Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

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jbidi
Inventar

#1051 erstellt: 29. Apr 2010, 16:52

Hardrock82 schrieb:

@ Frage: Kann man beim Z4500 eigentlich im GAME Mode das Bild verändern? Schärfe/Farben ectra..?

Das kann man schon, ja.

Fudoh
Inventar

#1052 erstellt: 29. Apr 2010, 16:55

Der Input-Lag hat normalerweise nichts mit dem Scaling und Deinterlacing zu tun

Während Scaling in der Tat lagfrei zu bewältigen ist, gilt das für's Deinterlacing aber nicht. Den Grund hast Du oben beim 100/200Hz Processing bereits selbst geliefert. Für ordentliches Deinterlacing müssen mind. 1 Frame, besser 2-3 Frames in Folge analysiert werden, um entweder die Filmkadenz zu entdecken oder um z.b. auf Um- oder Schwarzblenden in Videomaterial reagieren zu können.

Grüße
Tobias

onkelone
Stammgast

#1053 erstellt: 29. Apr 2010, 18:42

Kann es vieleicht sein wenn man über einen AVR(Yamaha RX-V663)per HDMI X-Box360 spielt das sich der Input-Lag verringert??

Anfangs habe ich an meinen Samsung656 mit einen AVR gespielt, die X-Box zum AVR und von dort zum TV alles über HDMI kabel.

Dann habe ich mir gedacht das ich die X-Box direkt am TV anschliesen sollte das es dann vieleicht besser laufen würde, die Xbox habe ich per OptischesKabel an den AVR angeschlossen.
Aber dann kam mir der Lag noch grösser vor, selbst im Spiel Modus, den ich anfangs nicht benutzt hatte.

Jetzt habe ich wieder alles umgesteckt wie am anfang, also alles über den AVR per HDMI und es läuft besser.

Hardrock82
Inventar

#1054 erstellt: 30. Apr 2010, 08:32

Von Hardrock82 Frage: Kann man beim Z4500 eigentlich im GAME Mode das Bild verändern? Schärfe/Farben ectra..?
Antwort von Jbidi : Das kann man schon, ja. :)

Ich gehe mal davon aus das sie einen Z4500 haben oder?

Bin froh das man es da umstellen kann,denn das Game Mode Bild vom A656 finde ich persönlich nicht so schön.

[Beitrag von Hardrock82 am 30. Apr 2010, 08:34 bearbeitet]

jbidi
Inventar

#1055 erstellt: 30. Apr 2010, 08:44

Ich habe einen, ja!

Nur ich benutze den Game Mode beim zocken so gut wie gar nicht, ich brauche ihn einfach nicht!

Ich spiele selten auch mal einen Shooter online, auch da brauch ich ihn nicht.

Hardrock82
Inventar

#1056 erstellt: 30. Apr 2010, 08:45

Habe irgendwo mal gelesen das Sony TVs mit so'n Clouding Problem zu kämpfen haben und das soll bei dem Z4500 auch sein.
So wie ich's verstanden hatte sollen beim SDTV/HDTV/Game Mode bei zu hoher erwärmung des TVs dunkle Flecke auf dem LCD erscheinen,meistens in den Ecken des Bildes.

Stimmt das? Und wie heftig ist das,wäre gut wenn jemand der den Z4500 hat,mir mal dazu Auskunft geben könnte.
(Bsp: Wieviele Std.kann man nur zocken ehe diese Flecken kommen 1-3?)

jbidi
Inventar

#1057 erstellt: 30. Apr 2010, 08:58

Ja, Couding gibt´s auch ab und zu mal - ich habe gar nichts von dem...

Beim Vor-LCD war´s Hammer.

Wenn es durch Erwärmung kommt, kann man noch hoffen das es sich in den nächsten Wochen ab Kauf wieder legt, da sich das Panel noch ein wenig bewegt.

Der Vor-LCD hat aber in den Ecken überstrahlt - hat man genau gesehen, da war nichts zu machen.

DAS bestimmende Thema ist aber ein Grünstich im Panel, den sehr viele haben, einige ausgeprägter, einige nicht so. Bei mir fällt das sehr sehr selten auf.

Für weitere Fragen wäre es aber besser wenn wir

hier weitermachen.

Hardrock82
Inventar

#1058 erstellt: 30. Apr 2010, 09:00

Nur ich benutze den Game Mode beim zocken so gut wie gar nicht, ich brauche ihn einfach nicht!

Naja da der Inputlag im "normalen" Modus ca. 16-30ms. nur beträgt und das mit Motionflow sollte das bestimmt kerin Problem sein.

Aber wenn man doch das Bild verstellen kann und er nur 0-10ms.! beansprucht wäre er doch ideal zum zocken?

Ich spiele selten auch mal einen Shooter online, auch da brauch ich ihn nicht.

Ich würde mir'n Bein ausreissen wenn das bei meinen A656 gehen würde gerade bei U1 in soner Hölle sah ik garnix und lief immer wieder in den gleichen blöden Abgrung da hatte ik dann die Schnauze voll und erstellte mir beim Dynamischen Modus mein eigenen GAME Mode

leider ist der aber dank der Inputlag Geschichte etwas langsamer.

jbidi
Inventar

#1059 erstellt: 30. Apr 2010, 09:04

Ja, verstellen (Farbe, etc...) kann man alles, aber Motion Flow gibt es keins mehr - dh die Zwischenbildberechnung ist quasi "off".

Hardrock82
Inventar

#1060 erstellt: 30. Apr 2010, 09:17

Anfangs habe ich an meinen Samsung656 mit einen AVR gespielt, die X-Box zum AVR und von dort zum TV alles über HDMI kabel..Jetzt habe ich wieder alles umgesteckt wie am anfang, also alles über den AVR per HDMI und es läuft besser.

Wirklich? Man hast du'n Glück selbst bei CoDMW1 od.2 oder nur bei Halo3?
Ich kann mir echt nicht vorstellen das ein AVR die InputLags herunterfahren kann,als wenn man nur seine 360 per HDMI am LCD hat.

Naja wenn ik mal wieder Knete habe kauf ik mir auch mal einpaar HDMI Kabel (am besten von Sony) die sind gut und dann probier ik's mal auch aus.

[Beitrag von Hardrock82 am 30. Apr 2010, 09:31 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#1061 erstellt: 30. Apr 2010, 09:19

jbidi schrieb:

Ja, verstellen (Farbe, etc...) kann man alles, aber Motion Flow gibt es keins mehr - dh die Zwischenbildberechnung ist quasi "off".

Ik habe mal noch Fragen warscheinlich dazu.. ik gehe mal in den interessanten Z4500 Threat..ok!

markus_h.
Inventar

#1062 erstellt: 30. Apr 2010, 10:44

dann mal hereinspaziert

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1063 erstellt: 30. Apr 2010, 15:41

MarcWessels schrieb:

Nein. Einer PS3 Slim können sich nur die beiden 1000,- + und 2000,- Euro (plus) Geräte von Denon stellen. :*

Hm... den Vergleichstests zufolge, über die ich so gestolpert bin, trifft diese Aussage nur auf die BD-Wiedergabe zu. Scaling und Deinterlacing von DVDs soll das Ding angeblich durchaus gut, aber nicht unbedingt überragend sein. Aber egal... bin grad zu faul, das nochmal nachzugoogeln...

Hardrock82 schrieb:

Äh das ist jetzt aber echt peinlich..habe eben nochmal bei Juni LE40A656 draufgedrückt und da steht das was beim A956 eigentlich stehen müsste,aber ganz oben steht A656 Review..muss ik dass jetzt verstehen?

Danke aber für die Korregierung.

Im Zweifel hat´s sicher dieser komische Google-Translator vermurkst...

braucht,das schlimme ist aber wenn man also flüssig zocken will muss man ja über den Game Mode zocken den dieser ist trotz gleicher Einstellung im Dynamisch/Standart Modus (habe ik mal getestet) immer noch ein tuck flüssiger bzw. man kann noch etwas schneller Spielen warum das so ist keinen blassen schimmer.

Naja, je weniger Verzögerung bei dem TV auftritt, desto schneller kann man auf die Spielsituation reagieren. Je länger die auf dem Screen dargestellte Spielsituation aber gegenüber der in der Konsole tatsächlich berechneten hinterherhinkt, desto träger kommt einem das Spielgefühl (und auch die Steuerung) vor, da man ja quasi permanent auf Ereignisse in der Vergangenheit reagiert. Ab welcher Verzögerung man das störend bemerkt, ist aber individuell teils höchst unterschiedlich.

Auf die Flüssigkeit der Bilddarstellung hat der Lag aber keinen Einfluß - alles wird einfach nur gesamt einen Tick später dargestellt, aber nicht ruckeliger.

In deiner Liste am Anfang vom Threat kommen nur Sonys vor gibts den wirklich keine andere Firma die da mithalten kann wie Phillips zum bsp.? Von der Bild (0-10ms.) und Preis Geschichte her?

Wir sind hier im Sony-Unterforum und ich habe einen Sony-LCD - von daher ist es irgendwo logisch, dass ich mich erstmal nur auf Sony beschränkt habe.

Aber im Laufe des Threads wurde auch mit dem einen oder anderen LCD (und auch Plasma ;)) von anderen Herstellern verglichen, kann mich da an einen bestimmten Philips erinnern der auch einen relativ niedrigen Lag haben soll. Allerdings hat HDTVtest den nicht getestet - die testen überhaupt nur sehr, sehr wenige LCDs, weswegen wir nicht gerade viele verlässliche Messwerte zur Verfügung haben (man kann bei der Lag-Messung einiges verkehrt machen).

Ggf einfach mal ein bisschen mit der Thread-SuFu hier stöbern... allzu viel wirst du hier aber nicht finden.

Das Problem ist, dass man von einem bestimmten TV keine Rückschlüsse auf alle des gleichen Herstellers machen kann - z.B. Sonys LCDs der 4000er Generation hatten ja extrem niedrige Messwerte, die der nachfolgenden Generation schon vergleichsweise deutlich höhere.

Also das mit der hochberechnung betrifft meistens nur die PS3 da es dort öfters Games mit nur 720p gibt die dann natürlich auf 1080p hochgerechnet werden müssen,weil ik ja 1080p eingestellt habe.

Und somit sind in dem Falle sowohl Scaler als auch Deinterlacer des TVs arbeitslos.

Also da muss ich mal wiedersprechen (es sei den du hast es mit irgend einem Gerät nachgeprüfft) den ich hatte bevor ich meine 360 verkauft hatte,sie per Komponent am LCD (hatte kein HDMI Kabel mehr frei

und war zugeizig mir noch eins zu kaufen.

) und da wurde das Bild immer per normaler DVD auf 1080p hochrechnung,den es wurde immer sehr scharf wieder gegeben.
Daher glaube ich nicht das es nur 576i oder sogar nur 480i/p waren die man da sah.
Oder vielleicht doch..

Ich hatte meine Launch-360 damals per Komponente (ging ja nicht anders... ;)) an meinem vorherigen LCD - die hat darüber bei DVDs definitiv nur 576i rausgelassen, da war auch mit Einstellungen nichts zu machen. Als ich mir dann eine mit HDMI-Ausgang geholt habe, war das auf dem TV ein Unterschied wie Tag und Nacht... naja, das war auch ein uralter HD-Ready Panasonic mit *wirklich* grottiger Bildelektronik.

Wenn es bei dir trotzdem gut aussah, kann es zwei Gründe dafür geben - entweder, die haben das zwischenzeitlich in einem der vielen Dashboard-Updates behoben (wer will, kann da ja mal nachgoogeln... :D), oder dein TV hat eine recht sauber und gut arbeitende Bildelektronik (deutlich besser als die von meinem alten Panasonic wird sie auf alle Fälle sein).

Also laut BR Mag soll der Panas. DMR BS 750 dies mit 1080p gut können der einzige Nachteil das ding kann man nicht über Kabel betreiben.
Daher weiss ik nicht ob's was bringen würde wenn ik HD TV anmelde und ihn mit dem HD-Receiver von meinem Kabelnetzanbieter verbinden tuhe,da sich bestimmt beide HD Tuner so in die wolle kriegen!?
Einzige andere Wahl wäre noch ich warte bis ein anderer BlueRay Recorder mit Kabelanschluss/HD-Receiver kommt der auch das SD Signal in 1080p hochrechnet.
Sony/Phillips soll in dieser hinsdicht ja auch nicht schlecht sein.

Auf dem Gebiet gibt es in dem entsprechenden Bereich des Forums sicher tausend Leute, die wesentlich mehr Ahnung davon haben als ich... ich lese gerade zum ersten Mal was von diesem DMR BS 750.

Aber ich schätze mal, "in die Wolle kriegen" können sich die Tuner nicht - entweder, das Ding kann auch von externen Signalquellen aufnehmen (und dann natürlich auch bei der Wiedergabe hochrechnen), oder eben nicht. Allerdings wäre es doch in jedem Falle eher unsinnig, wenn du das Geld für ein Sat-Tuner-Recorder-Kombi-Gerät ausgibst, um dann nur einen Teil zu nutzen... ich würde daher entweder ne Satellitenschüssel anbringen lassen, oder ein entsprechendes Kabel-Tuner-Recorder-Kombi-Dings kaufen, sofern es das geben sollte.

Fudoh schrieb:

Klingt logisch - mir ist bisher auch noch nichts bekannt, das irgendwelche Messungen mit arbeitendem Deinterlacer gemacht wurden (dazu bräuchte man ja auch am besten einen PC mit 2 S-Video-Ausgängen).

Die in W4000 und Z4500 verbaute Krücke erkennt aber weder 2:2- noch 3:2-Kadenz, daher ist die Frage, ob sie überhaupt so viel analysiert... wahrscheinlich war es deswegen auch nicht nötig, im W4000 einen Game-Mode einzubauen.

onkelone
Stammgast

#1064 erstellt: 01. Mai 2010, 12:15

Ist die Seite vertrauenswürdig wegen den Inpud-Lag???

Inpud-Lag Liste

MarcWessels
Inventar

#1065 erstellt: 01. Mai 2010, 12:53

Die Seite kann ich zumindest in punkto G10 bestätigen. Ich guck mir die Site aber nicht gerne an, weil sie mich daran erinnert, was ich mir evtl. mit dem LG Plasma antun werde.

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1066 erstellt: 01. Mai 2010, 13:19

onkelone schrieb:

Ist die Seite vertrauenswürdig wegen den Inpud-Lag???

Inpud-Lag Liste

Diese Liste wurde hier eigtl schon 2x mal besprochen.

Ich halte da nicht sehr viel von, da die meisten Ergebnisse nicht nachvollziehbar sind. Bei einigen LCDs weichen sie teils extrem von den von HDTVtest ermittelten Werten ab, außerdem messen sie teils krasse Schwankungen innerhalb eines Modells, die nicht mehr im Rahmen der Messtoleranz liegen.

Nehmen wir z.B. den Sharp LE7000 heraus - Werte von 80ms normal und 5ms im Game-Mode bei der 46"-Version, aber 20ms normal und 20ms im G-M bei der 40"-Version sind einfach nur unlogisch, da in beiden die gleiche Bildelektronik arbeitet und das Panel keinesfalls einen so großen (und seltsamen) Einfluß auf den Input-Lag haben kann.

Auch dass sie bei vielen Sony-LCDs sowohl mit als auch ohne G-M die gleichen Werte messen, widerspricht nicht nur HDTVtest, sondern auch dem subjektiven Empfinden vieler User hier - und zwar auch von einigen, die sich selbst als nicht besonders lagempfindlich bezeichnen.

Kurz: ich glaube nicht, dass die Leute bei dieser Website die Messmethode im Griff haben.

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1067 erstellt: 01. Mai 2010, 13:26

Aber wo wir grad schonmal bei Schwierigkeiten mit Messmethoden sind...

Weiß einer von euch, von welchem Wireless-Gitarren-(Luxus?-)Modell Schneider-Johne

hier (im letzten Absatz) genau spricht?

Die Messmethode mittels Mikrofon und Lichtsensor klingt sehr interessant - wenn das in der Praxis wirklich so gut funktioniert, müsste das Programm dadurch exakte Werte ermitteln können... damit würden all die Probleme der herkömmlichen Stopuhr-Methode wegfallen.

onkelone
Stammgast

#1068 erstellt: 01. Mai 2010, 14:44

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

onkelone schrieb:

Ist die Seite vertrauenswürdig wegen den Inpud-Lag???

Inpud-Lag Liste

Nehmen wir z.B. den Sharp LE7000 heraus - Werte von 80ms normal und 5ms im Game-Mode bei der 46"-Version, aber 20ms normal und 20ms im G-M bei der 40"-Version sind einfach nur unlogisch, da in beiden die gleiche Bildelektronik arbeitet und das Panel keinesfalls einen so großen (und seltsamen) Einfluß auf den Input-Lag haben kann.

Auch dass sie bei vielen Sony-LCDs sowohl mit als auch ohne G-M die gleichen Werte messen, widerspricht nicht nur HDTVtest, sondern auch dem subjektiven Empfinden vieler User hier - und zwar auch von einigen, die sich selbst als nicht besonders lagempfindlich bezeichnen.

Kurz: ich glaube nicht, dass die Leute bei dieser Website die Messmethode im Griff haben.

Ja stimmt ist schon etwas fragwürdich mit den Sony Tv und den Sharp TVs.

Kann man nur hoffe das man mehr über die Gitarre erfährt.

Hardrock82
Inventar

#1069 erstellt: 02. Mai 2010, 13:15

Wir sind hier im Sony-Unterforum und ich habe einen Sony-LCD - von daher ist es irgendwo logisch, dass ich mich erstmal nur auf Sony beschränkt habe...Aber im Laufe des Threads wurde auch mit dem einen oder anderen LCD (und auch Plasma)..

1tens Sorry übersehen.

2tens. War ja damals auch am überlegen mir einen Plasma TV zuholen den Panas. E80 oder so..? Aber gut das ich es nicht gemacht habe denn dort soll dass mit den Imputlags noch viel schlimmer sein.

Ich hatte meine Launch-360 damals per Komponente (ging ja nicht anders... ;))

Äh

Hatte die erste 360 Gen kein HDMI? hm.. (Sorry wenn diese Frage nicht in den Threat passt.)

..oder dein TV hat eine recht sauber und gut arbeitende Bildelektronik (deutlich besser als die von meinem alten Panasonic wird sie auf alle Fälle sein).

Ik kanns nur sagen das bei meiner 3 Gen. (bei eingestellten 1080p) die normalen Videos eigentlich schön scharf dargestellt wurden.
Kann ja mal OnkelOne fragen [und das tuhe ik hier jetzt mal

) ob der mal sein Komponent Kabel am LCD anschliesst und im Xbox Menü bei DVD einstellung 1080p einstellt und das dann per DVD überprüft.

..ich würde daher entweder ne Satellitenschüssel anbringen lassen,..

Darf ik nicht hat mir mein Vermieter verboten und ik habe auch kein Balkon.

..oder ein entsprechendes Kabel-Tuner-Recorder-Kombi-Dings kaufen, sofern es das geben sollte.

Der Panbas.BlueRay Recorder ist glaube ik auch mehr was für Sat-Betreiber und daher muss ik ebend warten bis ein anderer Hersteller ein Gerät bring was auch Kabelnetz Betreiber benutzen können,Sony war in dieser hinsicht immer weltoffen offen wir mal das das ding auch so gut abschneidet wie der Panas.

Die neuen BlueRay Recorder sind zwar teuer das liegt aber zum Teil daran was die Dinger alles drin haben.
BR Laufwerk (Less/beschreibar) 250/500 GB.HDD / SatReceiver / DVB HDTV C/S Tuner der das Bild auf 1080p hochrechnet und das selbst bei SD TV Aufnahmen,und das in einer Qualität die sich nicht hinter BD-DVDs verstecken muss.
(so sagten die das jedenfalls zum Panas.im BlueRay Vision Magazin.)
(Wozu braucht man da noch Sky,frage ik mich?

)

Wenn die Dinger von jetzigen 1000€ auf 300€ runterpurtzeln (und das werden sie schnell den bei den alten DVD Recorder warts ja auch so) dann kauf ik mir aufjedenfall so'n Teil.

Der Z4500 hat doch im normalen Modus 16-31ms.? Wieviel ms. beträgt das beim W4000 im normalen Modus?

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1070 erstellt: 02. Mai 2010, 14:25

Hardrock82 schrieb:

1tens Sorry übersehen. :L

Kein Thema.

2tens. War ja damals auch am überlegen mir einen Plasma TV zuholen den Panas. E80 oder so..? Aber gut das ich es nicht gemacht habe denn dort soll dass mit den Imputlags noch viel schlimmer sein.

Kommt immer auf´s jeweilige Gerät an - die neueren Panasonics S10 und G10 zumindest sind sehr lagarm.

Hatte die erste 360 Gen kein HDMI? hm.. (Sorry wenn diese Frage nicht in den Threat passt.)

Nein - die 360 ist ja schon ein Weilchen länger auf dem Markt als die PS3 und HDMI war damals noch nicht so weit verbreitet. Also hat sich MS aus Kostengründen gegen HDMI entschieden.

Kann ja mal OnkelOne fragen [und das tuhe ik hier jetzt mal

) ob der mal sein Komponent Kabel am LCD anschliesst und im Xbox Menü bei DVD einstellung 1080p einstellt und das dann per DVD überprüft.

Hab denn doch mal schnell gegoogelt - es hat lizenzrechtlichen Gründe (frag mich bitte nicht, warum und wieso ;)), warum über Komponente bei DVDs keine höhere Auflösung rausgelassen werden kann. Siehe

hier

Wenn die Dinger von jetzigen 1000€ auf 300€ runterpurtzeln (und das werden sie schnell den bei den alten DVD Recorder warts ja auch so) dann kauf ik mir aufjedenfall so'n Teil. :D

Diese Preisprognose halte ich zwar für ein wenig optimistisch, drücke dir da aber mal die Daumen...

Der Z4500 hat doch im normalen Modus 16-31ms.? Wieviel ms. beträgt das beim W4000 im normalen Modus?

Nahezu nix - der W4000 hat gar keinen Game-Mode, da er den sehr niedrigen Lag in allen Bildmodi erreicht.

Ist aber auch logisch, denn die BE2 ist die gleiche wie beim Z4500 - und das einzige, was bei diesem im Game-Mode deaktiviert wird, ist das MF200Hz (und der W4000 hat ja bekanntlich gar kein MF).

Hardrock82
Inventar

#1071 erstellt: 03. Mai 2010, 10:33

Kommt immer auf´s jeweilige Gerät an - die neueren Panasonics S10 und G10 zumindest sind sehr lagarm.

Danke für die Info.

Ich werd mal bei der HDTV uk Seite schauen ob sie den da auch schon bewertet haben bzw. andere Seiten nach Tests dazu schauen.

Nein - die 360 ist ja schon ein Weilchen länger auf dem Markt als die PS3 und HDMI war damals noch nicht so weit verbreitet. Also hat sich MS aus Kostengründen gegen HDMI entschieden.

Ich bin mir da jetzt nicht mehr hunder pro sicher weiss nurnoch ik habe mir die erste 360 mit erscheinung von Perfect Dark Zero gekauft und etwas später kaufte ich mir dann DoA3.

Kann also sein das ik die 2te Gen. damals erwicht hatte. Weiss nur das ich damals per VGA (DVi) über meinen neuen HDready zocken musste,da ik blödmann mich nicht informiert hatte das zum HD Zeitalter man am besten mehrere Anschlüsse braucht.

..warum über Komponente bei DVDs keine höhere Auflösung rausgelassen werden kann.

Soviel ik weiss war das damals bei der alten 360 Gen. ohne HDMI so die neusten mit Java Board sollen aber für Filme und Spiele über YUV 1080p ausgeben können.
Weiss es jetzt leider aber nicht 100%tig warte da mal ab was OnkelOne sagt den der sollte das mal für mich testen.

Diese Preisprognose halte ich zwar für ein wenig optimistisch, drücke dir da aber mal die Daumen...

Das wird schneller kommen als man kucken kann,den die DVD-Recorder Preise sinken meistens schneller als die von LCDs/Plasmas.

Bsp: Den Panas. Recorder den ik mir erst holen wollte (Testsieger bei Chip.de damals) der hatte erst 500€ noch gekostet 3Monate später waren es nurnoch 350€.

Daher gehe ik mal optimistisch in die Zukunft das die neuen Blueray Recorder auch schneller im Preis sinken,wird zwar nicht von heute auf morgen kommen aber spätestens zu Weinachten 2010 kosten die auch nurnoch 300€ gerade im hinblick auf die ach so super geilen 3D/Blueray Player wird sich da schon was tun.

Warum die keinen 3D/BlueRay-Recorder gleich herausbringen zeigt mir gleich mal wieder wie Geld geil doch Firmen wie Sony/Sam./Panas./Phillips usw. sind.
Frei nach dem Motto haben die "Trottel" den ersten normalen 3D Player Mist gekauft schieben wir die Recorder dazu nach nur damit sich der Verbraucher ärgert das er jetzt nochmal in die Tasche greifen darf.

Aber was erzähle ik hier eigentlich die meisten kennen das ja von den TVs.

Ist aber auch logisch, denn die BE2 ist die gleiche wie beim Z4500 - und das einzige, was bei diesem im Game-Mode deaktiviert wird, ist das MF200Hz (und der W4000 hat ja bekanntlich gar kein MF).

Was ist jetzt eigentlich der soo grosse Unterschied zwischen 100hz und 200hz läuft das Bild bei TV/DVD/BD-DVDs da noch ruhiger oder wozu macht man dat?

[Beitrag von Hardrock82 am 03. Mai 2010, 10:35 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#1072 erstellt: 03. Mai 2010, 14:30

@ mysqueedlyspoochhurts

Du kennst dich doch mit InputLags von TVs aus wie siehts mit InputLags bei TFTs und Notebooks aus. Haste davon mal was gehört ik hatte im Hifi-forum und Chip.de Forum bei Compiuter mal eine Anfrage gestellt ob jemand mal was darüber gehört hat.

Aber scheinbar ist das bei dieser Randgruppe auch nocht nicht soo bekannt im Netz (über Goggle) habe ich bisher auch nichts richtiges handfestes lesen können.

(Sorry das dies nicht zum Sony Threat passt,wäre aber nett wenn jemand mal was darüber wüsste,da ich dieses Jahr ein Notebook mir kaufen wollte.)

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1073 erstellt: 03. Mai 2010, 14:54

Hardrock82 schrieb:

Ich bin mir da jetzt nicht mehr hunder pro sicher weiss nurnoch ik habe mir die erste 360 mit erscheinung von Perfect Dark Zero gekauft und etwas später kaufte ich mir dann DoA3. :?

DoA3 kam aber noch für die alte XBox raus - du meinst sicher DoA4...

Die erste Gen hatte ganz sicher keinen HDMI-Ausgang, ich hatte so ein Ding ja zu Hause, bis es seiner schicksalsgemäßen Bestimmung gefolgt und am RROD krepiert ist (und ein Jahr nach Reparatur wieder :Y)... nunja, kann meiner neuen Elite mit Jasper-Board wenigstens nicht mehr passieren. Aber ich schweife ab...

Soviel ik weiss war das damals bei der alten 360 Gen. ohne HDMI so die neusten mit Java Board sollen aber für Filme und Spiele über YUV 1080p ausgeben können.

Durchaus möglich, keine Ahnung. Mein altes Komponentenkabel rauszukramen und hinten alles umzustecken ist mir jetzt aber etwas zuviel Aufwand, um das zu verifizieren...

Aber was erzähle ik hier eigentlich die meisten kennen das ja von den TVs.

Naja, war ja eigtl schon immer so, dass neue Technologie scheibchenweise eingeführt wird - neu ist nur die extreme Geschwindigkeit, mit der das geschieht. Meine inzwischen hoffnungslos veraltete Panasonic-HDReady-Krücke habe ich erst vor ca. 3,5 Jahren gekauft, und damals war sie noch ziemlich aktuell.

Was ist jetzt eigentlich der soo grosse Unterschied zwischen 100hz und 200hz läuft das Bild bei TV/DVD/BD-DVDs da noch ruhiger oder wozu macht man dat?

Wo bei 100Hz ein Zwischenbild zwischen zwei Originalbildern berechnet wird, sind es bei 200Hz deren drei. Das bringt hauptsächlich einen Tacken mehr Bewegtbildschärfe - ein W4500 schafft im Test mit aktiviertem MF (auf standard oder max) ca. 650 Zeilen Bewegungsauflösung, ein Z4500 mit MF auf min schon 750 Zeilen und auf standard oder max die vollen 1080 Zeilen. Ohne MF sind´s bei einem guten LCD typischerweise um die 300 - 350 Zeilen.

In der Realität fällt den meisten der Unterschied aber längst nicht so dramatisch auf, wie er sich nach dem Test jetzt vielleicht anhört - liegt u.a. daran, dass bewegte Bilder meist schon per se deutlich unschärfer sind als Standbilder (Motion Blur, Kompressionsunschärfen, etc.).

Wenn du´s ganz genau wissen willst, empfehle ich dir die Lektüre

dieses wunderbaren Posts unseres geschätzten Forumsmitglieds Hagge...

Du kennst dich doch mit InputLags von TVs aus wie siehts mit InputLags bei TFTs und Notebooks aus. Haste davon mal was gehört ik hatte im Hifi-forum und Chip.de Forum bei Compiuter mal eine Anfrage gestellt ob jemand mal was darüber gehört hat.

Ja, selbstverständlich kann es auch bei TFTs und Notebooks einen Input-Lag geben - sind ja auch nichts anderes als LCDs und ebenfalls mit einer gewissen Bildelektronik ausgestattet. Wo man da jetzt aber verlässliche Messwerte für Notebooks herbekommt, kann ich dir leider auch nicht sagen, sorry.

Wäre aber reichlich krass, wenn in ein als spieletauglich beworbenes Notebook ein extrem laggendes Display verbaut werden würde... ausschließen kann man heutzutage aber leider gar nichts.

Hardrock82
Inventar

#1074 erstellt: 03. Mai 2010, 17:44

DoA3 kam aber noch für die alte XBox raus - du meinst sicher DoA4...

Ok Teil 4.

Meine alten dachten damals (als ich noch bei ihnen wohnte) ik mache meine 360 absichtlich kaputt..3 x Ring of Death dann die 360 (3Gen.) mir selbst gekauft und nach 1Jahr lief sie gott seidank immer noch,dafür gab jetzt bei meinem Bruder die 2te per Ring of D. den Geist auf.
Und die war von der 3 Gen.
Aber ich schweife ab...

Durchaus möglich, keine Ahnung. Mein altes Komponentenkabel rauszukramen und hinten alles umzustecken ist mir jetzt aber etwas zuviel Aufwand, um das zu verifizieren...

Habe deswegen ja mal Onkel nett gefragt mal sehen wann der dazu mal sein Testurteil abgibt.

Meine inzwischen hoffnungslos veraltete Panasonic-HDReady-Krücke habe ich erst vor ca. 3,5 Jahren gekauft, und damals war sie noch ziemlich aktuell.

Genau das ist das was mich und viele andere Leute ärgern tut man wird mit LCD (erst mein Sam.A656 dann 756/956 und jetzt die LEDs) Plasmas (die super duper neuen 3Ds) und Recorder/3D Player so voll gebombt das man erst nicht weiss..

Was kauf ik mir den jetzt? (besonders schlimm in MM)
Und wenn man dann ein Gerät hat ist dieses nach nicht mal mehr 3 Monaten von 2 neuen ersetzt wurden.

Wenn du´s ganz genau wissen willst, empfehle ich dir die Lektüre

dieses wunderbaren Posts unseres geschätzten Forumsmitglieds Hagge...

Danke werde ik mir mal morgen anschauen.

Wäre aber reichlich krass, wenn in ein als spieletauglich beworbenes Notebook ein extrem laggendes Display verbaut werden würde... ausschließen kann man heutzutage aber leider gar nichts.

Genau das ist der Grund warum ik mal so'ne Seite finden will aber,ik finde keine seltsam..
Das Notebook was ik mir holen will ist das Dell Studio XPS16 mit einem eigentlich doch sehr guten Display und bei 16" Zoll Edge to Egde kann man ja was von Dell verlangen oder?

Aber in letzter Zeit traue ik keinen mehr..wenn Samsung es nicht mal mehr schafft einen ordentlichen Game Modus für ihre LCDs zu erstellen,wie soll man dann noch erwartungen an andere grosse Firmen haben.

MarcWessels
Inventar

#1075 erstellt: 03. Mai 2010, 17:52

Hardrock82 schrieb:

2tens. War ja damals auch am überlegen mir einen Plasma TV zuholen den Panas. E80 oder so..? Aber gut das ich es nicht gemacht habe denn dort soll dass mit den Imputlags noch viel schlimmer sein.

Falsch. Pnasonics Plasmas haben zwei Vorteile gegenüber LCDs: Erstens einen sehr niedrigen Inputlag und zweitens volle 1080 Zeilen Bewegtauflösung.

Hardrock82
Inventar

#1076 erstellt: 03. Mai 2010, 18:21

@ MarcWessels

Falsch. Pnasonics Plasmas haben zwei Vorteile gegenüber LCDs: Erstens einen sehr niedrigen Inputlag und zweitens volle 1080 Zeilen Bewegtauflösung.

Also ich meinte damit die PZ Reihe denn ik wollte mir damals den TH42PZ85E (od.B wie er bei HDTV.uk angegeben wird) holen und wenn ik bei HDTV.uk bei Picture Quality lese mit IFC an 15-25 ms mehr,der Tester kam so auf ca. 55ms. dann ist das fürn Plasma nicht gerade schnell.
Daher ging ik auch davon aus das andere bestimmt auch nur in den Dreh zwischen 40-60ms. liegen.
Wenn man aber diesen IFC ausstellt sollte das zocken eigentlich Lagfrei verlaufen.
Ist diese IFC Einstellung sowas wie ein Game Mode?

Dadrunter hatte er auch so'n komisches YouTube Video gezeigt aber was es damit auf sich hat kein Plan.

[Beitrag von Hardrock82 am 04. Mai 2010, 09:19 bearbeitet]

MarcWessels
Inventar

#1077 erstellt: 03. Mai 2010, 20:40

ICF hatte auf dem PZ Zwischenbildberechnung. Braucht man nicht.

S10 hat 0-16ms

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1078 erstellt: 04. Mai 2010, 13:13

Hardrock82 schrieb:

Und die war von der 3 Gen.

Die neueste mit Jasper-Board und kleinerem Netzteil? Da soll dieses Problem doch eigtl gar nicht mehr auftauchen können, da dank 45nm-Fertigung sowohl von CPU als auch GPU wesentlich weniger Abwärme produziert wird - und diese dank besserer Lüfter und (v.a. im Vergleich zur Launch-Gen) drastisch verbesserter Luftzirkulation in der Box auch noch effizienter rausgeschafft wird. Kann das auch so bestätigen - während meine alte nach einiger Zeit Betrieb hinten sehr warme, fast schon heiße Luft rausblies, bleibt die neue jederzeit höchstens lauwarm.

Dein Bruder hat sie aber nicht in einem Schrank stehen oder auf andere Weise die Luftzirkulation behindert?

Da hilft nur eins - sich genau überlegen, was man alles von der Kiste erwartet, ein entsprechendes Gerät kaufen und ab dann alle neuen Technologien ignorieren... zumindest so lange, bis sie völlig ausgereift und bezahlbar sind. Wenn man bei allen Neuentwicklungen (wie z.B. 3D) "Early-Adopter" spielen will, braucht man einen dicken Geldbeutel und ein belastbares Nervenkostüm...

Das Notebook was ik mir holen will ist das Dell Studio XPS16 mit einem eigentlich doch sehr guten Display und bei 16" Zoll Edge to Egde kann man ja was von Dell verlangen oder?

Ist XPS nicht deren Gamer-Serie? Da sollte man in der Tat ein lagarmes und schlierenfreies Display erwarten können...

Wenn du keine Infos findest hilft´s nichts, dann musst du es eben "blind" kaufen und innerhalb der 14-Tage Rückgabefrist ausgiebig Shooter und andere reaktionsintensive Games darauf zocken.

Dadrunter hatte er auch so'n komisches YouTube Video gezeigt aber was es damit auf sich hat kein Plan.

Da ging es um den Phosphor-Lag - der grüne Phosphor leuchtet bei Plasmas einen winzigen Tick länger nach als die anderen Farben. Wenn man zu den wenigen Leuten mit hochempfindlichen Augen gehört, sieht man deshalb eine Art grünes Ghosting bei dunklen Objekten in Bewegung - in der Realität sieht es aber wesentlich weniger heftig aus als auf dem Video.

Gehört wie das Großflächenflimmern zu den Sachen bei einem Plasma, bei denen man selber testen muss, ob sie einen stören oder man sie evtl gar nicht wahrnimmt. Eine in allen Belangen überlegende TV-Technologie gibt es derzeit nicht - man muss daher schauen, bei welcher einen die Macken am wenigsten stören...

MarcWessels
Inventar

#1079 erstellt: 04. Mai 2010, 13:30

Diejenigen, die das Phosphorlag bislang nicht wahrgenommen haben, ahben es entwder gesehen und nur nicht bemerkt und/oder das falsche Bildmaterialk angeschaut.

Gibt ja auch Menschen, die ihre Augen beim Filmgucken garnicht bewegen, beim Spielen jedoch bewegt man seine Augen unweigerlich.

Das Phosphorlag ist jedoch bei LG und Samsung deutlich geringer als bei den 2009er Panasonics (nur ein Drittel des Lags) und gleich hoch wie beim VT20 (GW20 und S20 haben weiterhin höheren Phosphorlag).

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1080 erstellt: 04. Mai 2010, 14:22

MarcWessels schrieb:

Diejenigen, die das Phosphorlag bislang nicht wahrgenommen haben, ahben es entwder gesehen und nur nicht bemerkt und/oder das falsche Bildmaterialk angeschaut.

Es soll aber durchaus auch mit den Augen selber zusammenhängen - der eine kann selbst kürzeste Veränderungen sofort wahrnehmen, der andere hat einen Tick trägere Augen, so dass es schon etwas längere Veränderungen braucht. Dürfte in etwa vergleichbar sein mit verschiedenen Kameras, wo ja manche eine längere Belichtungszeit brauchen, während anderen eine extrem kurze schon reicht.

Das dürfte übrigens auch ein Mitgrund sein, warum bei LCDs die eine Extremgruppe selbst minimalstes 1mm-Smearing unerträglich findet und die andere erst bei zentimeterlangen Schlieren merkt, dass da was nicht stimmt. Die meisten Menschen dürften sich da irgendwo in der Mitte befinden.

Wie heißt es doch so schön: "Der Mensch ist ein Naturprodukt und unterliegt den üblichen biologischen Schwankungen."

wilhelm406
Stammgast

#1081 erstellt: 04. Mai 2010, 17:40

Hm, finde die VT20 Serie von Panasonic schon sehr interessant (Inputlag/Motionresolution). Was mir Angst macht, ist der hohe Energieverbrauch (lt. Audiovision).
Wenn ich mir so einen zulege, könnte es sein, das der Pana
meine im Sommer sehr warme Mansarde zusätzlich aufheizt.

Hardrock82
Inventar

#1082 erstellt: 05. Mai 2010, 10:40

Dein Bruder hat sie aber nicht in einem Schrank stehen oder auf andere Weise die Luftzirkulation behindert?

Nein steht aufm kleinen TV Schrank und müsste eigentlich gut Luft kriegen,aber bei seine vielen CoDMW2 Online Spiele Partien wundert es mich nicht wenn da mal die Luft raus ist.

Rischtig!

Ist XPS nicht deren Gamer-Serie? Da sollte man in der Tat ein lagarmes und schlierenfreies Display erwarten können...

Dell entschied sich Studio und XPS Serie zusammen zu tun,das Ergebniss kann sich sehen lassen,auch wenn manche Leute nicht davon begeistert sind,da man Games mit dem XPS16 nur auf mittlerer Einstellung (angeblich) flüssig zocken kann.
Aber das würde mir reichen da ich sowieso mit der PS3 mehr zocken tuhe.

Also weder im Hifi Forum PC Bereich,noch im Chip.de Forum ist etwas über dieses Inputlag Problem bei Notebooks zu lese.
(Scheint also nur bei TFTs vorzukommen,da ik dazu mal was in einem Forum gelesen habe.)

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1083 erstellt: 05. Mai 2010, 13:34

wilhelm406 schrieb:

Hm, finde die VT20 Serie von Panasonic schon sehr interessant (Inputlag/Motionresolution). Was mir Angst macht, ist der hohe Energieverbrauch (lt. Audiovision).

Bin auch gespannt, was da die Messungen ergeben - der Panasonic G20 ist ja mit 30-40ms Lag leider einen Tick träger als der Vorgänger. Für mich ein großes Plus an der V-Reihe ist, dass sie sich mit dem THX-Modus anscheinend große Mühe geben - sauberes Rec.709 Gamma und Farbtemperatur quasi auf Knopfdruck ist schon was feines.

Ansonsten laufen Plasmas afaik zwar generell etwas heißer als LCDs, aber dein X4500 dürfte auch schon vergleichsweise warm werden, da er ja einer der ganz wenigen ist, die Lüfter brauchen. Kannst ja mal mit einem Infrarot-Thermometer in nen Shop gehen und die Temperatur an der Paneloberfläche vergleichsmessen...

Hardrock82 schrieb:

Nein steht aufm kleinen TV Schrank und müsste eigentlich gut Luft kriegen,aber bei seine vielen CoDMW2 Online Spiele Partien wundert es mich nicht wenn da mal die Luft raus ist. :D

Nun gut, ich kenne den CoD-Konsum deines Bruders nicht.

Ein kleiner Tip noch für ihn (und eigtl alle Konsolenbesitzer): man sollte regelmäßig hinten an der Box die Lüftungslöcher mit einem Staubsauger aussaugen. Im Laufe der Zeit schaufelt der Lüfter ne ganze Menge Staub ins Gehäuse (vor allem, wenn die Kiste fast ständig läuft ;)) und das stört die Luftzirkulation irgendwann empfindlich.

Also weder im Hifi Forum PC Bereich,noch im Chip.de Forum ist etwas über dieses Inputlag Problem bei Notebooks zu lese.
(Scheint also nur bei TFTs vorzukommen,da ik dazu mal was in einem Forum gelesen habe.)

Da kann ich nicht viel zu sagen - theoretisch möglich ist ein Lag bei Notebook-Displays auf alle Fälle, aber dass er in der Praxis (zumal bei einem Gaming-Notebook) signifikant ausfällt, kann ich mir auch eher nicht vorstellen.

Hardrock82
Inventar

#1084 erstellt: 06. Mai 2010, 14:35

Kennst du einen Link zu einem HDTV Test vom Panasonic S10/G10 ?

Nun gut, ich kenne den CoD-Konsum deines Bruders nicht.

CoDMW1 10 Prestige CoDMW2 5 Prestig das sagt doch schon alles oder?

Den Tip kenne ich schon trotzdem danke man sollte dies aber nicht bei voller Pulle machen da sich dann kleine (nicht gut befestigte) Schrauben lösen könnten (hört man im Gehäuse dann rum klappern) und dann der Lüfter so auch mal den Arsch hoch macht,hatte ik auch schon erlebt.

Also Singapure (Chip.de Urgestein) hat davon nocht nix gehört und wenn ik doch sowas merken sollte kann ik ja immer noch auf Geldzurück Garantie bestehen.
Daher ist die Sache jetzt erstmal für mich erledigt.

(Passt ja eigentlich auch nicht direkt in diesen Threat auch wenns was mit Imputlags zutun hat.)

Mal was anderes habe mal meinen A656 (bzw. den fast gleichen Nachfolger A659) mit dem Sony Z4500 bei areadvd.de verglichen und bin überrascht das der Z4500 ein noch besseren Schwarzwert sowie farblich bessere Bilder darstellen kann.

Die Bilder von der gezeigte Seite wiesen auf dem Panel auch keinen grünstich auf oder dies Clouding Problem daher werde ik wohl mich doch dafür entscheiden demnächst meinen Sam. zu verkaufen und mir den Sony zu holen.

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1085 erstellt: 06. Mai 2010, 15:16

Hardrock82 schrieb:

Kennst du einen Link zu einem HDTV Test vom Panasonic S10/G10 ?

G10-Plasma-Review - der S10-Plasma wurde leider nicht getestet.

CoDMW1 10 Prestige CoDMW2 5 Prestig das sagt doch schon alles oder? :)

Wahrscheinlich.

Gute Güte - Schrauben aus dem Gewinde saugen schafft mein Staubsauger nun nicht gerade... *staun*

Aber danke - wenn ich mal einen X-Tra-Power-Suck-O-Matic haben sollte, werde ich ihn sicherheitshalber drosseln, bevor ich ihn auf die Konsole loslasse...

(Passt ja eigentlich auch nicht direkt in diesen Threat auch wenns was mit Imputlags zutun hat.)

Wenn man so will, passt außer Posts über den Input-Lag bei Sony-LCDs rein gar nix in diesen Thread...

Mal was anderes habe mal meinen A656 (bzw. den fast gleichen Nachfolger A659) mit dem Sony Z4500 bei areadvd.de verglichen und bin überrascht das der Z4500 ein noch besseren Schwarzwert sowie farblich bessere Bilder darstellen kann.

Die Seite ist zwar nicht gerade das Paradebeispiel für Objektivität und Kompetenz, aber der Z4500 ist prinzipiell schon ein richtig gutes Gerät.

Auf eventuelle Farbstiche oder Clouding muss man halt in den ersten 14 Tagen achten - notfalls kann man ihn ja immer noch zurückschicken. Hatte damals bei meinem W4000 auch erst ein sehr mulmiges Gefühl und hätte ihn fast nicht bestellt, weil kurz vorher im entsprechenden Thread eine Riesen-Diskussion über monströses Clouding ausgebrochen ist... davon war bei meinem Exemplar aber nichts zu sehen, bis auf einen kleinen Lichthof in einer Ecke, der sich innerhalb von ca. einer Woche vollständig zurückgebildet hat. Ob ich jetzt großes Glück hatte oder die mit bleibendem Clouding besonderes Pech, kann man natürlich nie so genau sagen, dafür ist ein Forum einfach nicht repräsentativ genug...

Hardrock82
Inventar

#1086 erstellt: 08. Mai 2010, 18:49

[quote] ...der S10-Plasma wurde leider nicht getestet. [/quote]

Schade das sie den S10 nicht getestet haben.
Bin mir nocht nicht so sicher ob ik mir lieber den G10 (gibts den schon in GER??) oder den Z4500 hole.

[quote] Gute Güte - Schrauben aus dem Gewinde saugen schafft mein Staubsauger nun nicht gerade...Aber danke - wenn ich mal einen X-Tra-Power-Suck-O-Matic haben sollte, werde ich ihn sicherheitshalber drosseln, bevor ich ihn auf die Konsole loslasse...

[/qoute]

Das lag wohl kaum an meinem billig Staubsauger sondern eher daran das 1/2 Schrauben schon eh etwas locker waren und dieses Prozedere dann dazu geführt hat,das sie ganz raus gingen.
Nach demn Geräusch her waren es 2.
Diese habe ik aber nie gesehen da 1 Monat später mein Lüfter versagte und ik sie nach MS einsendete und dann eine neue bekam.
Bei dem Staubsauger den du meinst braucht man doch keinen Beutel oder? Ob der aber soviel Power hat Schraubwen aus'm Gewinde zu ziehen bezweifel ik.

[quote] ..aber der Z4500 ist prinzipiell schon ein richtig gutes Gerät. [/quote]

Der böhse "Onkel(One)" war letztens bei Saturn und hat ihn sich angeschaut also das Gerät an sich hat ihm gefallen das Bild fand er aber nicht sogut.
Er meinte zu mir: Lag warscheinlich entweder daran das,das Bild nicht gut eingestellt war.
(bei der "Standart" Einstellung)
Oder vielleicht daran das es ein Ausstellungs Model war.

Ein Mitarbeiter meinte sogar das Sony LCDs vom Bild her zwar nicht gegen Phillips/Samsung ankommen,dafür aber zum zocken um sobesser sind.
(Er meinte damit das InputLag Problem.)

[Beitrag von Hardrock82 am 08. Mai 2010, 18:53 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#1087 erstellt: 08. Mai 2010, 18:54

Sorry zum letzten Beitrag aber irgendwie ging das nicht mit dem Zitieren!??

onkelone
Stammgast

#1088 erstellt: 08. Mai 2010, 20:18

Wie hoch ist eigentlich der Input-Lag von Philips 32PFL8404H??

Philips PFL8404 H

Dann müsste er doch so schnell sein wie der Samsung F96, wenn ich das so richtig verstanden habe oder?? Wie hoch war der Input-Lag von SammyF96 noch mal??

Lostprophet85
Stammgast

#1089 erstellt: 10. Mai 2010, 08:06

onkelone schrieb:

Wie hoch ist eigentlich der Input-Lag von Philips 32PFL8404H??

Philips PFL8404 H

Dann müsste er doch so schnell sein wie der Samsung F96, wenn ich das so richtig verstanden habe oder?? Wie hoch war der Input-Lag von SammyF96 noch mal??

Der F96 hat 30ms Inputlag.
Ich möchte aber an dieser Stelle darauf hinweisen, dass der erwähnte Philips einen schwachen Schwarzwert hat, verglichen mit einem Z4500 ist das Restlicht sogar ganze 50% stärker. Das wird zwar zum Teil durch das Ambilight etwas verbessert (subjektiv), ist aber für heutige Verhältnisse dennoch nicht das Gelbe vom Ei.
Nur falls du darauf soviel Wert legst wie ich.

Und zu der Aussage des "Fachberaters", Sony TVs wären in Sachen Bildqualität Philips und Samsung unterlegen, muss man wohl nicht wirklich etwas sagen, oder? Bisher habe ich noch jeden dieser Typen an die Wand geredet, denn wirklich Ahnung hat kaum einer. Die wissen halt nur, welche TVs sie nach Möglichkeit verkaufen sollen...

MfG Lostprophet

@mysqueedlyspoochhurts: Ich warte immernoch

onkelone
Stammgast

#1090 erstellt: 10. Mai 2010, 09:15

Ja klar der Schwarzwert ist mir auf jeden fall schon wichtig, generell sollte das bild doch mindenstens so gut wie von mein Sammy656 sein.

Also ich werds wohl am besten so machen das ich mir die TVs bestelle und genau zu hause teste, dann kann ich sie ja immer noch zurück schicken. Wird wohl die beste Lösung sein.

Lostprophet85
Stammgast

#1091 erstellt: 10. Mai 2010, 11:50

onkelone schrieb:

Jepp, das ist wohl am besten (auch wenn sich die Onlinehändler bestimmt nicht so sehr freuen, wenn sie mindestens einen TV wiederbekommen ;)).
Auf jeden Fall ein paar Testbilder zum Kalibrieren parat haben (zur Not die kostenlosen von Burosch), dann kann man auch halbwegs vernünftig vergleichen.

Und wenn möglich sollte der Philips recht nah vor einer weißen Wand stehen, dann kann das Ambilight noch einiges 'rausreißen.

MfG Lostprophet

jbidi
Inventar

#1092 erstellt: 10. Mai 2010, 11:55

tag!

Hier kann man sich auch noch ein paar Testbilder ziehen...

Lostprophet85
Stammgast

#1093 erstellt: 10. Mai 2010, 11:57

jbidi schrieb:

tag!

Hier kann man sich auch noch ein paar Testbilder ziehen... ;)

Auch nicht schlecht, danke!
Hast du die Pendel bei dir schonmal ausprobiert?

MfG Lostprophet

jbidi
Inventar

#1094 erstellt: 10. Mai 2010, 12:04

Ja, hab ich mir auch gedacht... Ich bin vor ein paar Tagen auf diese Seite wegen der Bearbeitung von den Aufnahmen meines Sat´s verwiesen worden (-> TS Doktor).

Ich hab sie nur mal runtergeladen. Und sie halt mit dem PC geöffnet, der Z hat sie noch nicht gesehen.

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1095 erstellt: 10. Mai 2010, 12:29

Hardrock82 schrieb:

Bin mir nocht nicht so sicher ob ik mir lieber den G10 (gibts den schon in GER??) oder den Z4500 hole.

Ich denke schon, das ist mittlerweile ja schon die Vorgängerserie - aktuell sind S20 und G20 (die aber leider wieder einen kleinen Tick mehr Lag haben).

Bei dem Staubsauger den du meinst braucht man doch keinen Beutel oder? Ob der aber soviel Power hat Schraubwen aus'm Gewinde zu ziehen bezweifel ik.

Ich meinte kein bestimmtes Gerät - das Wort war einfach nur ein spontan zusammengebastelter Platzhalter für "extra starker Staubsauger"...

Ein Mitarbeiter meinte sogar das Sony LCDs vom Bild her zwar nicht gegen Phillips/Samsung ankommen,dafür aber zum zocken um sobesser sind.
(Er meinte damit das InputLag Problem.)

Dazu hat Lostprophet schon fast alles gesagt - mir bleibt nur hinzuzufügen, dass die pauschale Aussage, LCDs von Sony hätten generell weniger Lag, ebenfalls Unfug ist, sonst gäbe es ja diesen Thread nicht. Z.B. Sony W5500 und Samsung B650 haben im Game-Mode identische Werte.

Lostprophet85 schrieb:

@mysqueedlyspoochhurts: Ich warte immernoch

Ich weiß.

Sorry!

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1096 erstellt: 11. Mai 2010, 14:59

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Aktuell sind S20 und G20 (die aber leider wieder einen kleinen Tick mehr Lag haben).

Für alle, die momentan mit dem Kauf eines Plasmas zum Zocken liebäugeln - der Test zum S20 ist heute auf HDTVtest online gestellt worden und liest sich insgesamt recht positiv: tiefes Schwarz, sehr authentische Farbwiedergabe (aber erst nach umständlicher Kalibrierung, siehe unten), so gut wie kein Nachleuchten (wie es mit der alten Plasma-Krankheit Einbrennen nach monatelanger Verwendung als Zockerkiste aussieht, steht da aber natürlich nicht, da kein Dauertest) und mit 16ms absolut vernachlässigbarer Input-Lag (insofern weniger Lag als der G20 mit seinen 30-46ms) sind gerade für einen Plasma aus dem Budget-Bereich sehr erfreulich.

Negativpunkte gibt es aber natürlich auch, als da wären: Verschlechterung der Schwarzdarstellung bei sehr hellem Umgebungslicht (typisches Plasma-Problem - spezielle Filterscheiben, die das beheben, sind den höheren Preisregionen vorbehalten), keine Kadenzerkennung bei Filmmaterial (gleiche Schwäche wie bei W4000 und Z4500), etwas zu niedriger Gammawert (ca. 2.0 statt 2.2 - das Bild wirkt dadurch einen Mini-Tick heller im Vergleich zu einem perfekt nach Rec.709 kalibrierten TV) und keine Greyscale-Einstellung im User-Menü (um die nahezu perfekte Farbtemperatur zu erhalten, muss man ins Service-Menü einbrechen und dort vergleichsweise umständlich und aufwändig kalibrieren).

Wer auf Rec.709 und somit "Filme genau so sehen, wie der Regisseur sich das gedacht hat" pfeift und bei seinen TVs als Farbtemperatur anstelle von warm immer neutral oder gar kalt bevorzugt, braucht sich über die beiden letzten Kritikpunkte aber keine Gedanken machen... und die fehlende Kadenzerkennung ist für jeden völlig irrelevant, der einen guten BD-Player besitzt, der dann das Upscaling von DVDs übernimmt.

Hier der

Link zum S20-Review

MarcWessels
Inventar

#1097 erstellt: 11. Mai 2010, 19:26

Mintick ist gut. 2.0 ist schon deutlich flauer als 2.22 und zudem ist das nur der Durchschnittswert, gibt auch och Auisschläge nach unten UND die 2.0 gibt es im etwas grünstichigen TrueCinemamodus - im Kinomodus sind es gar nur noch 1.8 durchschnittlich.

Unter diesen Umständen würde ich eher den S10 mit freigeschaltetem Menu nehmen.

Übrigens hat der LG Plasma PK350 eine deutlich höhere Bewegungsschärfe durch ein drittel an Phosphorlag, was ja auch Spielen zugute käme.

Leider ist im Gegenzug wohl der Inputlag höher.

Hardrock82
Inventar

#1098 erstellt: 12. Mai 2010, 08:11

Hat jemand mal den Plasma Panasonic TXP42G10 in freier Wildbahn gesehen?

Bsp: Bei MM oder Saturn?

Der Test zum G10 bei HDTV uk. ist intressant auch wenn ich bei den Wörtern Primäre Farbart "gün übersättigt geht in richtung blau" schon wieder Magen schmerzen kriege!

Aber so schlimm kann das ja nicht sein den scheinbar jeder TV hat mit sowas zu kämpfen Sams.A656 (rosastich) Z4500 (grünstich) sollte man daher dies als negativ auffassen?

Dier anderen Kritik Punkte könnte ich verschmerzen und auf etwas mehr Stromverbrauch scheiss ik drauf,den wer einen AV-Receiver/5.1 Anlage+PS3 (und/oder 360) hat,dem sollte ja theoretischerweise sowas nocht intressieren.

Freue mich auf eure Meinungen.

ps: Die meisten Mitarbeiter bei MM haben doch echt keine Ahnung.
Als ich damals auf der Suche nach meinem FHD war bin ik mit einem Kumpel mal nach MM gefahren,er gleich zu den Games (alter süchti

) und ich kuckte bei den LCDs da sah ik dann wie ein junges Paar vor den FHDs stand sich auch einen Kaufen wollte und den MM Mitarbeiter darauf ansprach.

Was machte der,wollte den ein 52" Model andrehen die darauf nein wir suchen ein 40" Model er darauf na dann suchen sie mal bin dann gleich zurück.
Ich schaute mich derweil mal nach ein paar Modelen um u.a hatte ich den W4000 auch vor mir fand aber das Bild vom A656 damals etwas besser (hätte ich das mit den Imputlags aber damals schon gewusst hätte ich mich warscheinlich anders entschieden) das junge Paar wartete glaube ik 10 min. auf den MM Mitarbeiter der kam aber nicht zurück daraufhin hatten die dann die Schnauze voll und sind gegangen.

Mein Fazit dazu: Richtig MM so wirbt man um Kunden,wenn sie nicht eure Regel akzeptieren werden sie einfach ingnoriert.

Bei Saturn war das wiederum anders da sind die Mitarbeiter offner und auch Technisch bewand. (jedenfalls der Mitarbeiter der mich beraten hat)

Aber gottseidank gibts heute Internet Foren mit Leuten wie euch hier im Threat die Ahnung von sowas haben sonst würde man unter der ewig steigenden TV Hightec Flut begraben werden.

[Beitrag von Hardrock82 am 12. Mai 2010, 08:12 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#1099 erstellt: 12. Mai 2010, 09:10

Ik konnte einige Sachen beim Panas.G10 Test,dank der komischen deutsch/english Übersetzung nicht richtig verstehen,vielleicht kann mir da ja mal jemand helfen.

Kriegt man mit dem G10 ein gutes Standart SD TV Bild ?
Den bei "Pro" stand gutes Scaling/Video Deinterlacing aber im "Standart Defination" Test lass ik was ganz anderes.

Und wenn man einen guten AV-Receiver hat bzw. eine PS3 (die ja in Sachen Blueray Film/DVD Video Bild hochberechnung auch sehr gut sein soll,laut Blueray Vision jedenfalls.) od. später einen guten Blueray Recorder hat,der gut das Video Signal hochrechnet dann könnte man doch diese aus dem SD Text herausgelesenen Probleme mit 576i auf 576p hochberechnung vergessen. Oder?

Und was ist mit diesem Film Modus Interlacing Problem gemeint das es nicht 2,2 sondern nur 1,95 Kadenzen sein sollen.
Denn das Wort Kadenzen sagt mir garnix.
Beeinflusst das das SD/HD TV schauen irgensdwie oder sogar das zockem im On/off Game Modus?
Im Vergleich zum Z4500 wie liegt da die Kadenz besser,schlechter?

Und was sind Phosphor Tails bei Plasmas?
Diese Sache soll ja nicht gerade gut,für Zocker sein wenn man auf'm Plasma zockt?

Hardrock82
Inventar

#1100 erstellt: 12. Mai 2010, 11:34

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem TXP42-G10 und dem GW10 ? Ist das ein etwas neueres Model?

Ist der G10 eigentlich der Nachfolger vom S10 oder hat der andere Eigentschaften,weil es ja ein anderes Model (S) ist?

mysqueedlyspoochhurts
Inventar

#1101 erstellt: 12. Mai 2010, 14:42

MarcWessels schrieb:

Naja, Gammaabweichungen sind im Vergleich zu anderen (Schwarzwert, Farbtemperatur o.ä) ja vergleichsweise subtil - laut Review soll es angeblich recht schwer sein, beim S20 den Unterschied festzustellen, sofern man kein Referenzdisplay daneben stehen hat. Perfekt ist es aber nicht, da hast du schon recht.

Hast du denn beim S10 eine Methode gefunden, das besser einzustellen? Du meintest doch mal, dass das Gamma da eher gen 1.0 als 2,2 tendiert, wenn ich mich da jetzt nicht völlig falsch erinnere...

Aber "grünstichig" ist der S20 eigtl nicht - eventuelle Farbstiche kann man ja mittels Greyscale ganz gut eliminieren, bei einem kalibrierten S20 ist insofern nirgendwo Grün, wo keins sein soll. im Truecinema soll Grün lediglich ein wenig übersaturiert und etwas zu hell sein - da gehe ich aber jede Wette ein, dass das in einem Blindtest kein Schwein bemerkt, mit Ausnahme vielleicht von Leuten, die sich in ihrem Beruf ständig mit feinsten Farbnuancen auseinandersetzen müssen.

Wenn man bedenkt, dass Grün bei einigen HDTVs wesentlich stärker übersaturiert ist und in Richtung blau driftet, kann man da für einen Budget-Plasma imo definitiv nicht meckern, was die Farbperformance angeht.

Übrigens hat der LG Plasma PK350 eine deutlich höhere Bewegungsschärfe durch ein drittel an Phosphorlag, was ja auch Spielen zugute käme.

Soll nicht bei den 20er Pana-Modellen ein anderer Phosphor mit signifikant niedrigerem PL verwendet worden sein, da es ansonsten mit dem 3D-Fernsehen Probleme geben würde? Oder betrifft das nur die V-Reihe oder war gar reines Marketing-Blabla?

Hardrock82 schrieb:

Kriegt man mit dem G10 ein gutes Standart SD TV Bild ?
Den bei "Pro" stand gutes Scaling/Video Deinterlacing aber im "Standart Defination" Test lass ik was ganz anderes.

Der Scaler arbeitet gut, der Deinterlacer bei Videomaterial (im Prinzip alles außer Kinofilme) auch soweit, was das beseitigen von Treppchen etc. betrifft. Allerdings hat dieser TV das Problem, dass er einiges an Auflösung verliert, wenn er von 576i auf 576p deinterlacen muss, woraus dann der Scaler auch nicht mehr soviel rausholen kann - somit geht bei SD einiges an Details und Schärfe verloren.

Und wenn man einen guten AV-Receiver hat bzw. eine PS3 (die ja in Sachen Blueray Film/DVD Video Bild hochberechnung auch sehr gut sein soll,laut Blueray Vision jedenfalls.) od. später einen guten Blueray Recorder hat,der gut das Video Signal hochrechnet dann könnte man doch diese aus dem SD Text herausgelesenen Probleme mit 576i auf 576p hochberechnung vergessen. Oder?

Ja.

Und was ist mit diesem Film Modus Interlacing Problem gemeint das es nicht 2,2 sondern nur 1,95 Kadenzen sein sollen.
Denn das Wort Kadenzen sagt mir garnix.
Beeinflusst das das SD/HD TV schauen irgensdwie oder sogar das zockem im On/off Game Modus?
Im Vergleich zum Z4500 wie liegt da die Kadenz besser,schlechter?

Das, was möglichst nahe an 2,2 sein soll, ist der Gammawert (= die Kurve, in der die Helligkeit von ganz dunkel bis ganz hell ansteigt), das hat mit den Kadenzen im Filmmode-Deinterlacing nix zu tun.

Das Thema Deinterlacing, v.a. das von Kinomaterial (das ist mit Filmmode im Gegensatz zu Videomode gemeint), ist eine Wissenschaft für sich. Vereinfacht ausgedrückt geht es darum, dass der Deinterlacer grundsätzlich nicht einfach nur stur aus 2 Halbbildern ein Vollbild zusammenweben kann, sondern erstmal herausfinden muss, was er vor sich hat. Videomaterial (das schon interlaced aufgenommen wurde) muss ganz anders deinterlaced werden als Kinomaterial, bei dem 24 Vollbilder mittels unterschiedlicher Verfahren an die PAL(50Hz)- oder NTSC(60Hz)-Fernsehnorm angepasst wurden. Während bei PAL in aller Regel der sogenannte "PAL-Speedup" zum Einsatz kommt (es wird einfach auf 25 Vollbilder pro Sekunde beschleunigt), ist es bei NTSC logischerweise deutlich komplizierter.

Wenn dich das alles genauer interessiert, ist der

Wikipedia-Artikel zum Deeinterlacing ein guter Einstieg ins Thema, und auch der zum

PAL-Speedup und 3:2-Pulldown. Mit "Kadenz" ist in diesem Zusammenhang die Bildfolge gemeint, die der Deinterlacer erkennen muss.

Der Vergleich zum Z4500 ist da übrigens ziemlich einfach - beide fallen beim Filmmode-Deinterlacing glatt durch, da deren Deinterlacer keine (oder zumindest keine einigermaßen funktionierende) Kadenzerkennung haben. Wenn man bedenkt, dass diese einen gewissen Lag verursachen müsste, wie Fudoh weiter oben erklärte, ist das für uns Gamer aber nur von Vorteil... mit gutem Player/AVR/HDTV-Reciever lässt sich das ganze Problem ja prima umgehen.

Und was sind Phosphor Tails bei Plasmas?
Diese Sache soll ja nicht gerade gut,für Zocker sein wenn man auf'm Plasma zockt?

"Trails", nicht "Tails" - es sind ja keine Phosphor-Schwänze...

Ist nur eine andere Bezeichnung für den Phosphor-Lag - da habe ich dir in einem Post weiter oben schonmal was dazu geschrieben.

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem TXP42-G10 und dem GW10 ? Ist das ein etwas neueres Model?

Ist eine Modellvariante - was genau die Unterschiede sind (ob nur Design oder auch Technik) weiß ich allerdings auch nicht.

Ist der G10 eigentlich der Nachfolger vom S10 oder hat der andere Eigentschaften,weil es ja ein anderes Model (S) ist?

Grob gesagt gilt bei den Panasonics folgendes: S = Einstiegsklasse, G = Mittelklasse, V = Oberklasse

Die 10er Modelle sind die vom Vorjahr, die 20er die aktuellen.

Allerdings sind die höheren Klassen nicht automatisch in allen Belangen besser als die niedrigeren (v.a. beim Input-Lag) und manche Einstellmöglichkeiten (z.B. Greyscale) sind bei den S-Modellen lediglich ins Service-Menü gewandert (wo man sie mit entsprechender Ahnung immer noch nutzen kann)... aber was das betrifft, ist unser Marc hier der Fachmann, der dir sicher entsprechende Threads im Panasonic-Plasma-Bereich dieses Forums empfehlen kann. Dort würdest du bei weiteren Plasma-spezifischen Fragen auch sicher mehr Antworten bekommen als hier...