Der KDL-52/46 HX900/905 Thread

celle schrieb:

Kannst du nicht lesen?

Geht´s noch? Ich habe nach einer Quelle gefragt und Du antwortest mit einer unverschämten Gegenfrage.

Zum Thema:

Ich habe / hatte beide Panels und kann subjektiv sagen, dass das S-PVA im Vergleich alt ausschaut.

Das X-gen überzeugt. Die Lichtausbeute ist deutlich besser, was in einem deutlich niedrigerem Energieverbrauch resultiert ; 52" kalibriert bei unter 100W kann sich sehen lassen. Der Kontrast ist besser (ohne LD) und das für mich größte Problem = Clouding ist auch nicht vorhanden. Ich hoffe nur, dass Sony ein Sharp und kein Samsung Panel im HX verbaut.

Leon-x schrieb:

Sony erhöht die Einkauf und UVP-Preise einiger LX und HX 905 Modelle. Grad Mail bekommen. Paar nur um 100,-. Aber der 52 HX 905 soll jetzt 3899,- UVP kosten. Der 60 Zoll sogar auf 4999,- ansteigen. Leon

Das wären 500,- Aufschlag beim KDL-52HX905, bisher war immer die Rede von 3.399,00 € UVP.
Rechnet man Transmitter und 3D Brille(n) noch dazu liegt man deutlich über der 4k Grenze.
Wenn du mit 60 Zoll den LX905 meinst, der nicht einmal sonderlich tolle Test einfährt, kann ja eigentlich nur der sein, dann wäre das eine Erhöhung der UVP um 1400,-.

Wenn das stimmt ist das eine Lachnummer, schaffen es nicht die Modelle auf den Markt zu bringen und korrigieren die UVP kurz vorher noch mal massiv nach oben.

BTW mal was anderes.

Ich hab den "Aluminium-Designfuss" mal genauer in Augenschein genommen.

Na ja

Das ist ein aus Einzelteilen zusammengestecktes Vollplastikteil mit dünnsten aufgeklebten Alublenden die man eher Sichtbelnden nennen sollte---Optik geht noch--Haptik ist enttäuschend--man darf das Teil nicht fest anfassen, weil man sich sonst jegliche Illusion zerstört.

Die eh schon grenzwertigen Soundeigenschaften der eingebauten Lautsprecher(hier NX), deren Schall von dem Teil noch mal um die Ecke gelenkt werden und sich dann durch das feine Lochgitter auschliesslich nach vorne quetschen muss leidet nochmals spürbar.
Es fehlt deutlch der Reflektionsanteil des Schalls vom ansonsten unterstehenden Möbel und der ev. Wand hinter dem Gerät.

Eignet sich also wirklich nur zum "von Ferne Anschauen" und besser weghören

Auch die Symbiose aus gebogenen Stahlblechteilen, und ein paar Schrauben, die im Dialog mit Plastik die variabel einstellbare Verbindung des Displays zum Fuss bilden, und ebenfalls nur durch eine unkaschierte nach oben verschiebbare Dünnplastikabdeckung nach hinten Verdeckt wird, wird der sonstigen Frontanmutung des eigentlichen Gerätes aus Glas und Alunminium funktionsästhetissch in keinster Weise gerecht.

Man sollte sich wirklich fragen, ob man für dieses Teil glaube so um die 300,- € zusätzlich ausgibt.

Dem mitgelieferten Org-Fuss darf man zwa rauch nicht prüfend anfassen, aber er ist immerhin incl. und zumindest ebenfalls ansprechender Optik.

Da muss man alles in allem zugeben, dass selbst die Billig-Kokurrenz von LG hier solideres in Marerial,Optik und Haptik liefert.


Was mich zu den Sony-Füssen interessieren würde:
Können die nur "Sekrecht oder volle 6 Grad geneigt", oder kann man die Neigung in diesem Bereich auch noch individuell anpassen ?


mfg pspierre


ps: positiv, wenn auch trivial, aber heute nicht mehr selbverständlich: Die Geräte haben noch einen analogen Audio-Out R/L als Cinch. Find ich gut.

Direkte Meldung von Sony über das SonyCenter: ende August.

mir reichts jetzt irgendwie mit Sony.

Premium-Geräte (nur) für Premium-Kunden---so einfach kann Marketing sein.

mfg pspierre[/quote]

Markting bewegt einiges

Mal sehen ob er in der Praxis auch Premium ist.

MfG

- nicki

[quote="NICKIm."]Premium-Geräte (nur) für Premium-Kunden---so einfach kann Marketing sein.

mfg pspierre[/quote]

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Markting bewegt einiges

Mal sehen ob er in der Praxis auch Premium ist.

MfG

- nicki[/quote]

Spekulieren wir mal:

Die wollen davon in Europa nicht viele Verkaufen--ggf weil sie da gar nicht können wie sie wollen, das sie von Zuliefereren abhängig sind, die auch selbst gerne im Premiumbereich eigene Geräte in hiesigen Markt verkaufen.

Da wird hinter den Kulissen der Hersteller der Bsistechnologien taktiert bis zum geht nicht mehr.

Vlt wird die Serie hier in Europa auch als reiner Imageträger für Sony nur kurz positioniert, um den Absatz eines schon geplanten Nachfolgers zu pushen, der geringere Kosten bei besserer Rendite verspricht--irgend sowas steckt sicherlich dahinter.
Wenn letzteres der Fall ist, sind die HX zwar vlt ein teurer, aber auch ein guter Kauf, weil ggf mittelfristig nix besseres, aber "nur neues" nachkommen wird, was besser ins Herstellungskostenkalkül und die Marktgegebenheiten für Europa passt.

Mir kann keiner sagen, sie hätten sich in den Herstellungskosten verkalkuliert, und darum die Preise noch mal hochfriesiert--dafür läuft das Ding in USA und FO schon zu lange zu erfolgreich zu den dort vorab festgelegten Preisen.

Wer weiss


mfg pspierre

Pierre

Dies ist eine mögliche Variante.

Oder die Stückzahl wird anfänglich gering gehalten für unseren Markt und wenn der Absatz erfolgreich ist, wird sie langsam erhöht und dann dammit verbunden ist eine Preissenkung.

Ausserhalb von Deutschland scheint er auch im Netz kaufbar zu sein, nicht nur örtlicher Sony Premiumhandel:

http://www.coolsound...ull_hd_lcd_televisie

McE schrieb:

Direkte Meldung von Sony über das SonyCenter: ende August. mir reichts jetzt irgendwie mit Sony. :Y

Hi Hi--siehst du--es geht schon los!

Dolle Vororder

Mach dir doch mal den Spass und frag nach , wann sie Dir das Gerät liefern wollen könnten, wenn Du Bar in Vorkasse UVP + 10% bezahlst?

Sony-Center hin, Sony-Center her

mfg pspierre

Ausserhalb von Deutschland scheint er auch im Netz kaufbar zu sein,

Kaufbar, aber nicht lieferbar.

Und wenn die 2 Wochen schreiben heisst das in den meissten fällen, dass sie gar nicht wissen ob sie ihn überhaupt kriegen.
Hauptsache man hat schon mal Orders im System stehen--rest ergibt sich--oder auch nicht.

Das ist doch zur Genüge bekannt.


mfg pspierre

pspierre schrieb:

Kaufbar, aber nicht lieferbar. mfg pspierre

Wenn er preisbindend bestellbar ist, dann ist der Preis ok.

MfG

- nicki

pspierre schrieb:

McE schrieb: Direkte Meldung von Sony über das SonyCenter: ende August. mir reichts jetzt irgendwie mit Sony. :Y Hi Hi--siehst du--es geht schon los! Dolle Vororder Mach dir doch mal den Spass und frag nach , wann sie Dir das Gerät liefern wollen könnten, wenn Du Bar in Vorkasse UVP + 10% bezahlst? Sony-Center hin, Sony-Center her mfg pspierre

noway, ich kenn den persönlich glaub mir
ich würde den ersten HX9 kriegen der dort geliefert wird.
es gibt noch keinen HX9 in der schweiz.

frag horde...

Ich habe / hatte beide Panels und kann subjektiv sagen, dass das S-PVA im Vergleich alt ausschaut.

Ich rede von machbaren nativen Panelkontrastwerten bei korrekten Farben und ohne irgendeine Form von Local-Dimming!
Grundlage sind Messwerte aus der AV, VHV und sonstigen Puplikationen (auch weltweit) die sich nicht zu Schade sind, Messwerte zu veröffentlichen.
Und welcher Samsung soll es denn für deinen Direktvergleich gewesen sein? Doch nicht etwa nur ein Edge-LED aus der B-Serie? Schalte mal das LD beim 9704 ab und vergleiche dann noch einmal mit einem C-Modell...
Die neuen Sharp-Panels sind besser als die alten ASV-Panels (waren auch die Einzigen die einigermaßen mit VA-Panels von Samsung, CMO und AUO mithalten konnten), aber noch lange davon entfernt deutlich an S-PVA vorbeizuziehen. Im Kontrast herrscht max. Gleichstand. Wenn evtl. nächstes Jahr dann AUO mit AMVA5 startet, dann reden wir von einem Sprung den ich mir nach den ersten propagierten Aussagen Seitens Sharp mit UV²A erhofft habe. AMVA5 verspricht ohne LD einen nativen Kontrast von 16.000:1 (bitte beachten - Marketingwerte und keine kalibrierten Werte). Also das dreifache der aktuellen Leistung.

http://www.hdtv-spac...d/msg35502/#msg35502

Die Technik wurde Ende 2009 glaube auf der SID gezeigt. Man kann davon ausgehen, dass die Taiwanesen und Südkoreaner wieder einmal schneller als die Japaner um Sharp sind.

NICKIm. schrieb:

pspierre schrieb: Kaufbar, aber nicht lieferbar. mfg pspierre Wenn er preisbindend bestellbar ist, dann ist der Preis ok. MfG - nicki

Die preisbindende Bestellbarkeit ist aber idR nicht an eine Verpflichtung des Verkäufers gekoppelt auch tatsächlich überhaupt zu liefern.
In diesem Status einer Bestellung entstehen noch keine verbindlichen Kaufverträge.

Steht verklausuliert immer alles im Kleingedruckten.


mfg pspierre

Und wenn man schon eine Anzahlung geleistet hat und der Preis festgelegt wurde? (Media Markt) Der Verkäufer sagte mir auch nach der ersten Preissteigerung das ich ihn weiterhin für 3200 bekomme .. also sollte das jetzt doch im Grunde genommen genau der selbe Fall sein oder nicht?

ch würde den ersten HX9 kriegen der dort geliefert wird. es gibt noch keinen HX9 in der schweiz. frag horde...

Ich krieg den ersten nein, es gibt sicher keinen HX9 in der Schweiz.

Und wenn man schon eine Anzahlung geleistet hat und der Preis festgelegt wurde? (Media Markt) Der Verkäufer sagte mir auch nach der ersten Preissteigerung das ich ihn weiterhin für 3200 bekomme .. also sollte das jetzt doch im Grunde genommen genau der selbe Fall sein oder nicht?

genau. der Preis ist bindend. Der Media Markt muss Dir das Teil zu genau dem Preis liefern!

Puuh jetzt bin ich aber erleichtert ;-) kann sagen ich hab nen 3900 Eurofernseher für 3200 bekommen naja hofentlcih kommt er bald ich kanns kaum erwarten^^

NICKIm. schrieb:

Pierre Dies ist eine mögliche Variante. Oder die Stückzahl wird anfänglich gering gehalten für unseren Markt und wenn der Absatz erfolgreich ist, wird sie langsam erhöht und dann dammit verbunden ist eine Preissenkung. Ausserhalb von Deutschland scheint er auch im Netz kaufbar zu sein, nicht nur örtlicher Sony Premiumhandel: http://www.coolsound...ull_hd_lcd_televisie

Hi,

da ich an der niederländischen Grenze wohne, werde ich wohl mal nach Zwolle fahren. Ist nur 60 km von mir entfernt.

Wenn er denn verfügbar ist und er entspr. Bewertungen von Euch bekommt.

Leider hat er dann keinen Sattuner, aber bis 30.09. kann man sich dann noch 4 PS3 Spiele downloaden bei Sony.nl !

Wie verhält sich Sony eigentlich bei Garantien in Bezug auf in der EU gekaufte Geräte und eben keine Geräte vom deutschen Markt? Ob die dann Probleme machen?

Gruß

raffaelo

Sony soll doch gleich seine ganze HX905 Serie in die Bucht setzen um Höchstpreise zu bekommen.
Gibt noch genug Dumme die darauf herein fallen

Matthi007 schrieb:

Sony soll doch gleich seine ganze HX905 Serie in die Bucht setzen um Höchstpreise zu bekommen. Gibt noch genug Dumme die darauf herein fallen :D

Wieso hereinfallen? Das sind Leute die sich das Leisten können und jeder weiss, wenn er ein neues Gerät sofort haben will er den Höchstpreis bezahlen muss.

Es sind nicht all arme Kirchenmäuse.

Meine Vermutung ist ja nun so langsam, dass die den HX9 technisch nicht in den Griff kriegen. Vermutlich ist die Idee, die Scheibe mit dem Panel zu verkleben, zwar gut, aber technisch nur schwer durchführbar, ohne Verspannungen im Panel und damit Clouding zu kriegen. So haben die vielleicht jetzt nur eine Ausbeute von 1 von 3 Geräten, also nur eines von drei Geräten funktioniert ohne Probleme. Das treibt den Preis in die Höhe. Möglicherweise war auch schon eine ganze Charge rausgegangen und als die ersten Amerikaner die Geräte gekauft und ausprobiert haben, kamen sofort negative Rückmeldungen, so dass Sony die Auslieferung gestoppt hat und nun nochmal alles überprüft. Das alles ist aufwendig und kostet Geld, was Sony natürlich wieder vom Kunden zurückholen will.

Alternativ kann es auch sein, dass sie mit dem 3D ihre Probleme haben.

Ist natürlich alles nur Spekulation.

Aber ich muss sagen, dass ich mich für den HX905 angefangen habe zu interessieren, als der 52 Zoll für 2700 EUR angekündigt war. Wenn er nun tatsächlich 3900 kosten soll, also 1200 EUR mehr als die damalige Pressemitteilung, dann ist es endgültig aus. Wenn sich dieser Preis bestätigt, werde ich mal eine Mail an Sony schreiben und ihnen sagen, dass sie mit dieser Preispolitik einen sehr sehr treuen Kunden gewaltig verärgert und auch verloren haben, und dass das sicher nicht nur mir alleine so geht.

Gruß,

Hagge

TenDance schrieb:

Vielleicht kommen die OLEDs auch bald aus dem Labor raus...

Glaub ich nicht. Das Problem ist, dass die OLEDs momentan noch nicht genug farbstabil sind. Alle Sony-OLED-Fernseher, die älter als ein Jahr sind, haben in der Zwischenzeit einen deutlichen Lila-Stich. Die verschiedenen Farben altern einfach zu unterschiedlich. Da braucht es einfach noch andere Materialien und etwas Grundlagenforschung oder zumindest Optimierung. Das heißt selbst wenn jetzt eine Firma mit größeren OLEDs auf den Markt kommt, haben die immer noch die gleichen Probleme mit der Farbstabilität. Mal abgesehen davon, dass solche 42-Zoll-Geräte vermutlich in astronomisch hohen Preisregionen liegen werden.

Meinung von Fachleuten: OLED nicht vor 2015. Und meine persönliche Vermutung: auch dann noch nicht.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

TenDance schrieb: Vielleicht kommen die OLEDs auch bald aus dem Labor raus... Glaub ich nicht. Das Problem ist, dass die OLEDs momentan noch nicht genug farbstabil sind. Alle Sony-OLED-Fernseher, die älter als ein Jahr sind, haben in der Zwischenzeit einen deutlichen Lila-Stich. Die verschiedenen Farben altern einfach zu unterschiedlich. Da braucht es einfach noch andere Materialien und etwas Grundlagenforschung oder zumindest Optimierung. Das heißt selbst wenn jetzt eine Firma mit größeren OLEDs auf den Markt kommt, haben die immer noch die gleichen Probleme mit der Farbstabilität. Mal abgesehen davon, dass solche 42-Zoll-Geräte vermutlich in astronomisch hohen Preisregionen liegen werden. Meinung von Fachleuten: OLED nicht vor 2015. Und meine persönliche Vermutung: auch dann noch nicht. Gruß, Hagge

Ich vermute OLED wie SED, wahrscheinlich nie.

horde schrieb:

ch würde den ersten HX9 kriegen der dort geliefert wird. es gibt noch keinen HX9 in der schweiz. frag horde... Ich krieg den ersten nein, es gibt sicher keinen HX9 in der Schweiz. Und wenn man schon eine Anzahlung geleistet hat und der Preis festgelegt wurde? (Media Markt) Der Verkäufer sagte mir auch nach der ersten Preissteigerung das ich ihn weiterhin für 3200 bekomme .. also sollte das jetzt doch im Grunde genommen genau der selbe Fall sein oder nicht? genau. der Preis ist bindend. Der Media Markt muss Dir das Teil zu genau dem Preis liefern!

Ja, wenn sie liefern.

Sie können nach wie vor von einer Lieferung Abstand nehmen, und die die Anzahlung rückerstatten.

Ein Anspruch auf Lieferung besteht erst, wenn der Kaufvertag unter Berüchsichtigung der AGB und Vertragsklauseln in einem bestimmten Stadium zustande gekommen ist.

Das ist in diesem Vorgangsstadium idR noch nicht der Fall.
(s. klein gedrucktes) und dem Kunden so gut wie nie wirklich bewusst.

Und selbst wenn ein Kaufvertrag verbindlich erstellt würde (was aber kein professioneller Handelstreibender in der Verkaufssituation ins Kleingedruckte reinnimmt) wird da immer noch ganz am Schlus stehen : Vorbehaltlich Verfügbarkeit !

Und selbst wenn er entsprechende Ware an Lager hat, bleibt es dem Händler in dem Fall überlassen ob er ihn für dich wirklich verfügbar macht oder es bleiben lässt.

Wie mans auch immer dreht und wendet.
Die AGBs oder Verträge sind im Kleingedruckten immer so gestaltet dass für den Verkäufer immer die Möglichkeit besteht, auf das Geschäft pfeifen zu können.

Auf eine Lieferverpflichtung lässt sich da keiner ein.

Das müsste schon getrennt schriftlich vereinbart werden, um die Standard-AGBs und Vertragsklauseln ausser Kraft zu setzen.

Ein informierter Geschäftsmann, der sich darauf einlässt ist selbst Schuld, und darum gibts das in der Praxis nicht.

IdR kann man natürlich davon ausgehen, dass ein Verkäufer ein Interesse daran hat, dass ein Geschäft auch zustande kommt.
Es gibt aber auch wenige Fälle wo das dann mal nicht der Fall ist, und dafür hat man im Kleingedruckten vorgesort.
Im Normalen Handel wird einem das kaum passieren---
idR nur dann wenn ein Verkäufer an der Seriosität seines Kunden zweifelt und eine unregelmässige Abwicklung mit ünnötigem Ärger erwartet.(zB Nörgelige Kunden die schon mehrfach retourniert oder gwandelt hatten, aber auch einfach, weil einem im Nachhinein deren Nase nicht gefällt und man für sich beschlossen hat, das das ein Ar...... ist, dem man das Geschäft nicht gönnt und mit dem man nichts zu tun haben will. )

Im Internethandel kommts aber schon häufiger vor.
Und idR sind dann immer Preisstellungen bei Bestellung der Grund, die bei Lieferfähigkeit nicht mehr Marktrelevant sind, und man den Deal lieber mit andern Kunden tätigt, die höhere Preise akzeptieren.
Meist wird das vor dem Kunden, der seine Lieferung nachfragt aber nicht so kommuniziert, und man bietet nach Aussen die Möglichkeit der Stornierung und ggf Rückzahlung an getätigten Vorleistungen an.
Der Kunde wartet sich dann zu tode und wird beliefert, wenn der Marktpreis wieder gesunken ist, oder die fadenscheinigen Betreiber des Internetauftritts mal gerade so schnell wie möglich an Geld kommen müssen.
Und von der Sorte schwarzer Schafe gibts genug--es ist aber zu Glück die Minderzahl.
Sollte der (uninformierte) Kunde auf Lieferung bestehen und äussert sein vermeintliches Recht einklagen zu wollen, verweist man trocken auf die AGB und Vertragsklauseln (so weit kommts schon seltenst) und spätestens der Rechtsbeistand, den der erboste Kunde dann bemühen kann, wird im erklären, dass er das getrost lassen kann und den Deal vergessen soll.

-----


Umgekehrt sind die AGB und Verträge aber idR so gestaltet, dass ab einem bestimmten Stadium des Geschäftsablaufes der finale Kuvertrag in ein Stadium übergeht, ab dem die Abnahme und Zahlung durch den Käufer rechtsverbindlich werden kann.
Ob das ein Händler durchzieht und sich dabei einen Abnahmeunwilligen und dann idR auch zahlungsunwilligen oder zahlungsunfähigen Käufer an die Backe holt ist wieder ne andere Sache.
Da gibts Sachen, die zieht man durch--und andere lässt man bleiben--je nach Situation.

mfg pspierre
(selbständig in Handwerk und Handel)

celle schrieb:

Ich rede von machbaren nativen Panelkontrastwerten bei korrekten Farben und ohne irgendeine Form von Local-Dimming!

Selbstverständlich ohne LD oder anderem Krimskrams, nativ eben und kalibriert.

S-PVA (Toshi 46 ZF355) => ca. 1000:1
X-Gen (Phili 9704) => ca. 1300:1

Gemessen mit i1 Pro

Mit LD kackt das i1 Pro bei den tiefen Schwarzwerten des 9704 gnadenlos ab.

Glaube mir, ich habe 11 Jahre bei EIZO (Avnet) gearbeitet und jede Menge Panels gemessen. Die Herstellerangaben sind Firlefanz.

@hagge: Farbunterschiede bei Alterung sind meines Erachtens nach für den Enthusiastmarkt nicht interessant, weil man durch eine andere Ansteuerung dem entgegenwirken kann. Es ist nur zu aufwendig um es in einen 600€-Aldi-Fernseher zu packen.

Bei B&O klappt eine Kamera aus und rekalibriert die Alterungserscheinungen.
Es gibt professionelle Eizo-Monitore, bei denen ist ebenfalls eine Kamera zur Kalibrierung mit dabei.

Ausserdem sind derzeit so viele Generationen an OLEDs auf dem Markt erschienen dass da schon einige Erfahrung besteht. Samsung haut ja schon ordentliche Stückzahlen raus, sie scheinen wirklich nurnoch ein Problem damit zu haben große Modelle wirtschaftlich herstellen zu können.

Naja Ich werde wohl doch mehr bezahlen müssen .. ca. 3400 für den TV, denn er könne das nicht einhalten sagt er mir.. er sagt aber auch das er ende Juli wohl da sein wird da sie zu den erst belieferten gehören werden :-)

hagge schrieb:

Meine Vermutung ist ja nun so langsam, dass die den HX9 technisch nicht in den Griff kriegen. Gruß, Hagge

Meine ist, dass er als Highlight zur IFA 2010 erscheinen wird.

MfG

- nicki

Kann das kaum glauben das die nochmal die UVP erhöhen, find das ehrlich gesagt fast schon lächerlich.
Fast 4000€ für einen 52" SONY, ohne 3D zubehör versteht sich, im Jahr 2010. Dann nicht mal klar als Topmodell erkennbar, find ich jedenfalls.
Sony steht für mich auch nicht gerade für eine Premium Marke, wo man halt auch für den Namen Bezahlt.
Klar gibt es Leute die das bezahlen, aber nicht jeder der es Bezahlen kann, ist auch bereit dazu. Für mich ist das Gerät gestorben

Also, auf der Sony.de Seite steht der 46 Zoll noch wie gehabt mit 2799,-Euro.
Dafür wird er auch mein - sollte er dennoch erhöht werdern, dann hoffe ich auf ein Entgegenkommen vom Händler - sonst wirds eben ein Samsung oder ein LG.
Ich hoffe aber , es bleibt beim Sony.

Gruss - 77Tommy

Bin gespannt, ob Sony sich nicht verrechnet hat.
Ich schiele jetzt doch schon langsam zum VT20 von Pana.

Könnte mir vorstellen, dass der Preis schnell fallen wird.
Aber vielleicht haben sie Probleme bei der Produktion und halten den Preis deshalb künstlich oben.
Wenn die Verfügbarkeit gesichert werden kann, wird vielleicht auch der Preis viel niedriger.

Wir warten mal ab...die Entwicklung ist auf jeden Fall eher traurig und bleibt spannend!

sony ist aus dem rennen bei mir. geht mir zulange, ist mir zu unsicher was da läuft ohne fundierte reviews.

ich war heute wieder ausschau halten nach einem LG9500 aber denkste... wieder keinen gefunden.

aber um noch auf sony zu kommen,

ich bin wieder voll ins 3D gegangen und habe mir jetzt 30min sony 3D und direkt danach 30min samsung 3D gegeben im gleichen raum.

das flimmern von sonys 3D ist ätzend, nimmt aber wirklich mit der zeit leicht ab (ich denke nach 10min wurde es besser) ob das jetzt die brille oder mein hirn war ist ja nicht weiter wichtig trotzdem es flimmert immer bei 24p 3D.

bei samsung flimmert fast nichts bei 24p (sogar weniger als sony bei 50/60hz flimmert) - welten liegen da dazwischen. ich hab beim sony die samsung monsters BD reingehauen und bei samsung ebenfalls auch die sony 3D demo disc, um sicher zu gehen dass da nicht mit dem material "geschummelt" wird oder sonst was nicht stimmt.

bei samsung konnte ich jetzt jedoch ganz klar crosstalk sehen - etwas wo ich vorher nicht wusste was man überhaupt damit meint bzw. ich wusste wie das aussehen sollte aber sah es einfach nie. crosstalk hat überhaupt nichts mit schnellen bewegungen zu tun wie ich dachte, sondern ist auch in standbildern sichtbar. je mehr ein objekt einen 3D effekt hat (brille weg, je weiter die zwei bilder auseinander sind) desto schlimmer. bei samsung sieht man dann einen leichten schatten neben dem objekt der dunkel ist (bei LG soll er hell sein) ich konnte dies bei sony so gut wie überhaupt nicht sehen.

bei den brillen ist samsung imo klar vorne - bequemer gehts einfach nicht. so leicht, per usb ladbar usw. zudem ist es klar angenehmer wenn das bild nur leicht dunkler wird, der 3D effekt aber nicht abbricht - bei sony bricht er bei kleinster neigung auf eine seite komplett ab und man sieht das bild wie ohne 3D brille.

der 3D effekt ist wie gesagt viel ruhiger bei samsung (auf flimmern bezogen, nicht auf bewegungen) und vorallem viel "tiefer" - bei sony kam es vor, dass ich nicht mehr sicher war ob ich jetzt aus versehen auf den 3D knopf der remote gekommen bin. so subtil war es teilweise. daneben panasonic mit zu dunklem 3D mit argem farbstich. es überzeugt also niemand richtig.

sehr überzeugend war aber motionplus von samsung das ich jetzt auch mal näher angesehen habe. die bewegungsschärfe ist enorm und artefakte konnte ich keine sehen (im glätten modus z.B.) für animationsfilme ist das grossartig. musste ich staunend zur kenntnis nehmen das scanning backlight doch nicht zwingend sein muss. wahnsinn was da in den letzten zwei jahren ging im vergleich zu meinen 55A956.

was bleibt ist der schwarzwert der neuen edge samsungs, der nicht überzeugt wenn man einen LD besitzt. aber auch unter edge LED ist das nicht die speerspitze - der HX800 hat den deutlich besseren schwarzwert als der C7000 und C8000 imo.

beim ganzen rumprobieren am sony HX800 ist mir zudem aufgefallen das ich mit dem XMB überhaupt nicht kann. langsam, umständlich verschachtelt, einfach nur nervend. auch die remote konnte mich wieder nicht überzeugen. haptik bis auf das geringe gewicht sehr gut. das steuerkreuz mit dem kreis ist aber viel zu nahe umrahmt von den tasten und überhaupt ist das ganze einfach konfus imo. bin mir sony zwar gewohnt aber nur bis zum X3500 und das ist alles komplett anders jetzt.

aber der LG... im september soll LG eine neue range lancieren die mit 2D-3D konvertierung kommt. das ist auch wieder sehr ernüchternd wie auch die verschieberei und preiserhöhung von sony.

sorry fürs grobe offtopic aber ich bin sicher nicht der einzige der sich nach alternativen umsieht

Da der VT20 in 50" derzeit stetig der 2000€-Marke entgegengleitet, muss man sich schon fragen ob einem das den Aufpreis Wert ist. Der 46er ist ja nicht so viel teurer, aber der 52er schon, und er ist nicht viel größer als der VT20 in 50".
Wenn Sony das durchzieht wird es bestimmt einige geben die sich dann den VT20 für 2k ins Zimmer stellen und das gesparte Geld soweit anlegen bis in zwei bis drei Jahren dann ein richtiges Topmodell verfügbar ist welches diese Fernseher in 2D wie auch 3D signifikant in den Schatten stellt.
Auch wenn die Brillen möglicherweise nicht so gut sind, beim VT20 sind zwei dabei, der Transmitter ebenfalls. Mehr als 1000 Euro nur damit es weiterhin ein Sony sein kann... 50% Mehrpreis ist eine Menge Holz.

Hallo Jungs ich bins mal wieder

Na ja wie ich schon geschrieben habe hätte ich einen 40HX805 für euch zu einem guten preis aber wies aus schaut will ihn kein na egal.
Ich wollte ihn halt lieber einen von euch geben weil ich weis da bekommt ihn jemand der ihn zuschätzen weis.
Im Sony Center gibst im zurzeit ja nix neues wir warten und warten bis mal endlich der HX905 kommt.
Denn LX905 haben wir schon bekommen und ich find in ganz passabel.

MFG
Andy

Andy100378 schrieb:

Hallo Jungs ich bins mal wieder Na ja wie ich schon geschrieben habe hätte ich einen 40HX805 für euch zu einem guten preis aber wies aus schaut will ihn kein na egal. Ich wollte ihn halt lieber einen von euch geben weil ich weis da bekommt ihn jemand der ihn zuschätzen weis. Im Sony Center gibst im zurzeit ja nix neues wir warten und warten bis mal endlich der HX905 kommt. Denn LX905 haben wir schon bekommen und ich find in ganz passabel. MFG Andy

in 46Zoll würde ich einen nehmen aber 40Zoll ist mir zu klein.

Andy100378 schrieb:

Denn LX905 haben wir schon bekommen und ich find in ganz passabel. MFG Andy

das war auch mein eindruck = ich hätte eher den HX800 gekauft als den LX900 wenn da nicht die grösse wäre.

Mal so reingestreut.

Mein Händler meinte heute für die HX905 hätte sony auf wahrscheinlich Anfang bis Mitte September vertröstet.

Man kann sich also in Ruhe zurücklehnen und die Neuigkeiten und Ankündigungen der Branche zur diesjährihen IFA ins Kalkül mit einbeziehen.

Denke hauch, dass man sich bei Sony-Deutschland mittlerweile sagt: Der HX905 ist schon so weit in Verzug, dass man ihn jetzt bewusst auch noch bis zur IFA zurückhalten kann, und man ihn dann auch hoffentlich sofort leidlich marktsättigend liefern kann.

Ich finds eigentlich so gut--so kann man erst noch die IFA als Informationsquelle für Neuigkeiten mitnehmen, bevor man sich final entscheidet, und kommt nicht in Versuchung noch kurz vor der IFA einen Schnellschussm zu machen , ohne zu wissen was ein paar Wochen später andere bringen oder ankündigen.


mfg pspierre

Es gibt doch noch den 52NX800,ohne 3D.
Der 60LX905 kostet stolze 5000,- Eus
Bin mal gespannt auf den neuen Panasonic VT30 und Toshibas Cell TV zur IFA.
Hoffentlich kommt der VT30 im nächsten Jahr ohne häßlichen Rahmen
Alternativ zum HX905 steht jetzt nur noch der LG55LX9500!!!

TenDance schrieb:

Da der VT20 in 50" derzeit stetig der 2000€-Marke entgegengleitet, muss man sich schon fragen ob einem das den Aufpreis Wert ist. Der 46er ist ja nicht so viel teurer, aber der 52er schon, und er ist nicht viel größer als der VT20 in 50". Wenn Sony das durchzieht wird es bestimmt einige geben die sich dann den VT20 für 2k ins Zimmer stellen und das gesparte Geld soweit anlegen bis in zwei bis drei Jahren dann ein richtiges Topmodell verfügbar ist welches diese Fernseher in 2D wie auch 3D signifikant in den Schatten stellt. Auch wenn die Brillen möglicherweise nicht so gut sind, beim VT20 sind zwei dabei, der Transmitter ebenfalls. Mehr als 1000 Euro nur damit es weiterhin ein Sony sein kann... 50% Mehrpreis ist eine Menge Holz.

Mit 50% Mehrpreis kommst du bei einem KDL-52HX905 nicht hin, UVP ist ja auf 3899,- erhöht worden, dazu kommen noch Transmitter und Brille(n).
Das sind bezogen auf die UVP's inklusive zwei 3D Brillen jetzt schon circa 1600,- Mehrpreis für den HX905, bis der dann mal gelauncht wird geht die Schere vermutlich noch weiter auseinander, da der VT20 eher etwas nachgibt im Preis, also nähert man sich für einen KDL-52HX905 schon fast dem doppelten Preis eines VT20.
Der VT20 in 65 Zoll ist da schon deutlich eher im Bereich der Preisstruktur eines KDL-52HX905.

pspierre schrieb:

Mein Händler meinte heute für die HX905 hätte sony auf wahrscheinlich Anfang bis Mitte September vertröstet

Das kenne ich irgend wo her. Ich bin extra zur IFA 2007 wegen dem TechniSat HDTV46 gefahren. Und am Markt verfügbar war er dann ein Jahr später. Mal sehen ob Sony hierbei mit dem HX905 gleich ziehen kann.

Gruß Klaus

Auf der Sony Page stehen jetzt auch die neuen UVPs
Die spinnen echt langsam.

52" = 3.899 €
46" = 2.899 €


Jetzt bin ich echt mal gespannt ob es bei meinem Preis bleibt

Jetzt reichts

Die ersten 52-er Preise waren 2699 EUR dann der Aufschlag auf 3399 EUR und jetzt wollen die 3899 EUR.

Für mich war´s das. Bleibe bei meinem Hitachi Plasma, wenn auch 5 Jahre alt, aber als ich Avatar als BD gesehen hatte, waren aus meiner Sicht die Farben super.

Sony soll ruhig so weiter machen. Für mich ist das allerhöchste Verarschung.

Wenn sie weiterhin nicht liefern können, dann gibt´s in einem halben Jahr eben noch einen Aufschlag von 500 EUR.

Solche Firmen bestraft man nur mit Nichtkauf.

Dirk

Da ists doch tatsächlich offiziell und ernst gemeint...
Denkt Sony, dass es der Über-TV oder es ein Gerät für Millionäre ist?

Echt bekloppt!!!
Naja mal schauen was LG im September bringt und was der Herbst so bringt.
Samsung hat übrigens nen neuen 3D-Plasma für die IFA angekündigt.

ja, jetzt geh ich steil

sowas von fürn a.

und dann is das teil net mal lieferbar, das is noch schlimmer wie der assi preis.

auf den X3500 musste man teilweise schon nen halbes jahr warten.

machen sich nur lächerlich die affen

Solche Firmen bestraft man nur mit Nichtkauf.

ja ev. unser einer. Aber nicht 95 % der unwissenden (besser verdienenden) Bevölkerung. Kommt mir so vor als hätte Sony die UVP für die noch harzenden Vorserienmodelle erstellt, um dann bei den verbesserten Endprodukten mit dem Preis wieder zu steigen.


pspierre

ich brauche keine rechtlichen Belehrungen!

McE schrieb:

aber um noch auf sony zu kommen, ich bin wieder voll ins 3D gegangen und habe mir jetzt 30min sony 3D und direkt danach 30min samsung 3D gegeben im gleichen raum. das flimmern von sonys 3D ist ätzend, nimmt aber wirklich mit der zeit leicht ab (ich denke nach 10min wurde es besser) ob das jetzt die brille oder mein hirn war ist ja nicht weiter wichtig trotzdem es flimmert immer bei 24p 3D.

Wird im AVS Forum von einem Kalibrierer und Reviewer der Seite Widescreen Review auch bestätigt.
Zeigt auch das Katzmaier von Cnet nicht so sehr daneben lag mit seiner Aussage zum Color Shift.
Der HX909 (HX905) muss wohl erst warmlaufen, in den ersten 30-45 Minuten gibt es laut dem Kalibrierer von der Seite Widescreen Review Farbverschiebungen (vermutlich wie schon von Cnet angemerkt Farbtemperaturverschiebungen) und ein verstärktes Flimmern bei 3D.


http://www.avsforum....909592&postcount=398


"Color does change for the first 30-45 minutes after you turn the TV on... you also get more 3D flicker during those first 30-45 minutes.

Beyond that, I don't know yet. It will probably be more than a week before I re-measure the TV... I calibrated it last week.

One thing that's annoying... Warm1 has too much blue, and Warm2 has too much red. The red error is a little smaller than the blue error, but in spite of that, you may still prefer Warm1 over Warm2 on an uncalibrated TV because human vision tends to be more tolerant of +blue images than it is of +red images. A calibrator would choose Warm2 as the starting point though since the adjustments needed for the best grayscale would be smaller."



Hier gibt es auch noch ein Review eines Users ohne professionellen Hintergrund wie der im Post oben.
Also sein subjektiver Eindruck zum HX909, laut eigener Aussage in einem gut beleuchteten Raum, sollte man beachten bezüglich einiger Aussagen wie z.B. Blooming, tendenzieller Blaustich im Schwarz, u.s.w.
Schein den also wohl in einem Verkaufraum gesichtet zu haben was eine finale Beurteilung kaum zulässt.
Wirklich vollends beurteilen lassen sich einige Faktoren eigentlich nur im lichtkontrollierten, dunklen Raum und zusätzlich auf Basis von Kalibrierungsprotokollen.


http://www.avsforum....907912&postcount=379


"I had a chance to spend some time with a 52" 909 and I was impressed. I only am interested in 2D, and did not try 3D, thus I will not address that aspect.

Here is the SU:
-Sony BD player set to 1080p/24
-monster hdmi cable
-Narnia and Cloudy with a Chance of Meatballs BDs (2 discs I've seen multiple times)
-The environment was well lit.

I tweaked the settings. The big highlights are turning down the backlight/picture option, removing some extra red and turning on Clear 2.

I own an XBR8 and think it is a good baseline for comparison.

The 909 beats the XBR8:
The blacks are better:
The XBR8 is top class, but this set produces darker blacks, period. I sat inches from it watching dark scenes in slow motion and I could not detect a hint of bluishness in the blacks like CNET mentioned. It seems to have been their review sample.

The motion handling is better:
Clear 2 is a miracle. It keeps the film look (NO SOAP OPEA EFFECT!), but offers buttery smooth motion. It's a big improvement over the already great Clear of the XBR8 (also called Clear 1 on the 909).

Less Blooming:
I caught some here and there (and it was SUPER MINOR), but less so than the XBR8, which itself is no slouch.

Off Angle Viewing:
The blacks and colors stay pretty true even a 4 to 6 feet from the center. The XBR8 was more like 3 to 4 feet.

The XBR8 beats the 909:
Color:
It simply is more nuanced. The 909 looks awesome, but it does not reproduce the color detail of the XBR8.

Daytime/light on viewing:
The stunning blacks of the 909 are in large part due to the glossy screen. This also means that reflections and glare are a much bigger issue. The 909 will perform far better in the dark than in the light. The XBR8 is more flexible since the screen is semi matte and far less reflective.

Inputs:
No S-Video and the HDMI ports are horizontal and not vertical like the XBR8. This means more pressure on the jack, which may not be an issue, but is certainly not a plus.

The 909 and XBR8 tie in 1 area:
Looks: These are gorgeous sets. Comparing them is like comparing a Mercedes to a BMW: both are slick, yet distinct. I suspect most people will prefer the 909 since it lacks the Dumbo ear speakers of the XBR8.

The bottom line:
The 909 mostly outperforms the XBR8 by small margins. If you own an XBR8, the 909 is only worth getting if you have a 46" model and want extra screen size. If you do not own an XBR8, this is the set to get. The 909 is in a league of its own, and truly does the XBR label justice. If I did not own an XBR8, I would snap one of these up in an instant."

Für den Preis aber ne scheiss Glotze wenn sie erst warm laufen muss, sorry aber is nun mal so.


Gruß

scrapie74 schrieb:

Für den Preis aber ne scheiss Glotze wenn sie erst warm laufen muss, sorry aber is nun mal so. Gruß

Eine "scheiss Glotze" ist der HX905 sicherlich nicht, in der Summe wohl ein exzellenter TV, aber soetwas ist schon ein gravierendes Manko was bei dem Preis eigentlich nicht auftreten sollte.
Von so einem TV sollte man erwarten können das er sofort Top-Performance in allen Bereichen liefert und man nicht erstmal 30 - 45 min Einlaufphase braucht damit man 3D halbwegs flimmerfrei geniessen kann.
Farbverschiebungen in den ersten 30 - 45 min sollten ebenfalls ein NoGo sein für einen TV der im Bereich von 4k liegt.

Das Gleiche gilt für das andere Thema was der Kalibrierer anspricht, die Voreinstellungen der Farbtemperatur sind wohl nicht wirklich präzise, aber Sony ist wohl noch immer der Meinung das ein High End TV kein echtes CMS benötigt.
Aus der Aussage bezüglich der Farbtemperatur Voreinstellung Warm1 könnte sich auch theoretisch der von Cnet berichtete tendenzielle Blausstich im Schwarz erklären lassen.

Sehr anspruchsvolle User, b.z.w. Enthusiasten können so ohne externe Lösungen (wie z.B. einen sündahft teuren Lumagen Radiance mit CMS) nie die maximale Performance und Präzision aus einem HX905 herausholen.
In jeder billigen Samsung Klitsche findet sich ein 3D CMS, dazu hat man 2010 noch einen 10 Punkt Weissabgleich implementiert, in dem Punkt kann sich Sony eine dicke Scheibe abschneiden.

Ich verstehe einfach nicht warum man bei Sony nicht erkennt das ein umfangreiches CMS für manche User ein wichtiges Kaufkriterium ist, zumal soetwas nicht einmal grössere Mehrkosten mit sich bringt.
Samsung ist da längst weiter mit einem 3D CMS und 10 Punkt Gamma, LG ebenfalls mit einem äußerst umfangreichen CMS, ISF Modi, THX Modus, beide Hersteller bieten ihren Kunden sehr umfangreiche Bordmittel um den TV bei Bedarf präzise zu kalibrieren.
Sowohl Samsung als auch LG haben erkannt das es nicht nur für eine kleine Käuferschicht Relevanz besitzt, sondern auch vorteilhaft bei manchen Testseiten und Magazinen ist wenn man den TV möglichst präzise kalibrieren kann.
Nur Sony speist seine Käufer selbst bei ihrem Topmodell für knapp 4k immer noch mit Basics ab und verweigert sich hartnäckig einem richtigen CMS, nach dem Motto der Kunde könnte ja was verstellen.

Kudd3l schrieb:

Der VT20 in 65 Zoll ist da schon deutlich eher im Bereich der Preisstruktur eines KDL-52HX905.

Sorry, aber der 65er VT20 hat eine um dreizehn Zoll größere Bildschirmdiagonale. Das sind fast 30cm. Vor zwanzig Jahren haben einige Leute Fernseher mit dieser Diagonale als normal empfunden. Zudem erscheint dieses Plus an Diagonale relativ gering, bedeutet aber enorm viel mehr Displayfläche.
Das ist so als würde man einen Golf für 60 000 Euro mit einem BMW 3er/5er oder dergleichen in einen Topf werfen. Es ist einfach nicht dieselbe Klasse.

Und der 65er VT20 ist noch nichtmal richtig günstig. Wenn der Kunde sieht dass er bei Samsung einen 3D-Plasma für 1000 Euro weniger bekommt und dieser dazu noch eine um elf Zoll größere Bildschirmdiagonale aufweist, ist das für Sony schon ziemlich bitter.
Gut, große Größen ist traditionell das Metier der Plasmas, aber wenn ich mir bei Sony einen 50er EX505 kaufen kann welcher mit 1600 bis 1700 Euro DEUTLICH weniger als die Hälfte vom Preis des 52er HX9 kostet, da fragt sich jeder vernunftbegabte Mensch ob dieser geringe Mehrwert im Bereich 2D das ganze Wert ist. Und ob 3D dieses Jahr, mit all seinen Mängeln, wirklich sein muss.

Derzeit platziert Sony den HX9 effektiv als ein Gerät für Leute die das ganze als ernsthaftes Hobby sehen, und ignoriert geflissentlich den Massenmarkt. Auch diejenigen Kunden welche gerne mal 2000 bis 3000 Euro in die Hand nehmen um ihren Wunsch-TV zu kaufen, welcher sie die nächsten sechs oder mehr Jahre begleiten wird, zählen noch zum Massenmarkt.

So langsam würd ich mir wünschen dass Firmen wie Eizo oder NEC sagen, wir stellen mal einen Full-LED-LCD in 50" auf den Markt. Teurer als 4000 Euro wird sowas auch nicht werden...