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Der "W3000" Thread+A -A |
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Autor |
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mikeboss
Neuling |
#151 erstellt: 17. Okt 2007, 22:23 | |||||
also ich habe "jurassic" verstanden und finde er hat sich unmissverstaendlich ausgedrueckt... aus dem test ist nicht ersichtlich mit welcher bildwiederholfrequenz das panel im 24p-mode arbeitet. aber egal, ich habe besagten artikel wieder gefunden -> http://www.areadvd.de/hardware/2007/1080p.shtml |
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jurassic
Inventar |
#152 erstellt: 18. Okt 2007, 04:41 | |||||
@mikeboss Danke! Ich hab schon an meinem Verstand gezweifelt! Einige wollen einfach keine Zweifel aufkommen lassen. Das sind dann die Gleichen, die sich ein Gerät kaufen, und dann den Hersteller verklagen wollen, weil das Gerät eine Funktion doch nicht richtig kann. ( Siehe den Toshiba Thread ) @DavidK Zwischenbilder? Bewegungserkennung? Genau das möchte ich auch nicht! Wir sind also der gleiche Meinung! gruss jurassic |
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dbrepairman
Inventar |
#153 erstellt: 18. Okt 2007, 06:17 | |||||
Die Aussage von jurassic war:
Ich sehe da keine Frage, mit welcher Frequenz das Panel arbeitet, sondern eine (zwar unmissverständliche, aber trotzdem falsche) Behauptung. Gruß dbrepairman |
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Grumbler
Inventar |
#154 erstellt: 18. Okt 2007, 08:28 | |||||
Im englischenTest steht: 1. Kein Telcine Judder bei 24p 2. Keine Zwischenbildberechnung Ob nun am Ende das Panel mit 24, 48, 72, 96, 120 Hz oder was auch immer läuft ist für den Bildeindruck nicht relevant. Es wird halt alle 1/24 s ein neues Bild dargestellt. Grüße, Grumbler |
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mikeboss
Neuling |
#155 erstellt: 18. Okt 2007, 10:22 | |||||
noch ein artikel -> http://www.hometheat...p-3-2007-part-3.html zitat/auszug: "It's that simple, with one little caveat: digital displays like LCDs and plasmas don't "operate" at 24 Hz. They refresh the image on their face at a rate of 60 Hz" (oder 50Hz bei uns/PAL) ich gehe davon aus (oder hoffe...) dass das panel mit 48Hz arbeitet wenn 24p zugespielt wird. habe meinen 46W2000 mit 48Hz zum laufen gekriegt, allerdings hat er den sync alle paar minuten verloren (kurzer aussetzer mit schwarzem bild). bleibt immer noch die offene frage: mit wieviel Hz arbeitet das panel wenn 24p material zugespielt wird? gruss! michael |
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dbrepairman
Inventar |
#156 erstellt: 18. Okt 2007, 11:02 | |||||
Diese Aussage ist so nicht richtig, es gibt mittlerweile selbstverständlich Displays, die auch mit anderen Bildwiederhol-Frequenzen als 50 oder 60Hz arbeiten, z.B. Samsung M8 und neuere mit 48Hz oder die Pioneer Plasmas mit 72Hz (von den Geräten, die 100/120Hz unterstützen, mal ganz zu schweigen).
Das wissen wir tatsächlich (noch) nicht, aber da wir aus berufenem Munde wissen, dass es bei 24p-Zuspielung kein Telecine-Judder gibt (s. den hdtvtest-Bericht), kann es eigentlich nur ein Vielfaches von 24Hz sein. Gruß dbrepairman |
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jurassic
Inventar |
#157 erstellt: 18. Okt 2007, 14:52 | |||||
@dbrepairman Die genaue Aussage war: "aber ich bleib dabei, Er kann keine 24Hz! (oder ein Vielfaches)" Das sollte zugegeben provokant sein, weil keiner auf mein erstes Posting reagiert hat. Ich hab gedacht, dass würde auch so erkannt werden. Ich habs am Ende auch relativiert durch die Aussage: "Ich bin skeptisch" Damit habe ich eine 24Hz Darstellung nicht ganz ausgeschlossen. Es war also keine knallharte "falsche Behaubtung" Ich werde in Zukunft aber besser, einfacher formulieren So nun aber zurück zum Thema, sonst denken die Leser noch Sie wären im falschen Forum Der W3000 ist übrigens für mich immer noch im Rennen. gruss jurassic |
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dbrepairman
Inventar |
#158 erstellt: 18. Okt 2007, 17:51 | |||||
@jurassic Alles klar! Sorry, wenn ich ein bißchen heftig reagiert habe, aber solche Aussagen verbreiten sich einfach in Windeseile und dann werden hier und in anderen Foren die Sony-Threads wochenlang vollgespamt mit Sätzen wie "Beim x3000 von Sony funktioniert 24p gar nicht, das stand doch im HiFi-Forum". Dem wollte ich einfach vorbeugen. Nichts für ungut dbrepairman |
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Alex1983
Hat sich gelöscht |
#159 erstellt: 19. Okt 2007, 17:24 | |||||
Schade das sich das Auto Dimming bei schwarzem bzw. fast schwarzem Hintergrund (z.B. bei Endcredits) nicht abschalten lässt.(laut hdtvtest uk) Das hat mich schon beim X3030 gestört. |
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Thrakier
Inventar |
#160 erstellt: 20. Okt 2007, 09:54 | |||||
Meinste wirklich das stört? Ich meine besonders oft wird es ja nicht sein und wenn das Bild in dem Moment wirklich davon profitiert...solange er nicht durchgehend am "pumpen" ist. |
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Alex1983
Hat sich gelöscht |
#161 erstellt: 20. Okt 2007, 15:36 | |||||
Ist natürlich die Frage bei welcher Resthelligkeit er dimmt. Finds nur seltsam, dass Sony es nicht erlaubt das Autodimming auszuschalten. |
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Hannes2k2
Stammgast |
#162 erstellt: 21. Okt 2007, 14:35 | |||||
Hi! Beim lesen des Tests auf hdtvtest ist bei mir eine weitere Frage aufgetaucht: Der W3000 entscheidet anhand der Auflösung des Eingangs-Signals, welcher Farbraum diesem Zugrunde liegt. (Wenn ich das richtig verstanden habe) Wenn ich jetzt eine DVD beispielsweise von der PS3 hochskalieren lasse, würde der TV dann ja annehmen, dass er hier den HDTV-Farbraum anwenden soll. Das Signal liegt aber doch eigentlich im Pal-Raum vor. Oder rechnet die PS3 die Farbräume gleich mit um? Naja, zumindest hätte man beim W3000 ja die Möglichkeit, den Farbraum im Menü selbst anzupassen. Weiß jemand, wie dies bei anderen TVs (vor allem dem Samsung F86) gehandhabt wird? Wird dort auch anhand der Auflösung der Farbraum gewählt? Danke schonmal für alle Antworten! Falls jemand das Gerät schon im Raum Aachen oder Dortmund gesehen hat, darf er mir das hier gerne mitteilen. Würde mir doch ganz gerne selbst ein Bild machen... |
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Grumbler
Inventar |
#163 erstellt: 21. Okt 2007, 15:32 | |||||
Eine gute Frage. Über HDMI ist spezifiziert welcher Farbraum bei welcher Auflösung per default benutzt werden soll. Darüberhinaus ist es aber auch möglich den Farbraum bei HDMI von der Quelle dem Display mitzuteilen. Es gibt dafür Infoblöcke, die im Bildstrom eingebettet werden. Tatsächlich sollte ein hochskalierender DVD-Player entweder den Farbraum anpassen oder eben entsprechend dem Zielgerät mitteilen, welcher Farbraum vorliegt. Eigentlich sollte dem Display damit klar sein was es zu machen hat. Dass Sony (auch früher Sharp schon) eine manuelle Umschaltung vorsieht, ist ja schon ein recht deutlicher Hinweise, dass die Automatik nicht immer richtig liegt. Wenn ich mir die Invasion der billigen, hochskalierenden HDMI-DVD-Player angucke, machen das sicher viele davon falsch. Eine potentielles Problem ergibt sich sicherlich, wenn man einen PC mit DVI-Ausgang anschließt, der nicht in der Lage ist den Farbraum mitzuteilen. Dann sollten beim TV die Standardfarbräume benutzt werden. Wovon der PC ja aber auch nix weiß. In der HDMI-Spezifikation liest sich das so:
Grüße, Grumbler [Beitrag von Grumbler am 21. Okt 2007, 15:45 bearbeitet] |
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Hannes2k2
Stammgast |
#164 erstellt: 21. Okt 2007, 18:01 | |||||
Danke! Wenn das mal keine kompetente Antwort ist... Bloß weiß ich jetzt immernoch nicht, was genau die PS3 bzw. mein Pana S-52 macht. Und ich fürchte, ohne Mess-Equipment wird sich das auch nicht herausfinden lassen. Naja, im Zweifelsfall werde ich dann wohl einfach gucken, was mir besser gefällt. Muss mich ja erstmal für einen TV entscheiden, und dann auch noch das Geld auftreiben. Hier möchte nicht zufällig jemand eine Ducati Monster 600 kaufen? |
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Grumbler
Inventar |
#165 erstellt: 21. Okt 2007, 18:37 | |||||
Wenn man es umstellen kann, kann man es ja wirklich testen. Auf der HD-Version der DVE Testscheibe sind Testsequenzen für den Farbraum drauf. Allerdings ist die BluRay-Version noch nicht verfügbar. siehe: http://www.videoessentials.com/ Grüße, Grumbler |
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Alex1983
Hat sich gelöscht |
#166 erstellt: 24. Okt 2007, 09:36 | |||||
Mein D3000 ging wieder zurück wegen der drei Pixelfehler. Einen hätte ich ja noch akzeptiert, aber drei sind bei einem HD Ready Gerät zuviel. Werd mich jetzt dem W3000 zuwenden. Hab ihn heute bestellt. Werde dann berichten sobald er da ist. |
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t_luediger
Neuling |
#167 erstellt: 24. Okt 2007, 12:12 | |||||
hab mal eine generelle frage: wo liegt der unterschied zwischen dem W3000 und dem X2000?? MFG TL |
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DavidK
Inventar |
#168 erstellt: 24. Okt 2007, 12:27 | |||||
Einfach mal auf die sony seite benutzen: vergleich w3000 / x2000 mfg David |
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Thrakier
Inventar |
#169 erstellt: 24. Okt 2007, 12:46 | |||||
Ich glaub du bist noch krasser als ich. Wann ist das Ding denn lieferbar? |
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Alex1983
Hat sich gelöscht |
#170 erstellt: 24. Okt 2007, 13:46 | |||||
Was mein Hobby angeht bin ich sehr sehr pingelig. Das hat manchmal sehr krasse Ausmaße. Mag mich selber nicht dafür. Wenn ich jetzt irgendwann mal einen LCD bekommen sollte, bei dem alles passt, dann geb ich den die nächsten 10 Jahre nicht mehr her ;).
Hab ihn bei amazon.de bestellt. Lieferbar in 3- 5 Wochen. |
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Thrakier
Inventar |
#171 erstellt: 24. Okt 2007, 14:42 | |||||
An deiner Stelle würde ich nicht nach Pixelfehlern suchen denn du wirst welche finden. Nur ein Ratschlag. |
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Andy__
Ist häufiger hier |
#172 erstellt: 24. Okt 2007, 15:57 | |||||
So, nachdem ich eben meine Versandbestätigung bekommen habe, kann ich mich dann doch noch im Oktober als stolzen Besitzer eines 40W3000 bezeichnen. Für alle Interessenten schaut mal hier für 1822,-€ (9 Stück noch auf Lager): http://www.hifi-edit...5b195e36d1b5097ed805 |
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Alex1983
Hat sich gelöscht |
#173 erstellt: 24. Okt 2007, 17:21 | |||||
hdtvtest uk hat bei ihrem Exemplar schon mal keine gefunden *g*
Berichte dann mal gleich ausführlich bzgl. Clouding, Farbdarstellung, Betriebsgeräusch, Auto-Dimming usw. wenn du ihn hast [Beitrag von Alex1983 am 24. Okt 2007, 17:26 bearbeitet] |
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Fleg
Stammgast |
#174 erstellt: 25. Okt 2007, 06:34 | |||||
Hy, ich interessiere mich auch für den W3000 und bin deshalb mal zum Media-Markt gefahren. Dort steht ein 40 Zoller rum und wird für 1999 Euronen angeboten. Aber das nur am Rande!! Auf dem Display lief gerade der neue Mr. Bean-Film . Zuspielung: Sony DVD-Player mit HDMI Verkabelung. ("Hochauflösendes" Material konnte ich leider nicht begutachten! Ich weis ja nicht wie die Einstellungen von dem Gerät waren, aber das Bild war "grottenschlecht". Die Gesichter schwankten von grün ins bräunliche und überall sah man an den Rändern "Treppchenbildungen" u.s.w. Habe mir das Bild aus den unterschiedlichsten Abständen angeschaut, aber das Ergebnis viel extrem "mies" aus. Ich denke, man kann das Teil schon richtig einstellen, aber dieses Ergebnis macht meine Kaufentscheidung absolut zu nichte. Hat einer von euch auch schon zufällig den neuen W3000 gesehen und teilt Ihr auch meinen Eindruck. Gruß Fleg |
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mark247
Stammgast |
#175 erstellt: 25. Okt 2007, 14:39 | |||||
Hi Andy, jetzt sind es schon nur noch 7 Stück auf Lager Könntest Du hier (oder in einem neuen Thread) deine Eindrücke schildern und aussagekräftige Bilder posten. Das wäre echt super! Mark |
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chris290802
Stammgast |
#176 erstellt: 25. Okt 2007, 14:59 | |||||
hi,1999 im media markt?super preis wenn man bedenkt im netz ist der billigste mit versand kanpp unter 1900-in welchem media markt denn=?bei uns ist saturn,und da sit nur scheiße die keienr haben will,ladenhüter. |
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Tom_Roswell
Stammgast |
#177 erstellt: 25. Okt 2007, 15:36 | |||||
Ja, mich würde auch interessieren in welchem Mediamarkt er nur 1999,00 EUR kostet??? Mit dem Premiere-Angebot (Mediamarkt ist ja ein autorisierter Händler) wäre das ja ein Schnäppchen. |
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Alex1983
Hat sich gelöscht |
#178 erstellt: 25. Okt 2007, 15:40 | |||||
Na toll meine Bestellung wurde gecancelt, da amazon beim W3000 keinen Bankeinzug sondern nur Kreditkarte akzeptiert. Leider geht meine Kreditkarte nur bis max. 500 Euro. Muss ich mir einen anderen Shop suchen... edit: so, woanders bestellt, dürfte nächste Woche da sein. Möglicherweise bekomm ich ne Kamera, dann kann ich einige Fotos vom W3000 machen. [Beitrag von Alex1983 am 25. Okt 2007, 18:54 bearbeitet] |
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chris290802
Stammgast |
#179 erstellt: 26. Okt 2007, 15:57 | |||||
eine frage.ich finde das palbild des sony d3000 sehr gut,häötte das auch gern,würde gern aber den w3000 kaufen wegen full hd,nun die frage,wie gut ist dort das palbild?100hz der w3000 nicht oder? |
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panamerica
Ist häufiger hier |
#180 erstellt: 26. Okt 2007, 18:34 | |||||
Hatte heute im MM in Ulm die Gelegenheit 3 Sony-TV's, die nebeneinander standen zu begutachten: 1.) Sony KDL-46X3500 2.) Sony KDL-46D3000 3.) Sony KDL-52W3000 Mir fiel erstens auf, daß die Farben beim W3000 und X3500 wesentlich brillianter rauskamen als beim D3000. Der D3000 fällt hier deutlich ab. Zwischen dem X3500 und dem W3000 habe ich diesbezüglich keine Unterschiede entdecken können. Mit der Fernbedienung habe ich dann den X3500 und den W3000 genau gleich eingestellt. Beim X3500 habe ich aber die Bewegtbildoptimierung auf Stufe 2 eingestellt. Nun ist es so, daß bei langsamen Kameraschwenks und auch nur dann beim W3000 ein deutlich wahrnehmbares Ruckeln zu sehen ist. Beim X3500 sind die Kameraschwenks butterweich (keinerlei Ruckeln). Beim Sport oder bei bewegten Objekten sieht man auch beim W3000 keinerlei Ruckeln. Ich habe das nur bei den Kameraschwenks ausmachen können. Ich spielte auch mit dem Gedanken mir den W3000 zuzulegen, aber das Ruckeln stört mich doch, so daß es jetzt wohl der X3000/X3500 werden wird. |
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chris290802
Stammgast |
#181 erstellt: 26. Okt 2007, 18:39 | |||||
ist das ruckeln auch beim d3000?aber beim w3000 weniger am ruckeln? kann es an der größe liegen das es ruckelt? [Beitrag von chris290802 am 26. Okt 2007, 18:41 bearbeitet] |
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panamerica
Ist häufiger hier |
#182 erstellt: 26. Okt 2007, 18:48 | |||||
Der D3000 hat auch nicht geruckelt. Bei dem habe ich die Bewegtbildoptimierung auch auf Stufe 2 eingestellt. Nur der W3000 ruckelte. |
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chris290802
Stammgast |
#183 erstellt: 26. Okt 2007, 18:55 | |||||
hm.also wäre dann eigentlich der d3000 wieder interessanter trotz weniger technik,meine frage ist und bleibt wohl immer unbeantwortet,brauche ich bei dem tv full hd für ps3?sieht man beim ps3 spielen einen unterscheid von hd ready zu full hd?= |
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panamerica
Ist häufiger hier |
#184 erstellt: 26. Okt 2007, 19:06 | |||||
Ob Du einen Unterschied zwischen HD und Full HD siehst, hängt meines Erachtens vom Sitzabstand ab. Erst wenn Du bei einem 40 Zoll-Gerät näher als 1,5m vorm TV sitzt, merkst Du einen Unterschied. Das liegt am Auflösungsvermögen des menschlichen Auges. Siehe auch hier: http://www.display-magazin.net/index.php5?side=at125 Aber wie gesagt, ich fand daß der D3000 bei den anderen 2 Geräten von der Brillianz nicht mithalten konnte. |
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chris290802
Stammgast |
#185 erstellt: 26. Okt 2007, 19:15 | |||||
der x3500 sit mir zu teuer,w300 ging noch so gerade,bloß wenn der ruckelt ist das nix für mich.oder lags doch an der größe? |
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Helmholtz
Stammgast |
#186 erstellt: 26. Okt 2007, 19:47 | |||||
Lief denn auf allen drei TV's gleichzeitig das identische Quellmaterial und über welchen Anschluss? Hast Du an den Einstellungen des D3000 auch gefeilt? |
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warhol
Stammgast |
#187 erstellt: 26. Okt 2007, 22:03 | |||||
Hallo allerseits! Nach relativ langer Recherche werde ich mir wohl - aufgrund der Berichte bezüglich Fremdpanels beim F86 bzw. des dezenteren Designs und der rascheren Verfügbarkeit nebst geringerem Preis gegenüber dem X3500 - einen W3000 zulegen. Eine Befürchtung hab ich allerdings noch: Könnten sich die fehlenden 100HZ beim Spielen, insbesondere bei Guitar Hero, dass recht intensiv malträtiert wird, negativ bemerkbar machen? Wäre sehr nett, wenn ein W3000-Besitzer hierzu verlässliche Aussagen machen könnte. Würde wohl leidergottes ein Killerkriterium darstellen. Mit Problemen bei Sportübertragungen und dergleichen könnte ich dagegen ohne Probleme leben. [Beitrag von warhol am 26. Okt 2007, 22:06 bearbeitet] |
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panamerica
Ist häufiger hier |
#188 erstellt: 27. Okt 2007, 08:05 | |||||
Am D3000 habe ich nur die Bewegtbildoptimierung auf 2 gestellt. Auf allen 3 TV's wurde Premiere HD eingespeist. Es lief abwechselnd HD Discovery und HD Fußball. Für mein Empfinden lag sehr gutes Quellmaterial zugrunde. Heute abend fahr ich nochmal hin und zeige die TV's meiner Frau. Von den Abmessungen wäre für unser Wohnzimmer der W3000 besser geeignet. Der X3500 ist fast zu breit ! Deswegen muß ich nochmal ganz kritsch drüberschauen und möchte probieren ob man am W3000 durch irgendwelche Einstellungen das Ruckeln mindern könnte. Hat jemand eine Idee ? |
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panamerica
Ist häufiger hier |
#189 erstellt: 27. Okt 2007, 18:15 | |||||
zur Ergänzung: Habe vorhin im MM beim X3500 die Bewegtbildoptimierung ausgeschaltet. Das Bild ruckelte dann genauso wie beim W3000!! Also den 100Hz-Vorteil sieht man schon deutlich, ärgerlich ist es das dieses Feature gleich 400€ mehr kostet ! Bei Philips beispielsweise gibt es auch günstigere Modelle mit 100Hz-Technik. |
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Thrakier
Inventar |
#190 erstellt: 27. Okt 2007, 18:21 | |||||
Kauf doch den V...der müsste doch MotionFlow haben? Ist halt "nur" HDReady, reicht aber auch... |
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chris290802
Stammgast |
#191 erstellt: 27. Okt 2007, 18:59 | |||||
der v3000 hat keine 100hz,werde dann wohl doch zum d3000 greifen,da der x3000 bzw 3500 mir zu teuer ist. |
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sgt.kraft
Stammgast |
#192 erstellt: 27. Okt 2007, 21:08 | |||||
Eine 100Hz Funktion bringt dir bei Games überhaupt nichts! Das sollte nur Interessant für dich sein wenn du nen Hd- oder Blu-ray player besitzt. Ich selbst werde mir im Dezember ebenfalls den 40''W3000 zulegen. Habe zurzeit noch den Sharp 42XD1E (Den 2ten) Beide hatten sehr starkes banding! Da ich fast nur 360 zocke ist das ein absolutes noGo. Davor hatte ich sechs Samsung LCDs absoluter Schrott. Nun ja jetzt werde ich mir wohl übergangsweise für nen Monat den Toshiba 42 X3030 zulegen. Bis ich mir dann letztendlich den Sony hole. |
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Thrakier
Inventar |
#193 erstellt: 27. Okt 2007, 21:22 | |||||
Du kaufst dir einfach mal für einen Monat einen LCD? Welche Samsung hattest du denn und was hat dich an ihnen gestört? |
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Alex1983
Hat sich gelöscht |
#194 erstellt: 27. Okt 2007, 21:27 | |||||
Diese 100 hz Geschichte ist eh total überbewertet. Die Bewegungsdarstellung mag etwas besser sein für den TV Gebrauch. Für Filme auf DVD oder HD Medien ist das ganze völlig unbrauchbar, da es dem ganzen einen Camcorderlook verpasst (Flüssigkeit der Darstellung wird erhöht), was in meinen Augen absolut unnatürlich und scheisse aussieht. |
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Thrakier
Inventar |
#195 erstellt: 27. Okt 2007, 21:30 | |||||
Beim X3500 nicht - laut dem User "Horde". Ich sehe das ähnlich wie du. Selbst wenn der "Videolook" vermieden werden könnte, der "3D-Effekt" an sich ist für meine Begriffe schon unnatürlich. Finde auch, dass 100HZ unwichtig sind. |
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chris290802
Stammgast |
#196 erstellt: 27. Okt 2007, 21:30 | |||||
nunja,bei mir zumindest ist tv gucken noch das meiste,ca 90%,5% ps3,5%dvd.also palbild ist und bleibt die nächsten jahre das wichtigste. |
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sgt.kraft
Stammgast |
#197 erstellt: 27. Okt 2007, 21:43 | |||||
Richtig, der aber dann wieder zurück geht. (Möglich machts Amazon) Also eingestiegen bin ich damals mit dem Samsung Le-32T51B. Also wirklich so ziemlich das schlechteste überhaupt. Bei dem fing es schon an tote Pixel sehr starkes Clouding und banding das direkt aus der Hölle kam. Der wurde 1 mal ausgetauscht was jedoch nichts brachte. Dann bin ich zum 32R72b gewechselt der erset ging nach dem einschalten sofort wieder aus. War also bei Ankunft bereits defekt. Der zweite war für 9 Monate 1A doch dann, wie aus dem nichts starkes banding. Dann kam der 37R81B, fast so schlecht wie der T51B, eine lächerliche Reaktionszeit Grünstich Clouding und wer hätte es gedacht banding. Ebenfalls einmal getauscht. SOmit hatte ich die Nase voll von Samsung-Schrott. Und bin vor kurzem auf Sharp umgestiegen. Wie man sieht ohne großen Erfolg. Zwar ist das Bild an sich wirklich Genial aber das banding ist einfach so penetrant das ist nicht zu ertragen. |
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Thrakier
Inventar |
#198 erstellt: 27. Okt 2007, 22:07 | |||||
Find ich scheiße. Und vorallem krass übertrieben. |
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chris290802
Stammgast |
#199 erstellt: 27. Okt 2007, 22:12 | |||||
ja,vor allem für die leute dei dann sein rücklaufgerät bekommen.ich wollte ein secondhand tv nicht haben |
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sgt.kraft
Stammgast |
#200 erstellt: 27. Okt 2007, 22:46 | |||||
Ich werde sicherlich nicht einen Monat ohne LCD verbringen, vielleicht ist der Toshioba ja auch so gut das ich keinen Sony mehr brauche. Natürlich ist das planen den TV wieder zurück zu geben nicht gerade die feine art, aber mir bleibt da nichts anderes über. Wenn es euch nicht gefällt kann ich daran nichts ändern. |
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Thrakier
Inventar |
#201 erstellt: 27. Okt 2007, 23:35 | |||||
Natürlich bleibt dir was anderes übrig. Einen Monat ohne LCD verbringen! Dieses vorsätzliche Zurückschicken grenzt für mich schon an Betrug, immerhin hast du ja überhaupt keine Kaufabsicht. Amazon bietet nicht so einen guten Service damit Leute wie du es ausnutzen. Das ist unter aller Sau. [Beitrag von Thrakier am 27. Okt 2007, 23:36 bearbeitet] |
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