Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

@multikulti01

Err... müsste deine MD-Collection nicht langsam mal eingetrudelt sein? Bin sehr gespannt, was dein SoR mit MF Test ergibt...

Habe jetzt mal wieder SoR2 durchgespielt und siehe da - nur minimalste Bewegungsunschärfe zu erkennen, wie man das von einem LCD halt erwartet. Bin mir insofern fast sicher, dass es bei SoR1 hauptsächlich am Game liegt.

Scheiß auf Oldschool, spielt lieber Prototype


Das beschriebene Flimmern bzw. Artefaktbildung ist IMO weniger eine Folge der Bildschärfe, als eher des Motionflow auf Max und des Bildmodus Auto 1.

Wenn ich weniger aggressive Motionflow-Einstellungen und den Auro 2 Mode wähle, dann habe ich da auch kaum Probleme mit gitterartigen Strukturen.

Stahlwolf schrieb:

Scheiß auf Oldschool, spielt lieber Prototype ;)

Ich mag Retro

miaschi schrieb:

Hallo, ich habe mal eine Frage an euch Z4500 Besitzer. Ich besitze nun seit knapp 3 Wochen den 46z4500 und bin eigentlich auch zufrieden. Allerdings muss ich neuerdings immer öfter feststellen, dass die Fernbedienung nach dem Start des TVs überhaupt nicht reagiert. Nach 10 Minuten Betrieb ist dieses Problem weg. Batterien sind ausgewechselt worden, daran kann es nicht liegen. Kann mir jemand sagen was das sein kann? Vielen Dank ;)

Gerätespezifische Effekte sind kein Mangel

....man hört aber, dass die schon mal gnädig sind -ein Service-Techniker mit einer Reaktonszeit von zehn Minuten ist eher unwahrscheinlich, Farbenblindheit und Schwerhörigkeit soll in diesem Berufsstand schon eher vorkommen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Stahlwolf schrieb: Scheiß auf Oldschool, spielt lieber Prototype ;) Ich mag Retro

Ich mag Retro auch, aber in jedem Fall inFamous statt Prototype

@Stahlwolf:
Ich habe es gestern mit der Blu-ray von Cars nochmal getestet: Filmmode und MF-Einstellung haben überhaupt keinen Effekt auf feine Strukturen (in meinem Fall die Pflanzen in der Wüste), mit einer hohen Schärfe-Einstellung hat es allerdings erbärmlich angefangen zu flimmern.

MfG Lostprophet

Ich habe keine PS3 und werde mir auch niemals eine kaufen, insofern bleibt mir nur Prototype

Naja, ich bin mir nicht ganz sicher, ob wir vom selben negativen Effekt sprechen. Ích meine weniger das Schärfe-Flimmern, als eher zB den Effekt, der sich wunderbar in der Eröffnungsszene von Dark Knight auf den vorderen beiden Container mit Gitterstruktur beobachten lässt, wenn die Kamera sich über die Skyline bewegt. Das sieht weniger nach Flimmern, als eher nach Nem üblen Artefakt-Rauschen (?) aus. Ist schwer zu beschreiben... Guck halt mal nach, Dark Knight wirste ja sicherlich auch die BD haben, nehme ich an

Hi,

Ich müsste die meisten Posts des Threads geelsen haben, aber eines weiß ich dennoch nicht 100%:

wie erkennt man, ob das Gerät wirklich 5 Jahre Garantie hat? Nur der Aufkleber am Karton? Kann man sich alleine auf die Auskunft des Shops verlassen (zB media4less oder mediatoys), obwohl sie auf der Sony Seite nicht als Sony Händler aufgeführt werden?

Danke!

hi leute will mir auch den sony fernseher kaufen erkennt der fernseher die playstation 3 weil hab hier gelesen es geht nicht und wenns schon funktioniert, wie ist die bildqualität beim zocken?

anubis4377 schrieb:

hi leute will mir auch den sony fernseher kaufen erkennt der fernseher die playstation 3 weil hab hier gelesen es geht nicht und wenns schon funktioniert, wie ist die bildqualität beim zocken?

Wie soll er die denn 'erkennen'? Falls du die Gerätesteuerung über HDMI meinst: Das geht mit der PS3 nicht. (egal welchen Fernseher man dran hängt) Du wirst sicherlich haufenweise Gerüchte finden bezüglich einer geplanten oder nicht geplanten Implementierung dieses Features und sie sind bislang allesamt nicht mehr als Gerüchte.

Ganz normal anschließen an die PS3 (per HDMI) geht natürlich problemlos. Ich bin mit dem Bild überaus zufrieden.

danke für die antwort ja ich meinte auch einfach anschließen und loszocken

Stahlwolf schrieb:

Ich habe keine PS3 und werde mir auch niemals eine kaufen, insofern bleibt mir nur Prototype

Multiplattformer sind die glücklichsten Gamer, aber zurück zum Thema

Stahlwolf schrieb:

Naja, ich bin mir nicht ganz sicher, ob wir vom selben negativen Effekt sprechen. Ích meine weniger das Schärfe-Flimmern, als eher zB den Effekt, der sich wunderbar in der Eröffnungsszene von Dark Knight auf den vorderen beiden Container mit Gitterstruktur beobachten lässt, wenn die Kamera sich über die Skyline bewegt. Das sieht weniger nach Flimmern, als eher nach Nem üblen Artefakt-Rauschen (?) aus. Ist schwer zu beschreiben... Guck halt mal nach, Dark Knight wirste ja sicherlich auch die BD haben, nehme ich an ;)

Zu meiner Schande muss ich gestehen dass ich den Film noch nicht besitze, ist aber schon fest vorgemerkt. Wie schnell ist denn der Schwenk in der Szene? Wenn es ein recht schneller Kameraschwenk ist dann könnten es tatsächlich Artefakte des MF sein, ansonsten weiß ich nicht welchen Effekt du meinst.

MfG Lostprophet

anubis4377 schrieb:

hi leute will mir auch den sony fernseher kaufen erkennt der fernseher die playstation 3 weil hab hier gelesen es geht nicht und wenns schon funktioniert, wie ist die bildqualität beim zocken?

Gethron hat Recht, das "Erkennen" bezieht sich auf die HDMI-Steuerung, das heißt dass man die PS3 mit der Fernbedienung des TVs steuern könnte. Das ist allerdings unmöglich da die PS3 ja keinen Infrarotempfänger hat (die PS3-Fernbedienung funktioniert mit Bluetooth).

Das PS3-Bild ist übrigens genial!

MfG Lostprophet

Kinobi schrieb:

miaschi schrieb: Hallo, ich habe mal eine Frage an euch Z4500 Besitzer. Ich besitze nun seit knapp 3 Wochen den 46z4500 und bin eigentlich auch zufrieden. Allerdings muss ich neuerdings immer öfter feststellen, dass die Fernbedienung nach dem Start des TVs überhaupt nicht reagiert. Nach 10 Minuten Betrieb ist dieses Problem weg. Batterien sind ausgewechselt worden, daran kann es nicht liegen. Kann mir jemand sagen was das sein kann? Vielen Dank ;) Gerätespezifische Effekte sind kein Mangel ....man hört aber, dass die schon mal gnädig sind -ein Service-Techniker mit einer Reaktonszeit von zehn Minuten ist eher unwahrscheinlich, Farbenblindheit und Schwerhörigkeit soll in diesem Berufsstand schon eher vorkommen.

Ich verstehe deinen Beitrag nicht?

Hab mal eine ganz grundsätzliche Frage:

Hat eigentlich irgendwer einen 52er Z4500 ohne jeglichen Grünstich?

Möchte nur mal wissen, ob es sowas gibt.

Hab übrigens lange nichts mehr vom Bearbeiten des Service-Menüs gehört. Bringt das echt was außer einem Risiko.

Gruß,
Paule

romeon schrieb:

wie erkennt man, ob das Gerät wirklich 5 Jahre Garantie hat? Nur der Aufkleber am Karton? Kann man sich alleine auf die Auskunft des Shops verlassen (zB media4less oder mediatoys), obwohl sie auf der Sony Seite nicht als Sony Händler aufgeführt werden?

Ob man bei Amazon wohl 5 Jahre bekommt?

So Leute,

bin jetzt endlich mal dazu gekommen den Z4500 mit der Burosch Test DVD einzustellen. Zufrieden bin ich aber trotzdem nicht, mehr ist wohl nicht drin.

Bildmodus: Kino

Backlight: 5

Kontrast: 90

Helligkeit: 52

Farbe: 62 (ab 64 laufen die Farben auf der DVD ineinander)

Farbtemperatur: Warm 2

Bildschärfe: 10

Dyn. Rauschunterdrückung: Aus

MPEG Rauschunterdrückung: Aus

Verb.Kontrastanhebung: Aus

Farbraum: Standart

Energie Sparen: Normal

Lichtsensor: An (da sonst das Schwarz eher grau wirkt).
Bei Lichtsensor aus, ist bei mir z.B der Film-Abspann mehr grau als schwarz, selbst bei Helligkeit auf 0 und BL Min.


Motionflow: Standart

Film Modus: Autom 2

x.v. Coulor: Autom

Anzeigebereich: Vollpixel

Denke was mich stört, sind wirklich die Schwächen bei der Farbdarstellung, da kann man wohl nichts machen.

Von leuchtenden Farben kann man bei meinem Z4500 wirklich nicht sprechen.

Gruß langhaariger

Leute ich brauche eure Hilfe, bitte!

Ich habe seit gestern meinen 40Z4500 und ich bin der Meinung, dass es der beste Kauf war den ich machen konnte! Bis auf minimales Clouding in dunklen Filmszenen, das aber nachgelassen hat.

Jetzt zu meinem Problem: Ich zocke gerne und viel. Hauptkaufgrund.

Doch das Bild stockt bei Drehungen! Bekomme kaum ein flüssige Drehung hin; das Bild hät immer kurz an und läuft dann weiter. Stark aufgefallen ist es mir bei CoD4 und Fallout 3 (beides auf der PS3). Bei Fallout 3 kommt noch dazu, dass sich die Schüsse erst eine halbe Sekunde nach Drücken der R1-Taste lösen!

Würde jetzt einfach mal behaupten, dass es kein Input Lag ist, da ja selbst mit Motionflow nur 16-31ms gemessen wurden. Das sind super Werte, die auch mein vorheriger 24" Bildschirm hatte und bei ihm ist mir nie etwas aufgefallen.

Aber Woran liegt es? Sind das vielleicht Slowdowns in den Spielen, die mir vorher nie aufgefallen sind? Oder die falschen Einstellungen am TV? Oder vielleicht doch der Input Lag?

Hier meine Einstellungen:
Motionflow: Standard
Filmmodus: Autom. 1
verschiedene Rauchunterdrückungen: alle aus
PS3 über HDMI 1.3

Helft mir bitte

Lg, Simon

leute hab auch eine wichtige frage will mir auch den ferseher zulegen hab aber nur 3m sitzabstand will mir den 40 zulegen passt das???

Bin 1,5 bis 2m von meinem 40Zoller entfernt. Das passt

Muss aber dazu sagen, dass ich ausschließlich Full HD bzw. HD Material anschaue (BluRay und Games).
Bei SD Material wird das Bild aber aus 3m Entfernung auch gut aussehen.

40Zoll passt schon, würde dir sogar 46" oder 52" empfehlen.

MfG

w4cht3l schrieb:

Leute ich brauche eure Hilfe, bitte! Ich habe seit gestern meinen 40Z4500 und ich bin der Meinung, dass es der beste Kauf war den ich machen konnte! Bis auf minimales Clouding in dunklen Filmszenen, das aber nachgelassen hat. Jetzt zu meinem Problem: Ich zocke gerne und viel. Hauptkaufgrund. Doch das Bild stockt bei Drehungen! Bekomme kaum ein flüssige Drehung hin; das Bild hät immer kurz an und läuft dann weiter. Stark aufgefallen ist es mir bei CoD4 und Fallout 3 (beides auf der PS3). Bei Fallout 3 kommt noch dazu, dass sich die Schüsse erst eine halbe Sekunde nach Drücken der R1-Taste lösen! Würde jetzt einfach mal behaupten, dass es kein Input Lag ist, da ja selbst mit Motionflow nur 16-31ms gemessen wurden. Das sind super Werte, die auch mein vorheriger 24" Bildschirm hatte und bei ihm ist mir nie etwas aufgefallen. Aber Woran liegt es? Sind das vielleicht Slowdowns in den Spielen, die mir vorher nie aufgefallen sind? Oder die falschen Einstellungen am TV? Oder vielleicht doch der Input Lag? Hier meine Einstellungen: Motionflow: Standard Filmmodus: Autom. 1 verschiedene Rauchunterdrückungen: alle aus PS3 über HDMI 1.3 Helft mir bitte Lg, Simon

Also ich hab die Probleme nicht bei den Spielen ! Du mußt irgendwas verstellt haben

Bei nur 3 Metern @46" sieht man auf allen (auch hochskalierten) DVDs Randunschärfen und Doppelkonturen an den Rändern. Ich persönlich finde das sehr störend, da es mitunter so schlimm ist, dass ich mich nicht mehr auf den Film konzentrieren kann. Das Fernsehprogramm ist noch viel schlimmer mit all den Artefakten.
Das war für mich der Grund, auf den 40 Zoll zu setzen. Bei HD sieht die Sache wieder anders aus, aber wieviel Prozenz ist momentan HD?

ok danke dann kaufe ich morgen den 40 zoll fernseher sony

romeon schrieb:

aber wieviel Prozenz ist momentan HD?

Bei mir ca. 95%...

romeon schrieb:

Bei nur 3 Metern @46" sieht man auf allen (auch hochskalierten) DVDs Randunschärfen und Doppelkonturen an den Rändern. Ich persönlich finde das sehr störend, da es mitunter so schlimm ist, dass ich mich nicht mehr auf den Film konzentrieren kann. Das Fernsehprogramm ist noch viel schlimmer mit all den Artefakten. Das war für mich der Grund, auf den 40 Zoll zu setzen. Bei HD sieht die Sache wieder anders aus, aber wieviel Prozenz ist momentan HD?

Zieh mal die Schärfe runter - wenn du Doppelkonturen siehst, ist das ein eindeutiger Beleg dafür, dass du die Schärfeeinstellung viel zu hoch hast.

Das hilft natürlich bei einigen, aber oft sind die Doppelkonturen schon mit encodiert und lassen sich kaum ausmerzen.

w4cht3l schrieb:

Leute ich brauche eure Hilfe, bitte! Ich habe seit gestern meinen 40Z4500 und ich bin der Meinung, dass es der beste Kauf war den ich machen konnte! Bis auf minimales Clouding in dunklen Filmszenen, das aber nachgelassen hat. Jetzt zu meinem Problem: Ich zocke gerne und viel. Hauptkaufgrund. Doch das Bild stockt bei Drehungen! Bekomme kaum ein flüssige Drehung hin; das Bild hät immer kurz an und läuft dann weiter. Stark aufgefallen ist es mir bei CoD4 und Fallout 3 (beides auf der PS3). Bei Fallout 3 kommt noch dazu, dass sich die Schüsse erst eine halbe Sekunde nach Drücken der R1-Taste lösen! Würde jetzt einfach mal behaupten, dass es kein Input Lag ist, da ja selbst mit Motionflow nur 16-31ms gemessen wurden. Das sind super Werte, die auch mein vorheriger 24" Bildschirm hatte und bei ihm ist mir nie etwas aufgefallen. Aber Woran liegt es? Sind das vielleicht Slowdowns in den Spielen, die mir vorher nie aufgefallen sind? Oder die falschen Einstellungen am TV? Oder vielleicht doch der Input Lag? Hier meine Einstellungen: Motionflow: Standard Filmmodus: Autom. 1 verschiedene Rauchunterdrückungen: alle aus PS3 über HDMI 1.3 Helft mir bitte Lg, Simon

Wieso machst du den Game-Modus nicht an für Spiele???

Hallo,

nochmal stelle ich hier meine Frage bzgl. meines Problems.

Ich besitze nun seit knapp 3 Wochen den 46z4500 und bin eigentlich auch zufrieden. Allerdings muss ich neuerdings immer öfter feststellen, dass die Fernbedienung nach dem Start des TVs überhaupt nicht reagiert. Nach 10 Minuten Betrieb ist dieses Problem weg. Batterien sind ausgewechselt worden, daran kann es nicht liegen.

Kann mir jemand sagen was das sein kann?

Vielen Dank

Hast du den Energiesparmodus an? War bei mir auch so, wenn du den ausschaltest, reagiert er vielleicht besser auf die FB - ist zumindest bei mir so

AqA schrieb:

Hast du den Energiesparmodus an? War bei mir auch so, wenn du den ausschaltest, reagiert er vielleicht besser auf die FB - ist zumindest bei mir so ;)

Habe den auf Normalverbrauch. Allerdings ist der Schnellstart aus. Das Problem ist erst seit ein paar Tagen, vorher lief alles wunderbar.

Ist da irgendwas defekt?

Bin auch durch viel Recherchen (1 Monat lang) , unter anderem mit Hilfe dieses Forums, zu dem Z4500 gelangt.

Leider scheints ja immer aktuell auf ne Handvoll Geräte beschränkt zu sein - die Lobeshymnen, und Kritiken. Das macht es schwer, nach Alternativen zu suchen.

Ausschlaggebend für mein Lcd war das niedrige Input-Lag, und halt ein halbwegs ordentliches Bild.

Aber grad da ists so ne Sache... teilweise hab ich gute Z4500 in Geschäften gesehen, teilweise schlechte (der beschriebene Rosastich)...

Mit einigen Einstellungen kann man den Rosastich minimieren (allerdings nicht ganz wegbekommen, falls man keinen Türkis-Stich anstelle des Rosa-Stichs haben will (so wie ich an meinem Gerät beobachtet habe)).

Nun gibt es ja das "beliebte" Service-Menue, das ich noch nicht versucht habe (und das ich mir ehrlich gesagt noch seehr aufspare)....

Mein Problem (und das scheint hier nicht beschrieben zu sein), das ist ein:

Regionaler Farbstich. ... richtig gehört...

In der Mitte (der Bildschirmfläche) erreich ich mit "halbwegs optimalen" Einstellungen einen Türkis-Stich.. der betrifft etwa ein Drittel der Breite in der Mitte... Links davon ebenfalls zu einem Drittel befindet sich der Rosastich...
Rechts von der Mitte gibts etwa zu nem Viertel wieder einen Rosastich...
Und ein kleiner Rest.. etwa 8cm breit, ganz am Rand rechts, ist ein (stärkerer als in der Mitte) wieder ein Türkis-Stich

Das Türkis der Mitte geht aber nicht ganz zur unteren Kante... unten an der Kante ändert es sich zu einem halbwegs annehmbaren Farbwert.

Ich muss dazusagen: Ich sitze grad mal 1 Meter von meinem Z4500 entfernt... und ich weiß, das der Z4500 eher nen geringen Blickwinkel hat. Aber ich sitze gerade zum Fernseher, ausserdem hab ich den Kopf schon nach rechts und links gegeben, sodaß ich von dort gerade auf die jeweiligen Stellen gegeben habe (die Farbstiche ändern sich dadurch kaum bis gar nicht).

Der Farbstich ist nicht gravierend.. für mich allerdings doch störend. (hab nicht soviel Geld ausgegeben, damit ich ein Gerät mit regionalem Farbstich habe).
Was ich aber wissen will: ist das bei jedem so ? Oder hab ich besonders viel "Glück" gehabt, und ein "Serien-Streuung"-Gerät herausgepickt ? Das Gerät ist übrigens aus Polen (steht auf der Verpackung) und ist vom April 2009 (hergestellt worden).

Gibts da vielleicht ne Firmware, die das beheben kann ?
Ich denk mit dem Service-Menü würd ich nicht weit kommen... weils ja nicht um nen ganzheitlichen Farbstich geht, sondern regional verschieden... hätt ich die regionalen Rosa-Stiche behoben, würd der Türkisstich in Mitte und Rand womöglich zu nem Grünstich werden - etc.

Jedenfalls: ist das ne normale Sache ? Serienstreuung, die man hinzunehmen hat ? Oder sollt man da Panel tauschen lassen.

Clouding hab ich übrigens auch - obwohl in Tests der Z4500 eher für Clouding-Free bescheinigt wurde.
Mitm Clouding kann ich aber noch leben... abgesehen der linken Ecke oben (auf ner Fläche von 10 cm * 10 cm) wirkt das Clouding nicht sooo schlimm. Da stören mich die regionalen Farbstiche mehr.

Ich hoffe, das mir da wer helfen kann.
Ansonsten bin ich ja mitm Fernseher zufrieden.

Der Sound ist gut für nen Fernseher... die Lautsprecherleiste vibriert auch nicht bei mir - egal wie hoch ich den Subwoofer , bzw die Tiefen gestellt hab. Es surrt auch nix. Es gibt nur einen ganz leisen hohen Ton (allerdings kein fiepen)... der Ton ist leiser als mein Pc-Lüfter, und selbst von dem kann ich noch schlafen, wenn ich ihn eingeschalten vergess - dabei bin ich ein Geräuschempfindlicher.
Lüfter oder so hör ich keinen beim Z4500.

Die Menueführung die manchmal als kompliziert kritisiert wurde, kann ich nicht bestätigen. Ich finde sie sehr intuitiv. Hab mir die Gebrauchsanweisung zwar flüchtig durchgeguckt... aber eh alles wieder vergessen,und ich kam trotzdem mit allem zurecht beim Fernseher.

Achja.. was ich bemerkt hab...
Je geringer man die Helligkeitswerte stellt, desto weniger bekommt das Grau einen Farbstich ...geringere Helligkeit ist also gut gegen Farbstiche am Grau...
Beim Farbstich gegen Weiss hilfts allerdings nichts.
Stellt mans zu niedrig, bekommts nen Rosastich (das Weiss) - stellt mans zu hoch , hats nen Türkis-Stich... (oder umgekehrt)...
Das Ganze läßt sich zwar mit Kontrast, und den Werten "Neutral, Warm1, Warm2" herumspielen... aber zu nem wirklichen Kompromiß kommt man kaum.

In den von den Farben her (meiner Meinung nach) noch besten Einstellungen, werden Grauwerte zu nem Schwarz verschluckt. Dennoch lass ichs lieber so, als schlechtere Farben zu haben.

Im Service-Menü läßt sich sicher noch bissi weiter optimieren...
Aber wie gesagt: den regionalen Farbstich wird man damit wohl nicht los :-(

Weiß nun nicht, ob ich Panel tauschen lassen soll.

Hab hier auch schon gelesen, das einer Panel tauschen ließ, wegen Clouding, und dann bekam er stattdessen eins, mit noch mehr Clouding.. lol
Also denk ich mir: vielleicht sollt ich mit dem regionalen Farbstich leben ?

Wie gesagt ich hoff , hier kann mir wer weiterhelfen...
Gibt hier sehr viele, die viel verstehen von Fernsehern, Marken, und Service-Sachen...

Danke fürs durchlesen ;-)
Liebe Grüße,
cteno

Trotz der ganzen Katastrophenmeldungen hier - ich würde das keinesfalls hinnehmen, sondern unbedingt reklamieren!
Wenn du noch innerhalb der 14 Tage bst dann einfach weg mit dem Ding, ansonsten musst du dich wohl oder übel auch mit dem Sony-Service rumschlägern... viel Glück dabei.

Danke dir für deine prompte Antwort.
Leider bin ich knapp über den 14 Tagen...

Ich bin mir aber eben nicht sicher, ob reklamieren Sinn macht, da ich womöglich ein ähnliches Austausch-Produkt bekäme.
Ich kann mir vorstellen, daß diesen "regionalen Farbstich" gar nicht viele sehen.
Bei farbigen Bildern fällts nicht mal mir auf (wohlgemerkt nur unter der Bedingung, daß ich ihn optimal einstelle (was aber zum Nachteil eben führt, das einige Grauwerte verschluckt werden).

Auffallen tun mir diese regional-Farbstiche nur bei Schwarzweiss-Bildern mit wenig Kontrastunterschieden - beispielsweise Bleistiftzeichnungen, oder eben einheitlichen hellgrauen und weissen Flächen.

Ich möchte wissen, ob auch andere "Adleraugen" an ihren Z4500 sowas sehen.
Denn wenn das "normal" ist, werd ich mir wohl nicht antun, mich mit Sony-Service rumzuschlagen, und mich damit abfinden.
(Das ist halt insofern schwieriger für mich, weil ich den Fernseher für gut 80 % als Pc-Monitor nutze, wo doch viele einheitliche weissen Flächen (Google-Hauptseite, etc) und graue Flächen vorkommen.

Ich weiß halt nicht, ob man das beim Z4500 hinnehmen muss, oder ich da "zu pingelig" bin, und nicht mehr erwarten darf.

Ob auch andere das an ihrem Z4500 sehen, bei einheitlichen weissen Flächen (da fällts eben am besten auf).

Unter Garantie wird sowas aber wohl nicht fallen.
Achja nochwas:
Mein Z4500 hat sogar einen Pixelfehler - zwar ein Subpixel, aber trotzdem. Es stört mich zwar nicht wirklich, weil aus 1 Meter Entfernung nicht mehr zu sehen (unterhalb des Auflösungsvermögens des Auges).
Aber Garantiefall ist das wohl noch immer nicht, oder ?

Hab mal gelesen, daß man bei Lcd's um die 4-5 Pixelfehler hinnehmen muss, bevor mans reklamieren darf... ist aber länger her, weiß nicht, ob sich da was geändert hat.

Ich hoffe, ich bekomm noch Erfahrungsmeldungen zum regionalen Farbstich...
Ich glaube ja fast, daß das generell beim Z4500 so ist, und die meisten Z4500-Nutzer einfach keine so empfindlichen Augen haben (bzw es für wenig durchgehend hellgraue bis weisse Flächen nutzen).

Denn es ist ja so, daß durch extremes Schrauben an den Helligkeitswerten, verschluckt sich der Rosastich an den Seiten,und wird ebenfalls zum türkis-Stich. Das Bild ist dann freilich ungenießbar. Ich will damit nur sagen: die regional unterschiedlichen Farbstiche sind nicht bleibend bei veränderten Helligkeitseinstellungen (allerdings gehts dann in nen einheitlichen Farbstich über, der sich auf den gesamten Bildschirm bezieht).

Sicherheitshalber poste ich noch meine Fernseher-Einstellungen - vielleicht werden dadurch meine Mängel am Z4500 reproduzierbar für andere:

Bildmodus: Kino
Hintergrundlicht: Max
Kontrast: 92
Helligkeit: 30
Farbe: 34
Farbtemperatur: warm2
Bildschärfe: min
Dyn. Rauschunterdrückung: Niedrig
Mpeg Rauschunterdrückung: aus
Verb. Kontrastanhebung: aus
Farbraum: Standard

Der Pc ist über ein hochwertiges Hdmi-Kabel verbunden (falls daa was ausmacht).

Das Hintergrundlicht musste ich in dem Fall auf Max geben, um damit die niedrige Helligkeitseinstellung etwas zu kompensieren (selbst so kommen viele Bilder zu dunkel).
Aber das ist eben die einzige Helligkeitseinstellung mit der sich genereller Farbstich und regionaler Farbstich die Waage halten :-/
Das bei Max-Hintergrundlicht das Clouding mehr auffällt ist klar.
Vielleicht noch ne Frage:
Ists auch normal, das beim Z4500 bei maximaler Helligkeitseinstellung ein extrem sichtbarer grün-türkiser Streifen am linken Rand ist ??

Liebe Grüße,
cteno

cteno schrieb:

Mein Z4500 hat sogar einen Pixelfehler - zwar ein Subpixel, aber trotzdem. Es stört mich zwar nicht wirklich, weil aus 1 Meter Entfernung nicht mehr zu sehen (unterhalb des Auflösungsvermögens des Auges). Aber Garantiefall ist das wohl noch immer nicht, oder ? Hab mal gelesen, daß man bei Lcd's um die 4-5 Pixelfehler hinnehmen muss, bevor mans reklamieren darf... ist aber länger her, weiß nicht, ob sich da was geändert hat.

Ich bin mir ziemlich sicher gelesen zu haben, dass auch die Dony TVs (wie gefühlte 99,999998% der am Markt verfügbaren LCD TVs und Monitore) in die Pixelfehlerklasse 2 fallen. Die Art der Fehler spielt dabei dann auch eine rolle. (ständig leuchtend oder ständig aus z.B.)

Ich muss sagen, dass mich das auch etwas stört. Wenn man bedenkt, dass die meisten Geräte fehlerfrei sind könnte man die Hersteller zur erfüllung diverse relevanter Sticker (z.B. TCO) ruhig abverlangen bessere Resultate zu erzielen. Als kompromiss würde ich eventuell sogar noch eine Fehlerklasse 1.5 einführen, die zumindest komplett defekte Pixel vollständig verbannt. Fehlerklasse 1 Geräte sind (soweit ich mitbekommen habe) in der Regel Spezialhardware z.B. für den Einsatz im medizinischen Bereich. Die sind dann leider sündhaft teuer ... und sicherlich gibts da wenige Geräte, die den Anforderungen eines Privatanwenders in anderen Punkten gerecht werden.

cteno schrieb:

Ich glaube ja fast, daß das generell beim Z4500 so ist, und die meisten Z4500-Nutzer einfach keine so empfindlichen Augen haben (bzw es für wenig durchgehend hellgraue bis weisse Flächen nutzen).

Ich tue mich ehrlich gesagt immer recht schwer damit, einer Menge Leuten, die nicht kenne, zu unterstellen, sie hätten schlechtere Augen als ich...
Bin mir sehr sicher, dass ein solches Phänomen den meisten über kurz oder lang auffallen dürfte. Bei meinem W4000 ist so ein Problem jedenfalls nicht feststellbar - weder bei grauen Flächen noch dem Weiß sind irgendwelche Farbstiche zu beobachten (sieht man mal von dem absolut minimalen und gleichmäßigen Rosastich im Weiß ab, der von der FT warm2 herrührt).

Sicherheitshalber poste ich noch meine Fernseher-Einstellungen - vielleicht werden dadurch meine Mängel am Z4500 reproduzierbar für andere:

Deine Helligkeits und Kontrasteinstellungen sind weit jenseits von gut und böse, v.a.wenn man im Hinterkopf behält, dass der Z4500 keine RGB-FullRange-Anpassung hat und von dir logischerweise PC-Level zugespielt bekommt.

Hol dir vernünftige Testbilder (z.B. hier) und kalibriere damit nochmal - du dürftest dabei (PC-Anschluß) wahrscheinlich auf in etwa folgende Werte kommen:

Backlight: 2-3 (höher würde ich keinesfalls gehen, ist auch nicht in erster Linie zum Ausgleichen für absaufende Schattendetails gedacht)
Kontrast 70-80
Helligkeit 60-65 (wegen PC-Level)
Farbe 45-55

Wenn nach vernünftiger Kalibrierung dieser regionale Farbstich immer noch da ist, ist das mit ziemlicher Sicherheit ein Defekt.

Hat jemand ne email oder eine Adresse an der man den Garantiefall schriftlich abwickeln kann?

Ohne Belege nimmt der Witz kein Ende.

cteno schrieb:

Bildmodus: Kino Hintergrundlicht: Max Kontrast: 92 Helligkeit: 30 Farbe: 34 Farbtemperatur: warm2 Bildschärfe: min Dyn. Rauschunterdrückung: Niedrig Mpeg Rauschunterdrückung: aus Verb. Kontrastanhebung: aus Farbraum: Standard

In der tat sehr kuriose Bildeinstellungen. Oo

@cteno
was haste denn für Größe bei Deinem Z? 40, 46, 52 ?

LG, Herbert

Hat noch jemand das Problem, dass das Bild an den Rändern deutlich heller ist?

Fällt mir beim Fernsehen und DVD gucken immer wieder störend auf.

Ist das ein Fall für den Service?

du sitzt 1m von nem 40"er entfernt? deine augen werdens dir danken... sachen gibts...

@roco

Das ist normal, die Helligkeit muss runter.

Thrakier schrieb:

@roco Das ist normal, die Helligkeit muss runter.

Habe folgende Einstellungen drin:

Backlight: 2
Helligkeit: 55
Kontrast: 85

Sind doch normale Werte oder? Sind die hellen Ränder dann wirklich "normal"?

Sie sind normal und bei dem jedem TV mit dieser Panel-Baurt zu beobachten. Helligkeit runter auf etwa 50. Dann sollte es schon deutlich besser sein.

so leute hab auch den fernseher einfach nur toll aber hab noch eine wichtige frage habe den sony fernseher an der playstation 3 was soll ich unter der playstation 3 einstellen BD/DVD Hochskalierer:doppelte skalierung oder vollbild was habt ihr??

@ mysqueedlyspoochhurts...

Gerad weil ich nicht auf der Schiene sein wollt anderen ihre Augen zu bemängeln , hab ich dazugeschrieben, das andere den Farbstich womöglich aus demselben Grund nicht bemerken, wie ich, wenn ich: Farbbilder (Filme) schaue.

Ich lese hier nämlich wenig davon, daß Leute den Z4500 hauptsächlich als PC-Monitor benutzen.. lol... (womit eben weniger durchgehend weisse(bzw hellgraue flächen anzutreffen sind)

Ich selbst merke beim Filmschauen NICHTS vom regionalen Farbstich.

Zu deinen Einstellungswerten.. nun ja... die wirken mir wiederrum seltsam, soviel wie ich mittlerweile an den Einstellungen rumgespielt hab.

Bei Backlight 2-3 wird mir das Bild echt zu dunkel.. egal,ob dann noch Helligkeit und Kontrast hochgestellt sind.

Die besten Testbilder waren mir eigentlich: das Weiss und Grau am PC, den ich mitm Fernseher verbunden hab.

Es nützt mir nichts, wenn du deine Einstellungen toll findest, wenn ich bei den Einstellungen ein höheres Türkis bzw Rosastich sehe (am ganzen Bildschirm).

Aber ich überlegs mir, es durchzuprobieren.

Ich schrieb mein Posting eigentlich nicht deswegen, um "belehrt zu werden in Einstellungen"...

Aber ausgegangen davon, daß ich der Depp bin, der keine guten Augen hat, und nix einstellen kann:

Wollte ich wenigstens eine Bestätigung bekommen, ob mit MEINEN angegeben Einstellungen auch bei anderen diese regionalen Farbstiche aus 1 Meter Entfernung vorkommen.
Denn wenn dem so ist... dann bin ich gern der Depp, der sich belehren lassen will.

Die Testbilder werd ich mir dennoch anschauen - danke dafür. Obwohl ich nicht glaube, daß sie bessere Referenzen sind, als die Orientierungspunkte die ich habe.

Es gilt ja nur, daß man selbst zufrieden ist mit den Einstellungen die man hat...
Ob du sie zu hell findest, zu dunkel, zu türkis, usw. ist ja recht egal. Hauptsache für mich wirkts dann grau, bzw weiss.

Der W4000, bzw W4500 haben beide nach Tests ein besseres Panel, bzw bessere Farbwiedergabe (näher am D65-Punkt) als der Z4500. Das ist klar.
Gegen den W4000 sprach für mich das fehlende Motionflow.
Gegen den W4500 sprach der hohe Preis (bei mir in Österreich genauso teuer wie der Z4500).
Unterschied ist, daß der W4500 höheres Inputlag hat bei Motionflow, als der Z4500.
Ausserdem der eingebaute Subwoofer ist halt auch nicht schlecht.
Und wenns 200 Hertz, weniger Input-Lag, plus Subwoofer für DENSELBEN Preis gibt - da hab ich den etwas schlechteren Display in Kauf genommen.

Zu meinen Augen: ich komme aus der Kunstszene... Kunstakademie... in der es grad in der Farbenschemie viel um Farbstiche, ihr erkennen, und ihre Vermeidung geht (allerdings dort natürlich durch wahl der passenden Pigmente, Chemikalien, usw)...

Abgesehen davon, mach ich Photobearbeitung, Photorestaurierungen... grad bei Letzterem kommt es seehr drauf an Farbstiche richtig zu erkennen, und auszugleichen.
Ich hoffe aufgrund dieser Erfahrungen: zumindest nicht die schlechtesten Augen zu haben, was das betrifft ;-)

Danke jedenfalls für den Aufwand deiner Antwort... das mit den Einstellungen überleg ich mir... es wäre jedenfalls das Erste mal, wo jemand mit Einstellungen den regionalen Farbstich wegbekommen will. Bei mir hats nicht wirklich was geholfen... aber gut... dafür sind deine Einstellungen sehr konträr zu meinen.. wer weiß, vielleicht nutt es also echt was.

@ Stahlwolf:

Danke *verbeug* kannst sie ja ausprobieren... aber da ich las, das jeder Fernseher ein klein bißchen anders ist, wirds wohl nicht dasselbe Bild bei dir ergeben, wie bei mir.

@ musiclover, daso1 :

Ja meiner ist ein 40 Zoll Gerät. Mehr wäre untragbar aus 1 Meter Entfernung. 40 Zoll ist das Maximum find ich, das passt ins Gesichtfeld (ein Laptop aus 40 cm Betrachtet mit nem 15,4 Zoll Bildschirm, füllt dasselbe Gesichtsfeld aus (wenn jemand die mathematischen Formeln und Berechnungen dazu haben will, schreib ichs gern auf... ist nur Trigonometrie)

Deswegen verstehe ich nicht, das sich Leute wundern, wie man 1 Meter entfernt vor 40 Zoll sitzen kann.
Auch die Pixelgröße passt genau zum Auflösungsvermögen des Auges, bei 1 Meter (die Berechnungen dazu kann ich ebenfalls aufschreiben, wenn wer will).

Dennoch hätt ich freilich lieber 37 Zoll gekauft (32 ist zu wenig..da kann ich gleich vorm Laptop sitzen *G*) .

Aber Sony (und mittlerweile auch viele andere Hersteller) scheint vor 37 Zoll Angst zu haben, wie der Teufel vorm Weihwasser *G*

Liebe Grüße euch... und danke für die Antworten,
cteno

so leute hab auch den fernseher einfach nur toll aber hab noch eine wichtige frage habe den sony fernseher an der playstation 3 was soll ich unter der playstation 3 einstellen BD/DVD Hochskalierer:doppelte skalierung oder vollbild was habt ihr?? und bei der playstation 3 bildformat wide oder vollpixel nehmen beim zocken ??

cteno schrieb:

Die besten Testbilder waren mir eigentlich: das Weiss und Grau am PC, den ich mitm Fernseher verbunden hab. [...] Abgesehen davon, mach ich Photobearbeitung, Photorestaurierungen... grad bei Letzterem kommt es seehr drauf an Farbstiche richtig zu erkennen, und auszugleichen. Ich hoffe aufgrund dieser Erfahrungen: zumindest nicht die schlechtesten Augen zu haben, was das betrifft ;-)

Hey cteno,

ich will dich sicher nicht belehren, aber falls du vorhast am Fernseher Photobearbeitung zu machen, dann solltest du vielleicht ernsthaft über 'ne professionelle Kalibrierung (mit Spider etc.) nachdenken. Einer meiner Elektronikläden in der nähe bietet z.B. sowas für 100 EUR an. Wäre dann sicher ne lohnende Investition.

@ Maruka:

Ich weiß nicht, wieso mir alle hier mit "richtig kalibrieren" kommen.
Selbst wenn mein Fernseher mist eingestellt ist, gehts mir NICHT ums kalibrieren.

Ich hatte nur den Fehler wohl gemacht, daß ich in nem Posting aufwarf: "ob der regionale Farbstich durch ne Kalibrierung" wegzubekommen ist.

Daraufhin schein ich nun ne wahre Lawine an Ratschlägen zu "richtigen" Kalibrierungen zu bekommen.

Offenbar versteht hier niemand, daß es mir erst einmal um die Reproduzierbarkeit des regionalen Farbstiches geht.
Denn DAFÜR scheint sich NIEMAND die Mühe zu nehmen, mit meinen Einstellungen mal zu schauen, ob dann (aus ein Meter Entfernung) auch diese regionalen Farbstiche entstehen.
Wenns nicht so ist: DANN ists eine Sache der Kalibrierung, oder eines defekten Panels bei mir.
Wenn die Leute unter den Bedingungen auch den Farbstich haben, muss ich damit wohl leben.

Ich schließe nachwievor nicht ganz aus, das es etwas Blickwinkelabhängig ist, bei 1 Meter Entfernung.
Man muss immerhin berücksichtigen, daß zB die Ränder gut 22 Grad entfernt sind von mir.

Wenn ich schon tiefer in die Kalibrierung eingreife (mein Gott, was hab ich mit dem Wort losgetreten lol), dann erst mal ins Service Menü... aber davon bin ich noch weit entfernt.

Weiters: ich verdiene nicht mein Geld mit Photorestaurierung - sodaß sich die Notwendigkeit einer 100 Euro-Kalibrierung sehr relativiert.

@ mysqueedlyspoochhurts:

Nachtrag:

Du scheinst nicht genau gelesen zu haben, daß mein Pc/Laptop über Hdmi und NICHT über VGA (Pc-Anschluss) verbunden ist.
Ich hab nichts desto trotz, um Irrtümer auszuschließen, deine Einstellungen, auf BEIDEN Anschlüssen probiert.

Beim Hdmi machte es, wie schon von mir erwartet, überhaupt keinen Sinn... das Bild sah grauenvoll aus.

Beim VGA jedoch machte es Sinn... aber dort auch eher mit maximalem Backlight.

Abgesehen vom erhöhten Stromverbrauch hab ich bisher keinen Nachteil im Backlight entdecken können beim Z4500.
Gut, das Clouding ist dadurch bissi sichtbarer...
Das hat aber, wie bei vielen anderen, auch bei mir nachgelassen - vor allem die Taschenlampe in der oberen Ecke ist zum Glück mittlerweile weg.
Ich kann gut mit max Backlight und dem geringfügig mehr Clouding leben (was jedoch echt nur bei totalschwarz-Bildschirm auffällt (bei dunklen Filmszenen, oder Weltraumspielen fällts gar nicht auf).

Oder andere Möglichkeit: ich hab nen total exotischen Z4500, bei dem niemand meine Einstellungen nachvollziehen kann.. weil sie nur bei meinem Gerät Sinn machen ? *G*

Gruß,
cteno

Das hab ich davon, wenn ich nur Querlese. Ich kann dir aber leider auch nicht helfen, da ich (noch) keinen Z4500 besitze.

Ich weiß ja nicht, wie es den anderen geht, aber ich persönlich habe keinen Bock, für jmd. etwas zu testen und damit wertvolle Lebenszeit zu verschwenden, der a) bereits meint alles zu wissen und sich b) für außerordentlich toll hält im Vergleich zu den übrigen Usern hier und dies gefühlt in spätestens jedem 3. Satz impliziert.

@ stahlwolf:

Erstens ists auch meine Lebenszeit, die Probleme zu schreiben, und die Vorschläge (Antworten) umzusetzen (die bislang nichts halfen, wohlgemerkt)...

Zweitens: gehts nicht nur um mich.. sondern um jeden, der nen Z4500 besitzt, oder besitzen wird...
Für Letztere wirds nützlich sein, jeden möglichen Erfahrungsbericht (auch meine Minderwertigen ;-)) zu lesen.
Für Erstere kanns wiederrum nützlich sein, wenn sie denselben Fehler bei sich bemerken, gemeinsam Lösungen oder besten Kompromiss zu erarbeiten.

Wenn du Stahlwolf, für alle hier im Forum sprichst, dann muss ich davon ausgehen, das der Fehler meines Z4500 einzigartig ist, und mir hier keiner helfen kann (und auch keiner will).

Wenn dem so ist, werden meine Postings wenigstens denen vielleicht eine (von vielen) Orientierungsmöglichkeiten geben, ob sie sich nen Z4500 anschaffen sollten (es geht nicht um ne Sache von 2-3 Euro hierbei wohlgemerkt).

Mir jedenfalls gaben die Postings hier, VOR dem Kauf eine Orientierung (ja auch die Streitpostings und Klugscheißerpostings ;-)). Aber vielleicht gibts ja echt nicht noch einen wie mich (davon ging ich aber eben nicht aus...weswegen ich meinen Postings Daseinsberechtigung zusprach - selbst wenns jemanden gegen den Zeiger geht).

Solang wiederrum keine demokratische Ernennung von dir, zum Leitwolf dieses Threads erfolgt, oder ne hinreichende Menge sich deiner Meinung nicht anschließt, werd ich wohl oder übel weiter Posten (solange Antworten kommen, und ich drauf eingehen kann) - auch wenns dir persönlich nicht gefällt.

Zuletzt: glaubst du mir, das dieses eine Posting von mir, mehr Lebenszeit von mir verbraucht hat, als all deine anderen an mir gerichteten zusammengezählt ? Hab somit was gut bei dir - nach deinen Auffassungen über Lebenszeit ;-)

cteno