst nach 5 Minuten leiser? Da ist doch immernoch etwas faul bei Dir. Den Tip von Publius mit dem Steckerdrehen um 180° hatte ich Dir auch schon empfohlen. Kannst Du den TV an eine separate Steckdose anschließen?

Liebe Grüße
Tsunami

So nach ausgiebigen Test bin ich zu der Überzeugung gekommen dass mein KDL55x4500 definitiv eine Störung mit der 100hz- oder Motionfolw- Technologie hat.

Sony war schon vor Ort, hat das Problem zumindest erkannt, aber leider noch keine Lösung.

Wie fällt das Problem auf: Dirketer Vergleich mit meinem Samsung LE-46F86BD. Bei beiden läuft das TV-Progamm über den internen DVB-T Tuner. Beide laufen an hochwertigen BlueRay Playern. Das TV Bild ist beim Samsung um einiges besser. Der Sony zerlegt das Bild und produziert deutliche Rechenfehler. Doppelkonturen, Bewegungsunschärfen, Geisterbilder (alle Bildverbesserer auf aus). Der Samsung zeigt das TV Bild fast in DVD Qualität.
Bei BlueRay das idenische Problem. Der Sony produziert bei bestimmten scharfen Kontrastübergängen starkes Bildrauchen, ebenso deutlich sichtbare Bewegungsunschärfe/Ruckeln (alle Bildveresserer aus). Der Samsung zeigt hier ein fast fehlerfreies Bild!

Bin enttäuscht, auch von Sony. Was soll ich machen, die zweiwöchige Rückgabeoption ist leider schon abgelaufen.

Du hast 5 Jahre Garantie. Die sollen und werden Dir den Fernseher gegen ein fehlerfreies Exemplar austauschen.

demdreiern schrieb:

Bin enttäuscht, auch von Sony. Was soll ich machen, die zweiwöchige Rückgabeoption ist leider schon abgelaufen.

Sony muss und wird sich drum kümmern. Ich vermute, dass die zuerst eine Platine tauschen werden, ggf. wird das ganze Gerät getauscht.

Nachdem was ich gehört habe, fallen nicht gerade viele X4500er aus, so dass Fehler möglicherweise nicht ganz so "smooth" abgewickelt werden (Verfügbarkeit von Ersatzteilen, Austauschgeräten, Diagnoseerfahrung etc.).
Einerseits dumm für denjenigen, der einen Fehler hat, andererseits ein gutes Zeichen für die Besitzer, denen das nicht passiert...

Gruß,
Publius

Also mal schauen soll jetzt das Netzteil ausgetauscht werden am Fr.!

zu den 180 grad, also meiner meinung nach müsste das doch egal sein wie der Stecker drine ist oder kann das einer erklären?

Ich hab auch nen Funkschalter zwischen geschaltet kann das da drann liegen?

bzw.

Es ist so das es manchmal Brummt und manchmal weniger kann das sein des es wirklich an der Netzauslastung liegt. Das zu Spitzenzeiten einfach zuwenig Saft auf der Leitung liegt, wir wohnen auch in einem Reihenhaus das sehr günstig gebaut wurde!

big_black schrieb:

Also mal schauen soll jetzt das Netzteil ausgetauscht werden am Fr.!

Dann warte das ab und gucke, ob das Problem weiterhin besteht. Falls ja, ist es ein starkes Indiz, dass mit der Stromversorgung irgend etwas ist.
Ich hatte z.B. mal einen Onkyo Receiver, der in einer Wohnung sporadisch auf den Lautsprecherkanälen übel "geknackt" hat. In einer anderen Wohnung hat er hingegen problemlos funktioniert...

zu den 180 grad, also meiner meinung nach müsste das doch egal sein wie der Stecker drine ist oder kann das einer erklären?

Das ist ganz einfach: Die beiden Kontakte in der Steckdose (genauer gesagt sind es drei - mit dem Erdungskontakt) sind *nicht* identisch.
Lies Dich zur Technik ein, wenn es Dich wirklich interessiert, aber probier es zumindest mal aus - es soll Geräte geben, die hier empfindlich sind (längst nicht jedes ist das!).

Ich hab auch nen Funkschalter zwischen geschaltet kann das da drann liegen?

Ist unwahrscheinlich, da die AFAIK Relais benutzen (also elektrisch angesteuerte mechanische Kontakte) und somit nur 1:1 durchleiten, wenn aktiviert.

Es ist so das es manchmal Brummt und manchmal weniger kann das sein des es wirklich an der Netzauslastung liegt. Das zu Spitzenzeiten einfach zuwenig Saft auf der Leitung liegt, wir wohnen auch in einem Reihenhaus das sehr günstig gebaut wurde!

Das weiß ich nicht. Vielleicht kommt hier ja noch ein Elektriker vorbei und kann etwas dazu sagen...

Gruß,
Publius

Endlich der Nachfolger und Sony kehrt vielleicht zu seinen Wurzeln zurück:

http://www.hdtv-spac...7;topicseen#msg36177

In der neusten Audiovision von Heute wurde der 46-X4500 gegen die aktuelle LED-TV Konkurrenz getestet!
Highlight, Stromsparer, Testsieger

celle schrieb:

Endlich der Nachfolger und Sony kehrt vielleicht zu seinen Wurzeln zurück: http://www.hdtv-spac...7;topicseen#msg36177

Nachfolger des X4500?

Ich persönlich bin immer noch auf dem Stand, dass Sony beim X5500 (oder wie er auch heißen wird) das Panel inkl. LED von Samsung zukaufen wird. Die Bildelektronik und die Lautsprecher werden jedoch eine eigene Entwicklung sein.


MFG

oliverpanis schrieb:

In der neusten Audiovision von Heute wurde der 46-X4500 gegen die aktuelle LED-TV Konkurrenz getestet! Highlight, Stromsparer, Testsieger

Da sieht man mal wieder, wie weit Sony mit seinem X4500 bereits war.

Schade ist jedoch, dass der LG LH9000 nicht im Vergleich zu finden ist und dass der Samsung B8500 noch nicht in Europa erschienen ist (bzw. er vielleicht nie erscheinen wird).

Für mich wird es wohl in naher Zukunft auch der 46X4500 werden, scheint ja immer noch einer der besten LCD's zu sein, insbesondere für den mom. Preis.

Hatte vorher den Z4500 allerdings hatte der, für mein empfinden zu starkes clouding.

Würde ihn am liebsten sofort bestellen aber bin die kommende Woche im Urlaub

Hat hier eigentl. schon jemand den X4500 bei Redcoon bestellt, sind das AEP Geräte? Frage nur wegen der 5 Jahre Garantie

Und wie ist es mit dem clouding beim X4500, sind diese Geräte genauso stark betroffen wie der Z4500?

Ich will ja keine Werbung machen, ABER
ich hab meinen 46X4500 Mittwochs bei Amazon bestellt als er noch 1950 gekostet hat. Donnerstags rief die Spedition an und Freitag morgen haben 2 Männer mir das Ding in die Wohnung getragen. Schonmal nicht schlecht die Lieferzeit! Dann gucke ich Nachmittags zufällig auf die Amazon Seite, 1690 Euro, kreisch.... Vorsichtige Mail an Amazon geschrieben und Samstags haben sie mir schon die 250 Euro Differenz zurück überwiesen :-)

Ganz Kurz zum Bild, genial. Der Schwarzwert ist unglaublich, bei komplett dunklen Szenen ist der Fernseher nicht mehr an der Wand zu orten. Allerdings ist der Blickwinkel noch schlechter als bei meinem alten 46W3000. Ist aber zum Glück bei meiner Sofaposition egal.

pierreandre schrieb:

Und wie ist es mit dem clouding beim X4500, sind diese Geräte genauso stark betroffen wie der Z4500?

Würde mich auch interessieren....

Kommissarsamuelreynolds schrieb:

pierreandre schrieb: Und wie ist es mit dem clouding beim X4500, sind diese Geräte genauso stark betroffen wie der Z4500? Würde mich auch interessieren.... :)

Dann wirf' doch mal die Suchfunktion oben links an:
Themen-Optionen -> Thread durchsuchen -> nach Stichwort

Gib "Clouding" ein und Du erhälst einige Treffer in diesem Thread (die ältesten stehen unten).

Gruß,
Publius

Publius schrieb:

Kommissarsamuelreynolds schrieb: pierreandre schrieb: Und wie ist es mit dem clouding beim X4500, sind diese Geräte genauso stark betroffen wie der Z4500? Würde mich auch interessieren.... :) Dann wirf' doch mal die Suchfunktion oben links an: Themen-Optionen -> Thread durchsuchen -> nach Stichwort Gib "Clouding" ein und Du erhälst einige Treffer in diesem Thread (die ältesten stehen unten). Gruß, Publius

Super, danke für den Tipp

Publius schrieb:

Kommissarsamuelreynolds schrieb: pierreandre schrieb: Und wie ist es mit dem clouding beim X4500, sind diese Geräte genauso stark betroffen wie der Z4500? Würde mich auch interessieren.... :) Dann wirf' doch mal die Suchfunktion oben links an: Themen-Optionen -> Thread durchsuchen -> nach Stichwort Gib "Clouding" ein und Du erhälst einige Treffer in diesem Thread (die ältesten stehen unten). Gruß, Publius

Super, danke für den Tipp

Kommissarsamuelreynolds schrieb:

Publius schrieb: Kommissarsamuelreynolds schrieb: pierreandre schrieb: Und wie ist es mit dem clouding beim X4500, sind diese Geräte genauso stark betroffen wie der Z4500? Würde mich auch interessieren.... :) Dann wirf' doch mal die Suchfunktion oben links an: Themen-Optionen -> Thread durchsuchen -> nach Stichwort Gib "Clouding" ein und Du erhälst einige Treffer in diesem Thread (die ältesten stehen unten). Gruß, Publius Super, danke für den Tipp :cut

du solltest dich lieber bei publius für den hinweis bedanken,
er meinte wohl eher das du zum thema clouding im x4500 thread nicht viel finden wirst.

drake

@pierreandre
Habe bei redcoon angefragt was das für X4500 sind.
Antwort:
Redcoon versendet grundsätzlich nur Geräte, die für den europäischen Markt bestimmt sind.
Sie erhalten also in jedem Fall ein fabrikneues, originalverpacktes Gerät
mit voller Herstellergarantie und deutscher Bedienungsanleitung.
Also ein AEP.
Die 5 Jahre Garantie sollten dann sicher sein.
http://www.sony.de/product/t32-zx-series/kdl-40zx1/article/sony-5-jahre-garantie
Möchte auch keine Werbung machen ABER ich habe schon einiges bei redcoon gekauft und auch wieder zurück geschickt ohne Probleme. Der Preis ist schon gut da bei Vorkasse ohne Versandkosten.
Was bei redcoon noch Bemerkenswert ist, ich zitiere die AGB /Lieferbedingungen:
(2) Soweit der Kunde Vorkasse wählt, wird die Ware bei Vertragsannahme für den Kunden reserviert.
Mann muss also nicht Angst haben, dass bis das Geld eingegangen ist, nichts mehr auf Lager ist und man Wochen wartet.
Gruß

hi ihr. ich stehe auch mal wieder vor dem entscheidungs probleme und schwanke zwischen 3 geräten. dem lg 47lh9000 , dem sony kdl 46z5500 und dem sony kdl 46x4500 . von dem lg 47lh9000 findet man ja leider keinen ordentlichen test und so ohne wollte ich auch nicht zuschlagen.da er keine rgb leds hat, glaube ich nicht das er an das bild des x4500 ran kommt. dafür hat er eine reaktionszeit von 1ms, einen kontrast von 5.000.000:1 ! 200 herz und kostet 100 eu weniger. ich werde das geräten zu 40 % zum xbox360 zocken, 20% zum ps3 zocken und 40% zum blu-ray gucken nutzen. eigentlich wollte ich mir heute "mach langem schlau-dumm machen" den kdl 46x4500 bestellen, habe aber leider mehrfach gelesen, das die reaktionszeit nicht so prall sein soll. das ist beim spielen natürlich schon schlecht und wollte hier mal fragen, ob das bestätigt werden kann? freu mich über jede hilfe, bevorzuge aber antworten, von leuten die vergleiche mit anderen lcd tv's haben. ich hasse es jedemal, ein tv kauf ist ein marathon. ich bedankte mich schon mal, gruß thomas.

Suwex schrieb:

Die 5 Jahre Garantie sollten dann sicher sein.

stammt der satz von dir oder von redcoon?

zu diesem thema gibts bereits einen ausfühlichen thread: http://www.hifi-foru...3219&back=&sort=&z=1

drake

von dem lg 47lh9000 findet man ja leider keinen ordentlichen test und so ohne wollte ich auch nicht zuschlagen.da er keine rgb leds hat, glaube ich nicht das er an das bild des x4500 ran kommt. dafür hat er eine reaktionszeit von 1ms, einen kontrast von 5.000.000:1 ! 200 herz

Nur zur Erinnerung jede Firma hat so ihre eigenen Messmethoden 1ms?? wobei gute Monitore schon mit einer guten Reaktionszeit zu kämpfen haben

syrano schrieb:

von dem lg 47lh9000 findet man ja leider keinen ordentlichen test und so ohne wollte ich auch nicht zuschlagen.da er keine rgb leds hat, glaube ich nicht das er an das bild des x4500 ran kommt. dafür hat er eine reaktionszeit von 1ms, einen kontrast von 5.000.000:1 ! 200 herz Nur zur Erinnerung jede Firma hat so ihre eigenen Messmethoden 1ms?? wobei gute Monitore schon mit einer guten Reaktionszeit zu kämpfen haben :)

hast schon recht, wird aber so angegeben und man findet halt keine ausführlichen tests. es geht mir in erster linie auch um das input lag, habe mich bisschen doof ausgedrückt. gute reaktionszeit kombiniert mit geringem lag wäre natürlich optimal. macht das lag bei dem x4500 das online spielen denn frustig? ich meine, 30-35 ms sind nicht gerade wenig. tendiere im moment zum lg, bei amazon für 1512 euro und wenn er mir so überhaupt nicht zu sagt, kann ich ihn ja in 14 tagen zurück schicken.

Habe in den Beitrag
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=144&thread=3219&back=&sort=&z=4
wegen der Garantie von redcoon Geräten geantwortet.

Hallo Leute,

bin seit kurzem stolzer Besitzers eines Sonx X4500
Natürlich weckt auch das Sat Modul begehrlicheiten. Jedoch hat wohl noch keiner dieses Modul an ein X.. Model gehängt.
Bei der Internetsuche wird bei zwei Händlern damit geworben das es auch für X Model funzt, bei anderen und bei meinem Händler meines Vertrauens wir dies verneint oder nicht erwähnt.
Habt Ihr Erfahrungen?

Quelle:SATMODUL
Sony digitales HDTV-Sat-Modul inkl. CI


Digitales HDTV SAT-Modul mit Common Interface-Einschub, passend zu der neuen Bravia W57-, V55-, W55-, Z45-,Z55/57- und X45-Serie.

Die Sony Bravia-Fernbedienung übernimmt die komplette Steuerung des Sat-Moduls (nur in Verbindung mit den obigen Modell-Serien erhältlich!!).

-

________
SonyKDL46X4500 /Humax 5900BTCI Digi Sat/Pioneer CX100/Pioneer DV444/JBLCS138i/

321meins schrieb:

Jedoch hat wohl noch keiner dieses Modul an ein X.. Model gehängt./

Also, ich habe das Sat-Modul. Auf der Verpackung steht: "Für Bravia Fernseher der W5-Serie". Funktioniert aber mit meinem X4500 wunderbar. Was mir nicht gefällt, das Bild ist bei 4:3 Sendungen nur in "wide" oder "4:3" anschaubar. Bei "zoom" & " smart" ist das Bild so verzerrt (Bild wird stark gezoomt), das es keinen Spaß macht zu schauen. Vielleicht liegt es auch an mir, hab zwar alle Einstellungen (Autoformat etc.) durch aber bisher ohne Erfolg.

Gruß kms

Ist bei diesem Modul jetzt eine Karte für HD+ dabei?
Oder ist es dafür ungeeignet?
Dann würde ich es nicht kaufen.

Heyho,

mein Z4500 wird wegen des Grünstichs heute wieder abgeholt. Jetzt hab ich den X4500 ins Auge gefasst, auch weil mir die Bewegungsunschärfe im Game Mode des Z4500 doch sehr aufgefallen ist.
Ich hab da aber bedenken wegen des Input-Lags beim X...

Der X4500 soll ja im Game-Mode ca. 20ms haben, mit aktiviertem local-dimming deutlich mehr, wenn alles aktiviert ist so 120ms.

Hat mal jemand den schnellsten Modus, ohne alle Bildverbesserer, ohne LD, jedoch *mit* aktiviertem blinking backlight (also Motionflow auf "klar) ausgemessen?

Kaspar

@Kresh:
Es nutzt nix, auch mit deaktiviertem LD bleibt der Inputlag,
sagen wir mal im Movie Mode, gleich. Hab das glaub ich mal
gemessen und war erstaunt, das der Lag mit und ohne LD in den "normalen Modi" gleich war. Also "normaler Modus" (ohne DRC, Rauschfilter etc. mit/ohne LD = ca 39-50 Ms Lag.
Also 39-50 Ms mit Lcd typischer Bewegungsschärfe von ca 300
Linien, so wie Dein Z4500 im Gamemode. Mit Motionflow "Klar"
oder "Standart" oder "Weich" hast Du ca 35 Ms + Inputlag.

Bei Deinem Z4500 brauchtest Du doch garnicht den Gamemode anzuschalten. Der Z4500 soll doch sogar mit Motionflow (Standart oder Max mit optimaler Bewegungschärfe)unter 30 Ms liegen.

wilhelm406 schrieb:

Mit Motionflow "Klar" oder "Standart" oder "Weich" hast Du ca 35 Ms + Inputlag.

Also zusätzlich zu den 39-50ms? Schade...

wilhelm406 schrieb:

Der Z4500 soll doch sogar mit Motionflow (Standart oder Max mit optimaler Bewegungschärfe)unter 30 Ms liegen.

Ich hatte gehofft, dass man beim X4500 mit Zuschalten des Backlights in den selben Regionen bleibt, also vielleicht 30-40ms. Mit der normalen Bewegungsunschärfe macht mir Zocken sonst keinen Spaß, der X scheint also dafür nicht wirklich geeignet zu sein.

Grüße

Ja, genau. Ca 39-50 Ms + 35 Ms mit Motionflow (Klar).

Mir schwebt zur Zeit der Kauf eines Plasmas vor.

http://www.hdtvtest....0v10-20090602153.htm

Habe ich allerdings noch nicht angesehen.

Mögliche Nachteile:

hoher Energieverbrauch (heizt im Sommer meine Wohnung auf ? )

Großflächenflimmern ?

Phosphor trails ?

wilhelm406 schrieb:

@Kresh: Es nutzt nix, auch mit deaktiviertem LD bleibt der Inputlag, sagen wir mal im Movie Mode, gleich. Hab das glaub ich mal gemessen und war erstaunt, das der Lag mit und ohne LD in den "normalen Modi" gleich war. Also "normaler Modus" (ohne DRC, Rauschfilter etc. mit/ohne LD = ca 39-50 Ms Lag. Also 39-50 Ms mit Lcd typischer Bewegungsschärfe von ca 300 Linien, so wie Dein Z4500 im Gamemode. Mit Motionflow "Klar" oder "Standart" oder "Weich" hast Du ca 35 Ms + Inputlag. Bei Deinem Z4500 brauchtest Du doch garnicht den Gamemode anzuschalten. Der Z4500 soll doch sogar mit Motionflow (Standart oder Max mit optimaler Bewegungschärfe)unter 30 Ms liegen.

1. Schreibt man Standard mit "d"!

2. Motionflow auf "Klar" hat annähernd 1000 Linien - das ist ja der Witz: Besser, als im "Weich"-Modus, der nur ein "weich interpoliertes" Zwischenbild einfügt - Soap Opera Effect inklusive!

3. Leider wolltest Du ja nicht alles bis auf LD auf aus, aber Motionflow auf "Klar" ausstoppen, da Dir das zu aufwändig war (siehe Dein letztes Posting diesbezüglich).
Produziert "Klar" wirklich genauso viel Lag wie "Weich", wo eine Interpolation gemacht wird?

4. Der X4500 eignet sich zum Zocken, aber eben nicht zum Zocken von Spielen, die allerschnellste Reaktionen erfordern, wenn man den Game Mode nicht anschalten will.
Hängt auch von persönlichen Präferenzen ab - ich habe in Wipeout HD/Fury z.B. keine Probleme und das ist auch nicht gerade schnarchlangsam (LD an, DRC aus, Klar-Modus).
Wer (online) in Spielen unterwegs ist, bei denen es extremst auf Reaktionszeiten ankommt und befürchtet, dass der TV ihn potenziell "ausbremst", sollte sich jedoch einen anderen TV suchen. Nichts anderes habe ich je geschrieben.

Gruß,
Publius

Suwex schrieb:

Ist bei diesem Modul jetzt eine Karte für HD+ dabei? Oder ist es dafür ungeeignet? Dann würde ich es nicht kaufen.

Nein, keine Karte für HD+ dabei, da Modul nicht HD+ fähig ist.

Publius schrieb:

4. Der X4500 eignet sich zum Zocken, aber eben nicht zum Zocken von Spielen, die allerschnellste Reaktionen erfordern, wenn man den Game Mode nicht anschalten will. Hängt auch von persönlichen Präferenzen ab - ich habe in Wipeout HD/Fury z.B. keine Probleme und das ist auch nicht gerade schnarchlangsam (LD an, DRC aus, Klar-Modus).

Bei Wipeout sind mir am extremsten die Bewegungsunschärfen im Game Mode aufgefallen (beim Z4500). Auf dem DLP-Beamer bewundert man als Zuschauer die Grafik der Umgebung, auf dem LCD ist das alles unerkennbar verwaschen...

gruß

Lieber Kresh, warum schaltest Du auch bei einem Z4500 den
Gamemode ein. Der z4500 hat doch MIT Motionflow (im Gamemode nicht verfügbar) auf "Standard" oder "Max" einen einen Inputlag von max 30Ms und ne Bewegungsschärfe wie ne Röhre. Vorausgesetzt Du schaltest sowas wie Drc oder irgendwelche Raschfilter und Schwarzverstärker aus.
Schade, das Dein Gerät einen Grünstich hatte.

Hi Leute,

hab seit Heute auch meinen 46 X 4500!
Bisher bin ich super zufrieden, kein Brummen oder sonstige Auffälligkeiten!
Hatte neulich irgendwo darüber gelesen, wie man im Servicemode das Sony Logo dimmen kann, finde es aber nicht mehr! Kann sein das es sogar hier im Thread war, mag aber die 100 Seiten nicht noch mal durchlesen!
Kann mir eventuell Jemand auf die Sprünge helfen?

oliverpanis schrieb:

Hatte neulich irgendwo darüber gelesen, wie man im Servicemode das Sony Logo dimmen kann, finde es aber nicht mehr! Kann sein das es sogar hier im Thread war, mag aber die 100 Seiten nicht noch mal durchlesen! Kann mir eventuell Jemand auf die Sprünge helfen?

Hättest Du die Thread-Suchfunktion mit dem Suchbegriffen "sony logo" angeworfen, so hättest Du es beim dritten Treffer gefunden...

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=144&thread=1712&postID=1313#1313

Und die nächsten drei Postings lesen!

Gruß,
Publius

Publius schrieb:

Hättest Du die Thread-Suchfunktion mit dem Suchbegriffen "sony logo" angeworfen, so hättest Du es beim dritten Treffer gefunden... http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=144&thread=1712&postID=1313#1313 Und die nächsten drei Postings lesen! Gruß, Publius

Danke vielmals!
Hatte schon nach Servicemode usw. gesucht, bin aber da nicht so richtig fündig geworden!

[quote="Publius


3. Leider wolltest Du ja nicht alles [i]bis auf LD[/i] auf aus, aber Motionflow auf "Klar" ausstoppen, da Dir das zu aufwändig war (siehe Dein letztes Posting diesbezüglich).
Produziert "Klar" wirklich genauso viel Lag wie "Weich", wo eine Interpolation gemacht wird?

4. Der X4500 eignet sich zum Zocken, aber eben nicht zum Zocken von Spielen, die allerschnellste Reaktionen erfordern, wenn man den Game Mode nicht anschalten will.
Hängt auch von persönlichen Präferenzen ab - ich habe in Wipeout HD/Fury z.B. keine Probleme und das ist auch nicht gerade schnarchlangsam (LD an, DRC aus, Klar-Modus).
Wer (online) in Spielen unterwegs ist, bei denen es extremst auf Reaktionszeiten ankommt und befürchtet, dass der TV ihn potenziell "ausbremst", sollte sich jedoch einen anderen TV suchen. Nichts anderes habe ich ja geschrieben.

Gruß,
Publius[/quote]


So, Publius extra wegen Dir nochmals gemessen..

Also: Hdmi, 720 P, Modus "Kino", alles aus, LD auf Standard,
dynam. Rauschunterdrückung und Mpeg-Rauschunterdrückung auf
Mittel.

Ergebnisse aus jeweils 5 Messungen:

ohne Motionflow: 47 Ms
mit Motionflow "Klar": 75 Ms
mit Motionflow "Weich": 78 Ms

Rauschfilter aus, mit Motionflow "Klar": 72 Ms

wilhelm406 schrieb:

So, Publius extra wegen Dir nochmals gemessen..

Danke schön!

Also: Hdmi, 720 P, Modus "Kino", alles aus, LD auf Standard, dynam. Rauschunterdrückung und Mpeg-Rauschunterdrückung auf Mittel. Ergebnisse aus jeweils 5 Messungen: ohne Motionflow: 47 Ms mit Motionflow "Klar": 75 Ms mit Motionflow "Weich": 78 Ms Rauschfilter aus, mit Motionflow "Klar": 72 Ms

Offensichtlich braucht der X4500 dann in jedem Fall ein Frame (17 ms bei 60 Hz) plus eine gewisse zusätzliche Zeit, wenn MF aktiviert ist.
Schade -- ich hatte gehofft, dass er bei Klar nur wiederholt und das Blanking macht, was eigentlich weniger aufwändig gewesen wäre.

Anscheinend bringt es auch nichts, die Rauschfilter auszuschalten - zumindest deckt sich *das* mit meinen Erfahrungen...

Fazit ist jedenfalls, dass man ohne Motionflow aber mit Local Dimming zumindest unter 50 ms kommt - also eine Zwanzigstel Sekunde, womit die meisten Menschen bei den meisten Spielen wohl gut leben können.

Nochmals vielen Dank!

Gruß,
Publius