Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

jbidi schrieb:

gerne doch! und wenn die kreise ein kleines schattelein nach sich ziehen (steh bei der beobachtung ca 50 cm vom display weg), brauchst sicher nicht gleich in panik verfallen. das tun sie bei mir auch ein wenig. da ich sonst, wie du eben keine störungen vermelden kann, lass ich ihm das in den testvideos durchgehen. :prost

Allet kla.Dein Schattelein rettet mir den abend,muss schon wieder grinsen. So long lieber Mentor.

hallo liebe hifi forum mitglieder und sony fernseher besitzer.

ich bin schon etwas länger hier im forum aktiv und wollte euch mitteieln das ich heute meinen 46zoll z4500 in empfang nehmen durfte. bis jetzt bin ich tooootal begeistert von dem gerät und hoffe das es auch so bleibt.

grüße tommtag

tommtag:

nabend! und wir hoffen das mit dir!

sehr schön! es scheint wieder mal einen aufwärtstrend zu geben!

navitoXG schrieb:

Siehe meinen vorherigen Thread,sogar einfache PHP Aufgaben bring ich nicht.

Du meinst wohl, deinen vorherigen Post - Thread ist ja das, wo wir gerade alle hier unsere Posts reinschreiben...
Sorry für diesen ...

hab mir heute nfs shift ausgeliehen und habe 3 stunden hintereinander gezockt! xDD verdammt das sieht aufm dem Z4500 so hammer aus vorallem die 200 HZ meine fresse einfach hamma ! xD Plastisch flüssig geil fantastisch alle geilen wörter die es gibt was weiß ich haha auf jedenfall einfach der hammer!!! Ach ya und batman gestern auch durchgezockt war auch geilo^^ wie konnte ich nur ohne LCD überhaupt eine xbox 360 besitzen???


z4500 ist geilooooo und wenn er noch in dunlen szenen etwas schneller sein würde wäre er der geilste fernseher der weeeeelt hahaha

mfg.Christian

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Danke fürs korrigieren.
Das ist mir gar nicht aufgefallen,obwohl ich es doch selbst geschrieben habe.he he Muss wohl gestern noch mehr verwirrter gewesen sein,als üblicherweise.

Der Test verlief wie folgt:
Die Ringe auf weissem Feld waren ein klitzekleines bisschen an ihrer jeweils in Laufrichtung zugewandten Seite unscharf.Diese Auffälligkeit trat bei vertikaler Ausrichtung etwas stärker in Erscheinung.Im rechten oberen Bereich innerhalb der Ringe waren rudimentäre"Schatteleins" sichtbar.Hab dann mit den Bildeinstellungen experimentiert und fand heraus,dass im Theatermodus die Bildwiedergabe am exaktesten war.

Gruß, navito

na wunderbar!

dann dürfte eigentlich soweit alles in ordnung sein! also ich nehme an das laßt du ihm auch durchgehen....

grüße!

jbidi schrieb:

Aber immer doch.
War natürlich leichtfertig von mir zu tönen keinerlei Bildfehler zu haben.Da sind solche "abgefeimten " Tests vor. *g*

Gruß,navito

na ja... das meinte ich ja auch.

diese "klitzekleinen fehlerchen" machen mir im normalbetrieb echt nichts, bzw. fällt nicht auf. ich glaube auch nicht das ein anderer TV diese videos perfekt darstellt.

jbidi schrieb:

Rennst bei mir mit deiner Feststellung offene Türen ein.Wollte mich ja nur als Neuling dem Forum gegenüber als gefällige Person darstellen.^^

Gruß,navito

navitoXG schrieb:

Wollte mich ja nur als Neuling dem Forum gegenüber als gefällige Person darstellen^^.

hehehe

na ja sooooooo weit muss es wirklich nicht kommen!

darfst eh schreiben was du möchtest^^

Komm gerade von Berlin mit der Meinung das mein TV doch viel zu klein ist...da wären anstatt 46" guuuut 52" oder noch mehr gegangen.
Da Stand n Sony 46" LCD neben nem 70" LCD und irgendwie kam mir der 46er doch soooooo verdammmt winzig vor
Hat sich aber wieder etwas relativiert seit ich Zuhause bin xD

Aber zu groß is der 46er auf garkeinen Fall, denk mir jetzt schon "Wär wirklich nich mehr gegangen?" xD
Insofern Dank an alle die mir zu dem 46er geraten haben

Und wie isn das bei den meisten BluRay Filmen, bei den normalen TV Spielfilm Übertragungen hab ich halt oben und unten riiiesen schwarze Balken, und wenn ich das Format ändere ist das Bild natürlich verzerrt.
Füllen die meisten BluRays schon von der Anfangsauflösung das Bild komplett aus, oder kommen die auch mit so rießen schwarzen Balken?

fryfan schrieb:

Insofern Dank an alle die mir zu dem 46er geraten haben ;)

die "arbeit" hat sich ausgezahlt

fryfan schrieb:

Füllen die meisten BluRays schon von der Anfangsauflösung das Bild komplett aus, oder kommen die auch mit so rießen schwarzen Balken?

21:9 - da kannst nix dran ändern, da gibt´s nur den einen philips der das kann....

edit: Z auf wide und den sat receiver oder was auch immer auf 16:9 -> dann bist eigentlich auf der sicheren seite. nur bei 4:3 (zb eurosport) hast dann re und li die balken, dafür sollte nie was verzerrt sein.

[quote]21:9 - da kannst nix dran ändern, da gibt´s nur den einen philips der das kann....
[/quote]

grml
Also bei dem kompletten gefüllten Bildschirm is der TV schon groß, aber mit den schwarzen Balken da wird der ja immer kleiner, "sozusagen"

navitoXG schrieb:

Das ist mir gar nicht aufgefallen,obwohl ich es doch selbst geschrieben habe.he he Muss wohl gestern noch mehr verwirrter gewesen sein,als üblicherweise.

Mach dir nix draus - es gibt einfach komische Tage...

Hab dann mit den Bildeinstellungen experimentiert und fand heraus,dass im Theatermodus die Bildwiedergabe am exaktesten war.

Interessant - die Taste "Theatre" auf der FB macht eigtl nix anderes, als zwischen den Bildmodi "Standard" und "Kino" umzuschalten. Ist da echt per se ein sichtbarer Unterschied oder liegt das evtl an anderen Einstellungen wie z.B. weniger Schärfe bei Kino?

Ansonsten ist das auch imo die einzig sinnvolle Einstellung bei LCDs - wenn ein "Problem" in der Praxis keine Auswirkungen hat, braucht man sich nicht drum zu kümmern...

fryfan schrieb:

Also bei dem kompletten gefüllten Bildschirm is der TV schon groß, aber mit den schwarzen Balken da wird der ja immer kleiner, "sozusagen" :(

Je nun - es gibt nunmal kein einheitliches Kinoformat, die meisten Filme haben ein Seitenverhältnis von so um die 2.40:1 rum. Es gibt aber auch welche mit z.B. 1.85:1 - spontan fallen mir da Snatch und Sin City ein. Die sind dann natürlich wiederum nahezu bildschirmfüllend.

Mit ist das ehrlich gesagt ziemlich egal - ich will die Filme nur immer im Originalformat sehen, ohne dass irgendwas gestaucht, gequetscht oder abgeschnippelt ist. Der Regisseur hat sich bei der Wahl des Bildformats meistens schon irgendwas gedacht - und Gott sei Dank liegen die Filme auf BD in den allermeisten Fällen im Originalformat vor.

16:9 ist übrigens von Anfang ein Kompromissformat gewesen, um von 4:3 bis ca. 22:9 so ziemlich alles mit möglichst geringen Balken darstellen zu können. Und dafür ist es eigtl ziemlich ideal gewählt - ich kann mich noch gut erinnern, was für abartige Balken es damals waren, als ich mir Matrix (DVD) auf meiner kleinen 4:3-Röhre angesehen habe... und auf den von jbidi erwähnten Philips 21:9-LCDs sehen Filme und Serien im 4:3-Format saudoof aus.

Ice Age 3 und Crank 2 sind ohne schwarze balken wär eigendlcih ganz geil wenn das bei alle Filmen so wäre war nämlich richtig geil ohne schwarze balken allet so schön groß

und bei "batman - the dark night" wechselt sogar das format zwischen 16:9 und 21:9 mehrmals im film...

ich hab damals geglaubt die ps3 spinnt, aber mein arbeitskollege bestätigte es sofort...

Kein Gemecker über Balken mehr, bitte - sonst muss ich einen bösen und ziemlich umfangreichen Post von mir zu dem Thema verlinken, den ich in einem anderen Thread mal geschrieben habe, weil dort jemand ziemlich penetrant und teils sehr unhöflich rumgeheult hat...

ok, bin schon ruhig...

...

na so gaaaaanz ruhig sicher eh nicht!

kennt jemand n geilet spiel für xbox 360 was geil ist und schöne grafick hat?^^ Ich hab keine ahunng was ich mir ausleihen soll xD Cod Modernwarfare 2 hab ich durch batman och NFS shift auch wat gibts noch so tollet?^^

Guckst du auf folgenden Websites mal nach, da findet sich so einiges:

http://www.4players.de/4players.php/indexsystem/360/index.html

http://www.gamepro.de/spiele/konsolen/xbox_360/

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Guckst du auf folgenden Websites mal nach, da findet sich so einiges: http://www.4players.de/4players.php/indexsystem/360/index.html http://www.gamepro.de/spiele/konsolen/xbox_360/

ok dankeschön denke mal das war auch noch kein OT

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

In der Tat war es so,dass die Theater-Funktion die marginalen Fehlerchen im Test objektiv,deutlich reduzierte.
Wahrscheinlich hast Du recht,dass da ein ursächlicher Zusammenhang besteht.
Quasi den Teufel mit dem Belzebub austreiben,Schärfe-Reduktion vs.Unschärfe.

Gruß,navito

Also jetzt mal ganz ehrlich aber ich habe auch mal beim Schmier Test einfach auf Kino geschaltet und was war? Es hat bei mir mehr geschmiert also bei mir hat sich da nix verbessert

Aso und noch ne neue Neuigkeit ... ääähm lol da hab ich irgendwie gerade kacke gelabat aber ich lass das mal so stehen Also wegen den Smear Test hab den einfach mal nochmal jetzt gemacht und muss erstaunlicher weise sagen , dass ich auf einmal sogar im Blauen Feld keinerlei Smearing mehr erkennen konnte O.o nur etwas Unschärfe im Schwarzen Ring.Und im Grauen Feld ist das smearing auch so gut wie verschwunden . seltsamm kann sein , dass der Fernseher sich irgednwie einarbeiten muss und das smearing problem nach einer Zeit sich verbessert ??? xD Hört sich jetzt komisch an aber irgendwie war ich erstaunnt als ich den Smearing test gemacht habe

mfg.Christian

navitoXG schrieb:

Quasi den Teufel mit dem Belzebub austreiben,Schärfe-Reduktion vs.Unschärfe.

Man kann im Bildmodus "Kino" ja alle Einstellungen nochmal verändern, z.B. auch die Schärfeeinstellung - im Prinzip kann man ihn auf so ziemlich das gleiche Bild einstellen wie bei Standard, erhält dabei nur etwas andere Werte. Und ich vermute mal, dass die Probleme dann wieder ähnlich sichtbar sind.

Bezüglich Schärfe bin ich übrigens nicht der Ansicht, dass das eine Teufel-Beelzebub-Geschichte ist - ich mag diese künstliche Nachschärfung eh gar nicht, lasse bei 1080p und 720p die Schärfe daher sowieso immer auf min und empfinde das Bild dann trotzdem noch gestochen scharf, nur eben nicht unnatürlich verfremdet... und ohne, dass irgendwelche Bildprobleme (wie z.B. auch fehlendes AA bei Games) extra betont werden. Ist aber irgendwo auch Geschmackssache...

RusskiPazan42 schrieb:

seltsamm kann sein , dass der Fernseher sich irgednwie einarbeiten muss und das smearing problem nach einer Zeit sich verbessert ???

Keine Ahnung - ich weiß nur, dass sich das Panel wie schon mal erwähnt immer zuerst aufwärmen muss, bevor die Kristalle die optimale Reaktionszeit haben.

Sagt mal , dass es bei den meisten Filmen (immoment 90 % der Filme die ich gesehen habe) in manchen Szenen nicht in allen aber in vielen es so körnig ist oder hallt rauscht , ist normal oder?

mfg.Christian

ps.An die LCD unschärfe bei Filmen muss ich mich aber ehrlich gesagt noch gewöhnen ist echt seltsamm wenn bei wegeungen alles etwas verschwimmter dargestellt wird

hast du die ganzen Rauschunterdrückungen deaktiviert?

RusskiPazan42 schrieb:

Sagt mal , dass es bei den meisten Filmen (immoment 90 % der Filme die ich gesehen habe) in manchen Szenen nicht in allen aber in vielen es so körnig ist oder hallt rauscht , ist normal oder?

Das nennt sich Filmkorn und ist normal. Wie stark es ausgeprägt ist, hängt vom jeweiligen Film ab - moderne Filme sind aufgrund technisch hochwertigerer Filmrollen i.d.R. nicht mehr so verrauscht wie alte. Aber bei modernen Filmen wird es vom Regisseur bisweilen extra als digitaler Effekt hinzugefügt, um dem Film einen ganz bestimmten Look zu geben. Der Film "300" ist das wohl bekannteste Beispiel für exzessiv eingesetztes künstliches Filmkorn.

Wenn es dir sehr störend auffällt, solltest du die Schärfe reduzieren, diese verstärkt das Filmkorn logischerweise extrem.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: Sagt mal , dass es bei den meisten Filmen (immoment 90 % der Filme die ich gesehen habe) in manchen Szenen nicht in allen aber in vielen es so körnig ist oder hallt rauscht , ist normal oder? Das nennt sich Filmkorn und ist normal. Wie stark es ausgeprägt ist, hängt vom jeweiligen Film ab - moderne Filme sind aufgrund technisch hochwertigerer Filmrollen i.d.R. nicht mehr so verrauscht wie alte. Aber bei modernen Filmen wird es vom Regisseur bisweilen extra als digitaler Effekt hinzugefügt, um dem Film einen ganz bestimmten Look zu geben. Der Film "300" ist das wohl bekannteste Beispiel für exzessiv eingesetztes künstliches Filmkorn. Wenn es dir sehr störend auffällt, solltest du die Schärfe reduzieren, diese verstärkt das Filmkorn logischerweise extrem.

asoo hmm dankeschön ist wirklich nur ein wenig aber manchmal denkt man sich auch :"Müssen jetzt da körner im himmel rumschwirren?" Gut danke werde dann die schärfe mal reduzieren steht bei mir nämlich auf 14 wird dann wohl daran liegen

mfg.Christian

Hi RusskiPazan42,
wenn Du ein optimales Bild haben willst, mußt das mit Testbildern einstellen und nicht mit zufällig ausgewählten Filmen. Das wird nichts!
Testbilder gibt es z. B. hier: www.burosch.de

[quote="fryfan"]
Also bei dem kompletten gefüllten Bildschirm is der TV schon groß, aber mit den schwarzen Balken da wird der ja immer kleiner, "sozusagen" [/quote]

Je nun - es gibt nunmal kein einheitliches Kinoformat, die meisten Filme haben ein Seitenverhältnis von so um die 2.40:1 rum. Es gibt aber auch welche mit z.B. 1.85:1 - spontan fallen mir da Snatch und Sin City ein. Die sind dann natürlich wiederum nahezu bildschirmfüllend.
[/quote]


Hm jo
Dann kaufe ich mir eben n 52"

Ne, aber ich muss schon sagen wie ich daran zweifeln konnte ein 46" zu nehmen der mir schon nach ner Woche relativ "klein" Vorkommt

bui schrieb:

Hi RusskiPazan42, wenn Du ein optimales Bild haben willst, mußt das mit Testbildern einstellen und nicht mit zufällig ausgewählten Filmen. Das wird nichts! Testbilder gibt es z. B. hier: www.burosch.de

danke aber hab ick schon längst gemacht Bild sieht ya auch super aus aber hallt sind bei den meisten filmen in manchen szenen die Körner da Wird aber auch wohl daran liegen das ich die schärfe auf 14 hab^^ Sonst ist das Bild supi dupi

fryfan schrieb:

Ne, aber ich muss schon sagen wie ich daran zweifeln konnte ein 46" zu nehmen der mir schon nach ner Woche relativ "klein" Vorkommt :D

*seufz*... ja ja... jetzt verstehen wir uns....

jbidi schrieb:

fryfan schrieb: Ne, aber ich muss schon sagen wie ich daran zweifeln konnte ein 46" zu nehmen der mir schon nach ner Woche relativ "klein" Vorkommt :D *seufz*... ja ja... jetzt verstehen wir uns.... :D

Ja, also *mit Meterstab rumrenn* neben dem TV sind noch 8cm Platz, also wenn ich den Schreibtisch noch näher zur Wand schiebe und *rumruck* und jeah, da würde sogar n 52" hinpassen

Neiiiiin, ich bin nicht Größenwahsinnig geworden

ja, bei mir ist das rack der limitierende faktor... den himmel sei dank! sonst würd ich wahrscheinlich auch herumrätseln. meine eltern wollen nächstes jahr aber auch einen (halbwegs) neuen lcd...

dafür das du da vor ein paar wochen noch zwischen den 40er und den 46er herumgetan hast, ist es jetzt echt verdammt schnell gegangen!

jbidi schrieb:

:D ja, bei mir ist das rack der limitierende faktor... den himmel sei dank! sonst würd ich wahrscheinlich auch herumrätseln. meine eltern wollen nächstes jahr aber auch einen (halbwegs) neuen lcd... dafür das du da vor ein paar wochen noch zwischen den 40er und den 46er herumgetan hast, ist es jetzt echt verdammt schnell gegangen! :prost

Naja, also seit ich einen 46" LCD direkt neben einem 70" LCD gesehen habe, da hat für mich der 46er irgendwie so winzig ausgesehen - und der Eindruck hat sich festgebrannt

jbidi schrieb:

fryfan schrieb: Ne, aber ich muss schon sagen wie ich daran zweifeln konnte ein 46" zu nehmen der mir schon nach ner Woche relativ "klein" Vorkommt :D *seufz*... ja ja... jetzt verstehen wir uns.... :D

Tja, ich sag´s ja auch immer wieder - die Dinger schrumpfen meistens noch (es sei denn, man gehört zu den wenigen, die gewissermaßen ein "einlaufsicheres Exemplar" erwischt haben ;))... und zwar schneller, als man denkt.

Bei mir sind im kleinen Entertainment-Kämmerlein auch die räumlichen Gegebenheiten der limitierende Faktor, sonst hätte ich schon längst mit einem 46"er geliebäugelt - bei knapp 1,80m Sitzabstand...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Tja, ich sag´s ja auch immer wieder - die Dinger schrumpfen meistens noch (es sei denn, man gehört zu den wenigen, die gewissermaßen ein "einlaufsicheres Exemplar" erwischt haben ;))... und zwar schneller, als man denkt. Bei mir sind im kleinen Entertainment-Kämmerlein auch die räumlichen Gegebenheiten der limitierende Faktor, sonst hätte ich schon längst mit einem 46"er geliebäugelt - bei knapp 1,80m Sitzabstand...images/smilies/insane.gif :D

Also der 70" würde bei mir sicherlich zu den "einlaufsicheren Exemplaren" gehören

Aber der TV schrumpft nicht nur beim TV schauen, sondern auch vom Gesamtbild.
Beim Aufstellen dachte ich "Boa, fuck is das Ding riesig", nachn paar Tagen dachte ich "Passt sehr gut in Raum" jetzt Denke ich: "Verdammt is das Ding winzig"

Wenigstens ist nun meine Mutter beruhigt, da ich erst schon dachte das ich meine Couch komplett an die Wand stellen muss und ihre Pflanze die bisher dort steht weichen muss (was haben eigentl. der ihre Pflanzen in meiner Wohnung verloren? ) - aber nun stell ich se Doch gerne von der Wand eher richtung TV.
Hrhr

jaja, der 70er paßt sicher für ein paar wochen...

mein nachbar und ich haben ja gegengleiche wohnungen und auch wohnzimmer. er kam schon mit der idee vorne über die gesamte breite eine leinwand zu installieren, und natürlich einen beamer dazu. hier werd ich es nicht mehr machen, aber bei der nächsten behausung überleg ich mir schon so ein system mit lcd (ev led) + parallel einen beamer, bzw. laser oder so was. ein kellerkino kommt für mich nicht so in frage, dafür aber im WZ ev. eine steinwand hintern tv mit einen kiesbett, wo die komponenten schöööön drinnen stehen.

Hab ya den 40 zoller Z4500 und meine mutter hat ya schon darüber gemeckert dass ich n 37 zoller will aber naya.Und ohne scheiß aber das ding wird immer kleiner xD ich hab mich wirklich daran gewöhnt aber das lustige ist wenn ich jetzt in das zimmer gehe von meinen Eltern wo jetzt meine alte Röhre steht und auf die gucke kommt mir das so vor als ob da n PC röhrenbildschirm rumstehen würde
echt lustig das ding ist ya auf einmal richtig klein geworden frag mich dann jetzt wie ich früher da rauf gucken konnte

Ich sag mal so wenn ich dann selbst verdiene und ne eigene Wohung habe (hoffe das passiert so schnell wie möglich :P)dann kauf ick mir auf jedenfall n LCD der 52 zoll groß ist =) oder hallt die größe die nach 42 zoll kommt weiß jetzt gerade nicht genau die größe xD

mfg.Christian

ps.Jetzt wird The Dark Night geguckt

so hab jetzt schon viele Filme gesehen und es ist auch bei Filmen gut sichtbar , dass es in dunklen szenen etwas schmiert aber was ich am schlimmsten finde ist , dass es auch noch unschärfer wird also es ist so als ob es jetzt auch zum beispiel sagen wir mal einfach mal der Anzug von Batman der wird unschärfer bei bewegungen und eigendlcih auch bei standbildern.Ich weiß nicht wie ich es sagen soll aber Bei hellen szenen ist das Bild einfach wirklich viel besser es sei denn, die Dunkle Szene ist beleuchtet zum beispiel vom Licht eines Helikopters . Dann ist das bild auch super. Wird es nicht beleuchtet ist das bild eher nayaaa

Ich werde den Z4500 natürlich trotzdem behallten aber es nerft schon ein wenig muss ich ehrlich zugeben ohne diese unschärfe und smearing problem in dunklen szenen würde der Fernseher von mir die Note 1+ mit Sternchen bekommen ^^
Find ich echt schade , dass sie dem Z4500 jetzt warscheinlcih wirklich ein schlechteres Panel eingebaut haben denn ich habe schon paar sachen gelesen wo der Z4500 getstet wurde und es gelobt wurde , dass es fasst zu 100 % kein smeairng gibt.

Ach und eine Frage habe ich noch . Dass wenn sich zum beispiel ein Mensch bewegt oder einfach nach vorne läuft und sagen wir einfach mal eine Nahaufnahme von seinem gesicht gerade ist und es dann unschärfer wird ist normal oder?Auch wenn 200 HZ aktiviert sind.
Also das gesicht wird bei bewegungen unschschärfer und man erkent nicht mehr die ganzen details wie wenn das gesicht sich nicht bewegt.Ist auch mit 200 HZ normal oder?
Ich hoffe es zumindest

mfg.Christian

Nun ja, dass man bei Dunkelheit nicht alles so glasklar und scharf sieht wie bei Tage würde ich als relativ normal einstufen - ist in der Natur ja auch nicht wirklich anders...

Minimale Bewegungsunschärfe trotz 200Hz kann an vielen Sachen liegen - einmal ist eine gewisse MPEG-Kompressionsunschärfe je nach technischer Güte des Films mal mehr, mal weniger deutlich zu sehen, außerdem kann sie auch schon ganz einfach bei der Aufnahme entstanden sein. Bewegte Bilder sind eigtl nie exakt genau so 100%ig scharf wie Standbilder... weder für die Kamera, noch für´s Auge in der Realität.

Imo müsste das alles eigtl normal sein, was du da beschreibst - dass da irgendeine Schwäche des Panels oder der Bildelektronik vorliegt, kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Langsamere Panels neigen eher zu Schlieren und nicht zu seltsamen Unschärfen, und davon, dass Sony aus Kostengründen an der BE2 oder dem MF200Hz irgendetwas verändert hätte, habe ich noch nie was gelesen. Der Gedanke käme mir ehrlich gesagt auch eher abwegig vor...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Nun ja, dass man bei Dunkelheit nicht alles so glasklar und scharf sieht wie bei Tage würde ich als relativ normal einstufen - ist in der Natur ja auch nicht wirklich anders... Minimale Bewegungsunschärfe trotz 200Hz kann an vielen Sachen liegen - einmal ist eine gewisse MPEG-Kompressionsunschärfe je nach technischer Güte des Films mal mehr, mal weniger deutlich zu sehen, außerdem kann sie auch schon ganz einfach bei der Aufnahme entstanden sein. Bewegte Bilder sind eigtl nie exakt genau so 100%ig scharf wie Standbilder... weder für die Kamera, noch für´s Auge in der Realität. Imo müsste das alles eigtl normal sein, was du da beschreibst - dass da irgendeine Schwäche des Panels oder der Bildelektronik vorliegt, kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Langsamere Panels neigen eher zu Schlieren und nicht zu seltsamen Unschärfen, und davon, dass Sony aus Kostengründen an der BE2 oder dem MF200Hz irgendetwas verändert hätte, habe ich noch nie was gelesen. Der Gedanke käme mir ehrlich gesagt auch eher abwegig vor...images/smilies/insane.gif

Alles klar das habe ich mir auch schon gedacht.
Habe jetzt aber mal n paar Tests gemacht und habe was rausgefunden.Und zwar habe ich ya hälligkeit auf 55 stehen wenn ich sie auf 60 mache verschwindet bei dem Testvideo im Grauen bereich die schlieren vom kreis volkommen!Dafür wird aber das schwarz im Ring des Baleun feldest seltsammerweise unschärfer O.o
Naya und im zweiten video da wo die Balken von oben nach unten vorbeidüsen habe ich es auch hinbekommen, dass die schlieren rechts volkommen verschwinden.Aber leider erst ab der Helligkeitsstufe 80 -.-" was natürlich kein normaler mensch einstellen würde
Du hast ya (nach 30 minuten warmachen zeit oder wie man sagt)keine schlieren mehr ausser hallt die unschärfer .Also was mich interesieren würde auf welcher stufe hast du die Helligkeit eingestellt?Aber bei dem 2ten testvideo haste ya auch keine schlieren rechts in den dunkleren bereichen und ich schetze mal das du die helligkeit auf keinenfall auf 80 hast
Ich denke sogar 60 einzustellen wäre schon zu hoch oder?
Naya vielleicht kannste mit der Information ya was anfangen , dass desto heller das bild wird desto mehr verschwindet das Smearing.

mfg.Christian


aaah habe gerade noch bei meinem TFT hier die videos getestet also wenn ich hier irgendwie die Helligkeit die Farbe oder gamma und sowas verstelle verändert sich garnix es gibt kein smearing nix nur ein hessliches bild aber keine bildfehler.hmmmmm echt komische Sache das alles mit dem Z4500

Die Helligkeit steht bei mir für die 360 auf 50 (Bildmodus "Kino").

Dass eine erhöhte Bildhelligkeit Smearing entgegenwirkt, habe ich auch schon ein paar Mal gelesen... k.A., warum das der Fall sein soll. Möglicherweise ändert sich die Temperatur der Kristalle dadurch minimal, oder aber es fällt einfach nicht mehr so auf, weil mit zunehmender Helligkeit logischerweise der Kontrastunterschied zwischen Schlieren und Hintergrund sinkt (auf max siehst du dann ja so gut wie gar nix mehr vom Bild ;)).
Die Helligkeit enorm hochziehen, ist jedenfalls keine praktikable Lösung... und sie zwecks Kompromiss ein bisschen zu erhöhen, dürfte bei den Tests nicht allzu viel bringen.

Aber warum beschäftigst du dich überhaupt wieder so ausgiebig damit, dass er bei den Extremtests ein wenig nachzieht? Hauptsache, er schliert bei normaler Nutzung nicht fürchterlich rum...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Aber warum beschäftigst du dich überhaupt wieder so ausgiebig damit, dass er bei den Extremtests ein wenig nachzieht? Hauptsache, er schliert bei normaler Nutzung nicht fürchterlich rum... ;)

moinsen!

jaaaa - wollt ich den christian jetzt auch bald fragen, bis ich halt eben bei deinem post am schluß angekommen bin.

für was eigentlich ok, wenn man lcd-neuling is, ist man ev noch mehr motiviert etc. es wird vermutlich noch ein paar wochen dauern, dann wird ihn das auch nicht mehr sooo jucken, da er irgendwann auf solche sachen nicht mehr schauen wird, da sie zu kleinigkeiten werden - schätz ich mal.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Die Helligkeit steht bei mir für die 360 auf 50 (Bildmodus "Kino"). Dass eine erhöhte Bildhelligkeit Smearing entgegenwirkt, habe ich auch schon ein paar Mal gelesen... k.A., warum das der Fall sein soll. Möglicherweise ändert sich die Temperatur der Kristalle dadurch minimal, oder aber es fällt einfach nicht mehr so auf, weil mit zunehmender Helligkeit logischerweise der Kontrastunterschied zwischen Schlieren und Hintergrund sinkt (auf max siehst du dann ja so gut wie gar nix mehr vom Bild ;)). Die Helligkeit enorm hochziehen, ist jedenfalls keine praktikable Lösung... und sie zwecks Kompromiss ein bisschen zu erhöhen, dürfte bei den Tests nicht allzu viel bringen. Aber warum beschäftigst du dich überhaupt wieder so ausgiebig damit, dass er bei den Extremtests ein wenig nachzieht? Hauptsache, er schliert bei normaler Nutzung nicht fürchterlich rum... ;)

Ich hab mich wieder damit beschäftigt weil es mir jetzt in der Praxis bei verscheidenen Filmen sehr aufgefallen ist und es eigendlcih 50 % weniger spaß macht sich dunkle szenen anzugucken als Helle szenen.Bei Batman Arkham Asylum war es minimal hatte mich eigendlcih dmait abgefunden aber jetzt wenn ich mir so verschiedene Filme angucke hab ich gemerkt das es bei denen viel schlimmer ist Es ist noch Akzeptabel aber ohne würde echt mehr spaß machen Ich saß da zum beispiel bei Terminator gestern und da war auf einmal eine Dunkle Szene wo 2 Kerle ein weißen und ein schwarzer auf sohnem Berg saßen und mit Musik einen roboter Heli angelokt haben und wo die sich bewegt haben hat es schon eigendlich wirklich deutliche Nachzieheffekte gegeben.Und das ist eigendlcih so gut wie bei jedem Film bei manchen ist es nur schlimmer bei manchen nicht so und da denke ich immer : Bitte die Szene soll zu ende gehen und es soll wieder hell werden :
In Kampfszenen wo es dunkler ist wird das bild ya dann auch noch unschärfer als es in hellen Szenen unscharf wird bei bewegungen und dann wird es manchmal einfach auch wirklich schon anstrengend dort hinzugucken.Es ist hallt wie in diesem Test Dort sind die schwarzen Kreise im weißen feld extrem schwarz und scharf im grauen ist das gleiche ausser das sie ausserhalb des ringen einen winzigen nachzieheffekt haben und im Blauen feld habe ich keinerlei Smearing doch leider ist auf einmal das Schwarz im ring unscharf und es sieht so aus als ob ich im ring Smearing hätte.Das heißt desto dunkler der hintergrund wird desto undschärfer werden dunklere Farben wie zum beispiel bei Batman.Man Kann also sagen wenn Batman in der dunkelheit rumhopst dann verschwimmt ein wenig sein Anzug hört sich jetzt bläd an aber es ist hallt so.Auch zum beispiel bei den Armee Basen die es in fasst jedem Action Film gibt da wo der Comander immer sitzt und über headset hallt mit den Soldaten Spricht und noch irgendwelche anderen leute hallt an PC`s sitzen und dann sagen : "Ou nein dinksta bumsta wurde getroffen"
Dort ist es ya auch meist dunkel ausser ein paar kleine lichter überall und dort ist auf einmal auch alles so scher zu erkennen.Nicht weil es so dunkel ist um es zu erkennen einfach weil es nicht mehr so scharf ist wie an hellichten Tag.
Ich nehem auch nicht an dass das normal ist bei jedem LCD denn auch Schwarz oder dunkle szenen können Scharf sein wie zum Beispiel die ringe beim Test auf weißem und grauen hintergrund :)werde ihn naütrlich trotzdem behallten weil es für mich keine alternative gibt und er ya sonst alles extrem super macht aber trotzdem bin ich in dieser einen Sache wirklich von Sony endteuscht da ich ya diese Test`s sogar auf dem LCD von meinem kumpel gemacht habe und und das ist das letzte schrott ding (hat kein Full HD nur 50 HZ und ist von LG hat vor 1 und halb jahren c.a. schon gerade mal 300 euro gekostet jetzt warscheinlich kostenlos :P)und bei dem Haben die schwarzen Balken beim 2ten Testvideo rechts keinen nachzieheffekt gehabt aber dafür die weißen balken.Naya was ich damit sagen will sogar dat schrott ding schafft das und da hab ich eigendlcih erwartet vorallem nach den ganzen Tests die ich gelesen habe , dass man für diesen Preis auch einen LCD bekommt der dunkle szenen genau so oder fasst genau so wie Helle Szenen darstellen kann

Sorry für den großen Text aber wollte euch jetzt hallt mal aufklären und das einfach los werden

mfg.Christian

ps.Vielleicht hohl ich mir n technicker mal her und der soll sich das angucken es wird zu 99% nix bringen aber wenigstens hab ich meine letzte Option dann auch benutzt oder wie man sagt

Diese Unschärfe im Dunklen, die teilweise etwas anstrengend wird, liegt aber wirklich in der Natur der Sache, glaub mir das doch bitte - je nach Verteilung des Restlichts sind da eben manche Details noch klar erkennbar, während andere schon im Schwarzen abgesoffen sind... und dann gibt es eben solche, die genau an der Grenze zur Unsichtbarkeit sind und nur noch ganz schwach und unscharf zu erkennen sind.

Ich schätze, das sieht bei meinem W4000 ziemlich genauso aus - bei billigen LCDs sieht man sowas nicht, da alles, was bei unseren TVs gerade noch schwach (und somit völlig realistisch, du siehst in Dunkelheit nunmal nicht annähernd so kontrastreich wie bei Tageslicht!) sichtbar ist, bei ihnen oftmals dank formidablem Black-Crush schon gnadenlos im schwarzen Hintergrund absäuft. Und dass bei dem unscharfen Matsch einer Billig-Röhre weder feine Schärfenunterschiede, noch allzu viele Details sichtbar sind, ist eh klar.

Also nochmal: Schattendetails sehen bei mir auch beileibe nicht immer knackscharf und wie in Stein gemeißelt aus, denn ihre Schärfe ist ziemlich abhängig davon, wieviel Restlicht noch da ist - es wäre aber auch extrem unnatürlich, wenn dem nicht so wäre...

Ist ja auch völlig logisch - wo zwischen zwei sichtbaren Objekten nur ein minimaler Kontrastunterschied ist, können sie sich natürlich gar nicht klar und scharf voneinander abheben. Nach diesem Prinzip arbeitet ja auch die Schärfefunktion unserer TVs - sie hellt um Kanten herum die unmittelbare Umgebung auf, um genau an diesen Stellen den Kontrast künstlich zu erhöhen und dadurch die Kanten deutlicher hervortreten zu lassen!

Also mach dich doch jetzt nicht völlig verrückt - du siehst auf deinem neuen LCD eben eine ganze Menge Sachen (Filmkorn, kaum sichtbare Schattendetails, extreme Detailfülle bei ruhendem Bild, usw...), die du bisher weder auf der Röhre, noch auf einem Billig-LCD erkennen konntest... und nicht alles davon ist jederzeit knackscharf, das liegt aber nicht am TV.