Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

apovis2105 schrieb:

Kann mir jemand sagen, wie sich die 200Hz auf den Nachzieheffekt beim Fußball auswirken, bringt es wirklich was ?? Also hatte einen LG 42Lh5000 zuhause, auch mit 200Hz und hatte trotzdem einen leichten Nachzieheffekt. Bin gerade am umsteigen von Plasma auf LCD und suche deshalb einen für meine Sehgewohnheiten geeigneten TV. TV SD: 50% - davon 40% Sport ( Hauptsächlich Fußball )40% Filme und 20% Doku und anderes. TV HD: 20% ( evtl. ja ab 04. Juli mehr, muss ich mir noch überlegen ) - davon 80% Filme, 10% Fußball und 10% Doku Blu Ray: 25% DVD: 5% Es wird nicht gezockt. Vielleicht hat jemand Erfahrungen, speziell was Sport, Fußball und SD Bildqualität betrifft. Gruß apovis2105

ja also sport is eigentlich ganz ok wenns ein sender dementsprechend gut übertragt!!! eurosport zb is da leider nicht sehr gut - is leider tlw echt zum kotzen...
ard, zdf is ok, dsf - naja....

aber sonst gehts echt gut, zb gestern der boxkampf im rtl war für mich ganz ok!!

ruckeln tuts sehr selten, va hab i da das gefühl bei sachen die schon vor zig... jahren abgefilmt wurden (schaut ja eh keiner sowas nehm i mal an), is die qualität schlecht usw - da kommt das ruckeln auch mal vor, oder bei south park hab i sowas auch schon gesehen.

hält sich aber sonst total in grenzen!!!

sd find ich echt gut, also bei den sendern die das dementsprechend übertragen (dvb-s, dvb-t)

beim vorgänger lcd hat es mir nicht so gut gefallen!

Lostprophet85 schrieb:

Ich will nichts schlecht reden, aber man kann das wohl auch nicht schön reden.

Du musst das natürlich relativ sehen - einer Teufel Concept S Anlage kann natürlich kein LCD Lautsprecher dieser Welt auch nur irgendwas entgegensetzen, aber im Vergleich zu anderen TVs produzieren angeblich sowohl Z4500 als auch W4000/4500 einen äusserst gelungenen Sound.

Wenn dein Z nicht einfach nur wesentlich dünner und druckloser klingt (was ja wie gesagt auch absolut natürlich wäre), sondern da wirklich nur krass blechernes Gekrächze rauskommt, steht zu befürchten, dass deine Lautsprecher einen Schaden haben... denn eigtl sollte das Ergebnis mit korrekten Einstellungen durchaus einigermaßen brauchbar sein. "Für einen LCD" eben...

florian16 schrieb:

und wie bekomme ich den Ton vom Blue Ray zum Hifi Gerät, der optische Anschluss ist ja dann schon belegt?

Ich habe leider keine Ahnung, wieviel von welchen Eingänge deine Anlage hat.

Wenn sie über HDMI verfügt, solltest du den BD-Player darüber anschließen (und dann natürlich das Bild per zweitem HDMI-Kabel vom AVR an den TV weiterleiten) - ansonsten musst du halt schauen, welche Eingänge deine Anlage überhaupt alle hat und dann die qualitativ beste Verbindung nehmen, die sowohl Player als auch Anlage unterstützen.

fenrye schrieb:

@Kalle_S cyberport ist aber auch bei SONY gelistet unter der händlersuche, von daher würde ich mir da keine sorgen machen wegen der garantie! ;)

CosmosTV schrieb:

Die Seriennummer steht auf den Karton und hinten am LCD. Nein es gibt keine Nummern bei Sony. Dein Gerät hat 100% die 5 Jahre Garantie!!!! Cyberport ist ein eingetragener teilnehmenter Händler!!!!! War auch sicher die Garantiekarte im Karton??!!

Das Cyberport zu den offiziellen Händlern gehört habe ich auf Sony.de auch entdeckt. Die Frage ist nur die, ob Sony das nach 5 Jahren noch weiß?

Die Seriennummer habe ich inzwischen entdeckt. Gefertigt wurde er 05/2009 in der Slowakei (wo auch sonst ;))

Comeback schrieb:

2,5m?! na pass mal auf, dass dir nicht die Augen verfaulen , hatte da letztens noch nen schönen thread - lächerlich: http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=9756 Zur 5 Jahres-Garantie. Hier hat letztens jemand an Sony geschrieben und die haben ihm geantwortet, dass bei allen deutschen Händlern gekaufte Geräte darunter fallen würden. Das deckt sich zwar nicht mit deren aussagen auf der Homepage, aber ich würde sie zur abschliessenden Sicherheit anschreiben und es mir schriftlich bestätigen lassen.

Okay, werde dann mal den Support anschreiben
Der verlinkte Thread ist in der Tat lächerlich
Ich sag nur "Auflösungsvermögen des menschlichen Auges"
Gab auch mal n tollen Thread zum Thema

Karl
Und so ne Bravia Garantiekarte war dabei, es stand aber nix von 5 Jahren auf der Karte. Oder ich hab's nicht gesehen.

jbidi schrieb:

naja, fürn "normalen" tv betrieb (nachrichten, abends, etc) reichts schon noch. aber klar, kinofilme, diverse sportgschichtln, zocken tu ich ja nicht, etc... - da brauchst in avr, keine frage!!! is ja a horror ohne mind. 5.1

Da bin ich ja beruhigt, mit diesem Kompromiss könnte ich mich dann auch anfreunden wenn ich TV schauen würde

MfG Lostprophet

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Du musst das natürlich relativ sehen - einer Teufel Concept S Anlage kann natürlich kein LCD Lautsprecher dieser Welt auch nur irgendwas entgegensetzen, aber im Vergleich zu anderen TVs produzieren angeblich sowohl Z4500 als auch W4000/4500 einen äusserst gelungenen Sound. Wenn dein Z nicht einfach nur wesentlich dünner und druckloser klingt (was ja wie gesagt auch absolut natürlich wäre), sondern da wirklich nur krass blechernes Gekrächze rauskommt, steht zu befürchten, dass deine Lautsprecher einen Schaden haben... denn eigtl sollte das Ergebnis mit korrekten Einstellungen durchaus einigermaßen brauchbar sein. "Für einen LCD" eben...

Gerade deshalb war ich ja so erschrocken, wenn DAS schon sehr gut für einen LCD sein soll, kann ich eben nicht nachvollziehen dass es Leute gibt(und irgendwo gibt es sie bestimmt), die vierstellige Beträge für vernünftiges Bild ausgeben und dann die integrierten Lautsprecher benutzen, gruselig. Natürlich diejenigen ausgenommen, deren Hörsinn in irgendeiner Weise beeinträchtigt ist, das ist ja dann noch nachvollziehbar.

Oder kann man eben einfach beim Bild anspruchsvoll sein und sich überhaupt nicht um den Ton scheren, ist das vereinbar? So als kaufte sich jemand einen Lamborghini und zieht dann 50€ Aluett-Felgen drauf...

Naja, ich mag da auch nicht weiter drauf herumreiten, muss ja im Endeffekt jeder selbst entscheiden. Mein letzter LCD hatte wie gesagt gar keine Lautsprecher (gab es separat gegen Aufpreis), das fand ich unglaublich praktisch.

MfG Lostprophet

Kalle S schrieb:

Der verlinkte Thread ist in der Tat lächerlich Ich sag nur "Auflösungsvermögen des menschlichen Auges"

So lächerlich war er inhaltlich gar nicht, nur finde ich muss man auf die Maßstäbe achten. Die Einwürfe bezüglich der gesundheitlichen Risiken waren in diesem Beispiel zwar übertrieben aber sind dennoch nicht komplett von der Hand zu weisen. Und nur weil das Auflösungsvermögen unserer Augen für jedes Bildsignal und Diagonale einen entsprechenden Sitzabstand vorgibt, außerhalb dessen die Vorteile der jeweiligen Auflösung schwinden, muss das ja nicht gleichzeitig auch der aus medizinischer Sicht sinnvollste Sitzabstand sein.

MfG Lostprophet

So, Austauschgerät (redcoon) ist nach gefühlten 100 Jahren da.
Auffällig im Vergleich zum Erstgerät: Deutscher Schuko-Stecker, richtige dt. Anleitung (kein A4 zusammenkopiertes Praktikantenheft), Europäische Garantiekarte (vorher: keine), Ständer in Folie, dafür keine bunte Folie auf dem rechten oberen Gehäuseteil (Bravia, 200 Hz) wie bei meinem Erstgerät.
Daher gehe ich mal davon aus, dass mir ein (gebrauchtes) Austauschgerät angedreht wurde. Oder war das bei Jemandem anders hier im Forum?

Ich kann das Gerät erst in ein paar Stunden aufbauen. Solange kann es erstmal etwas Temperatur annehmen.

Ich werde berichten/Tiraden abfassen.

Hallo,

ich habe mal eine kurze Frage. Ich möchte heute den 46Z4500 bestellen und habe schon zig Shops durchsucht. Einige bieten die 5 Jahre Garantie an, andere nicht. Woher weiss ich jetzt, ob der Shop da nicht mogelt oder nicht?

Interessant ist für mich folgender Shop

http://majorshop.onl...h_1431885&rid=Idealo

Was meint ihr, kann ich da kaufen?

Danke euch

Lostprophet85 schrieb:

So lächerlich war er inhaltlich gar nicht, nur finde ich muss man auf die Maßstäbe achten. Die Einwürfe bezüglich der gesundheitlichen Risiken waren in diesem Beispiel zwar übertrieben aber sind dennoch nicht komplett von der Hand zu weisen.

Doch ist er. Das war so mit der lächerlichste Schwachsinn, den ich seit langem gelesen habe.
Wenn jemand Panik verbreitet, man würde sich mit einem zu großen TV die Augen ruinieren und stattdessen empfiehlt, auf einen für die jeweilige Entfernung viel zu kleinen TV zu schauen (wenn überhaupt, dann strengt sowas die Augen an...), dann hat er besser einen Link zu einer anerkannten medizinischen Seite, die diese Behauptungen stützt, oder er macht sich komplett lächerlich.

Ein LCD strahlt nicht in einem Ausmaß, dass es bei irgendwelchen Abständen die Augen angreifen könnte, und wenn man auf einen so großen Screen schaut, dass man die Augen etwas mehr bewegen muss, trainiert man im Prinzip die Augenmuskulatur, nix anderes. Das, was in diesem Thread verzapft wird, ist genau der gleiche Schwachsinn, wie er damals über die Videospiele verbreitet wurde, von wegen wenn man zu nahe an der Röhre (was damals bei 50cm Diagonale als "zu nahe" galt, war einfach nur lustig :D) sitzt und/oder zu viele Stunden am Tag spielt, würde man ernste Augenschäden bekommen. Glaube mir - wenn das stimmen würde, wäre ich heute blind wie ein Maulwurf...

Eine ganz andere Geschichte ist es, welche Größe bei welchem Abstand einem persönlich angenehm erscheint - da gibt es in der Tat große Unterschiede, der eine bekommt Kopfschmerzen wenn er nahe an einem großen Screen sitzt, dem anderen strengt es nach ner Weile enorm die Augen an, wenn er aus großer Entfernung auf einen kleinen LCD schauen muss. Nur ist das eben eine völlig subjektive Geschichte und man kann imho getrost von der Faustregel ausgehen "solange man sich wohl fühlt, ist alles im grünen Bereich".
Aber Leute, die glauben, sie müssten ihre eigenen Vorlieben unbedingt für allgemeingültig erklären und dann auch noch ohne jeglichen Beleg haarsträubendsten Blödsinn von wegen medizinisch erwiesenen Augenschäden (bei 3,5m Abstand und 52", wenn ich mich richtig erinnere... *LOL*) erzählen, kann man beim besten Willen nicht mehr ernst nehmen.

@mysqueedlyspoochhurts:
Ich habe ja selbst gesagt, dass es in dem speziellen Fall daneben war, aber ich kann mir durchaus vorstellen dass wenn man es übertreibt mit dem Verhältnis aus Diagonale und Abstand, quasi ständig Kino in der ersten Reihe praktiziert, die Augen auf Dauer Schäden davontragen könnten.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

@mysqueedlyspoochhurts: Ich habe ja selbst gesagt, dass es in dem speziellen Fall daneben war, aber ich kann mir durchaus vorstellen dass wenn man es übertreibt mit dem Verhältnis aus Diagonale und Abstand, quasi ständig Kino in der ersten Reihe praktiziert, die Augen auf Dauer Schäden davontragen könnten.

Ich wüsste wirklich nicht, warum dem so sein sollte. Selbst wenn jemand ständig nur 1m von 52" entfernt sitzt, stelle ich mir das zwar extrem anstrengend vor (deshalb wird das auch ganz sicher niemand über längere Zeit machen ;)), aber ich sehe da echt keinen einzigen logisch erklärbaren Grund für Augenschäden.

Höchstens, dass man irgendwann Schwierigkeiten mit dem Fokussieren auf weite Entfernungen bekommen könnte - aber das kann beim Dauerlesen auch passieren und ist sowieso bestenfalls theoretischer Natur, da wohl kaum jemand ununterbrochen fernsieht oder liest, ohne zwischendurch mal in die Ferne zu schauen. Und ob da ein kleinerer Fernseher so viel bringt, halte ich auch für fragwürdig.

Aber lassen wir das... darüber, dass in diesem Thread lediglich unqualifizierteste Panikmache betrieben wurde (fand den dort geposteten Hinweis auf die Panik bei der Einführung der Eisenbahn höchst passend :D), sind wir uns ja sowieso alle einig.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Aber lassen wir das... darüber, dass in diesem Thread lediglich unqualifizierteste Panikmache betrieben wurde (fand den dort geposteten Hinweis auf die Panik bei der Einführung der Eisenbahn höchst passend :D), sind wir uns ja sowieso alle einig. ;)

Jepp, da hast du auf jeden Fall Recht.

MfG Lostprophet

Ferrit schrieb:

So, Austauschgerät (redcoon) ist nach gefühlten 100 Jahren da. Auffällig im Vergleich zum Erstgerät: Deutscher Schuko-Stecker, richtige dt. Anleitung (kein A4 zusammenkopiertes Praktikantenheft), Europäische Garantiekarte (vorher: keine), Ständer in Folie, dafür keine bunte Folie auf dem rechten oberen Gehäuseteil (Bravia, 200 Hz) wie bei meinem Erstgerät. Daher gehe ich mal davon aus, dass mir ein (gebrauchtes) Austauschgerät angedreht wurde. Oder war das bei Jemandem anders hier im Forum? Ich kann das Gerät erst in ein paar Stunden aufbauen. Solange kann es erstmal etwas Temperatur annehmen. Ich werde berichten/Tiraden abfassen.

Hallo Ferrit,

bei meinen Sony war auch nur der Standfuss mit Folie beklebt und 2 kleine klebestreifen am rand der Lautsprecher.
War aber definitiv nagelneu und original verpackt.

Ich hoffe Dein neuer Sony macht keine Probleme.

@Lostprophet85:

lächerlich fand ich das schon. Wenn ich 4m vom TV weg sitze, dann brauch es auch kein HD. Da reicht ne 66er Röhre und PAL.

Und natürlich, übertreiben kann man es immer. Wenn man so nah an der Scheibe sitzt, dass man den Kopf drehen muss um das ganze Bild zu sehen, dann finde ich das auch übertrieben.

Nur nach dem Auflösungsvermögen des Auges zu gehen ist sicher auch verkehrt.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Comeback schrieb: 2,5m?! na pass mal auf, dass dir nicht die Augen verfaulen , hatte da letztens noch nen schönen thread - lächerlich: http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=9756 Wieso verlinkst du diesen Thread? Nach den ersten paar Beiträgen habe ich abgebrochen, das gehörte nämlich so mit zum schwachsinnigsten und unerfreulichsten, was ich bisher im Forum gelesen habe - größtenteils unsinnige Posts von Leuten, die ihre eigenen (teils absurden) Vorstellungen von Mindestsitzabständen für allgemeingültig erachten... und das ganze noch garniert mit haarsträubendsten und absolut unhaltbaren medizinischen Behauptungen... Daher nochmal die Frage - warum verlinkst du das hier? Der Informationsgehalt war gleich null...

ich weiß OT aber trotzdem. Ich gebe dir vollkommen recht, diese Abstände sind absurd. Wir haben heute U21 auf ARD per DVBC mit einem 32 Zöller bei aufpassen (3,5m) Sitzabstand und es war trotzdem geil. Diese Leute sind krank in meinen Augen, 52 Zoll bei 2 Meter usw.

Aber deren Problem. Trotzdem werde ich den austauschen gegen den 46 Z 4500 :)) Aber bei 3,5 Metern absolut legitim, größer ist krank, für das Geld kann man sich besseres kaufen.

Sry for offtopic :))))

Ferrit schrieb:

Ständer in Folie, dafür keine bunte Folie auf dem rechten oberen Gehäuseteil (Bravia, 200 Hz) wie bei meinem Erstgerät. Daher gehe ich mal davon aus, dass mir ein (gebrauchtes) Austauschgerät angedreht wurde. Oder war das bei Jemandem anders hier im Forum?

Absolut normal, das mit den 200Hz und Bravia-Werbeaufklebern lese ich hier zum ersten Mal. Vielleicht war dein letzter Z4500 ein Vorführgerät für den Handel? Auf jeden Fall dürfte der aktuelle ein Neugerät sein.

MfG Lostprophet

Kalle S schrieb:

@Lostprophet85: lächerlich fand ich das schon. Wenn ich 4m vom TV weg sitze, dann brauch es auch kein HD. Da reicht ne 66er Röhre und PAL. Und natürlich, übertreiben kann man es immer. Wenn man so nah an der Scheibe sitzt, dass man den Kopf drehen muss um das ganze Bild zu sehen, dann finde ich das auch übertrieben. Nur nach dem Auflösungsvermögen des Auges zu gehen ist sicher auch verkehrt.

Ich sehe, wir verstehen uns. Genau das habe ich ja im Prinzip auch gesagt, man kann alles übertreiben aber die Beispiele dort im Thread waren definitiv noch im grünen Bereich.
Mal nebenbei, macht dir SD auf 2,5m mit deinem 52er noch Spaß? Ich hab etwa denselben Abstand und einen 40er, und während ich bei Blu-ray immer gern noch weiter heran rutschen möchte, finde ich gerade bei älteren DVDs den Abstand top, größer würde ich ihn für SD gar nicht haben wollen. Was hast du bisher an Quellen getestet?

MfG Lostprophet

Pfandpirat1895 schrieb:

ich weiß OT aber trotzdem. Ich gebe dir vollkommen recht, diese Abstände sind absurd. Wir haben heute U21 auf ARD per DVBC mit einem 32 Zöller bei aufpassen (3,5m) Sitzabstand und es war trotzdem geil. Diese Leute sind krank in meinen Augen, 52 Zoll bei 2 Meter usw. Aber deren Problem. Trotzdem werde ich den austauschen gegen den 46 Z 4500 ) Aber bei 3,5 Metern absolut legitim, größer ist krank, für das Geld kann man sich besseres kaufen.

Du hast den Post von mysqueedlyspoochhurts leider nicht verstanden, denn erst gibst du ihm Recht und dann widersprichst du ihm komplett.
Dass du ein SD-Signal auf einem 32er in 3,5m Entfernung gut fandest, kann ich ja noch halbwegs nachvollziehen, aber Leute dann als krank zu bezeichnen, die gern etwas näher sitzen um das Potential der HD-Auflösungen auch wahrnehmen zu können, geht dann doch entschieden zu weit. Mit dieser Art der Meinungsvertretung hättest du wunderbar in den genannten Thread hineingepasst...

Fakt ist einfach, dass du mit einem 46er auf 3,5m Entfernung nicht einmal annähernd alle Vorzüge einer Blu-ray bzw. deren hoher 1080p-Auflösung wahrnehmen kannst, siehe z.B. hier:

http://www.carltonba...resolution_chart.png

oder auch hier:

http://www.hdtvtest.co.uk/Article/How-Far-Should-I-Sit.php


Inwieweit deine persönlichen Vorlieben sich mit diesen Angaben decken ist ja etwas völlig anderes, aber du musst dann auch anderen Leuten ihre Vorlieben zugestehen. Toleranz scheint ja nun wirklich nicht die Stärke der heutigen Forengeneration zu sein.

MfG Lostprophet

beu fullhd auflösung sollte er schon sehr gross sein. nachteil ist dann allerdings bei sd die extremen pixel. jetzt gibt es aber doch die möglichkeit das bild zu verkleinern. habt ihr da schon erfahrungen sammeln können ? welcher sd sat receiver kann das ?

Ich Ärgere mich sehr über die TV Formaterkennung des Sonys

Automatische Formateinstellung an beim Empfang über einbebauten DVB-C Resiever
Mal mehr mal wenige bei allen Sendern, TV zeigt an das es eine 4:3 Sendung empfängt, aber es ist eine 16:9 oder 21:9 Bild mit großem Rahmen um das komplette Bild.
Also muss ich es von Hand ändern, nicht´s mit Automatik.

Bem. Bei meinem Alten Thosiba hatte ich nie einen kompletten Rahmen um das Bild.


Automatische Formateinstellung aus.

Ich sehe eine 4:3 Sendung in Zoom Einstellung, danach kommt eine 16:9 Sendung!
Bei diesem teurem Sony TV muss ich nun 3 mal das Bildformat wechsen bis ich wieder bei Wilde lande.

Bem. Bei meinem alten Thoschiba drüchte ich die Formattaste etwas länger und alle Formateinstellung waren auf dem Bildschirm zu sehen und ich könnte auswählen.

Frage an alle, habt Ihr auch mal einen kompletten schwarzen Rahmen um das Bild?

alex1977 schrieb:

Automatische Formateinstellung an beim Empfang über einbebauten DVB-C Resiever Mal mehr mal wenige bei allen Sendern, TV zeigt an das es eine 4:3 Sendung empfängt, aber es ist eine 16:9 oder 21:9 Bild mit großem Rahmen um das komplette Bild. Also muss ich es von Hand ändern, nicht´s mit Automatik.

Das Problem, was du hier beschreibst, nennt sich letterboxed 16:9 - dabei packt der TV-Sender (meist, um durch geringere Übertragungsbandbreiten etwas Geld zu sparen) ein 16:9 Bild in ein 4:3 Signal (mit entsprechender Kennung) und sendet dieses mit schwarzen Balken oben und unten. Das ist sowieso ein ziemliches Ärgernis, da die Bildqualität bei so einem Signal natürlich deutlich schlechter ist als bei echtem, anamorphen 16:9.
Insofern liegt das Problem in erster Linie an den Sendern, die immer noch nicht komplett auf echtes 16:9 umgestellt haben, und nicht am TV.

In zweiter Linie allerdings leider schon, denn im Gegensatz zu einigen anderen TVs kann der Z4500 nicht automatisch aufzoomen. Das ist nämlich ein wenig komplizierter - da er in jedem Falle eine 4:3 Kennung bekommt, egal ob letterboxed 16:9 oder normales 4:3, muss er das Bild erstmal analysieren und entscheiden, ob oben und unten konstant schwarze Balken sind. Das ist nicht ganz so einfach wie es klingt - habe da schon ein paar TVs erlebt, die ziemliche Zicken machen (brauchen lange bis sie umschalten und schalten während Nachtszenen manchmal zurück auf 4:3, da sie bei sehr dunklen Bildinhalten durcheinander kommen... :Y).

Beim Z4500 hat Sony den entsprechenden Chip einfach gespart, daher kann sein Autoformat nur rein nach der gesendeten Kennung gehen. Also wird dir leider nix anderes übrigbleiben, als manuell aufzuzoomen... dafür entschädigt aber wenigstens die grandiose Bildqualität.

Lostprophet85 schrieb:

Inwieweit deine persönlichen Vorlieben sich mit diesen Angaben decken ist ja etwas völlig anderes, aber du musst dann auch anderen Leuten ihre Vorlieben zugestehen. Toleranz scheint ja nun wirklich nicht die Stärke der heutigen Forengeneration zu sein.

Danke, da hast du mir auch mal etwas Schreibarbeit erspart...

Abschließend noch als Ergänzung:

An dem Thread hat mich halt einfach aufgeregt, dass da mit absolut haltlosen medizinischen Behauptungen um sich geworfen wird, um eigene Meinung zu untermauern - nochmal: man bekommt keine Augenschäden, wenn man "zu nah" an einem LCD sitzt!

Jeder muss den für ihn persönlich richtigen Abstand herausfinden, der ihn möglichst wenig anstrengt bei maximalem Filmgenuss. So einfach ist das.

Ach ja - ich sitze übrigens 1,80m von meinem 40"er entfernt und meine Augen erfreuen sich bester Gesundheit...
Allerdings schaue ich darauf auch kein SD-TV, das wäre mir dann doch ein wenig zu pixelig.

das sind halt so ansichten wie sie der typische MM verkäufer gern vertritt... "was?? 52" bei 3-4m....um gottes willen, da sollten sie wenigstens 8m von entfernt sitzen!"

Moin,

ich hatte hier vor einigen Tagen ja bereits wegen der Plexiglasscheibe meines neuen KDL-46Z4500 nachgefragt. Die Scheibe unten über dem Lautsprecher sieht so merkwürdig aus, wenn man aus einem bestimmten Blickwinkel darauf schaut.

Hier wurde mir zwar schon gesagt, dass es wohl normal wäre, aber irgendwie läßt mir die Sache keine Ruhe und ich poste daher jetzt nochmal ein Bild davon wie es aussieht. Wie gesagt, wenn man von vorn schaut, sieht die Scheibe vollkommen normal durchsichtig aus, schaut man jedoch seitlich von oben darauf, sind diese Verfärbungen zu sehen - und das ist leider immer genau mein Blick, wenn ich das Zimmer betrete. Kann das durch den Lichteinfall eines Fensters bedingt sein? Bei meinem W4000, der eine etwas andere Scheibe hat, ist mir das übrigens nicht aufgefallen.

Es wäre sehr nett, wenn nochmal ein paar Z4500-Besitzer auf mein Bild schauen und mir sagen, ob das wirklich normal ist bzw. ob es bei Euch aus bestimmten Blickwinkel auch so aussieht. Ich will hier nicht zu pingelig sein, nur wenn da etwas nicht stimmen sollte, möchte ich die Rückgabefrist nicht versäumen...

Hier das Bild:



Viele Grüße

Vitos

hallo vitos77:

also ich glaube ich kann dich "beruhigen" - bei mir nimmts bei gewissen blickwinkeln von der seite auch so regenbogenfärbige wellig aussehende "strukturmuster" an...

also bei mir muss ich da aber streng von der seite mit licht usw schauen, von vorne (wo ich mich ja meistens befinde) ist dieses phänomen nicht zu sehen...

also ich habs auch - hab aber über das noch nie nachgedacht...
es wird halt mit diesen plexiglas zusammenhängen nehm ich mal an...

ein kollege hier schrieb mal über den rahmen des Z, dass dort auch das licht in welligen strukturen bricht - ja kommt vor, wenn man es sucht - also alles ist gut!!!!!

solange das bild keine probleme macht sei froh!!!
ich hab schon einen tausch (zuvor streifentoshi) hinter mir - glaub mir, da werden solche dinge dann auf einmal nebensächlich...

grüße!!

fenrye schrieb:

das sind halt so ansichten wie sie der typische MM verkäufer gern vertritt... "was?? 52" bei 3-4m....um gottes willen, da sollten sie wenigstens 8m von entfernt sitzen!" :D

Verkaufen die bei MM nicht auch Ferngläser?

jbidi schrieb:

es wird halt mit diesen plexiglas zusammenhängen nehm ich mal an...

So ist es - und wenn hier jemanden das Phänomen der Lichtbrechung genauer interessiert, kann er sich ja mal den entsprechenden Eintrag auf Wikipedia zu Gemüte führen...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

jbidi schrieb: es wird halt mit diesen plexiglas zusammenhängen nehm ich mal an... So ist es - und wenn hier jemanden das Phänomen der Lichtbrechung genauer interessiert, kann er sich ja mal den entsprechenden Eintrag auf Wikipedia zu Gemüte führen... ;)

ja jetzt wo du es sagst... kommt mir irgedwie bekannt vor - von früher...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Danke, da hast du mir auch mal etwas Schreibarbeit erspart...

Spitze, dann konnte ich mich endlich mal etwas revanchieren

Mit deinem letzten Absatz hast du auch einen schönen Abschluss für dieses Thema geschaffen, bleibt zu hoffen dass nicht nur ich ihn so deute und das Thema dann auch wirklich langsam zur Ruhe kommt

MfG Lostprophet

vitos77 schrieb:

Es wäre sehr nett, wenn nochmal ein paar Z4500-Besitzer auf mein Bild schauen und mir sagen, ob das wirklich normal ist bzw. ob es bei Euch aus bestimmten Blickwinkel auch so aussieht. Ich will hier nicht zu pingelig sein, nur wenn da etwas nicht stimmen sollte, möchte ich die Rückgabefrist nicht versäumen...

Ich habe es dir zwar schon einmal gesagt, aber um dir letzte Gewissheit zu verschaffen wiederhole ich es gern nochmal: Das sieht bei mir exakt genauso aus. Im Übrigen schließe ich mich jbidi an, wäre für mich nie ein Tauschgrund. Aber ich lege bei technischen Sachen generell stets auf die Funktionalität (hier also Bildqualität) den mit Abstand größten Wert, Design und so Zeugs sind mir da relativ unwichtig. Deshalb kann ich auch nicht verstehen warum iPod als Synonym für mp3-Player in unserer heutigen Zeit gilt, ich persönlich stehe mehr auf guten Klang...aber ich schweife ab.

Das auf deinem Bild gezeigte Phänomen kann ich so nur bestätigen und du wirst wohl keinen Z4500 finden, bei dem das anders aussieht, an den "bunten" Stellen ist vielleicht einfach die meiste Spannung drauf, dadurch entsteht eine leichte Torsion in Verbindung mit veränderten Lichtbrechungseigenschaften, das würde ich zumindest vermuten. Aber wie gesagt, es stört mich absolut nicht, ebenso wie der wellige Rahmen, den ich übrigens auch bestätigen kann und für dessen Existenz ich die dahinter liegenden Panelschrauben im Verdacht habe.

MfG Lostprophet

Edit: Wie ich sehe wird meine Brechungstheorie geteilt

Moin,

dann danke ich Euch allen nochmal für die Hinweise und nehme es dann einfach so hin - für mich stehen die technischen Eigenschaften natürlich auch an erster Stelle.

Ich hatte halt nur die Vermutung, dass ich vielleicht nen Montagsgerät in der Beziehung erwischt hätte. Aber dann ist ja alles gut :-)

Viele Grüße

Vitos

jbidi schrieb:

ja jetzt wo du es sagst... kommt mir irgedwie bekannt vor - von früher...

Den guten, alten Physikunterricht habe ich auch schon größtenteils verdrängt...

Lostprophet85 schrieb:

Edit: Wie ich sehe wird meine Brechungstheorie geteilt ;)

Nur habe ich mich für die schreibfaule Variante entschieden: Benennung des Phänomens und Link auf einen staubtrockenen, hochtechnischen Wiki-Artikel...

Auch ansonsten schließe ich mich euch beiden an - selbst wenn das Plexiglas an meinem Exemplar das Licht besonders ungewöhnlich brechen würde, wäre das für mich definitiv kein Tauschgrund... mal ganz abgesehen von dem immer vorhandenen Risiko, nach dem Tausch einen mit *echten* Problemen wie massivem Clouding, Grünstich, etc. zu erwischen...

Mahlzeit,
ich glaube ich habe inzwischen mein Grünstich-Problem (nach mehrmaligem Vergleich gewisser Szenen auf dem PC-Monitor und dem z4500 war ich mir leider sicher, dass ich zu einem gewissen Grad auch betroffen war) gelöst.
Farbraum habe ich auf "Standard", Farbtemp auf "Neutral" und den Farb- und Helligkeitswert auf 55.

Hab dann schließlich etwas mit dem Farb- und Helligkeitswert experimentiert und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass sämtliche Szenen in HD, wo mir der Grünstich auffiel, nahezu korrekt dargestellt wurde, nachdem ich den Farbwert auf 45 (was ja egtl. recht wenig ist, gemessen an den Farbwerten, die der durchschnittliche Z-Besitzer hier eingestellt zu haben scheint)und den Helligkeitswert auf 58 (alles darüber verursachte leider halt einen milchigen Schleier) änderte.
Sämtliche übrigen Farben wirken zwar jetzt nicht mehr ganz so knallig, wie zuvor, werden aber nach meinem Geschmack noch sehr lebhaft dargestellt und ingesamgt wirkt das Bild irgendwie homogener. Ganz zu schweigen davon, dass mein Grau jetzt endlich grau und mein beige jetzt endlich beige und nicht mehr grün sind.

Hat jmd. eine ähnliche Beobachtung gemacht?

Jesus, habe gestern die Demo F.E.A.R 2 auf meinem Z4500 getestet: Ghosting, Schlieren, Smearing- das sieht aus wie Unterhose 3Jahre nicht gewechselt

Gleich am Anfang der Demo, im ersten Raum:

-die rote Leiche schmiert, schliert sobald man nur den Controller leicht antippt

-das blaue Poster mit der Aufschrift Magic schliert fast bis zur der Pinwand links davon (bei max. Drehgeschwindigkeit).

- die Blutlache, das ist ja schon wie live selbst wischen.

- die Feuermelder und Löscher ziehen nen Schweif des vielfachen seiner selbst.

- später, nachdem der erste Widerstand weggeblasen ist, kann man das Ghosting der Schränke bewundern. Auch Poster an den Wänden sind zum Teil doppelt vorhanden, inklusiv noch lesbarer Aufschrift.

In anderen PS3-Demos ist mir sowas noch nicht untergekommen, alles gut bis sehr gut.

...sagt mir, dass diese Demo bei euch (4000ern/4500ern) auch so schlimm aussieht, sonst mutiere ich zum Dualis.

Bitte vorzugweise PS3 testen um eventuelle unterschiede auszuschliessen.

Lostprophet85 schrieb:

Ich sehe, wir verstehen uns. Genau das habe ich ja im Prinzip auch gesagt, man kann alles übertreiben aber die Beispiele dort im Thread waren definitiv noch im grünen Bereich. Mal nebenbei, macht dir SD auf 2,5m mit deinem 52er noch Spaß? Ich hab etwa denselben Abstand und einen 40er, und während ich bei Blu-ray immer gern noch weiter heran rutschen möchte, finde ich gerade bei älteren DVDs den Abstand top, größer würde ich ihn für SD gar nicht haben wollen. Was hast du bisher an Quellen getestet?

Also getestet habe ich bisher nur SDTV (über Humax iCord) und HDTV (über PS3).

Und ich muss sagen, die meisten Programme sehen echt gut aus. Ab und zu ist das Bild leicht unscharf und die Konturen leicht verschwommen, aber sonst ist es echt super. Was schlecht aussieht ist groß geschriebene Schrift. Da sieht man gut die mangelnde Auflösung.

Bei "Der seltsame Fall des Benjamin Button" auf BD gab es dann so Momente (als das Taxi durchs Bild gefahren ist) als ob das Taxi bei mir durchs Wohnzimmer fährt

Das müssen dann wohl diese immer wieder genannten "Blu-Momente" sein oder?

Hab am TV aber auch noch gar nix verstellt, sozusagen Werkseinstellung.
Und es kann auch gut sein, dass ich 3 - 3,5m vom TV entfernt sitze.

Ich könnte am Wochenende mal Bilder von dem SD/ HD Material machen von meiner Sitzentfernung, wenn Bedarf besteht.

Hast du auch n Z4500, in welcher Größe (okay, hab's gerade gelesen, 40 Zoll) und welchen Abstand? Wie findest du SDTV?

Muss aber gestehen, eine Freundin von mir hat den Philips AUREA 42" und sie sitzt ca. 3m weg und das Bild sieht auch erste Sahne aus (+ Blu-Momente).

Also wirklich, ich hätte nie gedacht, dass der Z4500 in der Größe so ein gutes SD Bild macht. Da war mein 23" Philips nicht so gut (gleicher Sitzabstand)

Karl

Tja, neue Glotze, neues Glück? Jein.

Clouding-Problem weniger gravierend, aber nicht wirklich viel besser. Weniger stechend leuchtende Wolken, dafür sind sie zahlreicher vorhanden.

Motion Flow auch besser. Jetzt kann ich die Begeisterung wenigstens etwas nachvollziehen. Dennoch maximal "Standard"-Einstellung. Wie man besonders bei Spielen MF auf "max" stellen kann, ist mir immer noch ein Rätsel. Nichts gegen eine flüssige Bilddarstellung, aber ein sauberes Bild ist noch wichtiger. Die Artefakte gehen gar nicht.

Das alte und gravierendste Problem ist aber geblieben: Flaues Bild, aufgrund flauer Farben und milchigem Grauschleier. Ich beziehe mich dabei immer auf digitale HD-Quellen wie PS3-Spiele, das TV Bild ist ok/gut, aber ein brilliantes Bild geht auch anders.

Gerade bei definitiv gewollt quietschbunten Spielen, ist das Bild einfach zu flau. Vielleicht besitzt ja jemand die PS3 Spiele Flower, Pixeljunk Monsters, oder Street Fighter 4 und macht mal ein Bild davon und stellt es hier ins Forum. Dann könnte man mal vergleichen.
Farbraum auf "weit" ist subjektiv deutlich besser, verschiebt aber nur den Farbbereich und verfälscht somit. Das ist mir klar und daher keine Alternative.

Farbe steht jetzt erstmal auf 60, aber eine endgültige Lösung ist das nicht.

Für mich heißt das jetzt Service-Menü und da manuell nachzujustieren. Garantieverlust und co nehme ich in Kauf. Problem: Die Anleitung, die hier im Thread gepostet wurde, funktioniert nicht, oder ich stelle mich zu blöd an. Jemand ne Idee/Anleitung?

Kinobi schrieb:

Jesus, habe gestern die Demo F.E.A.R 2 auf meinem Z4500 getestet: Ghosting, Schlieren, Smearing- das sieht aus wie Unterhose 3Jahre nicht gewechselt [...] In anderen PS3-Demos ist mir sowas noch nicht untergekommen, alles gut bis sehr gut.

Ich kann dir zwar nicht direkt weiterhelfen, da ich weder diesen TV, noch die PS3 habe (und die Demo auch nicht), aber meinst du nicht, dass diese Probleme eigtl nur am Game liegen können, wenn es sonst nirgendwo auftritt? Alles andere wäre doch arg merkwürdig - warum sollte überall alles völlig in Ordnung sein, aber ausgerechnet bei diesem Spiel der TV völlig durchdrehen?

Was mich jetzt aber ein wenig beunruhigt - woher weißt du eigtl, wie eine 3 Jahre nicht gewechselte Unterhose aussieht? *duckundweg*

Ist zwar schon ein Weilchen her, aber ich habe mir vor einiger Zeit auch mal die F.E.A.R.2-Demo runtergeladen und kann bestätigen, dass hier ein Blurring-Effekt benutzt wird, der wirklich wüscht über sein Ziel hinaus schießt! Es sieht schrecklich aus!
Wenn ansonsten alles in Butter ist, liegt es am Game!

Ferrit schrieb:

Tja, neue Glotze, neues Glück? Jein. Clouding-Problem weniger gravierend, aber nicht wirklich viel besser. Weniger stechend leuchtende Wolken, dafür sind sie zahlreicher vorhanden. Motion Flow auch besser. Jetzt kann ich die Begeisterung wenigstens etwas nachvollziehen. Dennoch maximal "Standard"-Einstellung. Wie man besonders bei Spielen MF auf "max" stellen kann, ist mir immer noch ein Rätsel. Nichts gegen eine flüssige Bilddarstellung, aber ein sauberes Bild ist noch wichtiger. Die Artefakte gehen gar nicht. Das alte und gravierendste Problem ist aber geblieben: Flaues Bild, aufgrund flauer Farben und milchigem Grauschleier. Ich beziehe mich dabei immer auf digitale HD-Quellen wie PS3-Spiele, das TV Bild ist ok/gut, aber ein brilliantes Bild geht auch anders. Gerade bei definitiv gewollt quietschbunten Spielen, ist das Bild einfach zu flau. Vielleicht besitzt ja jemand die PS3 Spiele Flower, Pixeljunk Monsters, oder Street Fighter 4 und macht mal ein Bild davon und stellt es hier ins Forum. Dann könnte man mal vergleichen. Farbraum auf "weit" ist subjektiv deutlich besser, verschiebt aber nur den Farbbereich und verfälscht somit. Das ist mir klar und daher keine Alternative. Farbe steht jetzt erstmal auf 60, aber eine endgültige Lösung ist das nicht. Für mich heißt das jetzt Service-Menü und da manuell nachzujustieren. Garantieverlust und co nehme ich in Kauf. Problem: Die Anleitung, die hier im Thread gepostet wurde, funktioniert nicht, oder ich stelle mich zu blöd an. Jemand ne Idee/Anleitung?

heavenly sword und street fighter 4 sehen bei uns kein bisschen flau aus. bilder kann ich dir erst am wochenende reinstellen.

hast du vielleicht an der ps3 irgendwas umgestellt ?

Kalle_S schrieb:

Bei "Der seltsame Fall des Benjamin Button" auf BD gab es dann so Momente (als das Taxi durchs Bild gefahren ist) als ob das Taxi bei mir durchs Wohnzimmer fährt Das müssen dann wohl diese immer wieder genannten "Blu-Momente" sein oder?

Jepp, durch die Größe deines TVs aber definitiv noch verstärkt

Kalle_S schrieb:

Hab am TV aber auch noch gar nix verstellt, sozusagen Werkseinstellung. Und es kann auch gut sein, dass ich 3 - 3,5m vom TV entfernt sitze.

Also an den Einstellungen würde ich an deiner Stelle ruhig mal spielen bei Gelegenheit, da kann man noch etwas herausholen. Für Anhaltspunkte gibt es ja auch den Einstellungsthread.

Und 3-3,5m klingt ja schon ganz anders als 2,5m bei 52Zoll, ich kann mir nämlich nicht so recht vorstellen dass man auf 2,5m noch Freude an SD haben kann.

Kalle_S schrieb:

Hast du auch n Z4500, in welcher Größe (okay, hab's gerade gelesen, 40 Zoll) und welchen Abstand? Wie findest du SDTV?

Ich sitze etwa 2,3-2,5m vor meinem 40er, finde das wie gesagt ganz gut als Kompromiss. Manchmal habe ich zwar schon zum Blu-ray schauen das Sofa bis auf 2m herangezogen, aber gerade bei älteren DVDs finde ich meinen normalen Abstand perfekt, bei 10 Jahre alten TV-Serien muss ich nicht näher heran
Zum Zocken finde ich meinen Abstand ebenfalls perfekt, das Kantenflimmern der hochskalierten Spiele fällt nicht so auf und trotzdem sieht es noch sehr beeindruckend aus. Dennoch frage ich mich manchmal, wie es wohl mit einem 46er wäre
Ach ja, SD ist bei mir eigentlich nur DVD, da ich nicht fernsehe. Ansonsten noch ein paar alte PS2-, Xbox- und GameCube-Spiele, von denen aber zumindest die ersten beiden Gruppen von ihren Nachfolgern emuliert und skaliert werden. Insgesamt bin ich mit der SD-Performance zufrieden, auch wenn er nicht zaubern kann (andererseits, wer kann das schon?).

MfG Lostprophet

Ferrit schrieb:

Das alte und gravierendste Problem ist aber geblieben: Flaues Bild, aufgrund flauer Farben und milchigem Grauschleier.

Hmm, also ich finde das Bild keineswegs flau. Wenn du nicht gerade das zweite defekte Modell erhalten hast muss ich mal davon ausgehen dass deine Bildempfindung von früheren Geräten mit Kaugummifarben versaut wurde, denn die Farben des Z4500 sind sehr gut.

MfG Lostprophet

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ich kann dir zwar nicht direkt weiterhelfen, da ich weder diesen TV, noch die PS3 habe (und die Demo auch nicht), aber meinst du nicht, dass diese Probleme eigtl nur am Game liegen können, wenn es sonst nirgendwo auftritt? Alles andere wäre doch arg merkwürdig - warum sollte überall alles völlig in Ordnung sein, aber ausgerechnet bei diesem Spiel der TV völlig durchdrehen? ;)

Dass ich bei der Demo einen kleinen Schock kriege würde war schon zu vermuten: ingesammt sehr wenig Kontrast in blassen Farben gehalten -dass es aber so dicke kommt hätte ich nicht gedacht.

....bin einwenig stutzig weil ich bei DVB-C öfters ganz schöne Schmieren (rot/schwarz Smearing) sehe. Gestern mal kurz bei GZSZ hängengeblieben weil die dunkele Wimperntusche irgendwo auf dem halben Wege Richtung Unterlippe war.

Naja, vielleicht nimmt sich jemand mal der Demo an und kann mich eiwenig trösten

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Was mich jetzt aber ein wenig beunruhigt - woher weißt du eigtl, wie eine 3 Jahre nicht gewechselte Unterhose aussieht? *duckundweg* :D

Musste mal son Fetzen operativ entfernen lassen

Habe hier noch ein Smearing-Test:

http://s5b.directupload.net/file/d/1835/9wsdqjki_jpg.htm

die folgende Ausführung lässt sich auch kreisend auf der PS3 bewegen:

http://davericeprinting.com/color%20test%20file.jpg

Bild auf der PS3 zoomen (rechter Stick) und dann mit dem linken Stick hin und her schieben, dabei Haaransatz an der Stirn und Schultern beobachten (wer PC angeschlossen hat kann auch das Bild-Fenster mit der Maus bewegen -nicht scrollen, ist zu abgehackt).

Bei mir bildet sich am Haaransatz Rosa-,Graublau- und Rotstrefen -sieht aus wie ein Regenbogen.

Der Effekt (Smearing?) ist mir auch schon beim TV-Schauen aufgefallen.

...nur seit wan teilt sich Smearing in seine Grundfarben auf?

Hey, Du hast mein Problem geklaut! Kannst Du Dir kein eigenes suchen?

Nein, Spaß bei Seite. Ich hab Dein Bild zwar noch nicht getestet, aber Du scheinst genau den Effekt zu haben, der mir so auf die Nüsse geht...
Im normalen Betrieb nur wahrzunehmen, wenn man darauf achtet, beim Spielen allerdings (je nach Framerate des Spiels) kaum zu übersehen!
Je flüssiger das Game, desto stärker der Effekt! Am schlimmsten ist es bei COD4, aber auch bei GOW 1+2 und Resident Evil 5 immer wieder zu beobachten.
Auch bei einigen Filmen kann man es partout nicht ignorieren (z.B. Gloverfield, da so verwackelt).
Bei Übergangen von Schwarz auf Weiß habe ich gelbe bis grüne Schlieren und Konturen, bei Schwarz auf grau/braun/blau sind sie lila bis rot. Kannst Du das bestätigen?

Kinobi schrieb:

....bin einwenig stutzig weil ich bei DVB-C öfters ganz schöne Schmieren (rot/schwarz Smearing) sehe. Gestern mal kurz bei GZSZ hängengeblieben weil die dunkele Wimperntusche irgendwo auf dem halben Wege Richtung Unterlippe war.

Ok, das klingt dann aber wieder eher nach einem generellen Problem. Sehr seltsam... klingt wirklich sehr ähnlich wie der Ärger, den wolfpack81 mit seinem W4000 hat.
Soviel auch zum Thema "dafür gibt es 200Hz Fernseher", was der eine Techniker ja behauptet hat...

Keine Ahnung, was das ist - evtl eine defekte Overdrive-Ansteuerung?

Musste mal son Fetzen operativ entfernen lassen

Im normalen Betrieb nur wahrzunehmen, wenn man darauf achtet, beim Spielen allerdings (je nach Framerate des Spiels) kaum zu übersehen! Je flüssiger das Game, desto stärker der Effekt! Am schlimmsten ist es bei COD4, aber auch bei GOW 1+2 und Resident Evil 5 immer wieder zu beobachten.

Also speziell bei CoD kann ich das Problem nicht bestätigen. Scheint wohl eher an mangebehafteten Geräten zu liegen, als ein allgemeines Problem zu sein.

wolfpack81 schrieb:

Nein, Spaß bei Seite. Ich hab Dein Bild zwar noch nicht getestet, aber Du scheinst genau den Effekt zu haben, der mir so auf die Nüsse geht...

Ja, dann mach das mal bevor ich hier an der Kiste Wurzeln schlage

wolfpack81 schrieb:

Im normalen Betrieb nur wahrzunehmen, wenn man darauf achtet, beim Spielen allerdings (je nach Framerate des Spiels) kaum zu übersehen!

Beim TV-Schauen ist mir das aufgefallen -GZSZ hatte ich gestern das volle Programm -mein Gott war mir schlecht.

wolfpack81 schrieb:

Je flüssiger das Game, desto stärker der Effekt! Am schlimmsten ist es bei COD4, aber auch bei GOW 1+2 und Resident Evil 5 immer wieder zu beobachten.

COD und GOW hab ich nett. Kannst du mir ne Stelle nennen wenn das in der Demo von Resident Evil 5 ist?

Anonsten stehen mir haupsächlich nur PS3-Demos zur Ferfügung -hast du eine?
Habe die Tage mal die Demos StarWars, Warhawk, Herr der Ringe und FEAR angetestet. Bis auf Fear -zum Kotzen- ist mir so nichts aufgefallen.

wolfpack81 schrieb:

Auch bei einigen Filmen kann man es partout nicht ignorieren (z.B. Gloverfield, da so verwackelt).

In HD-Filmen ist mir das jetzt noch nicht so untergekommen -habe aber kaum was gesehen.

wolfpack81 schrieb:

Bei Übergangen von Schwarz auf Weiß habe ich gelbe bis grüne Schlieren und Konturen, bei Schwarz auf grau/braun/blau sind sie lila bis rot. Kannst Du das bestätigen?

Ich habe den Smear-Test bei dem sich die schwarzen Ringe auf Weiss, Blau und Grau bewegen gemacht, da sah aber alles OK aus -und bei dir nicht?

Bingo! Ich bin mir auch fast zu 100% sicher, dass der Hund irgendwo bei der Overdrive-Ansteuerung begraben liegt!
Fast genau so sicher bin ich mir, dass der Hund auf den Namen "Inverse Ghosting" hört, aber ich bin ja kein Techniker und kenne mich mit sowas auch nicht aus...

Mensch, als Laie hätte ich hier tatsächlich einen technischen Defekt vermutet, dabei handelt es sich doch nur um einen technikbedingten Effekt, der auf die fehlende 100hz-Technik zurückzuführen ist...vor allem bei Deinem Z4500!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Kinobi schrieb: ....bin einwenig stutzig weil ich bei DVB-C öfters ganz schöne Schmieren (rot/schwarz Smearing) sehe. Gestern mal kurz bei GZSZ hängengeblieben weil die dunkele Wimperntusche irgendwo auf dem halben Wege Richtung Unterlippe war. Ok, das klingt dann aber wieder eher nach einem generellen Problem. Sehr seltsam... klingt wirklich sehr ähnlich wie der Ärger, den wolfpack81 mit seinem W4000 hat. Soviel auch zum Thema "dafür gibt es 200Hz Fernseher", was der eine Techniker ja behauptet hat... :.

Bei MF auf Max. ist das noch deutlicher zu sehen weil diese Ruckler fehlen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Keine Ahnung, was das ist - evtl eine defekte Overdrive-Ansteuerung?

Würde ich auch Tippen.

Kannst du mal bitte Testen wie der Haaransatz bei dir ausschaut -Einfarbig?

wolfpack81 schrieb:

Bingo! Ich bin mir auch fast zu 100% sicher, dass der Hund irgendwo bei der Overdrive-Ansteuerung begraben liegt! Fast genau so sicher bin ich mir, dass der Hund auf den Namen "Inverse Ghosting" hört, aber ich bin ja kein Techniker und kenne mich mit sowas auch nicht aus...

Also Inverse Ghosting ist es bei mir nicht, zumindest was den Schmiertest mit dem Haaransatz angeht.

Das sieht eher danach aus, als ob die Farbtöne aus den der Haaransatz besteht, sich in der Reihenfolge der Trägheit entmischen und so diese dreifarbige Kontur "Regenbogen" am Ansatz bilden.

Haaransatz leuchtet bei mir rötlich.

wolfpack81 schrieb:

Bingo! Ich bin mir auch fast zu 100% sicher, dass der Hund irgendwo bei der Overdrive-Ansteuerung begraben liegt!

Ist aber auch bei mir nur eine Vermutung eines technischen Laien...

Fast genau so sicher bin ich mir, dass der Hund auf den Namen "Inverse Ghosting" hört, aber ich bin ja kein Techniker und kenne mich mit sowas auch nicht aus...

Err... Ghosting ist mir ein Begriff, aber dass es das auch umgekehrt gibt, lese ich grad zum ersten Mal...

Mensch, als Laie hätte ich hier tatsächlich einen technischen Defekt vermutet, dabei handelt es sich doch nur um einen technikbedingten Effekt, der auf die fehlende 100hz-Technik zurückzuführen ist...vor allem bei Deinem Z4500!

Naja, dein Techniker sprach ja ausdrücklich von 100Hz, der Z4500 hat aber 200Hz - was sind wir nur für Dummerle...

Mal ernsthaft, wie ich dir im anderen Thread schon schrieb - mach denen die Hölle heiß!

Kinobi schrieb:

Kannst du mal bitte Testen wie der Haaransatz bei dir ausschaut -Einfarbig?

*seufz* Weil ihr es seid, habe ich jetzt noch einmal eine Ausnahme von meiner "ich teste nix mehr, was mir Probleme bewusst machen könnte, die ich bisher noch nicht wahrnehme"-Regel gemacht...

Das Ergebnis: Keinerlei Probleme - kein Verschmieren, keine Regenbogenfarben, keine Schlieren, rein gar nix. Absolut sauber!
Mir ist bei dem hin- und herschieben des Fensters nur aufgefallen, dass meine GraKa ein wenig zum Tearing neigt, wenn man das Bild etwas schneller bewegt...

Tut mir leid, aber da scheint wohl auch bei dir ein Anruf bei Sony unumgänglich zu sein, sofern du ausserhalb der 14 Tage bist...

wolfpack81 schrieb:

Haaransatz leuchtet bei mir rötlich.

Hm, kein Stahlblau und Rosa danach?

...je schneller die Bewegung umso besser die beiden nachfolgenden Farben erkennbar.

wolfpack81 schrieb:

Haaransatz leuchtet bei mir rötlich.

Dann solltest Du ein Shampoo für empfindliche Kopfhaut nehmen.



Spaß beiseite: "Smearing" oder auch "Farbkontrastbluten" kenne ich leider vom Philips 9632 (der genau deswegen in die Bucht gewandert ist), und auch in leichterer Ausprägung vom Sony D3550.

Schrecklich. OMG! Auch beim Z4500?

Es geht aber auch komplett ohne Smearing, trotz 100Hz und sonstigen aktiven Bildverbesserern im TV.

Mein Nachfolger des Philps 9632 - ein Samsung LE46A956 mit LD LED - hat absolut Null Smearing, Gott sei Dank.

Neben Clouding ist das für mich ein unerträglicher Bildfehler, gerade weil ich auch viele Games per PS3 und XBox360 zocke.

Auch Sony hat ja scheinbar absolut Smearingfreie Geräte am Markt (W4000?), aber wenn der ansonsten tolle Z4500 nicht dazugehört, ist das Schade.

Liegt störendes Smearing eigentlich am verbauten Panel oder an der Elektronik / Bildaufbereitung?


CWM

CWM schrieb:

wolfpack81 schrieb: Haaransatz leuchtet bei mir rötlich. Dann solltest Du ein Shampoo für empfindliche Kopfhaut nehmen. Spaß beiseite: "Smearing" oder auch "Farbkontrastbluten" kenne ich leider vom Philips 9632 (der genau deswegen in die Bucht gewandert ist), und auch in leichterer Ausprägung vom Sony D3550. Schrecklich. OMG! Auch beim Z4500? Es geht aber auch komplett ohne Smearing, trotz 100Hz und sonstigen aktiven Bildverbesserern im TV. Mein Nachfolger des Philps 9632 - ein Samsung LE46A956 mit LD LED - hat absolut Null Smearing, Gott sei Dank. Neben Clouding ist das für mich ein unerträglicher Bildfehler, gerade weil ich auch viele Games per PS3 und XBox360 zocke. Auch Sony hat ja scheinbar absolut Smearingfreie Geräte am Markt (W4000?), aber wenn der ansonsten tolle Z4500 nicht dazugehört, ist das Schade. Liegt störendes Smearing eigentlich am verbauten Panel oder an der Elektronik / Bildaufbereitung? CWM

das ist 4000er was er hat.

....meiner ist 4500er, deswegen hab ich nach Rot noch zwei weitere Streifen -Blau und Pink- zusätzlich.

Der Nachfolger müsste demnach ein 4-Streifen-Smear-General werden.

...übrigens soll der 786 auch schmieren -ist das auch nur Streuung oder sind im Neuner andere Bauteile verbaut?

CWM schrieb:

Auch Sony hat ja scheinbar absolut Smearingfreie Geräte am Markt (W4000?), aber wenn der ansonsten tolle Z4500 nicht dazugehört, ist das Schade.

Kann man nicht am Modell festmachen - wie Kinobi schon sagte, besitzt wolfpack81 einen W4000, der farbige Schlieren zieht.

Ich habe diesen Test bei meinem W4000 gemacht und wie oben berichtet keinerlei Schlieren oder sonstwas feststellen können. Genauso hat auch der Großteil aller Z4500 Besitzer keine Probleme.

Es ist nur ziemlich arm, dass auch Sonys Qualitätskontrolle wohl relativ unzuverlässig arbeitet, wenn immer mal wieder solche Geräte durchrutschen...

Bei allem, was man so liest, sind die Samsungs diesbezüglich aber auch nicht besser - nur dass sie wenigstens deutlich günstiger sind als die vergleichbaren Sonys...

Liegt störendes Smearing eigentlich am verbauten Panel oder an der Elektronik / Bildaufbereitung?

Tippe sehr stark auf die Elektronik (möglicherweise die Overdrive-Ansteuerungselektronik) - Panel wurde bei wolfpack81 schon getauscht, ohne dass es eine Verbesserung gebracht hätte.

Kinobi schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Kinobi schrieb: ....bin einwenig stutzig weil ich bei DVB-C öfters ganz schöne Schmieren (rot/schwarz Smearing) sehe. Gestern mal kurz bei GZSZ hängengeblieben weil die dunkele Wimperntusche irgendwo auf dem halben Wege Richtung Unterlippe war. Ok, das klingt dann aber wieder eher nach einem generellen Problem. Sehr seltsam... klingt wirklich sehr ähnlich wie der Ärger, den wolfpack81 mit seinem W4000 hat. Soviel auch zum Thema "dafür gibt es 200Hz Fernseher", was der eine Techniker ja behauptet hat... :. Bei MF auf Max. ist das noch deutlicher zu sehen weil diese Ruckler fehlen. mysqueedlyspoochhurts schrieb: Keine Ahnung, was das ist - evtl eine defekte Overdrive-Ansteuerung? Würde ich auch Tippen. Kannst du mal bitte Testen wie der Haaransatz bei dir ausschaut -Einfarbig?

Offensichtlich gibt es eine einfache Erklärung für das Phänomen. Zitat aus der Betriebsanleitung (Seite 11, Abschnitt "LCD-Bildschirm", Punkt 3): "Wenn dieses Fernsehgerät an einem kalten Ort verwendet wird, kommt es möglicherweise zu Schmierstreifen im Bild oder das Bild wird dunkel. Dabei handelt es sich nicht um ein Versagen. Diese Effekte verschwinden, wenn die Temperatur steigt."