Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

jbidi schrieb:

moin... http://www.hifi-foru...238&back=&sort=&z=77 genau der post: seite 77 hier, #3807 erstellt: 01. Mai 2009, 22:22 da kannst schauen - aber wie immer erwähnt: auf eigene gefahr!!!!!!!!!!

...ist zum Kotzen die Anleitung...ich komme da nett rein, nur die Glotze geht an

littlegoaty schrieb:

Dazu nun meine Fragen: Kann man das irgendwie selbst korrigieren, oder würdet Ihr die Finger davon davon lassen?

Wie willst du das machen? Willst du wirklich den ganzen Fernseher auseinander schrauben, das Panel um einen mm versetzen, und den TV anschließend wieder (hoffentlich richtig :L) zusammenbauen? Wie stellst du dir das vor?

Da würde ich ganz sicher die Finger von lassen...

Bei mir schaut es soweit gleichmäßig aus, nur wenn man ganz genau hinschaut könnte es möglich sein, dass es nen halben mm oder so nach rechts versetzt ist - aber derart geringfügige Fertigungstoleranzen stören mich ehrlich gesagt nicht die Bohne. Da freue ich mich lieber, dass ich von Clouding, Schlieren, Farbstichen und was-weiß-ich-noch-allem verschont geblieben bin... solltest du vielleicht auch tun.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wie willst du das machen? Willst du wirklich den ganzen Fernseher auseinander schrauben, das Panel um einen mm versetzen, und den TV anschließend wieder (hoffentlich richtig :L) zusammenbauen? Wie stellst du dir das vor? :?

Ich denke Du hast recht, den ganzen TV deswegen auseinander schrauben steht natürlich keinem Verhältnis zu dem Fehler und zudem würde ich auch noch die Garantie verlieren...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Bei mir schaut es soweit gleichmäßig aus, nur wenn man ganz genau hinschaut könnte es möglich sein, dass es nen halben mm oder so nach rechts versetzt ist - aber derart geringfügige Fertigungstoleranzen stören mich ehrlich gesagt nicht die Bohne. Da freue ich mich lieber, dass ich von Clouding, Schlieren, Farbstichen und was-weiß-ich-noch-allem verschont geblieben bin... solltest du vielleicht auch tun. ;)

Naja, bei mir ist es wesentlich mehr als ein halber Milimeter - dazu hätte ich auch wirklich nichts gesagt, aber 2mm zu 4mm sieht man halt schon mehr.

Letztendlich werde ich den TV deswegen auch nicht tauschen, weil ich halt auch Glück gehabt habe, dass er ansonsten wirklich einwandfrei ist.

Gruß Littlegoaty

Kinobi schrieb:

jbidi schrieb: moin... http://www.hifi-foru...238&back=&sort=&z=77 genau der post: seite 77 hier, #3807 erstellt: 01. Mai 2009, 22:22 da kannst schauen - aber wie immer erwähnt: auf eigene gefahr!!!!!!!!!! ...ist zum Kotzen die Anleitung...ich komme da nett rein, nur die Glotze geht an :D

nabend!

is vielleicht eh besser - schicksal....

du wolltest ja den klempner kommen lassen, oder??

grad in so einem fall würd ich da gar nicht mehr herumspielen

littlegoaty schrieb:

Naja, bei mir ist es wesentlich mehr als ein halber Milimeter - dazu hätte ich auch wirklich nichts gesagt, aber 2mm zu 4mm sieht man halt schon mehr. Letztendlich werde ich den TV deswegen auch nicht tauschen, weil ich halt auch Glück gehabt habe, dass er ansonsten wirklich einwandfrei ist.

Klar, 2mm Versatz stelle ich mir auch ein wenig nervig vor, aber ich gehe eigtl davon aus, dass man sich mit der Zeit daran gewöhnt. Das wichtigste ist ja, dass das komplette Bild zu sehen ist.

Ansonsten könntest du noch probieren, bei dem Sony-Service anzufragen, ob die einen Techniker rausschicken, der das Panel vorsichtig ein Stück versetzt, da es nicht mittig ist - schlimmstenfalls heißt es dann halt am Telefon, dass das innerhalb der Toleranzen wäre und man damit leben müsse.

Aber evtl hast du ja Glück... ein Versuch schadet jedenfalls nicht, sorgt allerhöchstens für ein bisschen Heiterkeit am anderen Ende der Leitung.

Hab hier noch paar gemessene Werte zum Energieverbrauch:

Lichtsensor ist aus.

Niedriger Verbrauch/Hintergrundlicht auf min: ~100Watt

Normalverbrauch/Hintergrundlicht auf min: ~138Watt

Die Differenz entspricht drei Helligkeitsstufen!

Pro Helligkeitsstufe ein Mehrverbrauch von ca: 12-15Watt

Normalverbrauch/Hintergrundlicht auf 2 reicht in der Regel tagsüber aus.

jbidi schrieb:

nabend! is vielleicht eh besser - schicksal.... du wolltest ja den klempner kommen lassen, oder?? grad in so einem fall würd ich da gar nicht mehr herumspielen ;)

Vielleicht schon, würde aber gerne wissen ob man Gamma irgendwo im Menü findet -der Brillant-Modus wird demnächst wenn möglich entschärft.

Kinobi schrieb:

jbidi schrieb: nabend! is vielleicht eh besser - schicksal.... du wolltest ja den klempner kommen lassen, oder?? grad in so einem fall würd ich da gar nicht mehr herumspielen ;) Vielleicht schon, würde aber gerne wissen ob man Gamma irgendwo im Menü findet -der Brillant-Modus wird demnächst wenn möglich entschärft.

Ich würde auch *dringend* empfehlen, zumindest so lange die Finger vom Service-Menü zu lassen, bis du ein einwandfreies Exemplar hast. Dann kommst du ggf nicht in Rechtfertigungsnot - es wird im allgemeinen wirklich nicht gern gesehen, wenn der Kunde in diesem Menü rumgespielt hat... u.U. kann dann sogar die Garantie futsch sein.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Kinobi schrieb: jbidi schrieb: nabend! is vielleicht eh besser - schicksal.... du wolltest ja den klempner kommen lassen, oder?? grad in so einem fall würd ich da gar nicht mehr herumspielen ;) Vielleicht schon, würde aber gerne wissen ob man Gamma irgendwo im Menü findet -der Brillant-Modus wird demnächst wenn möglich entschärft. Ich würde auch *dringend* empfehlen, zumindest so lange die Finger vom Service-Menü zu lassen, bis du ein einwandfreies Exemplar hast. Dann kommst du ggf nicht in Rechtfertigungsnot - es wird im allgemeinen wirklich nicht gern gesehen, wenn der Kunde in diesem Menü rumgespielt hat... u.U. kann dann sogar die Garantie futsch sein.images/smilies/insane.gif

Ja,ja...sollen doch ein brauchbares Menü wenigsten den teuren Modellen verpassen dann muss sich auch keiner durch No-Go-Area's durchzittern

...mit welchen Inovationen soll man aber das Interesse für die neuen Modelle wecken -Weissabgleich?

Kinobi schrieb:

jbidi schrieb: moin... http://www.hifi-foru...238&back=&sort=&z=77 genau der post: seite 77 hier, #3807 erstellt: 01. Mai 2009, 22:22 da kannst schauen - aber wie immer erwähnt: auf eigene gefahr!!!!!!!!!! ...ist zum Kotzen die Anleitung...ich komme da nett rein, nur die Glotze geht an :D

Ging bei mir zuerst auch nicht. Man darf wohl vor dem stand-by kein TV geschaut haben. Ich habe HDM 1 gewählt (ohne aktives Signal), den LCD ausgemacht und dann die Anleitung befolgt. Klappt einwandfrei.
Dass der Farbabgleich beim Sony im Service Menü versteckt ist, ist ein Witz, passt aber neben den anderen Mängeln, die dieser Fernseher aufweist, ins Bild.

Kinobi schrieb:

...ist zum Kotzen die Anleitung...ich komme da nett rein, nur die Glotze geht an :D

Also bei mir gings (zugegebenermassen erst beim 2. mal, aber dafuer ab dann reproduzierbar).

Danke uebrigens fuer die anleitung! (nicht dass ich irgendwas gefunden haett, was ich aendern wuerde, aber naja, trotzdem interessant zu sehen, was man alles umstellen kann (und zu sehen, dass der TV von mir eh neu war, und noch nicht 100e stunden verwendet...)

Ferrit schrieb:

Kinobi schrieb: jbidi schrieb: moin... http://www.hifi-foru...238&back=&sort=&z=77 genau der post: seite 77 hier, #3807 erstellt: 01. Mai 2009, 22:22 da kannst schauen - aber wie immer erwähnt: auf eigene gefahr!!!!!!!!!! ...ist zum Kotzen die Anleitung...ich komme da nett rein, nur die Glotze geht an :D Ging bei mir zuerst auch nicht. Man darf wohl vor dem stand-by kein TV geschaut haben. Ich habe HDM 1 gewählt (ohne aktives Signal), den LCD ausgemacht und dann die Anleitung befolgt. Klappt einwandfrei. Dass der Farbabgleich beim Sony im Service Menü versteckt ist, ist ein Witz, passt aber neben den anderen Mängeln, die dieser Fernseher aufweist, ins Bild.

Ja, danke für den Tip, aber ich werd erstmal die Finger von lassen -wie empfohlen- bis nach dem Klempner.

maxauthority schrieb:

Danke uebrigens fuer die anleitung! (nicht dass ich irgendwas gefunden haett, was ich aendern wuerde, aber naja, trotzdem interessant zu sehen, was man alles umstellen kann (und zu sehen, dass der TV von mir eh neu war, und noch nicht 100e stunden verwendet...)

Gerngeschehen! ...und, hat der Brillantmodus das Bild in etwa nach dahin verändert wie bei deinem Kumpel, oder liegt der Unterschied doch nicht nur am Gamma?

Ups, du meinst doch sehr wahrscheinlich jbidi und ich widerum den honesty

Kinobi schrieb:

Ja,ja...sollen doch ein brauchbares Menü wenigsten den teuren Modellen verpassen dann muss sich auch keiner durch No-Go-Area's durchzittern

Haben sie - der X4500 hat Weißabgleich und Gammaeinstellung im User-Menü...

...mit welchen Inovationen soll man aber das Interesse für die neuen Modelle wecken -Weissabgleich? :angel

Das ist ja das "witzige" - das ist nicht besonders innovativ für Sony, schon die 3000er Modelle hatten nämlich allesamt den Weißabgleich und die Gammaeinstellung im normalen Menü... hab echt keine Ahnung, warum die Entscheidung gefällt wurde, diese Einstellungen ausgerechnet bei der ansonsten so hervorragend gelungenen 4000er Generation aus dem Menü zu entfernen...

Hier mal 3 Punkte von mir, was mir so zu meinem 1 Woche alten 46z4500 einfällt:

1. Meine Fernbedienung ist nach dem Einschalten des LCD etwas träge in Sachen umschalten, ist das normal? Nach einer Minute läuft dann alles normal.

2. Beim drücken der Guide-Taste passiert auch erst nach paar Sec was, das verleitet dazu, nochmal zu drücken, was die Folge hat das ich den Guide wieder schließe...finde ich ein bisschen doof.

3. Das ich die Fernbedienung auch für andere Geräte programmieren kann, finde ich toll, funktioniert auch teilweise schon. Mir fehlen nun aber IR-Codes für den Rest, wie habt ihr das gelöst? Gibt es noch eine größere Liste, als die paar aus der Anleitung?

Gruß
Björn

usa_björn schrieb:

1. Meine Fernbedienung ist nach dem Einschalten des LCD etwas träge in Sachen umschalten, ist das normal? Nach einer Minute läuft dann alles normal.

bei mir funzt alles (sofort) sehr gut, nur wenn ich im menü herumspiele (zb MF...) dann is es wie wenn die FB zu schnell reagiert - wenn man eine stufe weiterschaltet, dass es gleich auf die übernächste position springt - es reicht also ein nur ganz kurzer, schneller druck - mehr darf es nicht sein...
wenn ich da bekannte von mir damit rumspielen lasse, gab es noch keinen, der da keine "probleme" damit hatte...
is aber für mich kein echtes problem

usa_björn schrieb:

2. Beim drücken der Guide-Taste passiert auch erst nach paar Sec was, das verleitet dazu, nochmal zu drücken, was die Folge hat das ich den Guide wieder schließe...finde ich ein bisschen doof.

guide nutz ich nur sehr selten, im dvb-t betrieb - wenn ich die taste drücke dauert es 1 - 2 sec bis er angezeigt wird - natürlich bei neurlichen druck wird er wieder ausgeschaltet. also was solls, wenn man weiß das es ein wenig länger dauert, drückt man ja nicht gleich nochmal....


grüße!

welche wandhalterung habt ihr bzw würdete ihr für den 46Z4500 empfehlen?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

luj schrieb: Was würdest du Dir für einen Fernseher heute aktuell kaufen? Nun, da ich gerne zocke und folglich keinen hohen Input-Lag gebrauchen kann, beschränkt sich die Auswahl im Grunde genommen immer noch auf 2 Modelle: W4000 und Z4500. Der Gedanke, mit MF zu zocken, hat schon seinen Reiz - das gebe ich unumwunden zu...

Hi,
Motion Flow und Zocken ?
beim 4500 kannst du wenn du den Game Mode aktiviert hast, kein Motion Flow zuschalten, bzw ist die MotionFlow Funktion deaktiviert.
Habe schon versucht ohne Game Mode und mit MF zu zocken, ich fands unmöglich... oder meintest du das anders ?

Seit wann gibt es diese Input-Lag Thematik überhaupt? Als ich Anfang 2008 den Toshiba ZF355 (100Hz) gekauft habe, hat niemand von irgendwelchen Lags gesprochen. Hatte auch nie einen Lag beim ZF355 wahrgenommen und ich spiele recht viel.

@multikulti: Das du das "unmöglich" findest, ist nen bissl lächerlich, sind die entsprechenden ca. 30 ms doch kaum zu spüren, solange man nicht nen Online-Shooter zockt. Und selbst da ist es wenn dann eher Einbildung, dass das es wirklich spürbar laggen würde.

multikulti01 schrieb:

Habe schon versucht ohne Game Mode und mit MF zu zocken, ich fands unmöglich... oder meintest du das anders ?

Nein, ich meinte das schon so - keine Ahnung, ob ich nen Lag von 16-31ms wahrnehmen würde... vermute mal nicht allzu sonderlich. Auch wenn mich manche "ich zock auf meinem W5500 mit aktiviertem MF und merke die 80ms Lag kein bisschen"-Leute in den entsprechenden Threads dafür halten, bin ich definitiv nicht der lagempfindlichste Mensch unter der Sonne...

Würde es wahrscheinlich so halten wie Stahlwolf - bei "normalen" Games mit MF zocken, wenn es auf schnelle Reaktionen ankommt sicherheitshalber den Game-Mode nutzen.
Wobei mich die leichte Bewegungsunschärfe aber bisher lediglich bei den Sidescrolling Beat ´em Ups auf der SEGA MD Collection ein klein wenig nervt... deswegen werde ich jetzt ganz sicher nicht meinen geliebten W4000 verscheuern und auf den Z4500 umsatteln. Aber wenn ich dran denke, dass der Z4500 heute bei manchen Anbietern grad mal knappe 100€ mehr kostet als ich damals für den W4000 gezahlt habe, könnte ich mir schon vorstellen, mich als Neukäufer für den Z zu entscheiden.

Ach, wenn wir schonmal dabei sind - hat hier jemand zufälligerweise die MD Collection? Könnt ihr mal bei "Streets of Rage" testen, ob die Spielfigur beim rumlaufen auch mit voll aktiviertem MF noch unscharf wird? Würde mich schon interessieren, ob das lediglich die typische LCD-Bewegungsunschärfe ist oder es auch ein wenig am Game liegt...

Tower66 schrieb:

Seit wann gibt es diese Input-Lag Thematik überhaupt? Als ich Anfang 2008 den Toshiba ZF355 (100Hz) gekauft habe, hat niemand von irgendwelchen Lags gesprochen. Hatte auch nie einen Lag beim ZF355 wahrgenommen und ich spiele recht viel.

Ich habe zwar keine Ahnung, wie hoch der Lag deines Toshiba ist (möglicherweise ist er ja sowieso nicht höher als 30ms - darunter nehmen nur sehr wenige Menschen Unterschiede im Lag wahr), aber oft merkt man die Verzögerung erst dann richtig, wenn man mal auf nem nahezu lagfreien TV gezockt hat. Da reagiert die Steuerung einfach spürbar direkter und man kommt nach ner Weile ins Grübeln, ob die eine oder andere "unfaire" Situation bei so manchem Game damals nicht evtl durch den Lag zustandekam...

Wenn man von Input-Lag noch nie was gehört hat, schiebt man alle entsprechenden Phänomene auf´s jeweilige Game oder die eigenen Fähigkeiten als Spieler - logisch, wer kommt auch auf die Idee, dass es eine Verzögerung im Fernseher geben kann...

Hallo Leute,
wollte mir jetzt auch einen 40Z4500 zulegen...
Einer der Gründe dafür ist auch die 5-Jahres-Garantie.
Jetzt wurde ja schon mehrfach gesagt, dass diese 5 Jahre nur bei bestimmten Händlern gewährt werden. Ich habe den Fernseher jetzt einigermaßen günstig bei Redcoon entdeckt, kann mir jemand sagen ob ich die 5 Jahre Garantie dort erhalte?

Ich würde mich über eine Antwort sehr freuen :-)

MfG
Wenzel

WenzelStrapinski schrieb:

Hallo Leute, wollte mir jetzt auch einen 40Z4500 zulegen... Einer der Gründe dafür ist auch die 5-Jahres-Garantie. Jetzt wurde ja schon mehrfach gesagt, dass diese 5 Jahre nur bei bestimmten Händlern gewährt werden. Ich habe den Fernseher jetzt einigermaßen günstig bei Redcoon entdeckt, kann mir jemand sagen ob ich die 5 Jahre Garantie dort erhalte? Ich würde mich über eine Antwort sehr freuen :-) MfG Wenzel

redcoon anschreiben oder mal bei Media4lees schauen

Wegen der gleichen Frage habe ich heute auch Alternate, Redcoon und den T-Online Shop angeschrieben. Redcoon und T-Online haben noch nicht geantwortet. (Ist aber auch noch nicht lange her die Anfrage.)

Alternate hat mir geschrieben, dass Sony auf das im Shop als "EU" gekennzeichnete Modell (afaik verkauft auch Redcoon überwiegend EU-Ware? Na mal warten was die schreiben...) definitv überhaupt gar keine Garantie gibt (Erinnerung: Garantie = freiwillig, so auch die Bravia Garantie), sondern nur 24 Monate Gewährleistung. (In soweit komisch als dass ich immer dachte Gewährleistungsansprüche hätte man nur dem Händler gegenüber, aber naja ... eventuell war das ja gemeint. ) Mit Alternate habe ich bisher immer hervorragende Erfahrungen gemacht, aber wenn Redcoon oder T-Online mir keine defintiv positive Aussage unterschrieben per Schneckenpost zusenden werde ich wohl die ca. 70 bis 100 EUR mehr ausgeben um bei Amazon zu bestellen. (Bei denen gabs die 5-Jahre Bravia Garantie doch definitiv, oder?)

hi,

habe seit gestern auch meinen 46z4500. jetzt wollte ich mal fragen ob hier schon jemand seine kompletten einstellungen gepostet hat? vielleicht kann ich mit einstellungen noch was aus dem bild rausholen.

hi!

da gibts diesen thread, da hast a paar einstellungen:

http://www.hifi-foru...3476&back=&sort=&z=1

super, danke dir!

@JGD: Ich danke dir für deine schnelle Antwort, hast du denn schon erfahrung mit Media4Less gemacht?

@Gethron: wäre schön, wenn du die beiden antworten der shops hier posten könntest oder sie mir per PN zukommen lassen kannst

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

multikulti01 schrieb: Habe schon versucht ohne Game Mode und mit MF zu zocken, ich fands unmöglich... oder meintest du das anders ? Nein, ich meinte das schon so - keine Ahnung, ob ich nen Lag von 16-31ms wahrnehmen würde... vermute mal nicht allzu sonderlich. Auch wenn mich manche "ich zock auf meinem W5500 mit aktiviertem MF und merke die 80ms Lag kein bisschen"-Leute in den entsprechenden Threads dafür halten, bin ich definitiv nicht der lagempfindlichste Mensch unter der Sonne... Würde es wahrscheinlich so halten wie Stahlwolf - bei "normalen" Games mit MF zocken, wenn es auf schnelle Reaktionen ankommt sicherheitshalber den Game-Mode nutzen.

Stahlwolf schrieb:

@multikulti: Das du das "unmöglich" findest, ist nen bissl lächerlich, sind die entsprechenden ca. 30 ms doch kaum zu spüren, solange man nicht nen Online-Shooter zockt. Und selbst da ist es wenn dann eher Einbildung, dass das es wirklich spürbar laggen würde.

sorry habe vergessen dazuzuschreiben, dass es unmöglich ist einen Third Person Shooter (bestimmt auch einen EgoShooter) ohne Game Mode und Online mit MF zu zocken.
Der Unterschied ist wirklich krass, wenn du die beiden Gegensätze bei einem solchen Spiel mal kennengelernt hast!
Es läuft einfach viel flüssiger, und trotz meiner nicht gerade überragenden Reflexe, spiele ich im Game Mode um einiges erfolgreicher.
Hatte seit dem die Einstellungen unter HDMI 1 auf Game Mode stehen und nicht wieder verändert, sollte mir wohl aber trotzdem mal bei Gelegenheit den MF bei OFFline SPielen anschauen und werde das auch bald tun!

Hallo zusammen,

wie ist die Bildqualität des Z4500 beim schauen von Fussball über Sat-TV?

Schlieren, Heiligenscheine oder ähnliches ?

Oder garantieren die 200 Hz hier besten "Fussballgenuss ?

Gruß
Andy

Moin Jungs
Habe mir in den letzen Wochen Gedanken über den Kauf eines neuen TV´s gemacht.Damalige Favoriten waren ein Samsung ein Philips und der z4500.
Bin dann über euren Thread gstolpert.
Hab in mir dann mal komplett zu Gemüte geführt.
Puuuuuuuuuuh .......viel INput
Vielen dank für die recht informativen Beiträge.
Nach vielen Testberichte lesen,MM Besuchen und noch mehr Testberichte lesen,hab ich mich dann für denn 46z4500 entschieden.Also was soll ich sagen...
War ja immer der Meinung,das mein alter Philips schon ein tolles Bild macht.Im Gegensatz zu dem Sony ist das ja mal gar nichts!!!!
Das Teil hat ja mal so ein unglaublich plastisches Bild
Bin echt total beeindruckt.
Hatte gestern mal nen Freund zu Besuch.
Hab ihn dann mal die IMAX Szenen von the Dark Knight gezeigt.
Der war hin und weg

Sein Kommenter: ALTER SCHWEDE
Naja bin jedenfalls super glücklich mit dem Gerät.
Ach ja was gibt es hier eigentlich immer Diskussionen über den Schwarzwert???Der ist doch spitze.
Wer brauch da schon LED-Backlight

Hatte zu Anfang dezente Probleme mit Clouding in allen Ecken.Ist aber alles so gut wie verschwunden...
Habe nur gelegentlich das Problem,das er mir so einen grünen hauchdünnen Balken/Linie für den Bruchteil einer Sekunde einblendet.Kennt das einer?
Ich meine,ich hätte da schon mal was gelesen.
Keine Lust zu suchen

So muss jetzt wieder die Glotze anmachen...

LG

Veenooom

multikulti01 schrieb:

sorry habe vergessen dazuzuschreiben, dass es unmöglich ist einen Third Person Shooter (bestimmt auch einen EgoShooter) ohne Game Mode und Online mit MF zu zocken. Der Unterschied ist wirklich krass, wenn du die beiden Gegensätze bei einem solchen Spiel mal kennengelernt hast! Es läuft einfach viel flüssiger, und trotz meiner nicht gerade überragenden Reflexe, spiele ich im Game Mode um einiges erfolgreicher.

Also ich bin schon nen ziemlicher Hardcore-CoD4ler (und CoD4 ist definitiv eines der Spiele, wo der Input Lag eine Menge ausmachen kann) und ich kann sagen, dass meine "Leistungen" sich wenig bis gar nicht unterscheiden, ob ich nun Gamemode on oder off habe. Glaube mir, wenn MF beim Z4500 bzgl. Inputlag sich gravierend nachteilig auswirken würde, wüsste ich das

multikulti01 schrieb:

Hatte seit dem die Einstellungen unter HDMI 1 auf Game Mode stehen und nicht wieder verändert, sollte mir wohl aber trotzdem mal bei Gelegenheit den MF bei OFFline SPielen anschauen und werde das auch bald tun! :prost

Hast du die gute, alte Mega Drive Ära noch aktiv miterlebt? Falls ja - kriegst du dann nicht einen Riesenbock darauf, dir die SEGA MD Ultimate Collection zu kaufen, um in seliger Nostalgie zu schwelgen? Falls nein - meinst du dann nicht auch, dass es höchste Zeit wird, diese Bildungslücke in Sachen Videospielgeschichte zu schließen?
Und könntest du dabei dann evtl mal kurz testen, ob bei SoR die Spielfiguren in Bewegung ohne MF deutlich unschärfer dargestellt werden als mit?

Hat hier sonst wirklich keiner ausser mir diese wunderbare Retro-Collection?

Venom77 schrieb:

Habe nur gelegentlich das Problem,das er mir so einen grünen hauchdünnen Balken/Linie für den Bruchteil einer Sekunde einblendet.Kennt das einer?

Hast du schonmal ein anderes HDMI-Kabel probiert? Wenn du Glück hast, liegt es lediglich daran... das wäre dann ja sehr einfach zu beheben.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Und könntest du dabei dann evtl mal kurz testen, ob bei SoR die Spielfiguren in Bewegung ohne MF deutlich unschärfer dargestellt werden als mit?

Bei der primitiven Grafik wirst du mit MF sehr wahrscheinlich eine ganz andere Welt erleben wenn die Figuren jetzt stark bluren.

...in 3D-Shootern sind zumindest Pirouetten je nach Game schon ein Erlebnis- manchmal aber auch ungeniessbar.

Hi mysqeedly...

Hab das Problem bei allen 3 Hdmi Quellen.
Sind auch alles unterschiedliche Kabel.
Vielleicht liegt es ja an dem Kabelwirrwarr hinter meinem Lowboard?
Da steht halt das ganze Gedöns (Ps3 ,360,Pc,Verstärker)
lg
Venom

Venom77 schrieb:

Hi mysqeedly... Hab das Problem bei allen 3 Hdmi Quellen. Sind auch alles unterschiedliche Kabel. Vielleicht liegt es ja an dem Kabelwirrwarr hinter meinem Lowboard? Da steht halt das ganze Gedöns (Ps3 ,360,Pc,Verstärker) lg Venom

Drei Quellen und verschiedene Kabel klingt nach Support.

...oder hast du jedes mal das selbe Gerät angeschlossen?

Kinobi schrieb:

Bei der primitiven Grafik wirst du mit MF sehr wahrscheinlich eine ganz andere Welt erleben.

*Hüstel* Die Grafik ist nicht "primitiv", sie ist lediglich in Würde gealtert... Banause...

Naja, da mir bei diesem Game zum ersten Mal eine relativ ausgeprägte Bewegungsunschärfe aufgefallen ist, würde mich halt mal interessieren, wie es auf dem Z4500 aussieht.

Venom77 schrieb:

Hi mysqeedly...

Hi!
Squeedly reicht als Abkürzung...

Vielleicht liegt es ja an dem Kabelwirrwarr hinter meinem Lowboard?

Wenn du äusserst billige und schlecht geschirmte Kabel verwendest, wäre es evtl möglich, ansonsten glaube ich nicht, dass es daran liegen kann.

Wann genau treten diese Linien denn auf und wie schauen sie aus? Verlaufen sie um die Konturen von Objekten herum oder sind es horizontale/vertikale Striche? Sind sie unabhängig davon, was gerade auf dem Screen angezeigt wird, oder besonders bei harten Schwarz-Weiß-Kontrasten zu sehen?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Naja, da mir bei diesem Game zum ersten Mal eine relativ ausgeprägte Bewegungsunschärfe aufgefallen ist, würde mich halt mal interessieren, wie es auf dem Z4500 aussieht.

Also z.B in star wars unleashed oder Resistance1 wirken Details in voller Drehbewegung fast wie ein stehendes Bild, hier liefert die MF das beste Ergebnis der von mir getesteten Demos.

Kinobi schrieb:

Also z.B in star wars unleashed oder Resistance1 wirken Details in voller Drehbewegung fast wie ein stehendes Bild, hier liefert die MF das beste Ergebnis der von mir getesteten Demos.

Bei Shootern ist mir noch nie was allzu störend aufgefallen, da bin recht unempfindlich... zumal sehr viele Shooter bei Drehbewegungen sowieso einen Motion-Blur-Effekt einsetzen, der eventuelle Framerateprobleme verschleiern soll. Z.B. bei Gears of War 2 recht gut zu beobachten.
Da stört mich das bisschen LCD-Bewegungsunschärfe dann wirklich nicht...

Bei SoR treibt es mich nun auch nicht gerade in den Wahnsinn (ist nämlich glücklicherweise nicht allzu heftig, der Effekt... zumindest für mich durchaus noch tolerabel), aber es würde mich halt schon interessieren, ob es evtl auch teilweise an den Sprites liegen kann... wenn nicht, wäre es halt das erste Game, wo mir das fehlende MF wirklich aufgefallen ist.

Salü

Also die Kabel sind von unterschiedlicher Güte.
Zwei recht billige und ein teures.
Bitte keine Kabeldiskussionen.Hab mit dem Thema abgeschlossen
Angeschlossen sind die 360 die Ps3 und der T-Home Receiver.
Das Problem besteht wie gesagt auf allen Hdmi Eingängen in recht unterschiedlichen zeitlichen Abständen.War zu Anfang(Samstag) recht häufig.So alle paar Minuten.
Ein grünlicher äh Strich blinkt dann in der Mitte des Bildschirms auf .So über denn halben Bildschirm.
Hauchdünn und für denn Bruchteil einer Sekunde.
Also so plöp..und weg,ne
Muss aber sagen das es mir heute erst 3 mal aufgefallen ist...
Naja ist jetzt nicht sooo störend.Will da aber keine Kompromisse eingehen.War ja nicht billig der TV.
Ich denke mal ich warte mal einfach noch ein paar Tage...

Boar ich will das Ding nicht zur Reperatur hergeben.
Das Bild ist doch sooooo gut.
Aber wem sag ich das

@Squeedly
Ok gefällt mir eh besser,weil.......kürzer

Grüssle

Venooooooooooooooom

WenzelStrapinski schrieb:

@Gethron: wäre schön, wenn du die beiden antworten der shops hier posten könntest oder sie mir per PN zukommen lassen kannst

Wenn ich Antworten bekomme poste ich die gern. Redcoon hatte sich zwar gemeldet, aber die Antwortende hatte scheinbar die spezielle Problematik der (deutschland-spezifischen?) 5-Jahre-Bravia-Garantie gar nicht verstanden. Die Antwort lautete:

Sehr geehrter Herr xxx xxx, Vielen Dank für Ihre E-Mail. Wir liefern alle Geräte aus unserem Sortiment mit einer Gewährleistung von 24 Monaten aus. Zusätzlich haben Sie die volle Herstellergarantie. Es gelten die gesetzlichen Bestimmungen. redcoon versendet grundsätzlich nur Geräte, die für den deutschen oder europäischen Markt bestimmt sind. Sie erhalten also in jedem Fall ein fabrikneues, originalverpacktes Gerät mit voller Herstellergarantie und deutscher Bedienungsanleitung. Sollte einmal wider Erwarten keine deutsche Anleitung im Lieferumfang sein, so wird diese selbstverständlich von uns nachbestellt und Ihnen kostenlos zugeschickt. Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen Karolina Samol (PCC) redcoon GmbH

Die "weitere Frage" habe ich dann auch direkt abgeschickt und warte nun auf die 'richtige' Antwort.

EDIT:

Die zweite Mail von Redcoon:

vielen Dank für Ihre E-Mail. Leider gilt die 5-Jahre-Garantie nur bei den Fachhändlern. Außerdem, wir beschaffen Waren europaweit von verschiedenen Lieferanten, und die Zuteilung auf Lager erfolgt automatisch. Deswegen können wir nicht im Voraus sagen, welche Version geliefert wird. Wir hoffen auf Ihr Verständnis. Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen Eva Milawski (PCC) redcoon GmbH Keltenstraße 2 D - 63741 Aschaffenburg

Positiver erscheint demgegenüber die Antwort vom T-Online Shop:

Sehr geehrte Damen und Herren, vielen Dank für Ihre E-Mail an den T-Online Shop. Nach Rücksprache mit der zuständigen Abteilung wird der Sony KDL-40 Z 4500 AEP mit einer Herstellergarantie von 5 Jahren ausgeliefert. Für weitere Fragen stehen wir Ihnen selbstverständlich gerne zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen Yvonne Vaupel

Venom77 schrieb:

Also die Kabel sind von unterschiedlicher Güte. Zwei recht billige und ein teures. Bitte keine Kabeldiskussionen.Hab mit dem Thema abgeschlossen ;)

Solange sie einigermaßen brauchbar geschirmt sind, sehe ich bei HDMI-Kabeln kein Problem...

Wenn wir davon ausgehen, dass es zumindest bei dem teuren definitiv der Fall ist und auch dort diese grünen Linien auftreten, liegt es ziemlich sicher nicht am Kabelsalat.

Ist irgendetwas in der Nähe, was den TV in unregelmäßigen Abständen stören könnte? Wäre zwar seltsam, aber dieses Phänomen ist ja auch seltsam...

Ansonsten kann ich mir ehrlich gesagt keinen Reim mehr drauf machen - nach RBE klingt deine Schilderung jedenfalls nicht... scheint evtl doch was technisches zu sein.

Boar ich will das Ding nicht zur Reperatur hergeben. Das Bild ist doch sooooo gut. Aber wem sag ich das :D

Verständlich.
Trotzdem würde ich sowas sicherheitshalber abklären lassen - wenn du Glück hast, ist es ja nur irgendeine Kleinigkeit und die können das gleich vor Ort reparieren.

@Squeedly Ok gefällt mir eh besser,weil.......kürzer :D

Ja, ja, ich weiß... mein Nick ist vieeel zu lang geraten... bedank dich bei demjenigen, der mir "Invader Zim" weggeschnappt hat...

wenn man jetzt einen 46" Z4500 kauft, worauf sollte man achten? (Herstellungsjahr, Monat, Ort, firmware, ...?)

daso1 schrieb:

wenn man jetzt einen 46" Z4500 kauft, worauf sollte man achten? (Herstellungsjahr, Monat, Ort, firmware, ...?)

nabend...

hinten rechts oben hast das pickerl mit monat, jahr und produktionsort - ich glaube jetzt wurden schon 06/09 ausgeliefert.

vom ort gibts nur slowakei und ??? - weiß i jetzt leider selbst nicht... - es wurde schon mal heftig gerätselt ob es da eine fehlerhäufigkeit abhängig vom produktionsort gibt, glaube aber mich erinnern zu können, dass sich hier im thread KEIN "negativ-spitzenreiter" herauskristallisieren konnte...

von der firmware kann ich nur sagen das du im menü nachsehen kannst was es für ne version ist.
spielt glaub ich nicht soooo eine große rolle...

Stahlwolf schrieb:

Also ich bin schon nen ziemlicher Hardcore-CoD4ler (und CoD4 ist definitiv eines der Spiele, wo der Input Lag eine Menge ausmachen kann) und ich kann sagen, dass meine "Leistungen" sich wenig bis gar nicht unterscheiden, ob ich nun Gamemode on oder off habe. Glaube mir, wenn MF beim Z4500 bzgl. Inputlag sich gravierend nachteilig auswirken würde, wüsste ich das ;)

das Spiel hab ich online noch nicht gespielt. bei mir isses Gears of War 2, ohne Game Mode bin ich nur geplatzt, teilwiese ohne überhaupt reagieren zu können.
Mit Game Mode, ich weiß auch nicht wie ich es beschreiben soll, aber die Gegner und auch das Bild beides läuft viel ruhiger, wenn man bei diesem Spiel überhaupt dieses Wort in den Mund nehmen darf...
Hätte es jetzt auf das InputLag geschoben, kenn mich da aber auch nicht gut aus.
Aber da fällt mir ein: ganz am Anfang als der Flat neu war, hatte ich keinen GameMode aktiviert und Fifa online gespielt, das klappte einwandfrei, daher könnte das ganze natürlich auch an GOW2 liegen...das desöftern ja eh online Probleme verursacht...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Hast du die gute, alte Mega Drive Ära noch aktiv miterlebt? Falls ja - kriegst du dann nicht einen Riesenbock darauf, dir die SEGA MD Ultimate Collection zu kaufen, um in seliger Nostalgie zu schwelgen? Falls nein - meinst du dann nicht auch, dass es höchste Zeit wird, diese Bildungslücke in Sachen Videospielgeschichte zu schließen? Und könntest du dabei dann evtl mal kurz testen, ob bei SoR die Spielfiguren in Bewegung ohne MF deutlich unschärfer dargestellt werden als mit? Hat hier sonst wirklich keiner ausser mir diese wunderbare Retro-Collection?

oha, diese Collection ging ja an mir spurlos vorbei...wie damals leider auch der MD. Konnte damit "nur" bei Freunden spielen...aber das natürlich ausgiebig!

EDITH:
habe mir gerade mal diese Collection angeschaut--> HOT !
hmmh, bei amazon gebraucht 20 EUR... das haste jetzt aber wieder was angerichtet...
habe sie mir gerade gekauft, ich werde berichten!
welchen Teil von Streets of Rage meinste denn ?
aber für mich der ausschlaggebende Punkt neben SoR war Golden Axe 1-3 wie geil ist das denn? Und endlich alle Games mit Speicherfunktion gelle? Danke für den Hinweis!

so, weil es mich jetzt interessiert hat, hab ich mir auch grad im amazon diese SEGA MD Ultimate Collection angesehen - hammer das man im jahr 2009 bei den derzeitigen konsolen und geilen games noch soooooooo in nostalgie schwelgen kann
gut, bei dem angebot für den preis ist es voll ok!

muss aber dazu sagen das sogar ich vor einigen jahren mit meinem cousin mal wieder (natürlich seit mittlerweile jahrzehnten!!!) das erste NES exhumiert und angeworfen habe
das war auch ne lustige zeitreise in die vergangenheit

6/2009 aus der Slovakei...
Kann ich bestätigen

lg

Venooooooom

jbidi schrieb:

vom ort gibts nur slowakei und ???

Spanien

multikulti01 schrieb:

Hätte es jetzt auf das InputLag geschoben, kenn mich da aber auch nicht gut aus. Aber da fällt mir ein: ganz am Anfang als der Flat neu war, hatte ich keinen GameMode aktiviert und Fifa online gespielt, das klappte einwandfrei, daher könnte das ganze natürlich auch an GOW2 liegen...das desöftern ja eh online Probleme verursacht...

Exakt - ich vermute, das war reiner Zufall, dass du im Game-Mode mal ne stabile Partie erwischt hast. Lese auch recht häufig davon, dass GoW2 online verdammt instabil laufen soll... da laggt aber der Server, nicht dein TV.

habe mir gerade mal diese Collection angeschaut--> HOT ! hmmh, bei amazon gebraucht 20 EUR... das haste jetzt aber wieder was angerichtet... :*

...:D

habe sie mir gerade gekauft, ich werde berichten! ;)

Cool, da bin ich mal gespannt! Habe heute übrigens wieder Street Fighter 4 gezockt und auf die Bewegungsunschärfe geachtet - *absolut* minimal, kein Vergleich zu dem, was ich bei SoR gesehen habe. Entweder, die Sprites blurren etwas (kann mich düster erinnern, dass es auf dem MD ähnlich war), oder MF wirkt bei Retro-Games besser... letzteres wäre aber komisch.

welchen Teil von Streets of Rage meinste denn ?

Den ersten, natürlich - sonst hätte ich ja eine 2 oder 3 hinten drangefügt, so faul bin ich auch mal wieder nicht.
Das war übrigens mein allererstes Beat ´em Up überhaupt - als ca. 10 jähriger Pimpf in einem Karstadt angezockt und sofort in Spiel und Genre verliebt... jaja, das waren noch Zeiten... *seufz*

aber für mich der ausschlaggebende Punkt neben SoR war Golden Axe 1-3 wie geil ist das denn?

SEHR geil ist das!

Und endlich alle Games mit Speicherfunktion gelle?

Ist perfekt gelöst - einfach pausieren und speichern, dann schreibt er quasi den momentanen Zustand des Games auf die Festplatte.
Aber die wirklich Harten nutzen diese Funktion nur dort, wo schon das Mega Drive mittels Batterie oder Passwort ein Speichern ermöglicht hat... alles andere wäre ja fast schon gecheatet...

Danke für den Hinweis!

Gern geschehen!

Aber eins muss ich noch kurz anmerken - bekanntlich ist das Digikreuz des 360-Controllers ja eine mittlere Katastrophe.
Daher empfehle ich dringend das SF4-Fightpad - funktioniert einwandfrei und dank des 6-Button Layouts kommt richtig geiles Retro-Feeling auf...

jbidi schrieb:

so, weil es mich jetzt interessiert hat, hab ich mir auch grad im amazon diese SEGA MD Ultimate Collection angesehen - hammer das man im jahr 2009 bei den derzeitigen konsolen und geilen games noch soooooooo in nostalgie schwelgen kann

Keine Sorge, das muss man als Außenstehender auch nicht unbedingt verstehen.
Die Sammlung ist halt einfach sehr liebevoll gemacht und es befinden sich einige absolute Perlen drauf... wenn man wie ich mit dieser Konsole aufgewachsen ist (war quasi der Startschuß für meine Begeisterung für Videospiele), ist es einfach nur eine Freude, damit wieder ein wenig in den guten alten Zeiten zu schwelgen...

Streets of Rage, mmmm, sabber...
Oh ja, eine Echte Perle aus meiner Kindheit!

Hab auch gestern meinen 46er bekommen.

Bestellt bei Gateway24, 06/09 gebaut in Slowakei.

Auf dem Aufkleber am Karton steht oben rechts E.

Sollte aber eigentlich ein AEP Gerät sein.

Wo steht AEP drauf? Wo ist es vermerkt?

Hab die ganze rechte Seite Clouding und alles kommt mir

voll Rosa vor. Werde Ihn umtauschen.

Wer hat noch Rosastich oder Erfahrungn mit Gateway24 alias

Mediaran?

Hänge auch noch ein Bild mit an!!