Der "W3000" Thread

Nett Jetzt werde ich auch noch als Betrüger hingestellt.

Natürlich habe ich eine Kaufabsicht, wenn mir der TV jedoch nicht zusagen sollte geht er wieder zurück so einfach ist das.

Und ganz nebenbei bemerkt würde es mich nicht wundern wenn ich selbst schon rückläufer erwischt habe.

Ich hbae zwar vor mir den W3000 zuzulegen aber wie bereits gesagt sollte der Toshi seinen Zweck erfüllen umso besser.So spare ich ne Menge Geld.

Nächste Woche wird hier der X3500 getestet, der W3000 hat hier sehr gut abgeschnitten. Mal sehen, was die zu dem 100Hz-Vorteil sagen.
siehe Link: http://www.hdtvtest.co.uk/

Thrakier schrieb:

Dieses vorsätzliche Zurückschicken grenzt für mich schon an Betrug, immerhin hast du ja überhaupt keine Kaufabsicht. Amazon bietet nicht so einen guten Service damit Leute wie du es ausnutzen. Das ist unter aller Sau.

"Betrug" ist ein ziemlich großes Wort, aber zumindest "unangemessen sorgloser Umgang mit dem Fernabsatzgesetz" ist wohl angebracht. Die sehr verbraucherfreundlichen Regelungen in Deutschland sind zwar dafür gedacht, dass man als Onlinekäufer keinen Nachteil gegenüber einem Einkauf im Laden hat - sie als Freibrief zum wilden Bestellen sehr teurer und im Versand ausgesprochen aufwendiger Waren zu betrachten, finde ich aber auch unfair gegenüber den Händlern.

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es das Fernabsatzgesetz in der jetzigen Form noch sehr lange geben wird. Gerade bei Geräten wie Fernsehern, bei denen die Übernahme der Versandkosten für die meisten Internethändler die Marge beim Verkauf eines Gerät mehr oder weniger komplett frisst, kann sowas einfach nicht lange funktionieren. Falls der Gesetzgeber da nicht etwas tut (was für die "normalen" Kunden sehr ärgerlich wäre), werden zumindest die Händler durch das Anheben der Preise reagieren müssen - was für den Kunden auch unerfreulich ist. Preise wie die jetzigen werden sich dann nur noch große Versandhäuser wie Amazon leisten können, für die sich das Ganze durch die Mischkalkulation lohnt, für kleinere Läden dürften solche Situationen schnell das Aus bedeuten.

In irgendeinem Thread hier regt sich ein Kunde von Plasmaspezialist fürchterlich darüber auf, dass der Händler es wagt, bei Rücksendungen nicht das Porto zu übernehmen. An anderen Stellen herrscht die Paranoia wegen der Chance, beim Einkauf einen Rückläufer zu bekommen. Mich wundert nichts davon, wenn man betrachtet, wie Internethandel derzeit aussieht... Und sgt.kraft ist bei weitem noch nicht der krasseste Fall von Rücksendewahn, von dem ich in diesem Forum gelesen habe.

sgt.kraft schrieb:

Nett Jetzt werde ich auch noch als Betrüger hingestellt.

Ich stelle dich nicht als Betrüger hin sondern sage, dass es für mich an Betrug GRENZT. Warum habe ich erklärt. Dass du jetzt aufeinmal behauptest, dass es der Toshi ja vielleicht auch tut ist eine ganz andere Aussage als zuvor, wo du deutlich gemacht hast, dass du das Ding nur bestellt, weil du nicht eine Monat ohne LCD sein kannst (was ich an sich schon krass finde, geh mal vor die Tür).

@Zappes

So sehe ich das auch. Erfreulicherweise gibt es viele Online-Händler die sehr kulant und kundenfreundlich sind, mehr als die großen Ketten die ihre überteuerten Ware mit viel Werbung an Omi und Opi bringen. Amazon gehört zu diesen tollen Händlern. Umso mieser finde ich es, wenn man das ausnutzt. Ich habe auch schon TV-Geräte zurückgeschickt, aber ich bin mit der Ware immer so umgegangen, dass sie wie neu war (Aufkleber, Verpackung so weit wie möglich dran gelassen), in zwei Fällen habe ich auch das Rückporto übernommen. Und ich habe das Gerät nie länger behalten, als ich es eigentlich wollte. Wir können froh sein, dass wir so ein Kundenfreundliches System haben (siehe Schweiz, Frankreich, USA, dort haste nicht mal eine gesetzlich Garantie) und letztlich sind es so Leute Kraft die dafür sorgen, dass wir dieses System irgendwann nicht mehr haben werden.

er schreibt ja in seinem ersten post ganz klar von einer übergangslösung (für einen monat). ein weniger schöner zug (um mich mal vornehm zurückzuhalten).

als übergangslösung könnte er sich doch einfach ne gebrauchte röhre für nen fünfziger bei ebay oder sonst wo ersteigern.

Thrakier schrieb:

Amazon gehört zu diesen tollen Händlern.

Jau, dem stimme ich zu 100% zu. Allerdings finde ich es wichtig, dass auch kleinere Läden eine Chance haben, am Markt zu überleben, nicht nur der Riese Amazon.

(Damit wollte ich Dir nicht unterstellen, dass Du was gegen kleine Läden hast - ich wollte nur noch ein Wenig auf meiner Argumentation mit dem großen Ketten, die die kleinen Familienbetriebe killen, herumreiten.)

tss schrieb:

als übergangslösung könnte er sich doch einfach ne gebrauchte röhre für nen fünfziger bei ebay oder sonst wo ersteigern.

Oder, so wie ich im April, einen billigen 32"-Toshiba kaufen, der dann ins Schlafzimmer kommt. Ich freue mich schon fast so sehr auf den 32" am Bett wie auf den 52" im Wohnzimmer, der Ende November fällig ist -> doppelte Vorfreude durch geschickte Übergangslösungen.

btt bitte


wer kann noch das ruckeln des w3000 beurteilen?

Zappes schrieb:

Thrakier schrieb: Amazon gehört zu diesen tollen Händlern. Jau, dem stimme ich zu 100% zu. Allerdings finde ich es wichtig, dass auch kleinere Läden eine Chance haben, am Markt zu überleben, nicht nur der Riese Amazon.

Mache ich, sehr gerne sogar, wenn es sich ergibt. Habe auch nur positive Erfahrungen gemacht. Allerdings ist Amazon einer der wenigen Riesen die es auch verdient haben so ein Riese zu sein.

@chris290802:

Zitat von http://www.hdtvtest.co.uk/Sony-KDL40W3000/Picture-Quality.php:

The KDL-40W3000 lacks the [MotionFlow + 100Hz] technology that Sony have reserved for their top-end X3000/ X3500 range. Even so I never found motion handling to be wanting when viewing fast-action sports. There remained some predictable drop in motion resolution during camera pans, but this was about what I would expect from a high-end LCD television that's not equipped with motion compensation frame interpolation (MCFI).

Genau dies waren auch meine Eindrücke:
Nur bei Kameraschwenks oder langsamen Kamerazooms habe ich das Ruckeln bemerkt, aber dann jedoch deutlich.

Ob Dich das stört, wirst Du nur herausbekommen, wenn Du selbst mal den Vergleich machen kannst.

Hy,

nochmas schnell zurück auf die Frage, wo der 40W3000 1999 Euronen kostet!!!

Im Media-Markt in Weiden in der Oberpfalz!!!

Gruß

Fleg

kostet der also dann bei jedem mediamarkt 1999?meint ihr da kann man noch handeln?10 oder 5% sind eigentlich immer drin oder nicht?

chris290802 schrieb:

kostet der also dann bei jedem mediamarkt 1999?meint ihr da kann man noch handeln?10 oder 5% sind eigentlich immer drin oder nicht?

Mediamärkte und Saturne haben ihre eigenen Preisspannen... Jeder darf eigene Aktionen starten und eigene Preise angeben. Der Fernseher kostet defintiv nicht überall gleich. Hier bei unserem Saturn kostet der W3000 2399 € ...

und mit handeln hab ich keine erfahrung, mir waren die preise immer zu krank um da mit handeln anzufangen... einen auf geiz ist geil machen und dann die UVP übernehmen find ich schon ziemlich menschenverarsche und darauf hab ich keine lust... ich protestiere indem ich die MM und Saturn dazu benutze mir meine Sachen anzuschauen und sie dann wo anders zu kaufen... ich sag anschauen, nicht beraten... das wäre nicht fair, aber so finde ich es fair... bzw sind sie selber schuld...

Linkinsoldier schrieb:

chris290802 schrieb: kostet der also dann bei jedem mediamarkt 1999?meint ihr da kann man noch handeln?10 oder 5% sind eigentlich immer drin oder nicht? Mediamärkte und Saturne haben ihre eigenen Preisspannen... Jeder darf eigene Aktionen starten und eigene Preise angeben. Der Fernseher kostet defintiv nicht überall gleich. Hier bei unserem Saturn kostet der W3000 2399 € ... und mit handeln hab ich keine erfahrung, mir waren die preise immer zu krank um da mit handeln anzufangen... einen auf geiz ist geil machen und dann die UVP übernehmen find ich schon ziemlich menschenverarsche und darauf hab ich keine lust... ich protestiere indem ich die MM und Saturn dazu benutze mir meine Sachen anzuschauen und sie dann wo anders zu kaufen... ich sag anschauen, nicht beraten... das wäre nicht fair, aber so finde ich es fair... bzw sind sie selber schuld...

Bei was soll dich ein MM-Mitarbeiter auch beraten? Ich gehe davon aus, dass ich in 95% aller Fälle kompetener bin - und das obwohl ich nicht sonderlich kompetent bin.

Hallo,

jetzt bin ich mir nach den ganzen 100 hz Diskussionen total unsicher geworden ob ich keinen Fehler gemacht habe, da ich gestern abend den 46W3000 bestellt habe.

Ich sehe hauptsächlich Bluray Filme und ab und zu mal ein Fussballspiel. Nun meine Frage an Euch die das Ruckeln schon gesehen haben:

a) Ruckelt es bei Bluray auch - dachte das die 24p das Ruckeln vermeiden
b) wie stark ist das Ruckeln, fällt es richtig auch
c) wie sieht es bei Fussball aus, dachte nur das die Bewegungsunschärfe da ist, die mich aber nicht stört...

Hoffentlich habe ich keinen Fehler gemacht...

Danke für Eure Hilfe

Also ich habe den 46W3000 jetzt seit 4 Tagen. Ich habe mir mit Absicht ein Gerät ohne MotionFlow gekauft, weil ich die Filme so sehen möchte wie sie produziert wurden und im Kino dargestellt werden. Eben mit 24 Bildern. Und 24 Bilder in der Sekunde sind nicht viel, bei Schwenks ruckelt das zwangsweise. Aber es ist natürlich ein synchrones ruckeln und nicht die bekannte rumrechnerei auf 60 Bilder. In vielen Threads wird dieser unangenhme Soap-Effekt beschrieben und ich wollte nicht viel Geld für MotionFlow ausgeben um es dann meistens abzuschalten. Aber das ist sicherlich Geschmacksache und hängt stark davon ab was man guckt.

ob ich keinen Fehler gemacht habe, da ich gestern abend den 46W3000 bestellt habe.

Nein, hast du nicht.

a) Ruckelt es bei Bluray auch - dachte das die 24p das Ruckeln vermeiden

Du wirst mit einer p24 Kette Film so sehen können, wie du es bislang immer gewohnt warst. Egal ob im Kino oder vor dem heimischen Röhrenfernseher. 24 Frames/s (bzw. 25 Frames/s nach Speedup) bieten nun nicht für jede Situation genügend zeitliche Auflösung. Das war aber schon immer so. Ruckelt es bei korrekter Zuspielung und Verarbeitung, ist das schon so im Material.

c) wie sieht es bei Fussball aus, dachte nur das die Bewegungsunschärfe da ist, die mich aber nicht stört...

Sport wird i.d.R. mit 50/60 Fields/s aufgezeichnet. Das ist absolut OK.

Gruß

Denis

Ok das stört mich weniger. Ich hatte vor Jahren mal einen Full HD bei dem Fussballübertragungen von Premiere in HD grauenvoll waren. Bei Schwenks der Kamera über den Platz waren es richtig starke Ruckler.
Wie ist dann der Unterschied von 24p bei dem 46w3000 und einen der 24p nicht kann wenns sowieso ruckelt und was meinen dann alle hier mit "ruckelt es stark ohne 100Hz"???

Habe momentan einen Sony V40E11 der nur HDReady ist. Da stört mich das "Ruckeln" bei Blurays nicht. Ist das bei den FULLHDs soviel schlimmer?

Ich weiss, das Ruckelempfinden ist subjektiv aber in wie fern kann man sich das vorstellen?

Master468 schrieb:

ob ich keinen Fehler gemacht habe, da ich gestern abend den 46W3000 bestellt habe. Nein, hast du nicht. a) Ruckelt es bei Bluray auch - dachte das die 24p das Ruckeln vermeiden Du wirst mit einer p24 Kette Film so sehen können, wie du es bislang immer gewohnt warst. Egal ob im Kino oder vor dem heimischen Röhrenfernseher. 24 Frames/s (bzw. 25 Frames/s nach Speedup) bieten nun nicht für jede Situation genügend zeitliche Auflösung. Das war aber schon immer so. Ruckelt es bei korrekter Zuspielung und Verarbeitung, ist das schon so im Material. c) wie sieht es bei Fussball aus, dachte nur das die Bewegungsunschärfe da ist, die mich aber nicht stört... Sport wird i.d.R. mit 50/60 Fields/s aufgezeichnet. Das ist absolut OK. Gruß Denis

Hi Denis,

danke für deine Mühe. War vorher richtig überzeugt von meiner Wahl, da ich nicht noch mehr für den 3500er zahlen wollte. Er soll ja schließlich Jahre halten bei dem Preis. Hatte bislang von der 100hz nicht viel gehalten. Meine Angst ist nur das bei jedem Schwenk es ruckelt.
Das fällt bei meinem "alten" HD Ready wegen der kleineren Auflösung wahrscheinlich nicht so auf, aber bei FullHD könnte das extrem auffallen.
Was meinen dann alle mir Ruckeln hier und wann ruckelt es? Bei Blurays oder Fussballübertragenungen...oder ?

Viele Grüsse

Wie ist dann der Unterschied von 24p bei dem 46w3000 und einen der 24p nicht kann

Ist kein 24p Support vorhanden, oder er nicht korrekt umgesetzt, kommt eben noch Judder hinzu. Üblicherweise die typischen "3:2 Ruckler". Das ist noch ein gutes Stück hakeliger.

Ist das bei den FULLHDs soviel schlimmer?

Da gibt es keinen Unterschied zwischen WXGA und FullHD Geräten. Wenn du bislang Blu-ray @60Hz schaust, wirst du bei 24p Zuspielung demnächst noch deutlich flüssiger sehen können. Eben genauso, wie es auf Film gebannt wurde.

was meinen dann alle hier mit "ruckelt es stark ohne 100Hz"???

Durch das "freie Bilderraten" wird natürlich die zeitliche Auflösung künstlich erhöht. Das kann man mögen, muß man aber nicht. Da gibts eigentlich nur klare Befürworter oder Gegner. Nach deiner bisherigen Schilderung wirst du absolut prima ohne Zwischenbildberechnung auskommen.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Wie ist dann der Unterschied von 24p bei dem 46w3000 und einen der 24p nicht kann Ist kein 24p Support vorhanden, oder er nicht korrekt umgesetzt, kommt eben noch Judder hinzu. Üblicherweise die typischen "3:2 Ruckler". Das ist noch ein gutes Stück hakeliger. Ist das bei den FULLHDs soviel schlimmer? Da gibt es keinen Unterschied zwischen WXGA und FullHD Geräten. Wenn du bislang Blu-ray @60Hz schaust, wirst du bei 24p Zuspielung demnächst noch deutlich flüssiger sehen können. Eben genauso, wie es auf Film gebannt wurde. was meinen dann alle hier mit "ruckelt es stark ohne 100Hz"??? Durch das "freie Bilderraten" wird natürlich die zeitliche Auflösung künstlich erhöht. Das kann man mögen, muß man aber nicht. Da gibts eigentlich nur klare Befürworter oder Gegner. Nach deiner bisherigen Schilderung wirst du absolut prima ohne Zwischenbildberechnung auskommen. Gruß Denis

Ok, dann lass ich mich mal überraschen was da am Dienstag gefahren kommt. Kanns ja gar nicht mehr erwarten :-) Ich sehe eben hauptsächlich HD Filme auf BR oder HDDVD und die müssen passen sonst geht er zurück. Ich will eben keine starken Ruckler. Ich finde Foren sehr gut, man wird aber auch oft verunsichert. Spezi. die 100 hz Diskussion und Berichte von Leuten die den Unterschied zwischen dem 3500 under 3000er gesehen haben, haben mich verunsichert. Ich will halt ein sauberes FullHd Bild und kein Ruckelkonzert. Bewegungsunschärfe und ein lt. Ruckeln stört mich nicht, nur eben kein "starkes"...

Andy__ schrieb:

So, nachdem ich eben meine Versandbestätigung bekommen habe, kann ich mich dann doch noch im Oktober als stolzen Besitzer eines 40W3000 bezeichnen. Für alle Interessenten schaut mal hier für 1822,-€ (9 Stück noch auf Lager): http://www.hifi-edit...5b195e36d1b5097ed805

Das ging ja nun wirklich sehr schnell So. bestellt und Fr. geliefert bekommen .... und das Beste ist: Bis jetzt nichts negatives gefunden. Aufgestellt, angeschlossen, Sendersuchlauf und dann echt toller Wow-Effekt. Bin bei den analogen Kabelsendern schon fast aus den Latschen gekippt - echt super Bild ! Aus Digital macht er natürlich noch etwas mehr draus - Wahnsinns Bild - noch nirgends so gesehen. Der absolute Reißer ist natürlich der Astra-HD-Testsender. Frage mich wirklich ob es in Sachen LCD-TV noch was besseres geben kann und kann diese ewigen Diskussionen über Dinge wie 100Hz, Ruckeln oder Bewegungsschlieren bei diesem Entwicklungsstand nicht verstehen! Beim Fußball von ARD ist nur bei extrem schnellen Kamera-Schwenks was von irgendwelchen Nachzieh-Effekten zu bemerken. Allerdings beim HD-Testsender (Premiere Fußball HD) überhaupt nicht. Klar ist alles sehr relativ und ich bin niemand der LCD-Quallität gut beurteilen kann, aber für mich ist der W3000 absolut super!
Der über DVI-HDMI angeschlossene Media-Center-PC liefert bei einer eingestellten Auflösung von 1920x1080 60HZ auch ein super Bild und kommt erst jetzt so richtig zu Geltung. Nur die Aufnahmen sind qualitativ etwas schlechter, was wohl an den TV-Karten liegt.
So nun muss ich mich dann aber doch mal mit den Einstellungen etwas beschäftigen (hatte noch keine Zeit). Ich hoffe ich versau mir das gute Bild nicht. Ach und übrigens bitte keine Fragen zum Clouding oder zu Pixel-Fehlern stellen - Habe bis jetzt nichts davon bemerkt und werde aber garantiert nicht danach suchen!

Andy__ schrieb:

Habe bis jetzt nichts davon bemerkt und werde aber garantiert nicht danach suchen!

Vermutlich sollten sich diese Methode einige andere hier ebenfalls zu Herzen nehmen...

Andy__ schrieb:

Andy__ schrieb: So, nachdem ich eben meine Versandbestätigung bekommen habe, kann ich mich dann doch noch im Oktober als stolzen Besitzer eines 40W3000 bezeichnen. Für alle Interessenten schaut mal hier für 1822,-€ (9 Stück noch auf Lager): http://www.hifi-edit...5b195e36d1b5097ed805 Das ging ja nun wirklich sehr schnell So. bestellt und Fr. geliefert bekommen .... und das Beste ist: Bis jetzt nichts negatives gefunden. Aufgestellt, angeschlossen, Sendersuchlauf und dann echt toller Wow-Effekt. Bin bei den analogen Kabelsendern schon fast aus den Latschen gekippt - echt super Bild ! Aus Digital macht er natürlich noch etwas mehr draus - Wahnsinns Bild - noch nirgends so gesehen. Der absolute Reißer ist natürlich der Astra-HD-Testsender. Frage mich wirklich ob es in Sachen LCD-TV noch was besseres geben kann und kann diese ewigen Diskussionen über Dinge wie 100Hz, Ruckeln oder Bewegungsschlieren bei diesem Entwicklungsstand nicht verstehen! Beim Fußball von ARD ist nur bei extrem schnellen Kamera-Schwenks was von irgendwelchen Nachzieh-Effekten zu bemerken. Allerdings beim HD-Testsender (Premiere Fußball HD) überhaupt nicht. Klar ist alles sehr relativ und ich bin niemand der LCD-Quallität gut beurteilen kann, aber für mich ist der W3000 absolut super! Der über DVI-HDMI angeschlossene Media-Center-PC liefert bei einer eingestellten Auflösung von 1920x1080 60HZ auch ein super Bild und kommt erst jetzt so richtig zu Geltung. Nur die Aufnahmen sind qualitativ etwas schlechter, was wohl an den TV-Karten liegt. So nun muss ich mich dann aber doch mal mit den Einstellungen etwas beschäftigen (hatte noch keine Zeit). Ich hoffe ich versau mir das gute Bild nicht. Ach und übrigens bitte keine Fragen zum Clouding oder zu Pixel-Fehlern stellen - Habe bis jetzt nichts davon bemerkt und werde aber garantiert nicht danach suchen!

Hi Andy,

gratualition dazu. Dann hoffe ich mal, dass bei meiner 46er das Bild ähnlich ist und das bei Fussball nichts ruckelt.

Freue mich auf Mittwoch

Gruss

FJA schrieb:

Also ich habe den 46W3000 jetzt seit 4 Tagen. Ich habe mir mit Absicht ein Gerät ohne MotionFlow gekauft, weil ich die Filme so sehen möchte wie sie produziert wurden und im Kino dargestellt werden. Eben mit 24 Bildern. Und 24 Bilder in der Sekunde sind nicht viel, bei Schwenks ruckelt das zwangsweise. Aber es ist natürlich ein synchrones ruckeln und nicht die bekannte rumrechnerei auf 60 Bilder. In vielen Threads wird dieser unangenhme Soap-Effekt beschrieben und ich wollte nicht viel Geld für MotionFlow ausgeben um es dann meistens abzuschalten. Aber das ist sicherlich Geschmacksache und hängt stark davon ab was man guckt.

Wie ist die Ausleuchtung beim W?

Die Ausleuchtung ist fast perfekt. Nach dem Auspacken bei ersten Tests auf dem Standfuss hatte ich ganz leichtes clouding in der linken und rechten oberen Ecke. Nachdem ich ihn an die Wand gehängt hatte nur noch am oberen Bildrand in der Mitte. Inzwischen ist es fast ganz weg und nur noch zu sehen wenn man vorher wusste wo es war :-)

Hallo allerseits



Nach den eigentlich beinah ausschließlich positiven Reviews und Rückmeldungen und unter Berücksichtigung meiner relativen Unanfälligkeit bezüglich eventuellen Ruckelns habe ich mich nun endgültig zum Kauf des W3000 entschlossen... allerdings beschäftigt mich - als Österreicher - noch die Frage nach einem passenden Shop...



Lammer-Shop bietet einen recht passablen Preis an und hätte den W3000 zudem auf Lager - hat diesbezüglich irgendjemand Erfahrungen gesammelt? Die Bewertung auf geizhals.at ist eigentlich sehr positiv.

FJA schrieb:

Die Ausleuchtung ist fast perfekt. Nach dem Auspacken bei ersten Tests auf dem Standfuss hatte ich ganz leichtes clouding in der linken und rechten oberen Ecke. Nachdem ich ihn an die Wand gehängt hatte nur noch am oberen Bildrand in der Mitte. Inzwischen ist es fast ganz weg und nur noch zu sehen wenn man vorher wusste wo es war :-)

Normalerweise verschwindet Clouding nicht von selbst. Hast du unter unterschiedlichen Bedingungen getestet?

Vom "verschwindenden Clouding" bei den aktuellen Sony-KIsten liest man aber in letzter Zeit recht häufig. Im AV-Forum gab's im X3000-Thread auch schon ein paar solche Meldungen. Ich habe es noch nicht selber gesehen und kann es deswegen nicht wirklich bestätigen, aber vielleicht ist ja was dran.

Nein, ich habe nicht die blasseste Ahnung, wie das technisch funktionieren könnte, aber ich wüsste ja auch nicht genau, wie so ein modernes Panel aufgebaut ist...

Nö, immer gleiche Bedingungen. Ich glaube im Toshiba Forum haben auch schon eingige geschrieben das es mit der Zeit besser wurde. Eventuell thermische/mechanische Einwirkung aufs Panel was es besser gemacht hat, könnte natürlich auch in die andere Richtung gehen. Jemand schrieb das er durch lösen und wieder festschrauben der Rückwand Änderungen gesehen hat. Wie auch immer...

FJA schrieb:

Nö, immer gleiche Bedingungen. Ich glaube im Toshiba Forum haben auch schon eingige geschrieben das es mit der Zeit besser wurde. Eventuell thermische/mechanische Einwirkung aufs Panel was es besser gemacht hat, könnte natürlich auch in die andere Richtung gehen. Jemand schrieb das er durch lösen und wieder festschrauben der Rückwand Änderungen gesehen hat. Wie auch immer...

Habe ich alles selbst probiert und ich habe mir auch schon einen Panelwechsel angeschaut. Mit den Gehäuseschrauebn erreichst du null komma null.

Ja, die thermischen Bedingungen und der Bildinhalt (sehr hell = clouding tritt schneller auf) machen einen Unterschied. Das ist für mich auch die einzige Erklärung warum Leute sagen, dass es verschwindet. Es tritt einfach unterschiedlich stark auf, mal sehen sie es, mal weniger, wenn sie es weniger gesehen haben achten sie weniger drauf, es stört weniger, sie meinen es ist weniger geworden...etc. pp. - also eine Mischung aus geringfügig anderen Testumständen und einer sich verändernden Wahrnehmung.

also ist das ruckeln beim w3000 stark?stärker als beim d3000?stärker als bei einer röhre?

also ist das ruckeln beim w3000 stark?

Wie gesagt:

Du wirst mit einer p24 Kette Film so sehen können, wie du es bislang immer gewohnt warst.

Gruß

Denis

verstehe ich nicht,wie gucke ich denn mit ner röhre 24p?und welche 24p kette?hab manchmal bei der röhre sogar ruckel/verschwommeffekte

wie gucke ich denn mit ner röhre 24p?

Du hast in deinem Leben aber sicher schon Spielfilme mit deiner Röhre gesehen, oder ;-)? Dahinter steckt auch 24p Material. Der Speedup auf 25 Frames/s und die Segmentierung auf 50 Fields/s für den Broadcast bei uns ändern nichts an der zeitlichen Auflösung des Materials.

welche 24p kette?

Player => TV.

Gruß

Denis

sorry,bin wohl nicht ganz auf dem laufenden,verstehe das immernoch nicht,also ist quasi das bewegte bild beim d3000 besser als bei eienr röhre?und beim w3000 genauso wie bei eienr röhre?

ist quasi das bewegte bild beim d3000 besser als bei eienr röhre?und beim w3000 genauso wie bei eienr röhre?

Mit korrektem 24p Support und entsprechender Zuspielung (z.B Player, der das auch so ausgibt), kannst du Spielfilme von Blu-ray und HD-DVD so flüssig sehen, wie sie vorliegen und du es bislang bei Film gewohnt bist. Was hinzukommt, ist eine gewisse Bewegungsunschärfe, da es sich um Hold-Type Geräte handelt.
Mit einer Zwischenbildberechnung, wie z.B. beim D3000, machst du das Material künstlich noch "flüssiger", als es eigentlich vorliegt. Auch die Bewegungsunschärfe wird leicht verringert. Großer Nachteil ist der Filmlook, der hier verlorengeht. Ich kann mich damit nicht anfreunden.

Gruß

Denis

ach wir reden also von blu rays und dvd´s`mir gehts eigentlich ums palbild,obs da ruckelt,nzw stärker als bei der röhre ?rede jetzt vom w3000

Thrakier schrieb:

FJA schrieb: Nö, immer gleiche Bedingungen. Ich glaube im Toshiba Forum haben auch schon eingige geschrieben das es mit der Zeit besser wurde. Eventuell thermische/mechanische Einwirkung aufs Panel was es besser gemacht hat, könnte natürlich auch in die andere Richtung gehen. Jemand schrieb das er durch lösen und wieder festschrauben der Rückwand Änderungen gesehen hat. Wie auch immer... Habe ich alles selbst probiert und ich habe mir auch schon einen Panelwechsel angeschaut. Mit den Gehäuseschrauebn erreichst du null komma null. Ja, die thermischen Bedingungen und der Bildinhalt (sehr hell = clouding tritt schneller auf) machen einen Unterschied. Das ist für mich auch die einzige Erklärung warum Leute sagen, dass es verschwindet. Es tritt einfach unterschiedlich stark auf, mal sehen sie es, mal weniger, wenn sie es weniger gesehen haben achten sie weniger drauf, es stört weniger, sie meinen es ist weniger geworden...etc. pp. - also eine Mischung aus geringfügig anderen Testumständen und einer sich verändernden Wahrnehmung.

Auch wenn OT ist, interessierts vielleicht den einen oder anderen...

Da es für dich nur die einzige Erklärung ist hier mal ne nette Info aus der Praxis (10 Minuten her):

Ich habe gerade das Clouding in 2 Gehäuseecken durch lösen der Gehäuseschrauben beheben können. Hatte bei meinem Samsung LE 46M87BDX nur in den linken Ecken Clouding und da man beim Schraubenlösen nichts kaputtmachen kann, habe ich es mal probiert. 1-2 Umdrehungen haben das Clouding nun so minimiert das es nur noch vorm Gerät von oben und von der Seite sichtbar ist.

Also probieren geht manchmal über studieren

PS: Drück mal bei nem LCD mal sanft von außen auf die Ecken...genauso ist der Effekt wenn das gehäuse "zu gut" passt und fest angezogen ist...

PS: meine Testumgebung war ein schwarzer Bildschirm (Quelle ohne Eingangssignal und da war das Clouding sehr gleichmäßig und dauerhaft auszumachen...

`mir gehts eigentlich ums palbild,obs da ruckelt,nzw stärker als bei der röhre ?rede jetzt vom w3000

Nein. Mir ging es in der Argumentation auch gar nicht um ein spezielles Medium.

Gruß

Denis

also ist das ruckeln nicht stärker beim w3000 las bei der röhre?aber beim d300 ist es weniger am ruckeln?stört es denn sehr?im fernseh fällt mir das ruckeln bei serien auf rtl zb stark auf.bei premiere fällts mir nich auf.

achja,wichtig wäre noch,wie sieht fußball aus?weil em nächstes jahr will ich dann vernünftig gucken ohne schlieren etc.


ott
sind pixelfehler ein umtauschrecht?

Hallo Leute,
war heute am verkaufsoffenen Sonntag im Saturn. Und da stand der W3000. Ich habe mir direkt die Fernbedienung geschnappt und direkt angefangen das Ding zu testen.
Alle, die jetzt erwarten, dass ich jetzt davon schwärme, muss ich enttäuschen. Ich muss zugeben, HD-Material war gerade nicht vorhanden, also habe ich mich durch das normale Fernsehen durchgezappt
Das Ding hatte ein echt schlechtes Bild. Ich hatte habe verschiedene Einstellungen versucht. Analog-Eingang, Digital-Eingang, verschiedene Bild-Modi, Kontrasteinstellungen und weitere Bildeinstellungen. Das PAL-Bild war durchgehend grotten-schlecht. Total überkontrastiert, so dass die Ränder leuchteten, sowie die Details komplett verschwanden und die Gesichter fast wie gewachst aussahen. Beim Reduzieren des Kontrastes wurde das Bild grell, nach Reduktion der Helligkeit dunkel und richtig neblig aufgrund mangelenden Kontrastes. Dass das PAL-Bild nicht die Stärke von Flachbildfernsehern sein soll, ist mir klar. Aber es war das schlechteste PAL-Bild aller im Laden aufgestellter Fernseher, und das ist auch die Meinung meiner Freundin, die das Ding mitbeurteilt hat. Egal ob Analog oder Digital. Und es ist leider immer noch so, dass die meiste Zeit über auf dem Ding halt PAL laufen wird. Zumindest die nächsten paar Jahre.
Echt schade, aber Test hin oder her. Ich bin bei dem Gerät richtig skeptisch geworden. Gefallen haben mir besonders die Philips-Fernseher beim PAL-Empfang. Sollen aber glaube ich bekannt sein dafür.

Jetzt bitte nicht mit Steinen werfen. Das war nur meine Meinung, als ich das Ding selbst begutachten durfte.

Grüße

Hat jemand schon ein paar gute Settings für das Bild erarbeitet oder einen Link dafür gefunden? Die Sony Standarts sind mir etwas zu blendent.

Danke schön.

@sheriff00

du hast lediglich die gehäuseschrauben "gelöst"? das display wird doch garnicht vom gehäuse gehalten?!?!


@peekay

grossmarkttest

Wieviele Besitzer hier im Thread haben den w3000 und welchen, den 40er, 46 oder... Sehr Ihr auch Bluray/HDDVD und wie findet Ihr das Bild ohne 100hz. Ruckelt es da in den Filmpassage bei bewegten Objekten oder ist es nur die bekannte Bewegungsunschärfe? Was würde 100hz da bringen wenn der w3000 es hätte? Wäre dann die Bewegungsunschärfe weg oder ist das nur für "Ruckeln" zuständig?

Bezieht sich 100hz nur auf Sportsendungen da selbst Sony schreibt, dass es für Sport gemacht ist. Somit wäre es für meine Film egal - ich sehe nur HDFilme und Pal, aber keinen Sport...

Danke

tss schrieb:

@sheriff00 du hast lediglich die gehäuseschrauben "gelöst"? das display wird doch garnicht vom gehäuse gehalten?!?!

Kann trotzdem helfen, wenn das Chassis durch das straff angezogene Gehäuse unter Spannung gesetzt worden sein sollte.

Zappes schrieb:

tss schrieb: @sheriff00 du hast lediglich die gehäuseschrauben "gelöst"? das display wird doch garnicht vom gehäuse gehalten?!?! Kann trotzdem helfen, wenn das Chassis durch das straff angezogene Gehäuse unter Spannung gesetzt worden sein sollte. :)

Hast du so ein Panel schonmal gesehen? Natürlich ist es bei jedem Gehäuse anders, aber ich halte es für ziemlich unmöglich, dass das Gehäuse Druck ausübt. Das wäre eine Fehlkonstruktion.

Und das ultimative Gegenargument habe ich auch: Beim M86 ist es auf keinen Fall das Gehäuse was Drück ausübt, da habe ich es nämlich gesehen, und das Gerät hat trotzdem Clouding. Watt nu?

war eben in der berlet neueröffnung wegen umbau,gefreut bis ich dort war,was sehe ich da?alle alten geräte zum alten preis,echt lächerlich,außer im internet bestellen bleibt mir wohl nichts übrigvom w3000 keine spur,selbst der 40w2000 kostet da noch 1699.

Thrakier schrieb:

Zappes schrieb: tss schrieb: @sheriff00 du hast lediglich die gehäuseschrauben "gelöst"? das display wird doch garnicht vom gehäuse gehalten?!?! Kann trotzdem helfen, wenn das Chassis durch das straff angezogene Gehäuse unter Spannung gesetzt worden sein sollte. :) Hast du so ein Panel schonmal gesehen? Natürlich ist es bei jedem Gehäuse anders, aber ich halte es für ziemlich unmöglich, dass das Gehäuse Druck ausübt. Das wäre eine Fehlkonstruktion. Und das ultimative Gegenargument habe ich auch: Beim M86 ist es auf keinen Fall das Gehäuse was Drück ausübt, da habe ich es nämlich gesehen, und das Gerät hat trotzdem Clouding. Watt nu? :D

Watt nu?

Ganz einfach: Clouding hat verschiedene Ursachen und eine davon KANN ein Gehäuse sein das an bestimmten Punkten ein wenig Druck aufs Panel ausübt... Glaubt es oder nicht. Bei mir haben sich DIREKT nach dem lösen der Schrauben die 2 Cloudingflecken verringert. In KOMPLETT dunkeln Szenen kann man trotzdem noch Clouding ausmachen, da diese aber selten in Filmen vorkommen, sollte man es nicht zu sehr ins Gewicht legen.

Man kann natürlich auch 100 Pakete öffnen testen und tauschen, in der Hoffnung ein Gerät mit 0% Clouding zu erwischen...

was kann man sagen ist wohl besser für mich?ich spiele ps3,und das tv bild ist mir aber noch wichtiger,eigentlich wäre der x3000 perfekt,bloß 200 euro zu hoch über der absoluten schmerzgrenze,w3000 schlecht da keine 100 hz,d3000 super palbild,100hz,aber leider kein full hd.naja lieferbar sindse grad beide nicht

was würdet ihr mir empfehlen?sieht ne bluray in hdready super aus?oder besser full hd kaufen?will nur sony,man hört zu viel schlechtes von sasung und philips,wegen pfiepgeräuschen und das bild ist lange nicht so gut oder was meint ihr?