Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

MarcWessels schrieb:

Zudem, was haben die erwartet, wenn die einen frischen nicht eingefahrenen Plasma stundenlang am Stück mit Balken befeuern??

Sorry, aber hier muss ich mal eingreifen. Was heißt denn, einen Plasma einzufahren. Das heißt dass man ihn stundenlang mit Rauschbildern befeuert, bis eben die Pixel schon so stark verbraucht sind, dass sie nicht mehr so stark an Helligkeit abnehmen wie noch am Anfang. Denn naturgemäß ist der Kontrast eines Plasmas am Anfang am höchsten und lässt dann relativ schnell stark nach. Später in der Lebenszeit der Plasmas nimmt die Helligkeit der Pixel pro Zeiteinheit Nutzung nicht mehr so stark ab.

Das heißt wenn man am Anfang die Pixel sehr stark unterschiedlich "abnutzt", brennt sich am ehesten was ein. Um das zu vermeiden fahren manche Leute ihren Plasma ein. Das heißt aber wiederum, dass man genau die Zeit im Leben des Plasmas verschwendet, wo er den besten Kontrast hat. Wenn er dann eingefahren ist, ist sein Kontrast lang nicht mehr so gut und deswegen kann ein Bild nicht mehr so leicht einbrennen.

Zudem war das trotzdem noch kein Einbrennen, sondern Nachleuchten. Hätten sie (auch anno 2007) durch Ameisenbilder wieder wegbekommen können.

Hmm, das heißt man hätte wieder stundenlang das Panel mit Rauschen beschießen müssen, damit sich die anderen Pixel dann auch wieder entsprechend abnutzen und der Effekt dann auch wieder reduziert wird. Tolle Technik!!

Also entweder werden die geschmiert oder haben keine Ahnung von nichts.images/smilies/insane.gif

Oder sie haben einfach doch nicht ganz so wenig Ahnung und die Plasma-Fans sind einfach beleidigt, wenn man was gegen ihre Geräte sagt. So kommt es mir nämlich vor, denn jedesmal, wenn solche Tests kommen, die Einbrennen wirklich mal zeigen, dann kommt prompt ein Plasma-Anhänger daher und sagt das sei Unfug. Nein, ist es nicht. Plasmas brennen ein!!!! Besonders am Anfang. Und naturgemäß kann so ein Test ein Gerät nur im aktuellen Zustand zeigen, und der ist nun mal neu weil die Geräte extra für den Test gekauft oder zur Verfügung gestellt werden. Wenn also im Neuzustand ein Plasma einbrennt, dann darf man das doch auch sagen und als Negativpunkt in einem Test erwähnen. Würde man eingefahrene Geräte benutzen und dann einen deutlich geringeren Kontrast messen, der nur noch 1/10 vom Neuwert wäre, wären die Plasma-Fans ja auch wieder beleidigt, weil man ja so "abgenudelte" Geräte benutzt.

Gruß,

Hagge

Du schreibst einen Unfug, das ist nicht zu glauben.

Wenn ich von Einfahren rede, meine ich lediglich die ersten 20 Stunden.

Und wieviel Leuchtkraft ein aktueller Plasma innerhalb der ersten 100000 (!!!) Stunden verliert, habe ich zuvor schon gepostet.

Normales Nachleuchten im Alltag geht im Übrigen auch ohne Ameisen weg und zwar recht schnell. Mit Ameisen beschleuinigt man das lediglich.

Ähhhm,kann sein dass, das eine komplizierte sache ist mit den Plasmas?? Lol einfahren was das denn? xD Ich will mir n TV kaufen und den dann von anfang an so benutzen wie ich will und nicht darauf achten ob der von dem Bild jetzt kaputt gehen kann oder hallt an Qualität verliert O.o

Hört sich komisch an mit den Plasmas

20 Stunden sind ruckzuck vorbei.

Kauf Dir mal einen nagelneuen Enzo Ferrari und bitte einen Freund, es Dir gleich zu tun.

Du fährst den Hobel nun in den ersten sechs Monaten so, wie es Dir passt. Dein Kumpel jedoch hält sich an die Empfehlungen der Ferrari-Motoringeneure.

Nun rate mal, wessen Motor nach drei Jahren in besserem Zustand sein wird? Deiner, oder der Deines Kumpels?

MarcWessels schrieb:

Du schreibst einen Unfug, das ist nicht zu glauben.

Klar, die von der c't reden Blödsinn, andere Tests, die genau das Gleiche sagen, reden Blödsinn, die meisten LCD-Besitzer, die sich aus genau den Gründen keinen Plasma kaufen, reden Blödsinn, ich rede Blödsinn, nur Du nicht. Das nächste ist nun, dass Du mir erzählst, dass ein Plasma auch nicht mehr Energie braucht als ein LCD. Wenn Du das auch noch erzählen willst, dann weiß ich woran ich bin.

Wenn ich von Einfahren rede, meine ich lediglich die ersten 20 Stunden.

Also ich habe schon genug Leute gehört, die von 1000 Stunden Einfahren gesprochen haben. Das mit den 20 Stunden glaube ich nicht. Ich glaube Dir einfach nicht, dass Du einen teuer gekauften Plasma nur 20 Stunden "einfährst" und dann beliebig lang irgendein Bild für mehrere Stunden drauf stehen lassen würdest. Nein, das glaube ich Dir nicht.

Und wieviel Leuchtkraft ein aktueller Plasma innerhalb der ersten 100000 (!!!) Stunden verliert, habe ich zuvor schon gepostet.

Erst mal zweifele ich schon diese Zahl an. Das ist ja so viel, dass es niemand nachprüfen kann. Das sind so nutzlose Zahlen wie der dynamische Kontrast, der ständig bei den LCD-Fernsehern abgegeben wird. Und außerdem hängt diese Abnutzungszeit ja massiv vom geschauten Material und den Bildeinstellungen ab. Wer den Kontrast sehr hoch dreht, hat ruckzuck nur noch einen Bruchteil diese Lebenszeit. Und wer die Helligkeit runter dreht, hat noch länger dran. Er hat dann zwar nie was von dem tollen Kontrast gesehen, den der TV theoretisch hätte können, aber er hat eine verdammt lange Lebenszeit erreicht. Toll.

Aber abgesehen davon sollte Dir doch auch klar sein, dass dieser Helligkeitsverlust nicht linear vonstatten geht, sondern gerade am Anfang sehr stark und dann später deutlich langsamer. Es ist eine exponentielle Kurve. Da verliert das Gerät schon in vergleichsweise kurzer Zeit sehr viel von der Helligkeit, und dann wird es ständig langsamer. So sind dann beispielsweise nach 10 Stunden 10% Helligkeit weg, nach 100 Stunden 20%, nach 1000 Stunden 30%, nach 10000 Stunden 40% und nach 100000 Stunden eben 50%. So sähe eine solche Kurve aus. Wobei die Zahlen jetzt natürlich aus Gründen der einfacheren Verständlichkeit übertrieben sind, niemand kennt die genaue Steigung dieser e-Funktion. Aber einfach anzunehmen, dass am Anfang auch nur 50/100000 Prozent pro Stunde an Helligkeitsabnahme vorhanden sind, ist naiv. Genau diese Helligkeitsabnahme *ist* doch Einbrennen.

Und genau das zeigt den Widerspruch in Deiner Argumentation. *Wenn* ein Plasma nur 20 Stunden eingefahren werden müsste, dann hätte er genau in der Zeit schon verdammt viel seiner Helligkeit verloren, ich würde mal sagen so ca 10%. Nur dann wäre nach 20 Stunden die Gefahr soviel geringer, einzubrennen. Umgekehrt gilt aber, wenn der Helligkeitsverlust in der ersten Zeit *nicht* so gravierend ist, dann kann die gefährliche Anfangsphase nicht so kurz wie nur 20 Stunden sein. Sprich mit Deiner Argumentation zeigst Du, dass Du die Technik und den Grund fürs Einbrennen und den Grund fürs "Einfahren" vermutlich nicht wirklich verstanden hast.

Ich selbst hätte es also gar nicht so krass gesehen, da ich wie gesagt immer von eher 1000 Stunden ausgegangen bin, während denen man vorsichtig sein sollte. Das würde bedeuten, dass die ersten ca. 10% Helligkeit erst so im Verlauf des ersten Jahres Benutzung verloren gehen: 1000 Stunden sind bei ca. 3 Stunden Nutzung pro Tag ca. 1 Jahr.

Ich habe jetzt extra auch noch ein bisschen im Internet gesucht. Dort ist ebenfalls überall von Einbrenngefahr die Rede, "vor allem während den ersten 100 Stunden". Das ist aber immer noch locker ein Monat, den man den Fernseher nicht wirklich richtig nutzen kann. Wo man also keine Cinemascope-Filme mit Balken oben/unten kucken sollte, wo man keine 4:3-Sendungen mit Balken links/rechts kucken sollte, wo man das Logo aus dem Bild rauszoomen soll, ...

Und der Vergleich mit dem Ferrari hinkt ganz massiv. Dort handelt es sich um mechanische Teile, die am Anfang noch sehr passgenau sind und darum schwergängig. Erst nach einer gewissen Strecke hat sich hier das mechanische Spiel soweit angepasst, dass alles im wahrsten Sinn des Wortes rund läuft. Bei einem Plasma ist aber überhaupt nichts Bewegliches dran, was sich mechanisch einlaufen muss. Da müsste man ja noch eher einen LCD einfahren, denn da bewegen sich immerhin noch die Flüssigkristalle. Aber beim Plasma bewegt sich nichts, rein gar nichts. Also ist jeder Vergleich mit Mechanik einfach nur sinnlos und aus der Luft gegriffen.

Normales Nachleuchten im Alltag geht im Übrigen auch ohne Ameisen weg und zwar recht schnell. Mit Ameisen beschleuinigt man das lediglich.

Warum geht es mit Rauschbildern so schnell weg? Weil diese Bilder die Pixel überdurchschnittlich stark beanspruchen, sprich dadurch nutzt sich die Helligkeit besonders schnell ab. Toll, man nutzt Rauschbilder, damit das Bild schneller schlecht wird. Ich kann mich nur wiederholen: klasse Technik, diese Plasmatechnik.

Gruß,

Hagge

Ich hab zwar noch keinen Plasma so richtig in Aktion gesehen, bezüglich des Einbrennen und anderer Probleme, aber vom techniscchen Standpunkt kann ich Hagge da nur zustimmen. Die Plasmaleuchtkraft kann sich nur negativ exponentiell verhalten, genau wie auch die Flüssigkristalle sich exponentiell ihrer gewünschten lage nähern und somit Schlieren erzeugen. Somit kann ein verringertes Einbrennen nur mit einer abflachenden Leuchtkraftkurve einhergehen, sonst wäre das "Einfahren" ja auch völlig wirkungslos. Und ehrlichgesagt kann ich mir nicht vorstellen das mit einem gaußverteiltem weißen Rauschen die Einbrennbilder verschwinden, da theoretisch jedes Pixel mit der gleichen Wahrscheinlichkeit an hell/dunkel Schaltungen belastet wird. Effektiver wäre es ein zum eingebrannten Bild invertiertes Bild darzustellen. Dann sollte nach einiger Zeit der Effekt wieder rückgängig gemacht sein, aber das ist natürlich praktisch kaum durchführbar. Aber alles andere macht irgendwie keinen logischen sinn, zumindest erkenne ich ihn nicht. Jedoch hab ich dieses Phänomen eben noch nicht live sehen können, da ich niemanden kenne der sich so ein Plasma "Heizgerät" zugelegt hat. ^^

Ich bin da ein bisschen hin- und hergerissen - Hagges Argumentation deckt sich genau mit den Infos, die auch ich zum Grundprinzip der Plasma-Technologie abgespeichert habe. Daher hätte ich auch nach wie vor zuviel Schiss vorm Einbrennen, um mir einen Plasma zu holen. Ich sehe nämlich grundsätzlich alles im originalen Bildseitenverhältnis (und da sind Balken eben meist unvermeidlich) und zocke auch gerne mal Retrogames, wo man eine hell leuchtende Statusanzeige immer an ein und derselben Stelle hat. Davon, dass ich meinen W4000 auch als PC-Monitor nutze, mal ganz zu schweigen...

Andererseits entwickelt sich jede Technologie weiter, und ich weiß nicht, wie "robust" die neueste Plasma-Generation ist. Wenn z.B. die Pixelalterungskurve nicht mehr exponentiell, sondern wesentlich flacher verläuft (weil z.B. der gesamte Kontrastumfang so sehr gestiegen ist, dass sie den exponentiellen Teil schon vorher "verbrennen" können, bevor die Dinger das Werk verlassen... ohne dadurch ein irgendwie flaues Bild in Kauf zu nehmen), bliebe nur noch die Frage, ab wann man Helligkeitsunterschiede sieht. Denn wenn man z.B. bei vernünftiger Kalibrierung (also bestmöglicher Schwarzwert ohne Black-Crush und optimaler Kontrastumfang ohne White-Crush und ohne Erblindungsgefahr ;)) erst nach deutlich über zehntausend Stunden entsprechende Probleme (z.B. im Balkenbereich an den Rändern) wirklich wahrnehmen kann, kommt man langsam in einen Bereich, wo sich bei einem LCD das Backlight verabschieden würde... und das ginge als Lebenszeit ja in Ordnung.

Aber ob das wirklich der Fall ist, weiß ich nicht. Und um mit einem Plasma unbeschwert im Internet zu surfen (teils sehr helle und ungleichmäßige Standbilder, u.U. stundenlang on screen :L), müsste er wahrscheinlich schon mit einer Art intelligenter Pixelansteuerung versehen sein, die sich "merkt", welche Pixel wie stark verbraucht sind und die weniger verbrauchten beim "Ameisenprogramm" gezielt ansteuert, so in der Art wie Maso das erwähnt hat... und das erscheint mir als Laien vom technischen Aufwand her völlig utopisch.

Aber wie auch immer - könnten wir diese Diskussion bitte in einem passenderen Thread fortsetzen?

Hier ist das wirklich viel zu OT, um das jetzt noch weiter ausufern zu lassen, also lassen wir das hier bitte gut sein - man kann dann ggf ja gerne einen Link zum entsprechenden Thread setzen, damit alle an der Plasma-Technologie Interessierten wissen, wo es weitergeht...

hallo,

hab nun bezüglich des inputlags immer nur vom zocken gelesen. wie sieht es denn aus bei filmen die ich über hdmi zum panel schicke und über anlage höre? zocken interessiert mich eigentlich nicht. ich will nur meine mkv´s über meinen rechner gucken. hab ich da auch dieses problem? und
kann mann denn an den lcd boxen anschliessen und diese mit dem signal des hdmi inputs nutzen?

billisback schrieb:

kann mann denn an den lcd boxen anschliessen und diese mit dem signal des hdmi inputs nutzen?

Nein, da gehen keine Boxen anzuschließen. Nutzbar sind die internen Lautsprecher oder eine analog bzw. digital angeschlossene Verstärkeranlage. Alle Audiosignale die aus dem TV raus kommen sind mit dem Bild Synchronisiert. Geht man aber von einem externen Gerät parallel zum Fernseher und zur Anlage kommt das Input-Lag mit rein. Das merkt man aber beim Filme schaun normalerweise nicht, wenn man nicht gerade hypersensibel ist. Spürbar wirds höchstens wenn das Video eh schon eine asynchrone Audiospur hat, dann kann man es je nachdem in welche Richtung der Ton async ist, schon eher merken.

Masochist schrieb:

Das merkt man aber beim Filme schaun normalerweise nicht, wenn man nicht gerade hypersensibel ist. Spürbar wirds höchstens wenn das Video eh schon eine asynchrone Audiospur hat, dann kann man es je nachdem in welche Richtung der Ton async ist, schon eher merken.

Mag sein, dass es viele nicht stört, aber es gibt durchaus Leute, die auch einen relativ geringen Audio-Lag wahrnehmen. Wie hypersensibel man dafür sein muss, kann ich mangels Anlage nicht beurteilen... ich denke, das ist ebenfalls ganz einfach eine Sache der subjektiven Wahrnehmungsfähigkeit.

Aber wenn man für Audio-Lag sensibilisiert ist und sich daran sehr stört, führt eigtl sowieso kein Weg an einem Verstärker mit LipSync-Funktion vorbei, mit der man ihn (i.d.R. in 5ms-Abstufungen) perfekt ausgleichen kann.
Es macht daher für Nicht-Zocker wenig Sinn, sich bei der Wahl des TVs durch den Lag beschränken zu lassen.

ist denn nun der inputlag beim z5500 so schlimm wie auch bei den anderen 5500er geräten? und ich hab an meinem alten onkyo reciever im surround modus die option delay time. ist damit die einstellung (Tonverzögerung) gemeint?

Ja, der Lag ist in etwa identisch, da die Bildelektronik (außer MF, natürlich) die gleiche ist... steht aber schon ein paar Mal hier im Thread.
Ich kenne deinen Onkyo nicht, daher keine Ahnung, ob es sonst noch irgendetwas gibt, was er verzögern könnte (z.B. die einzelnen Boxen untereinander)... musst du gucken in deine Anleitung, da steht das sicher drin.

Hallo,

hatte den 46Z5500 ne Woche zum Testen zu Hause, absolut kein Inputlag bemerkbar.
Weder bei schnellen Mausbewegungen noch im Spiel beim Egoshooter (PC über HDMI 3 Meter, Funkmaus und Tastatur, Grafikmode).
Für normales Zocken bedenkenlos zu empfehlen, hier läßt man sich leicht verunsichern wenn man den Thread durchliest.

Frage mich nur warum sich der Threadstarter hier seit Monaten so reinhängt und sich berufen fühlt den Mythos Inputlag beim Z5500 oben zu halten ? Hast Du den TV schon mal selber getestet?

Es gibt ja auch mehrere Testberichte die besagen dass eben kein Inputlag bemerkbar ist. Ein User im AVForum hat angeblich nur 20-30ms gemessen, mit 1.60er Firmware.

Die Leute die hier der 5500/5800er Reihe Inputlag nachsagen kann man an einer Hand abzählen, die meisten haben selber nicht mal einen zu Hause (sondern den Vorgänger)...

Als damals bei mir ISDN auf das anfängliche Telekom DSL ohne Fastpath umgestellt worden ist, stieg der Ping von 20-30ms auf 60-80ms, das war beim Onlineshooter deutlich bemerkbar.
Aber hier beim Z5500 ist beim normalen Offlinezocken absolut nichts zu spüren.

Meiner ging letztlich zurück weil mir die LCD-Bildqualität allgemein nicht zugesagt hatte. Da war ich mächtig enttäuscht. Aber von Inputlag keine Spur.

Lethargicus schrieb:

Hallo, hatte den 46Z5500 ne Woche zum Testen zu Hause, absolut kein Inputlag bemerkbar. Weder bei schnellen Mausbewegungen noch im Spiel beim Egoshooter (PC über HDMI 3 Meter, Funkmaus und Tastatur, Grafikmode). Für normales Zocken bedenkenlos zu empfehlen, hier läßt man sich leicht verunsichern wenn man den Thread durchliest.

Selbst bei 30ms kann ich mir nicht vorstellen, dass der Mauszeiger auf dem Windowsdesktop nicht deutlich sichtbar hinterherhinkt.

MarcWessels schrieb:

Lethargicus schrieb: Hallo, hatte den 46Z5500 ne Woche zum Testen zu Hause, absolut kein Inputlag bemerkbar. Weder bei schnellen Mausbewegungen noch im Spiel beim Egoshooter (PC über HDMI 3 Meter, Funkmaus und Tastatur, Grafikmode). Für normales Zocken bedenkenlos zu empfehlen, hier läßt man sich leicht verunsichern wenn man den Thread durchliest. Selbst bei 30ms kann ich mir nicht vorstellen, dass der Mauszeiger auf dem Windowsdesktop nicht deutlich sichtbar hinterherhinkt.

Ich hatte mal in dem Flashprogramm 60ms eingestellt, weil hier immer die Rede von so einem Wert war. Da war die Mausbewegung sehr schwammig und teigig wenn man den Zeiger schnell und im Kreis bewegt hatte. Da dachte ich, das ist ja unerträglich zum Arbeiten.

Letztendlich hatte ich mich doch durchgerungen den TV selber zu testen, und siehe da, keine Spur von derartigem Verhalten.

Sony vertreibt doch keine Spielkonsole und übersieht bei Ihrem Flagschiff TV dass er Spieluntauglich ist...
Die haben das mit Sicherheit genauso austariert dass bestmögliche Darstellung genau an der Grenze zu spürbarer Verzögerung liegt.

Das was die meisten hier posten ist doch reine Theorie, und mit welchem Aufwand einige das hier betreiben ist schon verwunderlich ? Je mehr man von seinem Glauben überzeugt und bekehrt hat, desto mehr wähnt man sich selber im Recht, und so in Sicherheit :).

Lag ist immer da, bei jeder Signalübertragung. Aber ähnlich wie oben geschrieben war er bei ISDN 20-30ms eben nicht bemerkbar, bei der Umstellung auf DSL ohne FP aber schon.

Bei dem TV habe ich keinen bemerkt. Ergo zum Spielen von mir bedenkenlos zu empfehlen, und zwar ohne lose Theorie oder irgendwo gelesen oder gehört. Als TV leider eher nicht :P.

Nix graue Theorie.

Einmal liegen mittlerweile die Testergebnisse von HDTVtest vor, außerdem hat der User Masochist hier selber an seinem Z5500 nachgemessen und kam auf sehr ähnliche Werte. Die Website ist eine der zuverlässigsten und anerkanntesten - und ich sehe keinen Grund, warum Masochist seinen eigenen TV (mit dem er übrigens sehr zufrieden ist) schlechtreden sollte. Dass beide durch einen bloßen Zufall auf sehr ähnliche Werte kommen (die Abweichungen liegen innerhalb der Messtoleranzen), halte ich auch für ausgeschlossen... daher zweifle ich nicht an diesen Ergebnissen.

Warum es auch nicht wirklich überraschend ist, dass der Lag des Z5500 in denselben Regionen liegt wie der des W5500, habe ich schon mehrfach geschrieben (gleiche BE3 verbaut - kann man auch jederzeit auf der Sony-HP nachprüfen). Dass ein Input-Lag in solchen Regionen nicht zwangsläufig für jedermann unspielbar ist, ebenfalls, womit deine Aussagen auch wunderbar erklärt werden können... daher gibt´s keinen Grund, die tausendste Neuauflage dieser Diskussion zu führen.

Die, die mir heute an der Kreuzung die Vorfahrt genommen und mich angefahren hat, zockt sicher auch leidenschaftlich gern mit nem W oder Z5500.

hallo

habe mir vorgestern den 52w5800 im laden gekauft und gestern liefern lassen. nach dem kauf bin ich dann auf diesen thread gestoßen und hab schon das schlimmste befürchtet.
allerdings kann ich die probleme mit dem input-lag überhaupt nicht bestätigen, obwohl ich doch in bezug auf solche dinge recht empfindlich bin.
ich habe keine messungen durchgeführt sondern kann lediglich meine erfahrungen in der praxis schildern.
getestet habe ich mit der xbox360 über VGA (1920x1080x60). hab noch eine aus der ersten generation, daher kein HDMI.
hier war absolut keine verzögerung festzustellen. die eingaben werden sofort umgesetzt und der ton stimmt auch mit dem bild perfekt überein. sehr schön zu sehen zb bei den replays von forza3, da sich hier mit jedem kamerawechsel auch der ton ändert und (bei mir) alles absolut synchron läuft.
die box ist via lichtleiter direkt mit meiner audionet map1 verbunden und zum tv direkt über vga. andere komponenten sind also nicht im signalweg.
ich will niemandem seine messungen schlecht reden, aber ich kann das in der praxis eben nicht nachvollziehen.
eigentlich müsste durch das lag ja auch der ton dem bild vorauseilen ohne korrektur. das ist auch nicht der fall.

wurde eigentlich für die messungen motionflow etc ausgeschaltet? bei mir war das ab werk für alle av-eingänge aktiviert und stellt in meinen augen eine grobe verschlimmbesserung für jedes signal dar.

gruß, christian

Vielleicht gibt es den Lag nicht beim VGA-Eingang.

Hast Du die Möglichkeit, mit dem YUV-Eingang zu vergleichen?

MarcWessels schrieb:

Vielleicht gibt es den Lag nicht beim VGA-Eingang. Hast Du die Möglichkeit, mit dem YUV-Eingang zu vergleichen?

Der Input-Lag über den VGA Eingang ist meistens mit dem des Game-Modus identisch.

Eine andere Testseite hat beim Z5500 42ms gemessen, ein User im AVForum sogar grad mal knapp 30ms.

Ob eine Testseite seriöser ist als eine andere läßt sich schwer klären, zudem es hierfür keine anerkannte Meßmethode gibt.

Fakt ist, dass ich hier im Thread keine 5 Leute finde die Inputlag beim 5500/5800er festgestellt haben, warum also hier seit fast einem Jahr die Leute verrückt machen?

Wenn ich in dem Flashprogramm 60ms einstelle, ist das eine Katastrophe. Trotzdem hatte ich den Z5500 bestellt, und siehe da, von einer Verzögerung absolut nix zu merken.

Und ich bin sehr empfindlich was sowas angeht, hatte Wochen überlegt weil ich mir hier den Thread durchgelesen und das schlimmste befürchtet habe, im Nachhinein absolut lächerlich.

Darum nur mein praktischer Erfahrungsbericht, PS3 über HDMI absolut akkurate Eingabeumsetzung, PC Egoshooter über HDMI mit Funkmaus, nicht der geringste Lag verspürbar. Absolut nichts!
Das hat sich gespielt wie bester Onlineping von 20-30ms, und jeder der aktiv Onlineshooter spielt weiß wie groß der Unterschied zwischen 20-30ms und eben um die 60ms ist.

Aber dann heißt es ja, Glück gehabt, wenn man es nicht merkt... Heißt soviel wie, Du Glücklicher, kannst lesen ohne die Fehler zu sehen, bist halt Legastheniker.
Andersrum, hast Du es selber beim Z5500 gemerkt, dass Du hier das Mythos Inputlag ständig so hartnäckig hochhältst? <-- Darauf hätte ich gerne mal eine ehrliche Antwort, Danke.

Vielleicht wurde ja mit nem Firmware Update mal was verbessert, mittlerweile gibt es 1.60. Wer weiß welche FW bei den anderen Tests drauf war...

Schöne Weihnachten

MarcWessels schrieb:

Vielleicht gibt es den Lag nicht beim VGA-Eingang. Hast Du die Möglichkeit, mit dem YUV-Eingang zu vergleichen?

ich häng morgen mal den PC über HDMI und VGA dran. dann kann ich vergleichen und sehen obs ein lag gibt. anhand der mouse-bewegung lässt sich das ja leicht erkennen.

also, habs mit dem PC auch über HDMI probiert. kann nix feststellen. kann man das mit einfachen mitteln irgendwie messen?

Hallo.

Ich plane seit längerem den Kauf eines neuen Fernsehers. Ursprünglich für den 46Z4500 entschieden benötige ich nun einen anderen, weil besagtes Modell nirgends verfügbar ist.

Zurzeit tendiere ich zum W5500. Preis und Quali sind überzeugend. Wie hoch ist der Input-Lag beim besagten TV? Auf der Startseite wird dieser nicht aufgeführt.

Und sind unter dem Aspekt des Input-Lags andere Modelle vorzuziehen (einschließlich Konkurrenz-Modelle)?

Dey schrieb:

Zurzeit tendiere ich zum W5500. Preis und Quali sind überzeugend. Wie hoch ist der Input-Lag beim besagten TV? Auf der Startseite wird dieser nicht aufgeführt.

tag!

dann lese dir bitte nochmal den eingangspost vom squeedly durch - da steht auch der W 5500

Oh Also für empfindliche Zocker untauglich. Schade. Ist das bei den anderen Modellen auch der Fall (X,Z)?

Les doch einfach den Startbeitrag!

Bleib cool.

Es wurde nur erwähnt, dass der Input-Lag des W5500 bekannt sei. Von den anderen ist nicht die Rede. Das allerdings impliziert nicht, dass inzwischen auch der Input-Lag anderer Modelle gemessen wurde.

Allerdings habe ich in anderen Beiträgen weiter recherchiert und gehe nun stark davon aus, dass der Input-Lag ein für die Bravia Engine 3 charakteristisches Merkmal ist, sodass alle wohl betroffen sind.

Schade, schade.

@Dey

Laß Dich hier nicht verunsichern, die Sony LCDs sind absolut Spieltauglich, auch für die "Elite" der empfindlichen Zocker :..

Wenn man dem Thread im Gegensatz zum Inputlag Glauben schenken darf, sind alle Modelle der 5/8er Reihe gleich gut, also W/V/Z.

Bei den W/V/Z ist kein Inputlag beim Spielen spürbar, auch wenn er sich rein technisch evtl messen ließe, dafür gibt es aber kein anerkanntes Meßverfahren.
Leider wird das gerne genau andersrum hier verbreitet, warum auch immer... Dazu von Leuten die selber nicht mal einen 5/8er haben...

Gibt's doch einfach mal zu, dass Du zu lethargisch bist, den Lag zu bemerken und eben nicht zu der Elite der lagempfindlichen Spieler gehörst.

Evtl bist Du aber auch einfach nur ein von Sony bezahlter Aufrührer, der in allen Foren für Unsicherheit bezüglich der Spieluntauglichkeit der mit Bravia 3-Engine ausgestatteten Fernseher sorgen soll.

Solche bezahlten Forenclowns gibt es ja von nahezu jedem Hersteller.

MarcWessels schrieb:

Evtl bist Du aber auch einfach nur ein von Sony bezahlter Aufrührer, der in allen Foren für Unsicherheit bezüglich der Spieluntauglichkeit der mit Bravia 3-Engine ausgestatteten Fernseher sorgen soll.

Gäbe das einen Sinn?

Dann würde ich hier nicht sagen dass mein Z5500 aufgrund der Bildqualität einem Plasma weichen mußte...

Ändert aber nichts daran dass der sagenumwobene Inputlag nicht spürbar ist, auch wenn Du meinst aufgrund meiner Lethargie...
Hätte aber immer noch mehr Aussagekraft als die lose Theorie von Leuten die selber keinen Z5500 getestet haben... Aufgrund einer ach so seriösen Testseite, es gibt auch andere die den Lag nicht bestätigt haben.

Ich könnte auch persönlich werden, evtl wird nur ein Grund gesucht um für sich selber im Reinen zu bleiben den "alten" 4500er zu behalten. Sonst wäre als letzte Möglichkeit evtl. nur der schönere Standfuß :P.

Wenn die Mehrheit hier sagen würde, haben den 5/8er getestet, ja Inputlag spürbar, wäre das noch verständlich. Aber Monatelang den Thread oben halten, die Leute verrückt machen, und selber nichtmal einen haben, mir nicht ganz verständlich.

Lethargicus schrieb:

Aufgrund einer ach so seriösen Testseite, es gibt auch andere die den Lag nicht bestätigt haben.

AreaDVD, oder was?

Die Leute da haben nun wirklich überhaupt keine Ahnung, ist die unseriöseste Seite, die ich kenne.

@MarkWessels

Hast Du die 5/8er Reihe mal selber getestet? Inputlag gespürt oder nicht?

Das würde den Leuten hier weitaus mehr helfen als irgendwelche Hinweise auf Testseiten, und Anmaßungen wer Ahnung hat und wer nicht, oder wer "Grobmotoriker" ist und wer nicht...

Sogar bei meinem Z4500 merke ich einen geringen Input-Lag bei aktivierem Motionflow.(bis zu 30ms)

Es wirkt (sehr)leicht schwammiger, als im Gamemode, gut zu testen bei "New Super Mario Bros Wii" wenn Mario springt.

Ich glaube Leuten, die behaupten, keinen Lag festzustellen. Viele bemerken ihn bei ihrem TV erst, wenn sie mal auf einem nahezu Lagfreien TV gezockt haben, und den Unterschied fühlen.

00-Schneider schrieb:

Sogar bei meinem Z4500 merke ich einen geringen Input-Lag bei aktivierem Motionflow.(bis zu 30ms) Es wirkt (sehr)leicht schwammiger, als im Gamemode, gut zu testen bei "New Super Mario Bros Wii" wenn Mario springt. Ich glaube Leuten, die behaupten, keinen Lag festzustellen. Viele bemerken ihn bei ihrem TV erst, wenn sie mal auf einem nahezu Lagfreien TV gezockt haben, und den Unterschied fühlen.

wer mit motionflow filme schaut oder gar spiele spielt ist selbst schuld. mit aktiviertem motionflow ruckelt das bild und dementsprechend gibt es auch eine nicht unerhebliche verzögerung. meine erfahrungen beziehen sich auf versuche ohne bild-verschlimmbesserung.
verglichen habe ich mit meinem pc-monitor (samsung 2693hm) und der ist laut test in der aktuellen c't ziemlich flott.

ich kann hier nicht mit messwerten aufwarten und kann dementsprechend auch nichts über die verzögerung und deren dauer sagen.
allerdings finde ich es ziemlich überflüssig zu behaupten, alle leute die die verzögerung nicht wahrnehmen, wären nicht fähig das zu beurteilen. jedenfalls nicht, solange keine nachvollziehbare messung das gegenteil belegt.

@Lethargicus
Ich kann deinen Ausführungen voll und ganz zustimmen.
Warum dieser Thread von einigen wenigen so penetrant gepflegt wird ist mir ebenfalls ein Rätsel.
Die 5500er und 5800er Serie von Sony ist einer der meist verkauften LCD Serien weltweit.
Unzählige Tests bestätigen die ausserordentliche Qualität und Spieletauglichkeit dieser LCD Serie.
Ich selber habe einen 40Z5500 und Spiele regelmässig online alle Arten von Ego Shootern, vornehmlich im Game Mode.
Als alter PC Zocker kann ich zumindest im Gamemode keinen störenden Inputlag feststellen.
Ob ich jetzt ohne Gamemode 30-50ms Inputlag habe oder nicht, ist mir persönlich sowas von egal und den abertausenden von Sony LCD Käufern ebenfalls.

Letztendlich sollte man sich nicht von einigen wenigen Kritikern verrückt maschen lassen.

Also ich hatte den TV im GameMode und im GrafikMode getestet und gespielt, natürlich ohne jegliche Art von Bildverbesserung.

Inputlag war im Vergleich zu meiner Sony Trinitron Röhre oder zu meinem Samsung 940N TFT Monitor nicht feststellbar. Abslut nichts!
Ich spiele seit bald über 25Jahren, damals mit Pong angefangen, über Atari 2600, sämtliche Konsolen in den Händen gehabt, viel PC Egoshooter, auch online, vor allem CS und Deathmatch. Trotzdem natürlich absolut kein Elite Gamer :.. Hier von dem Thread lange verunsichern lassen, letztendlich lächerlich, sry.

Mir persönlich hat das LCD Bild bei TV/BlueRay usw. nicht gefallen, weshalb ich nach 1 Woche den TV abholen ließ, und mir einen Panasonic Plasma V10 gekauft habe.

Wem aber das LCD Bild gefällt (der Sony ist ja einer der besten LCD TV, und wirklich ein Top Gerät!), der soll sich hier nicht verunsichern lassen, die V/W/Z Reihe ist absolut Spieltauglich.

Und nochmal, ich kann hier keinen eindeutig ausmachen der das Gegenteil behauptet, ausser die, die selber gar keinen Sony TV aus der 5/8er Reihe haben, kopfschüttel.

Ebenso im AVForum.com, auch dort keiner der behauptet Probleme mit den neuen Sonys zu haben, im Gegenteil, die meisten wundern sich nur über die Inputlagdiskussionen, die hauptsächlich auf einer einzigen Testmeinung beruhen...

Gruß an Alle.

Ich hab ja auch schon 2x angedeutet das es Blödsinn ist, mit dem Input Lag. Aber da stößt man hier auf ne absolut undurchdringbare Mauer. Seit dem ich das bemerkt habe, les ich den Thread hier nur noch zu meinem persönlichen Vergnügen. Ein hoch auf den Placebo Effekt, ein hoch auf meinem 5500 =P

Dass Ihr noch nichtmal einen Unterschied zu einer Röhre feststellt, sagt doch schon alles: Ihr könnt es offenkundig nicht beurteilen, sei es ein zu schwach ausgeprägtes Reaktionsvermögen, sei es, weil Ihr nach einem Lebensverlust immer denkt, Ihr wärt selbst dran Schuld gewesen, was auch immer.

EDIT:

"Firing up Halo 3 on the Xbox 360 (with the console scaling to 1080p to ease the processing burden on the TV), I was easily able to detect lag here - the entire game felt heavier, dizzier, and less responsive. Until, that is, I remembered the “SCENE” button and selected the GAME mode. This cut the processing time down and made the game far more enjoyable, but did not eliminate the lag totally." http://www.avforums....LCD-HDTV-Review.html

Ich erachte den Input-Lag nicht für einen Placebo-Effekt. Er ist genauso wenig wegzuargumentieren wie die Tatsache, dass gewisse Personen ein Spiel bei 60 fps noch nicht ruckelfrei wahrnehmen.

Es mag sein, dass sich der Input-Lag in verschiedenen Szenarien unterschiedlich stark manifestiert, sodass er nicht offenkundig wahrgenommen wird, aber es ändert schließlich nichts an seiner Existenz.

Darüber hinaus ist aus meiner Sicht ein Input-Lag mit einfachen Mitteln objektiv messbar. Aber auch auf subjektiver Ebene wird er - wenn man sich die verschiedensten Forenbeiträge durchliest - erkannt und teilweise als störend empfunden.

MaV3RiX schrieb:

wer mit motionflow filme schaut oder gar spiele spielt ist selbst schuld. mit aktiviertem motionflow ruckelt das bild und dementsprechend gibt es auch eine nicht unerhebliche verzögerung.

Das ist doch mal ein Argument
Ich habe motionflow immer an, ob bei Spielen aller Art oder bei Filmen und bei mir ruckelt gar nichts. Im Gegenteil, ich empfinde es angenehmner motionflow auch in Spielen zu benutzen, zumal hier Sony besser arbeitet als viele andere Hersteller. Ich kann verstehen dass manchen den Input lag wichtig ist. Bei den PC Spielern git's auch solche, die ihre Auflösung niedrig stellen und sämtliche Effekte im Spiel ausmachen, nur damit sie den Gegner früher sehen.

Lethargicus schrieb:

Frage mich nur warum sich der Threadstarter hier seit Monaten so reinhängt und sich berufen fühlt den Mythos Inputlag beim Z5500 oben zu halten :?

Messbare Werte sind für dich also ein Mythos? Dann hättest Du Galileo wahrscheinlich auch auf den Scheiterhaufen gestellt, nicht war?
Ich habe einen Z5500 und spüre den Input-Lag. Und erst nachdem ich ihn gespührt hatte, habe ich auch die Messungen dazu durchgeführt.

Lethargicus schrieb:

Ob eine Testseite seriöser ist als eine andere läßt sich schwer klären, zudem es hierfür keine anerkannte Meßmethode gibt.

Das bissher noch keine Meßmethode anerkannt wurde, bedeutet nicht, das die Messungen nich plausiebel wären. Einziger kritikpunkt wäre, das es sehr leicht zu geringen Toleranzen kommen kann, die aber immer im Bereich der Dauer eines Bildes liegen müssen (oder aufgrund unzulänglicher Messmittel). Wenn Du diese Methode nicht nachvollziehen kannst, dann liegt Dir dieser Fachbereich wohl nicht und Du solltest Dich daher dort auch nicht reinhängen. Ein Handwerker würde schließlich auch nicht kritisieren wie ein Sternekoch eine Soße abzuschmecken hat...
Zudem hat die Seite Prad.de mittlerweile ein sehr genaues Messverfahren entwickelt, das langsam auch von anderen Testseiten übernommen wird.

Lethargicus schrieb:

Eine andere Testseite hat beim Z5500 42ms gemessen, ein User im AVForum sogar grad mal knapp 30ms.

Kannst Du dafür Links angeben? Die eine Seite mit den 42ms war aber glaube ich, laut mehrfacher Meinung eher inkonsistent und schon im Ansatz mit Fehlern behaftet. Zumal es irgendwie logischer erscheint mehreren glaubhaften Quellen mit annähernd den gleichen Ergebnissen eher zu vertrauen als ein zwei unseriösen die starke abweichungen aufzeigen. Und wenn Du im AVForum richtig gelesen hättest wüsstest Du das die 30ms nicht stimmen. Die User dort kamen ebenfalls auf etwa 60ms.

Lethargicus schrieb:

Wenn ich in dem Flashprogramm 60ms einstelle, ist das eine Katastrophe.

Das kommt drauf an ob man dieses Prog auf einem Lagfreien oder ohnehin schon mit Lag behafteten Monitor betreibt. Denn dann addieren sich die Verzögerungen auf und die 60ms im Flash kommen Dir viel schlimmer vor als sie auf dem Z5 in Wirklichkeit sind.

Lethargicus schrieb:

Vielleicht wurde ja mit nem Firmware Update mal was verbessert, mittlerweile gibt es 1.60. Wer weiß welche FW bei den anderen Tests drauf war...

Normalerweise die vom Auslieferungszustand o0
Ja, möglicherweise hat sich durch die FW-Updates was gebessert. Möglicherweise wurde mittlerweile sogar was am Hardwaredesign verändert. Aber das ist alles noch viel grauere Theorie als Du uns vorwirfst, weil es eben noch nie bestätigt wurde.

Lethargicus schrieb:

Darum nur mein praktischer Erfahrungsbericht, PS3 über HDMI absolut akkurate Eingabeumsetzung, PC Egoshooter über HDMI mit Funkmaus, nicht der geringste Lag verspürbar. Absolut nichts! Das hat sich gespielt wie bester Onlineping von 20-30ms, und jeder der aktiv Onlineshooter spielt weiß wie groß der Unterschied zwischen 20-30ms und eben um die 60ms ist.

Wenn Du Ahnung von der Materie hättest würdest Du solch einen Vergleich nicht heran ziehen. Input-Lag und Ping verhalten sich in ihren auswirkungen völlig unterschiedlich.

Lethargicus schrieb:

Ich könnte auch persönlich werden...

Das bist Du bereits.

Lethargicus schrieb:

... evtl wird nur ein Grund gesucht um für sich selber im Reinen zu bleiben den "alten" 4500er zu behalten. Sonst wäre als letzte Möglichkeit evtl. nur der schönere Standfuß :P.

So ein Blödsinn.

Lethargicus schrieb:

Also ich hatte den TV im GameMode und im GrafikMode getestet und gespielt, natürlich ohne jegliche Art von Bildverbesserung.

Hast Du überhaupt mitbekommen wozu der "Grafik"-Modus gut ist?

Pooorky schrieb:

Ich hab ja auch schon 2x angedeutet das es Blödsinn ist, mit dem Input Lag.

Kannst Du diese Aussage mit irgendwelchen Fakten untermauern, oder geht diese nur von deinem subjektiven Empfinden aus?

MarcWessels schrieb:

Die, die mir heute an der Kreuzung die Vorfahrt genommen und mich angefahren hat, zockt sicher auch leidenschaftlich gern mit nem W oder Z5500. :L

Oje, das tut mir leid. Am besten Du schenkst Ihr das Spiel mit den Maulwürfen und dem Hammer ^^
Aber gute Besserung wünch ich Dir.

zeus@ schrieb:

Ich habe motionflow immer an, ob bei Spielen aller Art oder bei Filmen und bei mir ruckelt gar nichts.

Kann ich im großen und ganzen bestätigen. Sonys Motionflow arbeit wirklich erstklassig, gegenüber den Konkurrenztechnologien. Trotzdem ruckelt es dadurch hin und wieder auch mal etwas mehr als ohne, das ist aber Hauptsächlich den derzeit sehr stark ruckelnden Kinoproduktionen geschuldet. Aber bei Spielen die mit 60Hz laufen ist Motionflow eigentlich überflüssig.

Digital-Versus.de hat 41ms beim 52Z5500 gemessen, und bescheinigen einwandfreie Spieltauglichkeit. Ebenso AREA DvD.
User Raitzi aus dem AVForum.com hat 20ms im GameMode im Vergleich zu seinem Viewsonic gemessen, dürften also ebenfalls 30-40ms sein.

Welche Testseite seriöser ist und welche nicht, möchte ich mir nicht anmaßen...

@Masochist
Wenn Du den lag festgestellt hast, dann ist das mal ne Aussage, damit kann man was anfangen.

Aber 99% der Leute, die hier nur Posts sammeln, haben wohl noch nie auf der 5/8er Reihe selber gespielt, sondern wiederholen nur gebetsmühlenartig was Ihnen vorgekaut wird.
Und wenn Sie dann selber nicht mehr weiter wissen dann heißt es, warte bis der Cheffe das liest, der erklärt Dir das dann nochmal. Der hat Recht, ich weiß es selber auch :cut.

@MarkWessels

Ich frage nochmal, hast Du den Lag beim Sony selber mal gemerkt, weil Du Dich hier immer einschaltest? Das würde mehr helfen als zu unterstellen wer Spielen kann und wer nicht, wer ein feinfühliger Zocker ist und wer nicht.

Könnte man andersrum sagen, wer sich einen Inputlag einbildet dem fehlt nur der Nötige Skill? Wäre doch auch was.
Mal ist es der Ping, mal das Game, mal zu wenig FPS, mal die Eingabegeräte die hängen, und jetzt Himmel sei Dank, Inputlag... :..
Die Leute müssen sich den Thread nur lange genug durchlesen, dann erfüllt sich einiges von ganz alleine. Wehe man sagt was gegen den Glauben, dann tritt man eine Lawine los.

Gut dass es Leute gibt die sich berufen fühlen andere vor dem öminösen Inputlag zu warnen, den sie selber allerdings selber noch nicht bemerkt haben, ahja genau.

Wer den TV hat, der möge bitte seine Erfahrungen weitergeben, damit ist objektiv allen geholfen die sich für diese Geräte interessieren.

Lethargicus schrieb:

Digital-Versus.de hat 41ms beim 52Z5500 gemessen, und bescheinigen einwandfreie Spieltauglichkeit. Ebenso AREA DvD. User Raitzi aus dem AVForum.com hat 20ms im GameMode im Vergleich zu seinem Viewsonic gemessen, dürften also ebenfalls 30-40ms sein.

41ms entsprechen über zweieinhalb Frames Verzögerung in 60fps-Spielen.

Ich brauche auch nicht selbst in einen Strudel zu springen, um erstmal selbst zu erleben, wie ich dann ertrinke. Meine Fresse.

@MarkWessels

Ok, Danke, Du hast also keinen Sony LCD um den es hier geht, und wohl auch nicht selber getestet, mehr wollte ich nicht wissen.
Also dürftest Du auch nur schwer beurteilen können wie sich dieser spielt, ob Eingangsverzögerung bemerkbar ist oder nicht.

Wie die meisten hier eben...

Lesen kannst Du scheinbar nicht - zumindest hast Du Schwierigkeiten, den Sinn eines geschriebenen Textes zu erfassen.

Edit:Hat nichts mit Inputlag zu tun.

Wie Du meinst MarkWessels.

Hab gestern mal versucht, den BDP-S760 mit dem 40Z5500 synchron zu bekommen. Selbst bei 120ms ist noch eine leichte Abweichung beim LipSync auszumachen, aber fällt nicht großartig auf, ausser, man hat halt den synchronisierten TV-Ton und den AVR parallel laufen.

Kann es nicht vielleicht sein, dass es in der Zwischenzeit eine andere Hardware in den 5500ern gibt? Oder dass die 5800er-Reihe etwas schneller ist? Ich hab irgendwo mal was von schnelleren Prozessoren ab Ende des Jahres gelesen. Könnte doch theoretisch sein, dass die intern die Kisten ein bisschen optimiert haben, auch wenn sie außen noch völlig gleich aussehen, oder?

Wäre ja eine legitime Annahme, die sich mir aufdrängt, wenn nun neuerdings ständig kürzere Lag-Zeiten bei den Tests gemessen werden...

Gruß,

Hagge