Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

ne habe nur das "übliche" Clouding Problem. Jedenfalls bekomme ich wohl auch erst in Januar Ersatz. Könnte

Hallo,

nochmal eine Einstellungsfrage. Ich bin jetzt auf DVB-C umgestiegen (via AC-Modul und KD Smartcard) und es funktioniert auch alles, aber....

Der jetzt eingestellte "Programm-Guide" ist m.E. deutlich schlechter als der über DVB-T zur Verfügungung gestellte Guide+. Habe in der Anleitung rumgelesen, aber finde keine Möglichkeit diese wieder zu aktivieren.

Gibt es da keine Möglichkeiten? Bzw. schlimmstenfalls wie bekommt man denn bei der abgespeckten Version vernümpftige Akktualität hin? (Gerade bei den Kabel-Digital-Programmme zeigt er fast immer "keine Info verfügbar").

Danke

PrickelPitt schrieb:

Hallo, nochmal eine Einstellungsfrage. Ich bin jetzt auf DVB-C umgestiegen (via AC-Modul und KD Smartcard) und es funktioniert auch alles, aber.... Der jetzt eingestellte "Programm-Guide" ist m.E. deutlich schlechter als der über DVB-T zur Verfügungung gestellte Guide+. Habe in der Anleitung rumgelesen, aber finde keine Möglichkeit diese wieder zu aktivieren. Gibt es da keine Möglichkeiten? Bzw. schlimmstenfalls wie bekommt man denn bei der abgespeckten Version vernümpftige Akktualität hin? (Gerade bei den Kabel-Digital-Programmme zeigt er fast immer "keine Info verfügbar"). Danke

Kein inFo verfügbar?schätze mal du hast alle sender suchen lassen auch die die Geld kosten oder? O.o
Du musst nochmal suchen und da am anfang beim suchen dann einstellen dass er nur freie sender sucht also kostenlose.Aso und wenn du alle sender haben willst wie pro 7 und so musste eine antenne Ranmachen aber denke das weist du selber.
Mist ist aber auch aufgefallen , dass eigendlcih das digitale Bild schlechter aussieht als das normale Bild

hallo!

hab heute das billig ambilight (ikea - dioder, 2 set´s) installiert. es spielgelt sich ein wenig im rack, was mich aber nicht wirklich stört. müßte die led-leisten ein wenig nach hinten neigen, wär ev besser. ansonsten is es ganz ok. im dunklen bild überstrahlt es durch die cam mehr als in real.

So desto mehr ich mit dem LCD zu tuhn habe desto mehr fällt mir das smearing problem auf^^ leider
Zum Beispiel wenn ich jetzt mit der xbox 360 Mich bei xbox live anmelde dann sind bei Spielebibliothek oder so ya die bilder von den spielen.Und dort zum beispiel bei GTA oder FIFA schmiert das schwarze immer aus dem bild raus .Auch hab ich beim Avatar einen schwarzen pulli angezogen und der schmiert beim nach link und rechts switchen auch .
Hab auch paar Spiele gespeilt wo mir aufgefallen ist das hall zum beispiel Schwarze schrifften oder zeichen auf kisten oder sonst was bei bewegungen (Auch bei sehr langsammen camera bewegungen) aus der kiste rauschmiert lol.
Mir ist auch bei Auto rennen aufgefallen , dass Dunkelre autos wie rot und schwarz , wenn sie an einem vorbei düsen für c.a. 1 sekunde hinten etwas nachziehen das fand ich aber garnicht schlimm da es nicht doll war und hallt nur eine sekunde aber es war hallt das ^^
Naya und von Spiel zu spiel verstärkt sich hallt das smearing.Bei manchen spielen sieht man es gfarnicht so gut wir garnicht und bei manchen schon viel doller.Zum beispiel hab ich mal die Demo von Riddick runtergeladen (ist übrigens n schrott spiel meiner meinung nach :D) und dort hat sich irgendwie der ganze Raum bewegt beim bewegen der Camera.Alles hat sich etwas nachgezogen.War unspielbar das Spiel
Und was ich schon einmal gesagt habe , dass sich bei manchen Spielen oder bei sehr vielen (vorallem bei Ego Shootern)Sich beim bewegen der camera oder des Mänchens Die farben verändern.Alles wird etwas kontrastreichen und dunkler.Sehr gut bei Bäumen und Rasen zu sehen.Sobald man stehen bleibt wird alles auf einmal etwas heller.Ist mir auch schon bei einigen Filmen aufgefallen.Ich finde das eher weniger schlimm aber wollte hallt jetzt mal fragen ob das normal ist oder nicht?^^

Und werde einfach mal einen Technicker rufen der soll sich das smearing mal angucken.Wenn er sagt da ist nix zu machen dann ist nix zu machen will es aber nicht unversucht lassen

mfg.Christian

ps. Hat jemand anderer denn mit dem Z4500 noch dieses Problem?Hab so das gefühlt der Z4500 ist einfach so und da ist nix zu machen

@jbidi
Ich würde mir auch gerne so eine LED Leiste hinter die Glotze holen, kannst du mal ein Bild machen wie das von hinten angebracht worden ist das würde mich mal interessieren !?

Ist die Leiste mehrfarbig? Da gibts ja auch auf ebay einige !

blaze1 schrieb:

@jbidi Ich würde mir auch gerne so eine LED Leiste hinter die Glotze holen, kannst du mal ein Bild machen wie das von hinten angebracht worden ist das würde mich mal interessieren !? Ist die Leiste mehrfarbig? Da gibts ja auch auf ebay einige !

was soll das eigendlcih sein??? Also ich meine was bringt einem das? xD

RusskiPazan42 schrieb:

blaze1 schrieb: @jbidi Ich würde mir auch gerne so eine LED Leiste hinter die Glotze holen, kannst du mal ein Bild machen wie das von hinten angebracht worden ist das würde mich mal interessieren !? Ist die Leiste mehrfarbig? Da gibts ja auch auf ebay einige ! was soll das eigendlcih sein??? Also ich meine was bringt einem das? xD

Keine Ahnung wie eine Lampe sieht halt stylisch aus, gefällt mir, wenn es einen mal nervt kann man es ja auch ausschalten !

blaze1 schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: blaze1 schrieb: @jbidi Ich würde mir auch gerne so eine LED Leiste hinter die Glotze holen, kannst du mal ein Bild machen wie das von hinten angebracht worden ist das würde mich mal interessieren !? Ist die Leiste mehrfarbig? Da gibts ja auch auf ebay einige ! was soll das eigendlcih sein??? Also ich meine was bringt einem das? xD Keine Ahnung wie eine Lampe sieht halt stylisch aus, gefällt mir, wenn es einen mal nervt kann man es ja auch ausschalten !

lol aso dachte hat jetzt irgend n anderen zweck xD

blaze:

sorry du! da müßt ich jetzt unten alles abstecken, oben die halterung an der wand etc. lösen, das rack wieder mühsam hervorziehen... - das ist alles mit extremer arbeit verbunden.
es ist das dioder vom ikea (nicht die farbigen sondern nur die weißen). oben hab ich 4 hintereinander gesteckt, und seitlich jeweils 2 led-leisten. man soll max. 4 an einen verteiler draufstöpseln, also hab ich 2 verteiler (1 pro packung) verwendet. befestigt hab ich die dinger nicht mit den mitgelieferten klebesticks, sondern mit den tesa-sticks (0,75 kg) am anfang und ende der leisten und bei jeder verbindung einer leiste mit der nächsten.

durch die geometrie hinten am tv hast du eh nicht wirklich viel spielraum sie vernünftig anzubringen.

wenn das rack bei zukünftigen einriffen wieder nach vorne muss mach ich aber ein foto, nur jetzt gleich wieder is es mir echt zu mühsam, verzeih!

für sonstige theoriefragen stehe ich natürlich gerne zur verfügung!

ok, hab jetzt einfach blind nach hinten fotografiert:

oben:




die seite mit den anschlüssen:
(das kabel von oben kommt von der 4er leiste)


gegenüberliegende seite:


zusatz:

grund war der, um beim bd schauen oder so nur ein passives licht zu haben und keine funzel die mich direkt anleuchtet.

die tesa sticks sollten sich restlos entfernen lassen, gegenüber den ikea-aufklebern, hat mir ein netter bekannter vom toshi-forum empfohlen.

ich hoffe man kann es halbwegs erkennen!

Ok danke perfekt auch mit den Bildern Bildern das beantwortet alle meine Fragen

Werde mir auch so Led Dinger holen aber erst muss ich mir mal überlegen, entweder ein neues gescheites Rack holen oder an die Wand bauen das muss ich noch überlegen.

moinsen!

na gut, freut mich das es auch so reicht. tja das rack ist immer so eine frage... jetzt würd ich bei meinen sicher auch etwas ändern wenn ich könnte. im prinzip paßt es aber. und wenn du ihn an die wand hängst, mußt du dir einen guten kabelkanal vom Z zum rack runter überlegen, denn ich nehme an das möchtest du auch alles halbwegs clean haben...

Ich will mir den Sony 40Z4500 kaufen
Habe ein paar fragen noch dazu:

1) ich sitze von mein Sofa zur mein TV 2,85 kann ich mir dann ein 40 Zoller kaufen reicht der abstand ?

2) ich spiele auch mit einer PS3 wie ist das bei spielen gibst da eine Verzögerung also Input-Lag bei PS3 zocken ?

danke in voraus

da kannst dir bald den 46er kaufen!

der input lag ist spätestens mit dem "game mode" (= spiele/text modus) geschichte. aber auch im normale modus merke ich keinen lag.

empfinldiche gamer vielleicht schon.

Alpacino80 schrieb:

Ich will mir den Sony 40Z4500 kaufen Habe ein paar fragen noch dazu: 1) ich sitze von mein Sofa zur mein TV 2,85 kann ich mir dann ein 40 Zoller kaufen reicht der abstand ? 2) ich spiele auch mit einer PS3 wie ist das bei spielen gibst da eine Verzögerung also Input-Lag bei PS3 zocken ? danke in voraus

habe gerade mal 2 meter abstand und das bild ist perfeckt kannst dir eigendlich sogar schon ne größe größer kaufen (würde ich auch zumindest tuhn bei dem abstand).
Wegen dem input lag da wirste nix merken egal ob 100 oder 200 HZ an oder im game modus.Ich bin sehr sehr empfindlich wegen dem lag kann aber bei dem Z4500 keinen spüren.Kannste einwandfrei zocken egal was an hast :)Alles reagiert super.

mfg.Christian


ps.Ich glaube 1% der menschen die den Z4500 haben merken da einen input lag mit eingeschalteten 100 oder 200 hz^^ Übermschen xD

Naja, man merkt halt den Audio/LipSync Fehler. Wenn man keinen Receiver hat, der da die Verzögerung einstellen kann, sieht´s böse aus:-( Grad, wo der Z4500 nur 2.0 aus seinem Optical Out ausgeben kann und man damit also auch ned den AudioSync des TV nutzen kann. Der Z5500 hingegen gibt 5.1 aus (nur nicht bei DTS)!.
Spielen tue ich nicht (dafür eindeutig zu alt^^), aber in den Game Modes sind doch eigentlich alle LCDs super schnell (und dafür halt die Bildquali unter alles Sxx, weil eben alles ausgeschaltet wird, was das Bild irgendwie verbessert,...).

chrisl79 schrieb:

in den Game Modes sind doch eigentlich alle LCDs super schnell (und dafür halt die Bildquali unter alles Sxx, weil eben alles ausgeschaltet wird, was das Bild irgendwie verbessert,...).

Leider stimmt das nichtmal annähernd. Deshalb gibt es da oben auch einen Thread, der sich nur mit diesem Thema beschäftigt.

Um mal ein paar Messwerte von HDTV-Test zu vergleichen:

Der Z4500 liegt im Game-Mode bei ca. 0-10ms Lag, ohne sind es ca. 16-31ms.

Beim Z5500 sind es mit G-M ca. 50-60ms, ohne ca. 80-110ms.

Selbst wenn man da jetzt eine Messungenauigkeit von einem Frame (ca. 16ms) berücksichtigt, sind die Unterschiede immer noch deutlich - und für entsprechend sensible Gamer durchaus spürbar.

PS: "Unter aller Sau" ist übrigens zumindest beim Z4500 im Game-Mode auch nichts, lediglich MF ist nicht verfügbar. Die BE2 ist einfach verdammt flott.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

chrisl79 schrieb: in den Game Modes sind doch eigentlich alle LCDs super schnell (und dafür halt die Bildquali unter alles Sxx, weil eben alles ausgeschaltet wird, was das Bild irgendwie verbessert,...). Leider stimmt das nichtmal annähernd. Deshalb gibt es da oben auch einen Thread, der sich nur mit diesem Thema beschäftigt. Um mal ein paar Messwerte von HDTV-Test zu vergleichen: Der Z4500 liegt im Game-Mode bei ca. 0-10ms Lag, ohne sind es ca. 16-31ms. Beim Z5500 sind es mit G-M ca. 50-60ms, ohne ca. 80-110ms. Selbst wenn man da jetzt eine Messungenauigkeit von einem Frame (ca. 16ms) berücksichtigt, sind die Unterschiede immer noch deutlich - und für entsprechend sensible Gamer durchaus spürbar. PS: "Unter aller Sau" ist übrigens zumindest beim Z4500 im Game-Mode auch nichts, lediglich MF ist nicht verfügbar. Die BE2 ist einfach verdammt flott. :D

Das lustige ist nur , dass im game mode irgendwie das smearing verstärkt wird^^ Habs einfach mal ausporbiert und es war zum kotzen Dachte eigendlcih vielleicht verbessert sich das oder bleibt hallt gleich aber das es noch mehr schmiert hätte ich nicht gedacht.Also der Game Mode beim Z4500 bringt keinen wirklichen vorteil da man den input lag mir 200 und 100 hz eh nicht merkt.Sogesagt einfach sinnlos

Ach und my Squee woran liegt es , dass ein LCD schmiert? Am Panel???Also ich hab das gefühlt wenn der technicker kommt , dass er dann sagt ok können ya mal probieren das Panel auszutauschen aber das wird warscheinlich eher nix bringen und wenn ich dann einfach ein panel mit clouding oder so kriege ist das auch nciht gerade toll
Oder kann es auch aim Mainboard oder so liegen?Werde auf jedenfall mal morgen anrufen und einen technicker bestellen den irgendwie seh ich immer mehr und mehr smearing

Sorry, aber ich fürchte, du steigerst dich da einfach in etwas hinein.

Wo überall Unschärfen auftauchen können und woran die jeweils liegen, habe ich ja bereits mehrfach erklärt. Auch, dass man sie bei einem LCD, der ungleich schärfere Bilder zeigt als eine Röhre, wesentlich deutlicher wahrnimmt.

Was du im Game-Mode ohne MF siehst, ist kein verstärktes Smearing, sondern einfach nur die typische LCD-Bewegungsunschärfe. Die liegt nicht am Panel, sondern entsteht auf der Netzhaut im Auge, das Phänomen dahinter habe ich aber auch bereits erklärt. Wenn auch lange nicht so gut und ausführlich wie unser geschätzter Hagge das hier gemacht hat.

Meiner Meinung nach gibt es keinen großen Unterschied beim MF im Bereich von "Aus" bis "Standart" bei Games. Bei Filmen schon etwas eher, aber auch da nicht so sehr dramatisch.

Bei Laufschriften sieht man zwar schon in diesem Bereich einen Unterschied, dies ist alledings Praxisfern, und lässt nicht auf eine sich bewegende Szenerie in einem Film, oder bei Spielen schließen. Ich habe es getestet, der Unterschied ist in der Praxis kaum relevant

Es wird in der Werbung oft angepriesen, als wäre es ein Unterschied wie Tag und Nacht. Aber an einen CRT in Sachen Bewegungsunschärfe kommt es lange nicht heran.

Der einzige große Unterschied stellt die Option MF "Max" mit "Auto1" dar. Dort ist wirklich ein großer Unterschied zu erkennen, das Bild wirkt in Bewegung sehr scharf. Allerdings mit starken Artefakten an Objekträndern, wie z.b. bei Egoshootern um die Waffen herum, welche im Endeffekt mehr ins Auge stechen, als die minimale Bewegungsunschärfe.

Da heutzutage fast alle schnellen Games (Shooter, Rennspiele) zusätzlich mit Motion-Blur daherkommen, ist es eh egal...

00-Schneider schrieb:

Meiner Meinung nach gibt es keinen großen Unterschied beim MF im Bereich von "Aus" bis "Standart" bei Games. Bei Filmen schon etwas eher, aber auch da nicht so sehr dramatisch.

Es ist irgendwo wohl auch eine subjektive Geschichte, wie sehr einen die "normale" Bewegungsunschärfe stört. Manche sind generell etwas unempfindlicher für sowas, andere (wie ich ;)) haben sich schon vor Jahren daran gewöhnt, nachdem es sie bei ihrem ersten LCD eine Weile lang ziemlich gestört hat. Und wieder andere kommen eben gar nicht damit klar und empfinden MF immer als riesigen Segen... oder greifen zu einem Plasma.

Da heutzutage fast alle schnellen Games (Shooter, Rennspiele) zusätzlich mit Motion-Blur daherkommen, ist es eh egal...

Da sprichst du einen entscheidenden Punkt an - sehr viele auffällige Bewegungsunschärfen liegen einfach am entsprechenden Bildmaterial. Sei es das gewollte Motion Blur in Spielen (und manchen Filmen), oder aber kompressionsbedingte Unschärfen im Fernsehen und auf einigen DVDs (teils sogar auch auf BDs). Da ist auch MF dann einfach machtlos, denn aus zwei unscharfen Bildern kann es logischerweise keine scharfen Zwischenbilder erzeugen.

Auf einer Standard-Röhre fallen diese TV-unabhängigen Unschärfen halt längst nicht so deutlich auf, da dort der Unterschied zum (auflösungs- und technologiebedingt) ebenfalls nicht gerade sonderlich scharfen "Normalbild" nicht so groß ist wie auf einem guten LCD.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

...Und wieder andere kommen eben gar nicht damit klar und empfinden MF immer als riesigen Segen...

zb ICH!!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sorry, aber ich fürchte, du steigerst dich da einfach in etwas hinein. Wo überall Unschärfen auftauchen können und woran die jeweils liegen, habe ich ja bereits mehrfach erklärt. Auch, dass man sie bei einem LCD, der ungleich schärfere Bilder zeigt als eine Röhre, wesentlich deutlicher wahrnimmt. Was du im Game-Mode ohne MF siehst, ist kein verstärktes Smearing, sondern einfach nur die typische LCD-Bewegungsunschärfe. Die liegt nicht am Panel, sondern entsteht auf der Netzhaut im Auge, das Phänomen dahinter habe ich aber auch bereits erklärt. Wenn auch lange nicht so gut und ausführlich wie unser geschätzter Hagge das hier gemacht hat. ;)

Mysquee ich weiß nicht ob du mein Text etwas weiter oben gelesen hast aber das ist nicht die bewegungsunschärfe die ich meine (Und wir Schneider sagen kann "minimale Bewegungunschärfe" Kann ich nicht verstehen da sie schon sehr extrem ist.Mit 200 HZ und Auto 1 ist sie tatsächlich fasst weck doch leider sind dann wie schon gesagt die artefakte da was noch schlimmer ist.An die Bewegungunschärfe hab ich mich aber zumindest bei Spielen immer noch nicht gewöhnen können muss ich ehrlich sagen.
Und wie gesagt ...es ist doch smearing wenn sagen wir eine Kiste dort steht mit einem Schwarzen X drauf und daneben eine kiste mit einem Grünen X und bei bewegungen das X sogar sohne schlieren nachzieht , dass sie sogar aus der Kiste rausschlieren und das grüne X perfeckt angezeigt wird auf der gleichen kiste ohne schmieren.Das ist denke ich mal eher smearing als bewegungunschärfe kann das denke ich auch mittlerweile erstens unterscheiden und zweitens wenn man das ließt was ich geschrieben habe ist ya eigendlcih klar dass das smearing ist Find das echt etwas nerfig aber ist wohl nix zu machen.Und noch eine Sache habe ich herausgefunden hab das zufällig gemerkt.Die Dunklen Szenen werden meistens deswegen noch unschärfer als helle szenen , weill das smearing einfach über das Männchen oder die Waffe geht wenn ihr versteht was ich meine.Also zum beispiel da ist ya ein X auf der Kiste und ich gucke nach rechts dann schmiert das X aus der kiste nach rechts heraus und der Anfang vom X links schmiert über das X selber rüber und somit wird es hallt unscharf.Sogesagt schmiert es dann im X Hört sich blöd an ist aber so und leider auch echt zum kotzen =)Leider kommt es jetzt immer auf das Spiel an ob es Spielbar ist oder es doch zu sehr schmiert.Die Topptitel die ich momentan gespielt habe konnte man so gut wie ohne smearing bei Dunklen Farben spielen und sogar mit 200 HZ ohne Artefakte.Habe mir aber mal n paar Demos geladen von älteren Spielen oder hallt neueren Billig Spielen und da ist es echt zum kotzen
Bin ehrlich gesagt etwas endteuscht aber lässt sich nix machen ^^Lässt sich nur hoffen , dass die Fernseher in den nächsten jahren es besser machen jetzt bald soll ya noch sohn LG fernseher rauskommen der soll anscheind perfeckt zum zoggn sein wenn das tatsächlich der Fall sein wird hohl ick mir das ding und den hier schenk ich meinen Eltern auch wenn ich nicht denke das ein LG fernseher wirklich besser sein kann

mfg.Christian

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sorry, aber ich fürchte, du steigerst dich da einfach in etwas hinein. Wo überall Unschärfen auftauchen können und woran die jeweils liegen, habe ich ja bereits mehrfach erklärt. Auch, dass man sie bei einem LCD, der ungleich schärfere Bilder zeigt als eine Röhre, wesentlich deutlicher wahrnimmt. Was du im Game-Mode ohne MF siehst, ist kein verstärktes Smearing, sondern einfach nur die typische LCD-Bewegungsunschärfe. Die liegt nicht am Panel, sondern entsteht auf der Netzhaut im Auge, das Phänomen dahinter habe ich aber auch bereits erklärt. Wenn auch lange nicht so gut und ausführlich wie unser geschätzter Hagge das hier gemacht hat. ;)

Ach und du denkst jetzt warscheinlich ich übertreibe ein wenig und so aber du hast auch einen LCD ohne smearing
Ich schätze mal es würde dich auch nerfen wenn du es bei mir sehen würdest Haste eigendlcih mal auf einem LCD mit Smearing in dunklen bereichen oder Farben gespielt?
Also ich könnte mir vorstellen, dass du es dir nicht so ganz vorstellen kannst wie es ist deswegen sollte ich wohl am besten mal ein Video machen wenn mein Vater mal die Cam finden würde xD

Kannst du mal Aufnahmen von dem Problem machen? Von irgend einer besonders kritischen Szene?

00-Schneider schrieb:

Kannst du mal Aufnahmen von dem Problem machen? Von irgend einer besonders kritischen Szene?

Yap werde ich mal versuchen wenn ich mit der Cam klarkomme und vorallem sie erstmal finde weil mein vater gehört das ding und der ist jetzt erstmal paar Tage nicht da.Also mal sehen werde sie aber auf jedenflal mal machen.

mfg.Christian

ps.Was mich nur echt wundert , dass keiner mit dem problem ankommt hab jetzt in dem Forum hier gerade mal 3 oder 4 Leute gesehen die über smearing problemen beim Z4500 berichten...

hmmm - aber dass das selbst abgefilmte nicht so wirklich transparent ist, finde ich noch immer. man kann sich leider keinen richtigen eindruck von der geschichte machen...

mach mal ein video und schau es dir am pc an und daneben lass es auch nochmal am Z laufen - also wenn man da keinen unterschied erkennt dann weiß ich es nicht.

versteh mich nicht falsch, ich mein es nicht böse, wirklich!

mach es nur einmal und poste deinen eindruck wenn du sie dir parallel ansiehst bitte!

Hallo Zusammen!

Ich habe meinen 52Z4500 nun seit einer guten Woche und muss sagen, dass ich im Großen und Ganzen sehr zufrieden bin. Lediglich ein leichtes Clouding in der linken, oberen Ecke stört mich etwas, aber das ist verkraftbar. Ist auch nur bei schwarzen Bildschirm bzw. sehr dunklen Szenen oder bei einer schlechten Sitzposition zu sehen.

Eine Sache ist mir aber noch aufgefallen:
Wenn ich mit der FB per +- die Programme durchschalte, macht der TV manchmal für den Bruchteil einer Sekunde eine art sirrendes, flirrendes Geräuch. Wie eine winzige Feder, die vibriert. Das Phänomen tritt auch bei "mute" auf. Ansonsten ist der Ton aber tadellos. Habt ihr dieses "Problem" auch?

Gruß
A*

jbidi schrieb:

hmmm - aber dass das selbst abgefilmte nicht so wirklich transparent ist, finde ich noch immer. man kann sich leider keinen richtigen eindruck von der geschichte machen... mach mal ein video und schau es dir am pc an und daneben lass es auch nochmal am Z laufen - also wenn man da keinen unterschied erkennt dann weiß ich es nicht. versteh mich nicht falsch, ich mein es nicht böse, wirklich! mach es nur einmal und poste deinen eindruck wenn du sie dir parallel ansiehst bitte!

ich weiß schon was du meinst über die Camera wird es nochmal doppelt bis 3 mal so schlimm.Deswegen hat es eigendlcih dann auch kein sin aber kann die Cam eh nicht finden mein Vater hat die wohl mitgenommen.Deswegen wirds erstmal eh kein video geben.Würde aber leider mein problem sowieso nicht lösen.
Ich hab leider das Pech , dass ich echt empfindlich in solchen sachen bin ich sehe alle Fehler die es gibt das war schon immer so...Früher schon auf dem PC als das bild bei CSS zerrissen wurde da hab ich mein Freund gefragt wie kannst du so spielen und der sagt der sieht garnichts und weiß nicht wovon ich rede...Ich schetzte mal für solche Leute wie mich muss ein LCD noch erfunden werden wo ich keine Fehler finde

Ed_v._Schleck schrieb:

Hallo Zusammen! Ich habe meinen 52Z4500 nun seit einer guten Woche und muss sagen, dass ich im Großen und Ganzen sehr zufrieden bin. Lediglich ein leichtes Clouding in der linken, oberen Ecke stört mich etwas, aber das ist verkraftbar. Ist auch nur bei schwarzen Bildschirm bzw. sehr dunklen Szenen oder bei einer schlechten Sitzposition zu sehen. Eine Sache ist mir aber noch aufgefallen: Wenn ich mit der FB per +- die Programme durchschalte, macht der TV manchmal für den Bruchteil einer Sekunde eine art sirrendes, flirrendes Geräuch. Wie eine winzige Feder, die vibriert. Das Phänomen tritt auch bei "mute" auf. Ansonsten ist der Ton aber tadellos. Habt ihr dieses "Problem" auch? Gruß A*

Nein nicht das ich wüsste.Ich würde dir jetzt einfach mal sagen ist doch auch eigendlcih egal aber ich kenne sowas mich würde das trotzdem ein wenig aufregen warscheinlich xD

Smearing bei dunklen Farben oder hallt dunklen szenen ist dir nicht aufgefallen ya? xD

mfg.Christian

RusskiPazan42 schrieb:

ich weiß schon was du meinst über die Camera wird es nochmal doppelt bis 3 mal so schlimm.

ja, mein ich... ich meine was bringt uns das wenn das material das der Z ausgibt im prinzip ja dann nicht 1:1 ist... sondern eben wirklich verschlimmert. da kann sich auch unser 00-Schneider kein gescheites bild davon machen. macht es einmal zum spaß und schaut´s es euch an.

RusskiPazan42 schrieb:

Ich hab leider das Pech , dass ich echt empfindlich in solchen sachen bin ich sehe alle Fehler die es gibt das war schon immer so...

ja das versteh ich auch - kann am panel liegen, und/oder an deiner empfindlichlkeit - keine frage!! is ja leider echt schwierig von hier aus das ganze zu beurteilen... im gegensatz zum clouding oder sowas...

RusskiPazan42 schrieb:

Ich schetzte mal für solche Leute wie mich muss ein LCD noch erfunden werden wo ich keine Fehler finde :D

es kommen ja die laser (tv´s) und oled´s - da wird auch dann mal für dich eine eierlegende wollmilchsau dabei sein!!



Ed_v._Schleck:

ich zappe nur am dvb-t am Z - und das eeeeeextrem selten (schau nur sat) - sowas wär mir noch nicht aufgefallen.
letztes mal hatte ich eine störenden fiebton bei einer skirennen übertragung - lag aber eindeutig am sender - hab sofort weg gezappt - hab das auch nicht ausgehalten!

@Russki
Ist nicht bös gemeint, aber nach allem, was du bisher über Unschärfen bei extrem schnellen Bewegungen, in dunklen Bereichen, etc. und krasser Verschlechterung im Game-Mode geschrieben hast, drängt sich mir nunmal ziemlich der Verdacht auf, dass du dich einfach an der typischen Bewegungsunschärfe störst. Da es dein erster LCD-TV ist, wäre das auch nicht allzu ungewöhnlich.
Falls dem so sein sollte, kann ich dir jedenfalls garantieren, dass du mit meinem W4000 wahnsinnig werden würdest, denn mangels MF sieht es da immer so ähnlich aus wie beim Z4500 im Game-Mode...

Aber mach mal das Video, wenn du wieder eine Kamera hast, wäre echt interessant. Auch wenn jbidi natürlich recht hat, was den eingeschränkten Aussagewert betrifft (eine Digicam "smeart" nämlich selber ganz schön, je nach Qualität natürlich die eine mehr als die andere :Y) - sowas ist trotzdem immer noch zumindest ein klein wenig aussagekräftiger und unmissverständlicher als verbale Bildbeschreibungen. Zumindest, wenn du dir irgendwoher nen ziemlich guten Camcorder ausleihen kannst...

Ansonsten solltest du irgendwie versuchen, darüber hinwegzusehen. Man kann sich in solche Geschichten ungesund reinsteigern und hat dann gar keine Freude mehr am TV, oder man akzeptiert, dass es momentan einfach nicht ganz perfekt ist und hat trotzdem weit mehr Spaß damit, als mit der alten Mist-Röhre.
Vielleicht solltest du doch einfach mal die Kur machen, die bei mir damals bei meinem ersten LCD Wunder gewirkt hat - lade einen guten Kumpel ein, zocke mit ihm am LCD und zum Vergleich an deiner alten Röhre, und lass dich dann von ihm als "Verrückter" beschimpfen, weil du dich seines Erachtens wegen lächerlicher Kleinigkeiten unmöglich aufführst... glaub mir, das hilft wirklich.

Und tröste dich - sobald diese Dinger hier auf dem Markt sind, erleben wir wahrscheinlich eine Bildqualität, gegen die uns die aktuellen LCDs wieder wie hässliche, alte Röhrenkisten vorkommen...

ja ok, kann man ja machen das video - aber ev den ehrlichen eindruck vom vergleich (pc-monitor + Z -> live bild) dazuposten... keine frage!

ja, da hast du recht mit den neuen technologien squeedly!!

ich linse da auch immer gern hier bei uns im forum rein.

Also ich habe jetzt erst Batman die Blu ray angeguckt und Planet erde BR die erste Episode, da ist mir kein smearing aufgefallen.

Bei Batman dem Spiel und nfs shift konnte ich trotz MF keine Nachzieheffekte oder sowas feststellen, im Gegenteil sah sehr gut aus, bei COD MW2 IM Game Mode ist auch alles bestens,
auch bei der Szene im Weissen Haus wo alles dunkel ist.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

@Russki Ist nicht bös gemeint, aber nach allem, was du bisher über Unschärfen bei extrem schnellen Bewegungen, in dunklen Bereichen, etc. und krasser Verschlechterung im Game-Mode geschrieben hast, drängt sich mir nunmal ziemlich der Verdacht auf, dass du dich einfach an der typischen Bewegungsunschärfe störst. Da es dein erster LCD-TV ist, wäre das auch nicht allzu ungewöhnlich. Falls dem so sein sollte, kann ich dir jedenfalls garantieren, dass du mit meinem W4000 wahnsinnig werden würdest, denn mangels MF sieht es da immer so ähnlich aus wie beim Z4500 im Game-Mode... Aber mach mal das Video, wenn du wieder eine Kamera hast, wäre echt interessant. Auch wenn jbidi natürlich recht hat, was den eingeschränkten Aussagewert betrifft (eine Digicam "smeart" nämlich selber ganz schön, je nach Qualität natürlich die eine mehr als die andere :Y) - sowas ist trotzdem immer noch zumindest ein klein wenig aussagekräftiger und unmissverständlicher als verbale Bildbeschreibungen. Zumindest, wenn du dir irgendwoher nen ziemlich guten Camcorder ausleihen kannst... Ansonsten solltest du irgendwie versuchen, darüber hinwegzusehen. Man kann sich in solche Geschichten ungesund reinsteigern und hat dann gar keine Freude mehr am TV, oder man akzeptiert, dass es momentan einfach nicht ganz perfekt ist und hat trotzdem weit mehr Spaß damit, als mit der alten Mist-Röhre. Vielleicht solltest du doch einfach mal die Kur machen, die bei mir damals bei meinem ersten LCD Wunder gewirkt hat - lade einen guten Kumpel ein, zocke mit ihm am LCD und zum Vergleich an deiner alten Röhre, und lass dich dann von ihm als "Verrückter" beschimpfen, weil du dich seines Erachtens wegen lächerlicher Kleinigkeiten unmöglich aufführst... glaub mir, das hilft wirklich.images/smilies/insane.gif Und tröste dich - sobald diese Dinger hier auf dem Markt sind, erleben wir wahrscheinlich eine Bildqualität, gegen die uns die aktuellen LCDs wieder wie hässliche, alte Röhrenkisten vorkommen... :hail

Wie ich ya schon gesagt habe ya ich hab mich immer noch nicht an die Bewegungsunschärfe gewöhnt aber das ist ein adneres Thema.Aber wenn jetzt zum beispiel Der schwarze Pulli von meinem Avatar im Xbox menü bei bewegung des bildes nach rechts oder nach links nochmal c.a. 10 % wiedergibt sogesagt hallt nachschmiert ist das ya keine bewegungunschärfe.Das geschieht ya nämlich ausserhalb des Pullis und nicht innerhalb.Der Pulli bleibt sogar scharf durch die 200 HZ und das Menü ist sowieso sehr scharf auch bei bewegeungen .Oder ich hab noch ein Beispiel.Wenn man online geht dann ist doch auch im Xbox Menü diese Spielebiblithek.Und dort sind ya die Spiele die man auf die Festplatte instaliert hat abgebildet.Also die Orginigalpackung wie man sie auch in echt zu hause liegen hat.Und dort ist zum beispiel dieses GTA 4 Spiel und wenn ich dann nach links und rechts switche schmieren die schwarzen sachen aus der packung hinaus.Das sieht echt nicht mehr toll aus aber bild bleibt hallt trotzdem scharf!
Es sieht so aus wie auf den Videos wo rechts im dunkel bereich die Balken dicker werden.Genau so sieht das hallt auch aus natürlich nicht so intensiv und stark aber so ähnlich.

mfg.Christian

ps.Werde mich wohl nicht beruhigen und deswegen rufe ich mir morgen auf jedenfall mal n Technicker xD
Und ya ich möchte sehr gerne mal von einem fetten typen bei dem die Hose runterrutscht wo man schon die Po Ritze sieht das Wort "Tolleranzbereich" hören

blaze1 schrieb:

Also ich habe jetzt erst Batman die Blu ray angeguckt und Planet erde BR die erste Episode, da ist mir kein smearing aufgefallen. Bei Batman dem Spiel und nfs shift konnte ich trotz MF keine Nachzieheffekte oder sowas feststellen, im Gegenteil sah sehr gut aus, bei COD MW2 IM Game Mode ist auch alles bestens, auch bei der Szene im Weissen Haus wo alles dunkel ist.

hmmm komisch komisch...Also wenn du batman das spiel noch hast kannste dann mal rausgehen und oben zu diesen Türmen gucken?Da wo auch der Mond ist .Da wo man am anfang des Spiels das erste mal rausgekommen ist.Wenn du dann nach links und rechts gehst mit der kammera haben die Spitzen dann nicht mal ein bischen nachzieheffekte??

mfg.Christian

jbidi schrieb:

ja ok, kann man ja machen das video - aber ev den ehrlichen eindruck vom vergleich (pc-monitor + Z -> live bild) dazuposten... keine frage!

Ja, der Vergleich macht natürlich Sinn.

ich linse da auch immer gern hier bei uns im forum rein. :D

Hm... von der in dem Artikel beschriebenen Technologie ist da noch nix zu lesen, nur dieser ominöse, megateure Laser-Rückpro-TV von Mitsubishi, der momentan auf Eis liegt...

Naja, abwarten und :*...

blaze1 schrieb:

Also ich habe jetzt erst Batman die Blu ray angeguckt und Planet erde BR die erste Episode, da ist mir kein smearing aufgefallen.

Das große Problem ist, dass sich Diskussionen darüber, wer wo was an Smearing wahrnimmt oder nicht wahrnimmt immer im Kreis drehen müssen, da man nicht dasselbe Exemplar begutachtet und jeder Mensch eine andere Wahrnehmung hat.

Insofern wurde eigtl schon alles dazu gesagt und ich klinke mich aus dieser Frage wieder aus, bis wirklich neue Erkenntnisse (verlässliches Video o.ä.) vorliegen... dir gebe ich aber noch den gutgemeinten Rat, jetzt nicht zu sehr auf irgendwelche etwaigen Bildfehler zu achten, da du mir seit der FIFA-Geschichte ein wenig vorbelastet zu sein scheinst und gerade bei einem Thema wie Smearing die Grenzen zur Hysterie fließend verlaufen...

RusskiPazan42 schrieb:

Aber wenn jetzt zum beispiel Der schwarze Pulli von meinem Avatar im Xbox menü bei bewegung des bildes nach rechts oder nach links nochmal c.a. 10 % wiedergibt sogesagt hallt nachschmiert ist das ya keine bewegungunschärfe.Das geschieht ya nämlich ausserhalb des Pullis und nicht innerhalb.Der Pulli bleibt sogar scharf durch die 200 HZ und das Menü ist sowieso sehr scharf auch bei bewegeungen.

Err... die Bewegungsunschärfe sorgt natürlich dafür, dass auch die Kanten von Objekten unscharf erscheinen und somit nicht mehr klar von der Umgebung abgegrenzt sind.
Ansonsten sorry, aber wenn du jetzt ernsthaft im XBox-Menü ständig hin- und herschaltest und dich dabei fragst, ob das mit hoher Geschwindigkeit vorbeihuschende Etwas jetzt Schlieren sind, Bewegungsunschärfe, MF-Probleme oder ein gewollter Blur-Effekt (der übrigens an dieser Stelle alles andere als unwahrscheinlich ist!), ist imo die Grenze zur Hysterie schon spürbar überschritten...

Denn in allererster Linie sind diese Beispiele mal eines - nämlich noch weit weniger praxisrelevant als Testvideos...

ps.Werde mich wohl nicht beruhigen und deswegen rufe ich mir morgen auf jedenfall mal n Technicker xD Und ya ich möchte sehr gerne mal von einem fetten typen bei dem die Hose runterrutscht wo man schon die Po Ritze sieht das Wort "Tolleranzbereich" hören :prost

Wenn es dir Spaß macht - ich kann mir da definitiv angenehmere Freizeitbeschäftigungen und vor allem auch weit angenehmere Anblicke vorstellen...

Bin mal gespannt, was der für ein Gesicht macht, wenn du ihm wirklich das Rumgefetze im Menü vorführen willst...

Ansonsten sorry, aber wenn du jetzt ernsthaft im XBox-Menü ständig hin- und herschaltest und dich dabei fragst, ob das mit hoher Geschwindigkeit vorbeihuschende Etwas jetzt Schlieren sind, Bewegungsunschärfe, MF-Probleme oder ein gewollter Blur-Effekt (der übrigens an dieser Stelle alles andere als unwahrscheinlich ist!), ist imo die Grenze zur Hysterie schon spürbar überschritten.

Bin mal gespannt, was der für ein Gesicht macht, wenn du ihm wirklich das Rumgefetze im Menü vorführen willst...

made my day


@ruski
Ne das batman habe ich nur ausgeliehen, und wie gesagt durchgezockt aber ohne gross anch smearing zu suchen war ich da mit der Grafik hochzufrieden, keine störende Dinge bemerkt.

Aber was der Techniker sagt würde mich auch mal interessieren.

...

Habe mal eine allgemeine Frage zu den Bildeinstellungen und der Lebensdauer des Panels. In vielen Zeitschriften und Beiträgen von user werden hohe einstellungen für den Kontrast wie zum Beispiel 90, 92 ec.. benutz. Verringert sich dadurch nicht die Lebensdauer des Panels ?

RusskiPazan42 schrieb:

...

War und ist echt nicht bös gemeint, Russki, aber das mit dem Menü liest sich einfach zu sehr nach krassem Panikmodus, sorry... du darfst dich (und uns ;)) wegen dem TV jetzt nicht so fertig machen.

Dem Techniker solltest du ggf. aber wirklich etwas anderes vorführen, am besten Szenen aus einem Film oder notfalls einem Spiel, bei denen du Schlieren siehst - bei allem, was nicht zur normalen Benutzung gehört, machen die in der Regel sofort zu... und dann hörst du "Toleranzbereich" schneller, als dir lieb ist.

t3 schrieb:

Habe mal eine allgemeine Frage zu den Bildeinstellungen und der Lebensdauer des Panels. In vielen Zeitschriften und Beiträgen von user werden hohe einstellungen für den Kontrast wie zum Beispiel 90, 92 ec.. benutz. Verringert sich dadurch nicht die Lebensdauer des Panels ?

Ich denke nicht, die Flüssigkristalle sind eigtl nahezu unverwüstlich. Der Teil vom Panel, der am frühesten den Geist aufgibt, dürfte das Backlight sein, das besteht im Prinzip aus lauter kleinen Leuchtstoffröhren, deren Lebensdauer natürlich begrenzt ist. Insofern könnte es wohl eher die Lebenszeit verkürzen, wenn man das BL immer auf max hochjagt oder den "Brilliant"-Bildmodus nutzt.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: ... War und ist echt nicht bös gemeint, Russki, aber das mit dem Menü liest sich einfach zu sehr nach krassem Panikmodus, sorry... du darfst dich (und uns ;)) wegen dem TV jetzt nicht so fertig machen. Dem Techniker solltest du ggf. aber wirklich etwas anderes vorführen, am besten Szenen aus einem Film oder notfalls einem Spiel, bei denen du Schlieren siehst - bei allem, was nicht zur normalen Benutzung gehört, machen die in der Regel sofort zu... und dann hörst du "Toleranzbereich" schneller, als dir lieb ist.

Yoa das Menü war auch nur n Beispiel.Natürlich hock ich nicht ganze zeit im Menü und suche nach Fehlern Doch wenn ich hallt die Xbox anmache oder hallt nahc demos und sowas suche dann muss man ya ein paar minuten im Xbox Menü rumgucken und jetzt nach 2 wochen ist mir an immer mehr stellen smearing aufgefallen Stell dir vor auch ich hab besseres zu tuhn als im Menü zu hocken und nach Smearing zu suchen
mfg.Christian

Also ist der Sony 40Z4500 nun gut oder nicht gut zum PS3 Zocken....

Alpacino80 schrieb:

Also ist der Sony 40Z4500 nun gut oder nicht gut zum PS3 Zocken.... :?

In Sachen Input-Lag gibt es nichts besseres auf dem Markt, das Bild ist prinzipiell sehr gut und diejenigen, die von Bildproblemen wie Farbstichen oder Smearing berichten, sind hier im Forum absolut in der Minderheit.

Mehr kann ich dazu auch nicht sagen... den "kauf den, da hast du 100%ig garantiert keine Probleme mit und alles ist bestens"-HDTV gibt es leider nicht, und zwar von keinem Hersteller.

@ruski

Keine Angst ich fand es nur lustig wie er es geschrieben hat, sonst ist das Thema für mich nicht so witzig !!

Ich habe ein Problem mit der HDMI-Steuerung des Z4500 und der PS3.
Ich habe die HDMI-Steuerung bei beiden Geräten eingeschaltet aber der Z4500 findet die PS3 einfach nicht.
Kann es eventuell am HDMI-Kabel liegen?

RusskiPazan42 schrieb:

So desto mehr ich mit dem LCD zu tuhn habe desto mehr fällt mir das smearing problem auf^^ leider Zum Beispiel wenn ich jetzt mit der xbox 360 Mich bei xbox live anmelde dann sind bei Spielebibliothek oder so ya die bilder von den spielen.Und dort zum beispiel bei GTA oder FIFA schmiert das schwarze immer aus dem bild raus .Auch hab ich beim Avatar einen schwarzen pulli angezogen und der schmiert beim nach link und rechts switchen auch . Hab auch paar Spiele gespeilt wo mir aufgefallen ist das hall zum beispiel Schwarze schrifften oder zeichen auf kisten oder sonst was bei bewegungen (Auch bei sehr langsammen camera bewegungen) aus der kiste rauschmiert lol. Mir ist auch bei Auto rennen aufgefallen , dass Dunkelre autos wie rot und schwarz , wenn sie an einem vorbei düsen für c.a. 1 sekunde hinten etwas nachziehen das fand ich aber garnicht schlimm da es nicht doll war und hallt nur eine sekunde aber es war hallt das ^^ Naya und von Spiel zu spiel verstärkt sich hallt das smearing.Bei manchen spielen sieht man es gfarnicht so gut wir garnicht und bei manchen schon viel doller.Zum beispiel hab ich mal die Demo von Riddick runtergeladen (ist übrigens n schrott spiel meiner meinung nach :D) und dort hat sich irgendwie der ganze Raum bewegt beim bewegen der Camera.Alles hat sich etwas nachgezogen.War unspielbar das Spiel Und was ich schon einmal gesagt habe , dass sich bei manchen Spielen oder bei sehr vielen (vorallem bei Ego Shootern)Sich beim bewegen der camera oder des Mänchens Die farben verändern.Alles wird etwas kontrastreichen und dunkler.Sehr gut bei Bäumen und Rasen zu sehen.Sobald man stehen bleibt wird alles auf einmal etwas heller.Ist mir auch schon bei einigen Filmen aufgefallen.Ich finde das eher weniger schlimm aber wollte hallt jetzt mal fragen ob das normal ist oder nicht?^^ Und werde einfach mal einen Technicker rufen der soll sich das smearing mal angucken.Wenn er sagt da ist nix zu machen dann ist nix zu machen will es aber nicht unversucht lassen mfg.Christian ps. Hat jemand anderer denn mit dem Z4500 noch dieses Problem?Hab so das gefühlt der Z4500 ist einfach so und da ist nix zu machen :)

also ich game über pc hdmi. hab bisher dirt2, drift und pes 2010 gespielt und null smearing! inputlag hab ich auch keinen feststellen können. ich zocke schon sehr gern und bin auch empfindlicher vom typ her...

franky18 schrieb:

Ich habe ein Problem mit der HDMI-Steuerung des Z4500 und der PS3. Ich habe die HDMI-Steuerung bei beiden Geräten eingeschaltet aber der Z4500 findet die PS3 einfach nicht. Kann es eventuell am HDMI-Kabel liegen?

Bravia Sync funktioniert nur mit der neuen PS3 Slim.