F86-Serie

Thrakier schrieb:

Hört doch mal bitte auf mit dieser Hexenjagd, das finde ich ziemlich unverschämt. Ich habe immer nur berichtet was ich gesehen habe und ich habe mich dabei nie nur auf zwei Szenen bezogen sondern auf einen Gesamteindruck, den auch andere immer wieder bestätigt haben. Auch schon VOR mir. Ich hatte insgesamt SECHS Techniker hier (kommen zu zweit) denen ich verschiedene Szenen vorgespielt habe und jeder hat es als Defekt bezeichnet. Wenn selbst die Service-Techniker von Samsung es nicht normal finden, wo liegt denn dann mein Fehler selbst wenn ich komplett falsch liegen würde? Was ich btw. immer noch nicht glaube, die Graustufen des Sammys sind grünlastiger als bei anderen. Und zum hundersten Mal, ich habe IMMER gegentestet. Mit einer Röhre und zwei Displays vom PC. Möglicherweise gibt es da nochmal unterschiede in der Farbverarbeitung. EDIT: Außerdem hatte ich ganz sicher NICHT drei Panelwechsel. Ich hatte einen und den wegen Clouding. Die TECHNIKER wollten einen weiteren durchführen WEGEN dem Grünstich, ich habe Nein gesagt weil es ohnehin nichts gebracht hätte. Dass die Techniker dreimal kommen mussten war ihr eigenes Verschulden, weil sie Mainboard-Wechseln und Software-Update nicht gleichzeitig durchgeführt haben. Ich soll Schuld sein wenn andere mehr für ihren TV zahlen? Das geht wirklich zu weit, so Unterstellungen verbitte ich mir. Mal ernsthaft. EDIT2: Aka-Mythos, du hast offenbar nie genau gelesen. Ich habe immer betont, dass der Sammy KEINE Grüntöne erfindet! Ich habe nur gesagt, dass er sie viel zu deutlich zeigt!

mal ehrlich....mit welchen zuspieler hast du es getestet....ich hatte mal ein ähnliches problem bei dem analogen svhs eingang mit meinem röhren sony.
er hat aufeinmal leicht rosa anstatt weiss bei filmen wie "waterboy"angezeigt.
auch movies wie findet nemo hatte in der anfangsszene wo die beiden fische aufwachen,der hintergrund so ne rotverfälschung.
manche filme hatten den fehler manche nicht....kam genau auf den farbton an.
bei mir war es ein defektes svhs kabel oder eine schlechte schirmung.

habe es nur bei manchen movies gesehen......ausgetauscht das kabel und weg war es.

ich glaube dir schon das du diese fehler hattest.....die frage ist nur,was schuld ist?

weil ganz ehrlich soviele bilder und testpics die nun von 5 verschiedenen lcd tvs gemacht worden sind,sprechen dafür das es kein fehler von lcd tv ist.
entweder kabel oder quellmaterial?
und das sieht der samsung techniker nicht....er sagt wie bei mir...."mhhhh ist nicht normal,ist kaputt".

ist schwer sowas rauszufinden,hatte mich mühe gekostet bei meiner sony röhre.

Ich kann konstruktive Kritik vertragen und ich habe doch sogar schon eingeräumt, dass ich ggf. durchaus falsch liegen könnte. Das ist hier aber zum Teil keine konstruktive Kritik mehr sondern eine polemische Hexenjagd. Drei Panelwechsel, hallo?

Ich kann dir keine weiteren Szenen mehr zeigen weil ich den Samsung gestern zurück geschickt habe. Die letzten beiden Filme in denen Szenen auf SAWIII Niveau drin waren waren Storm und Little Children.

@marvelles

Mit dem Pana S52 via HDMI, mit einem NoName Player via Scart, mit der 360 via VGA und der PS3 via HDMI. Dabei habe ich auch immer noch mit den Einstellungen rumprobiert. Ich habe WIRKLICH immer ALLES ausführlich getestet. Und ich denke immer noch, dass der Sammy das Grün überbetont und darum ging es. Man, ich hatte das Ding drei Monate hier und die Probleme sind ständig aufgetreten. Hier werde ich auf zwei Szenen reduziert, wobei die eine ein Extrembeispiel ist und ich die andere nie gegentestet habe, weil ich den Sammy ohnehin schon aufgegeben hatte.


EDIT:

Die SAWIII Szene ist ein Extrembeispiel! Ich hätte nicht erwartet, dass sie auf anderen LCDs auch ähnlich grün ist, das bedeutet aber nicht, dass alle Szenen mit einem dezenteren Grün im Graubereich auf den anderen LCDs auch genauso grün sind wie beim Sammy. Die Farbsegel in Reviews haben auch einen Hang zum Grünrn gezeigt.

Und der Grünstich wurde hier im Board schon diskutiert da hatte ich den M86 noch nicht mal gekauft!

EIDT2:

Den Technikern vor Ort habe ich die gleichen Vergleiche gezeigt die ich auch selbst durchgeführt habe. Wenn läge es an der Kompetenz der Techniker mich in diesem Moment aufzuklären anstatt mich zu bestätigen, wenn es tatsächlich kein Problem ihres Produkts ist!

was soll denn das persönliche angehen? das hier ist ein forum zum meinungsaustausch, kein kriegsschauplatz.

dark, es ist schön, dass du dich bemüht hast mit bildern... deine wortwahl der beiträge (ein wenig provokant) könntest du nochmal überdenken.

evtl könnte sich ein "samsung im grünfieber" thread als lösung erweisen und diesen thread entlasten.

und jetzt btt....

@thrakier

hast du einen netztfilter für deine geräte?

darkest_hour schrieb:

So und jetzt reg dich noch ein bisschen auf konstruktive Kritik kannst du ja offensichtlich nicht vertragen... Gruß, DH

Ehm genau, glaube der einzige der hier sachlich geblieben ist Thrakier, vom Rest lese ich nur irgendwelche provozierenden Kommentare von Leuten die die ganze Sache wahrscheinlich lange nicht so durchprobiert haben wie er und sich trotzdem anmaßen irgendwelche Gülle zu labern ( und das immer und immer wieder...).

Habe mir die Fotos nochmal angeschaut, eigentlich bestätigen sie doch meine Beobachtung nur. In allen Szenen ist Grün, das ist klar weil die Szene extrem grünlastig ist. Aber bei keinem ist das Grün so intensiv wie beim M8. Man schaue sich den F96 an, da sieht es schon fast so aus wie auf meinem PC-Display (ein Tick mehr Grün).

Zwar beinhalten alle Fotos auf den ersten Blick den gleichen Fehler, sieht man aber genauer hin erkennt man doch recht deutliche Unterschiede. Und eventuell reicht doch schon ein kleiner Tick ins Grün um Graustufen (insbesondere Schattierungen auf Gesichter) schneller Grün werden zu lassen. Ich denke das ist beim M8 der Fall.

Thrakier schrieb:

Habe mir die Fotos nochmal angeschaut, eigentlich bestätigen sie doch meine Beobachtung nur. In allen Szenen ist Grün, das ist klar weil die Szene extrem grünlastig ist. Aber bei keinem ist das Grün so intensiv wie beim M8. Man schaue sich den F96 an, da sieht es schon fast so aus wie auf meinem PC-Display (ein Tick mehr Grün). Zwar beinhalten alle Fotos auf den ersten Blick den gleichen Fehler, sieht man aber genauer hin erkennt man doch recht deutliche Unterschiede. Und eventuell reicht doch schon ein kleiner Tick ins Grün um Graustufen (insbesondere Schattierungen auf Gesichter) schneller Grün werden zu lassen. Ich denke das ist beim M8 der Fall.

ja das ist schon klar....aber thrakier du hast von defekt gesprochen!
das ist ein unterschied ob ein lcdtv einen defekt hat oder einen stärkeren hang zum grün.
wiegesagt ich hatte 4 m 87 daheim und mir ist das nie aufgefallen.
liegt vielleicht daran das ich den tv von der farbe her kühl einstelle und der grünstich zum blau übergeht.
was mich dann nicht stört.....aber ein defekt ist das nicht.

So bitte schön Haben die Sammys Grünfieber ???

marvelles schrieb:

Thrakier schrieb: Habe mir die Fotos nochmal angeschaut, eigentlich bestätigen sie doch meine Beobachtung nur. In allen Szenen ist Grün, das ist klar weil die Szene extrem grünlastig ist. Aber bei keinem ist das Grün so intensiv wie beim M8. Man schaue sich den F96 an, da sieht es schon fast so aus wie auf meinem PC-Display (ein Tick mehr Grün). Zwar beinhalten alle Fotos auf den ersten Blick den gleichen Fehler, sieht man aber genauer hin erkennt man doch recht deutliche Unterschiede. Und eventuell reicht doch schon ein kleiner Tick ins Grün um Graustufen (insbesondere Schattierungen auf Gesichter) schneller Grün werden zu lassen. Ich denke das ist beim M8 der Fall. ja das ist schon klar....aber thrakier du hast von defekt gesprochen! das ist ein unterschied ob ein lcdtv einen defekt hat oder einen stärkeren hang zum grün. wiegesagt ich hatte 4 m 87 daheim und mir ist das nie aufgefallen. liegt vielleicht daran das ich den tv von der farbe her kühl einstelle und der grünstich zum blau übergeht. was mich dann nicht stört.....aber ein defekt ist das nicht. :prost

Primär habe ich mal von einem Mangel und einer verfälschten Farbwiedergabe gesprochen. Ich denke das trifft es ganz gut.

Ich will jetzt nicht behaupten, dass ich in dem Zusammenhang nie das Wort "Defekt" in den Mund genommen habe, aber ich kann mich nicht daran erinnern.

Allein schon aus Logik-Gründen ist es für mich kein Defekt. Wäre es ein Defekt hätten es die Techniker wieder in Ordnung gebracht und es würde nicht (so ziemlich) die ganze Serie betreffen.

So meiner ist auch heute gekommen

Bericht folgt

@thrakier

wiegesagt der m 8 mag ein hang zum grün haben,wobei ich denke das man es korrigieren kann,sonst hätte es vincent im test auch geschildert.
und der macht die farbsegel auswertung und korrigiert das ganze.
in seinem test stand aber nichts von einem unkorrigierbaren grünstich.

weil grünstich und hang zum grün sind 2 paar schuhe.

grünstich heisst unkorrigierbares grün.
und hang zum grün bedeutet das er grün stärker betont was aber korrigierbar ist.

ich glaube dir nach wie vor was du sagts aber ich denke es ist korrigierbar.

ok, ich halte mich zurück...es regt mich halt auf, daß man hier keinen Schritt vorankommt und jeder immer wieder das gleiche schreibt oder sachliche posts anscheinend ignoriert...als würde man gegen eine Wand reden...das nimmt wie ich sehe kein Ende und das eigentliche Thema der F86 geht dabei völlig unter - leider.

Und gewisse Dinge kann man hier nicht einfach so stehen lassen - gut daß ich nicht der Einzige bin, der das so sieht!
Und wenn dadurch andere verunsichert werden und sogar ihre Geräte aufgrund diverser Aussagen abbestellen finde ich das einfach nicht ok, sorry...

Daß ich Gülle labere, naja, das bezweifle ich - Ihr beiden seid doch so ziemlich die Einzigen hier, die die ganze Zeit - Zitat: "immer und immer wieder" - auf dem gleichen Thema herumreiten, sich wiederholen und dabei auf viele Punkte und posts gar nicht eingehen - und das nervt. Daß thrakier dabei nicht sachlich war hat glaube ich niemand gesagt, es ist nur nicht sonderlich überzeugend wie ich finde.

Es hat auch niemand gesagt, dass der M8 das grün stärker betont als andere - ich denke aber auch, daß dies korrigierbar ist.

Außerdem kannst du doch gar nicht beurteilen, wer was und wieviel getestet hat!

Falls sich jemand persönlich verletzt oder beleidigt fühlt, tut es mir leid

viele Grüße, DH

was die Fotos angeht:

Was du schreibst ist richtig, ich finde das Bild beim F96 auch am besten - was sicher auch für die LED's spricht!

Habe allerdings bei keinem der Geräte Feintuning betrieben und irgendwelche Einstellungen geändert. Der Filmmode war bei beiden Geräten auch etwas unterschiedlich eingestellt...
Und das grün beim Philips - na wenn das Gesicht natürlich ist ich finds auch bei dem furchtbar...

Der Philips und der F96 hatten aber was die Standposition des TV's angeht den etwas besseren Standort, da sich direkt gegenüber keine Lichtquellen oder stark reflektierenden/farbigen Elemente befanden.
Schräg gegenüber des F8 und des Plasmas stand wie man sieht ein LCD-TV mit blauem Bild und direkt daneben eine riesen Philips-Leucht-Stele mit weiß-blauem Licht - das wird die Bilder neben den anderen Komponenten zusätzlich beeinflußt haben.
Außerdem sind sämtliche Bilder beim F8 leider etwas verwackelt und wurden etwas von der Seite gemacht wg. der blöden Lampe, da spielt der Blickwinkel sicher auch'ne Rolle, naja...läßt sich schlecht sagen

Es sind halt keine Referenzbilder...und deuten kann man diese sicher unterschiedlich, sollte dabei aber die beschriebenen Einflussfaktoren nicht außer Acht lassen.

Grüße,
DH

Da es ja nun schon mehrere glückliche F86 Besitzer gibt wäre es super wenn nun auch endlich mal ein Paar Einstellungen HIER gepostet werden.

Hoffe das es diesmal klappt

Mein LE40-F86 ist auch heute gekommen. Deutsches Gerät bei elektronikhai, 3 Werktage Lieferzeit.

Das Bild ist genial, Sitzabstand beträgt 3 Meter und analoges PAL sieht sehr gut aus. Leichtes Clouding in den Ecken, aber nur wenn der Bildschirm auf komplett schwarz steht und im absoluten Dunkeln.

Habe zum Pixeltest einfarbige Bilder erstellt und bis jetzt keinen Pixelfehler gefunden. Wenn ihr wollt könnt ihr diese Bilder hier laden:
Farbtest.zip

Die Datei einfach entzippen und danach auf einen beliebigen USB-Stick kopieren.

marvelles schrieb:

@thrakier wiegesagt der m 8 mag ein hang zum grün haben,wobei ich denke das man es korrigieren kann,sonst hätte es vincent im test auch geschildert. und der macht die farbsegel auswertung und korrigiert das ganze. in seinem test stand aber nichts von einem unkorrigierbaren grünstich. weil grünstich und hang zum grün sind 2 paar schuhe. grünstich heisst unkorrigierbares grün. und hang zum grün bedeutet das er grün stärker betont was aber korrigierbar ist. ich glaube dir nach wie vor was du sagts aber ich denke es ist korrigierbar.

Du glaubst, dass es korrigierbar ist, ich habe versucht es zu korrigieren. Zusammen mit dem Techniker über das Service-Menü.
Selbst wenn es korrigierbar ist dann nur über jemanden der mit entsprechendem Equipment das Ding kalibriert. So jemanden habe ich schonmal angefragt, kostet 250€. Das ist mir dann doch zu viel, vorallem wenn ich nicht genau weiß ob es wirklich was bringt.

@Darkest_Hour

Komisch, ich finde, dass du mir genau das unterstellst was du selbst betreibst. Wo ignoriere ich dich denn? Ich gehe doch auf alles detailiert ein was du schreibst und argumentierst. Dass ich dabei eigene Argumente und Beobachtungen habe mögest du mir bitte verzeihen.

Das bei den Bildern noch mehr Einflußfaktoren eine Rolle spielen ist klar, aber es zeigt doch sehr deutlich dass es Unterschiede gibt. Letztlich ist es nicht verwunderlich, dass alle TVs in einer grünen Szene auch Grün zeigen. Nur WIEVIEL ist die Frage um die es hier die ganze Zeit ging. Und da erkennt man eben Unterschiede. Insofern sind die Bilder kein "Beweis" dafür, dass ich inkompetent und alle meine Beobachtungen Unsinn sind, im Gegenteil.

Stylewars schrieb:

So bitte schön Haben die Sammys Grünfieber ???

Der Thread ist total überflüssig. Ich kenne kein LCD oder überhaupt ein TV dessen Farbsegel absolut perfekt sind.
Sollen wir jetzt für jeden Furz einen Thread machen, hallo gehts noch? Am besten mache ich mir noch ein paar Accounts, schreibe im Sony Thread das ich ein Rotstich sehe, belege dies mit Materail das einen Rotstich zeigt, u. spätestens nach ein paar Minuten melden sich andere Idioten die das auch sehen u. schon ist der LCD scheiße. Merkt ihr was.... manche wohl nicht mehr!

Snuggel007 schrieb:

Stylewars schrieb: So bitte schön Haben die Sammys Grünfieber ??? Der Thread ist total überflüssig. Ich kenne kein LCD oder überhaupt ein TV dessen Farbsegel absolut perfekt sind. Sollen wir jetzt für jeden Furz einen Thread machen, hallo gehts noch? Am besten mache ich mir noch ein paar Accounts, schreibe im Sony Thread das ich ein Rotstich sehe, belege dies mit Materail das einen Rotstich zeigt, u. spätestens nach ein paar Minuten melden sich andere Idioten die das auch sehen u. schon ist der LCD scheiße. Merkt ihr was.... manche wohl nicht mehr!

Da gebe ich dir vollkommen Recht, jedoch lieber einen überflüssigen Thread mehr als weitere 4 Seiten über GRÜNFIEBER in diesem Threat.

darkest_hour schrieb:

Daß ich Gülle labere, naja, das bezweifle ich - Ihr beiden seid doch so ziemlich die Einzigen hier, die die ganze Zeit - Zitat: "immer und immer wieder" - auf dem gleichen Thema herumreiten, sich wiederholen und dabei auf viele Punkte und posts gar nicht eingehen - und das nervt. Daß thrakier dabei nicht sachlich war hat glaube ich niemand gesagt, es ist nur nicht sonderlich überzeugend wie ich finde.

Damit warst du eigentlich eher weniger gemeint ;). Da du der einzige warst der hier auch mal was gemacht hat anstatt nur irgenwelchen Müll gegen Thrakier zu labern.
Außerdem möchte ich mir den LCD vielleicht kaufen und würde deswegen halt vorher wissen was Sache ist und den nicht erst bestellen und dann wegen möglicher Fehler oder was auch immer ihn wieder zurückschicken müssen. Und außer labern haben hier doch bis auf wenige Ausnahmen keiner was gemacht, kein Wunder das dieses Thema da zu keinem Ende kommt...
Und ich habe nicht geschrieben das er nicht sachlich war, sondern es ging darum das er hier pausenlos von irgendwelchen Leuten angemacht wird die wahrscheinlich zu 99% das weniger bzw gar nicht getestet haben wie er. (Und das nervt mich halt!).

@thrakier

niemand hat gesagt, dass du inkompetent bist und daß es Unsinn ist was du sagst!

Du bist aber zBsp. bis jetzt auf die notwendige Kalibrierung und den Graustufenabgleich etc. zur entgültigen Klärung dieses blöden Grünproblems nicht eingegangen, ich hab dich auch gefragt, ob du etwas in der Form gemacht hast - du hast es entweder überlesen, obwohl ich es mind. dreimal geschrieben habe - oder aber ignoriert - was ich dir nicht unterstellen will! Und wo ignoriere ich dich denn?

Wenn jeder TV den es gibt auf diesen Fotos in dieser Szene oder generell die Farben anders betont oder überbetont - wie will man denn dann herausfinden welcher es richtig und welcher es falsch macht? Was ist die Referenz, woran soll man sich denn orientieren? Woran orientierst du dich? Persönliche Eindrücke sind doch immer subjektiv auch wenn sie sich mit denen anderer zum Teil decken -->

--> man benötigt dazu einfach das Referenzbild - das Originalbild auf einem Studiomonitor - zBsp. auf einer Princeton Röhre; und da dies niemand von uns hat und niemand das Gerät auf die Schnelle gemäß der Videostandards und des Referenzbildes kalibrieren kann bleibt diese Frage wohl zT. ungeklärt und deren Beurteilung sehr subjektiv!

Da so genannte Fachzeitschriften, und Testlabors etc. genau dies tun - die Geräte gemäß der Videostandards mit Hilfe von zum Teil 50000€ teuren optischen Meßinstrumenten und entsprechender Software der zBsp. Firma Datacolor oder DVE kalibrieren um eventuelle Fehler und Abweichungen von den Standards zu entdecken und bisher noch nichts (soweit ich weiß) weder in der CT, homevision, Audiovision, (Nicht, dass ich irgendeiner Zeitschrift wirklich glauben würde) oder Vincent etc. von dem Problem berichtet wurde, ist halt echt fraglich, ob das Problem in dieser Form vorhanden ist,oder?

Dazu habe ich mich auch schon geäußert - es hat anscheinend bloß niemanden interessiert...


So und jetzt könnten wir uns doch Alle - du und ich eingeschlossen wieder beruhigen und uns auf des konzentrieren weswegen wir hier sind, oder?!

DH

Snuggel007 schrieb:

Stylewars schrieb: So bitte schön Haben die Sammys Grünfieber ??? Der Thread ist total überflüssig. Ich kenne kein LCD oder überhaupt ein TV dessen Farbsegel absolut perfekt sind. Sollen wir jetzt für jeden Furz einen Thread machen, hallo gehts noch? Am besten mache ich mir noch ein paar Accounts, schreibe im Sony Thread das ich ein Rotstich sehe, belege dies mit Materail das einen Rotstich zeigt, u. spätestens nach ein paar Minuten melden sich andere Idioten die das auch sehen u. schon ist der LCD scheiße. Merkt ihr was.... manche wohl nicht mehr!

Ich glaube um ehrlich zu sein nicht, dass es nur am Farbsegel liegt. Dein Ausdruck ist toll.

So habe zueben meinen 40"er bekommen. War ordentlich verpackt und es ist ein dt.Modell...Sieht sehr edel aus. Auch gefallen mir diese seitlich angebrachten Lautsprecher viel besser, als dieses billige Plastikteil von der R8 Serie. Zum Panel: Es spiegelt überhaupt nicht so stark, wie viele hier annehmen. Ist halt wie eine Röhre. Nur weniger Spiegelglanz...
So werde ihn erstmal aufstellen und anschließen. Review folgt^^

darkest_hour schrieb:

@thrakier niemand hat gesagt, dass du inkompetent bist und daß es Unsinn ist was du sagst!

Die Anschuldigungen und Behauptungen waren zum Teil schon heftig.

Du bist aber zBsp. bis jetzt auf die notwendige Kalibrierung und den Graustufenabgleich etc. zur entgültigen Klärung dieses blöden Grünproblems nicht eingegangen, ich hab dich auch gefragt, ob du etwas in der Form gemacht hast - du hast es entweder überlesen, obwohl ich es mind. dreimal geschrieben habe - oder aber ignoriert - was ich dir nicht unterstellen will! Und wo ignoriere ich dich denn?

Wenn ich entsprechende Gerätschaften benutzt hätte, hätte ich es natürlich geschrieben. Dass ich aber sehr viel mit den Einstellungen versucht habe, auch im Dasein der Techniker, und dass das absolut keine Abhilfe gebracht hat, habe mich mehrmals erwähnt.

Wenn jeder TV den es gibt auf diesen Fotos in dieser Szene oder generell die Farben anders betont oder überbetont - wie will man denn dann herausfinden welcher es richtig und welcher es falsch macht?

Da hast du ganz Recht. Ich orientiere mich da zwangsweise natürlich an meiner eigenen Vorstellung (wie hat ein Schatten auszusehen, passt es zum restlichen Bild oder wirkt es wie ein Fremdkörper) und an den Vergleichen mit anderen Displays. Wenn ich bspw. in einer Szene einen komplett weiß gekachelten Boden habe, ich aber auf diesen Kacheln beim Sammy grüne und rote Streifen sehe (die ich auf der Röhre und dem PC-Display nicht sehe) dann empfinde das subjektiv als nicht korrekt und das aus logischem Grund.

Anderes Beispiel, Gears of War, ein Videospiel. In einer Stage gibt es verfallene Steinmauern mit großen braunen und grauen Flecken. Auf meinem PC-Display ist das Bild in sich stimmig und wirkt korrekt. Auf meinem Samsung LCD waren die grauen/braunen Stellen Giftgrün, der Boden sah aus als hätte jemand einen Farbeimer ausgeschüttet. Das sieht nicht gewollt aus. Natürlich könnte es gewollt sein, was ich für extrem unwahrscheinlich halte, in dem Fall wäre es aber für mich subjektiv immer noch ein Mangel, weil es mir nicht gefällt. Das geht anderen sicher auch so.

Wenn du natürlich sagst, dass du das ohne Referenzbild gar nicht 100% objektiv beurteilen kannst hast du zwar recht, aber empfindest du deswegen die Farbabweichungen, die weder passend noch natürlich aussehen, als weniger störend? Nur weil du sie nicht 100% als falsch verifizieren kannst? Ich bin sowas aufjedenfall auch von meinen bisherigen Displays und Monitoren nicht mal im Ansatz gewohnt und empfinde es dementsprechend als Mangel.

Ich denke, dass diese Zeitschriften und auch Vincent im Vergleich zu einem Konsumenten der das Gerät monatelang in Betrieb hat immer noch recht oberflächlich testen. Besonders die Zeitschriften. Ich kann mich bspw. nicht daran erinnern, dass in einem Test mal Clouding als negativ erwähnt wurde (HDTVTest ausgenommen).

es ist doch genug. alle haben ihren standpunkt deutlich gemacht.
- es gibt besagte szenen, die von allen grün dargestellt werden, mal mehr, mal weniger und mit der einstelleung kann da bestimmt etwas gemacht werden (wenn auch nicht zu 100%)
- weiter teilte hier EIN besitzer mit, dass er bei rtl ein günen schimmer ums gesicht hatte (oder so ähnlich). dies konnte aber noch nicht von weiteren besitzern bestätigt werden.
sollte es tatsächlich probleme geben, werden die schon früh genug bekannt werden. ob nun durch weitere tests oder hier im forum, von der ständig wachsenden zahl neuer besitzer.
also nu mal n bissl abstand von dem grünthema und alle mal luft holen.
sonst melden sich hier bal gar keine besitzer mehr, weil ihn dies hier zu blöd ist...
mfg

Brainstorm2201 schrieb:

So habe zueben meinen 40"er bekommen. War ordentlich verpackt und es ist ein dt.Modell...Sieht sehr edel aus. Auch gefallen mir diese seitlich angebrachten Lautsprecher viel besser, als dieses billige Plastikteil von der R8 Serie. Zum Panel: Es spiegelt überhaupt nicht so stark, wie viele hier annehmen. Ist halt wie eine Röhre. Nur weniger Spiegelglanz... So werde ihn erstmal aufstellen und anschließen. Review folgt^^

@brainstorm2201
Falls du als Xbox Zocker das Spiel Bioshock besitzt, wäre es toll wenn du hier kurz mal deinen Eindruck vom F86 schildern könntest.

hab leider nur die demo..werd diese aber ausgiebig testen umd den schwarzwert zu vergleichen...bilder folgen

Stylewars schrieb:

Snuggel007 schrieb: Stylewars schrieb: So bitte schön Haben die Sammys Grünfieber ??? Der Thread ist total überflüssig. Ich kenne kein LCD oder überhaupt ein TV dessen Farbsegel absolut perfekt sind. Sollen wir jetzt für jeden Furz einen Thread machen, hallo gehts noch? Am besten mache ich mir noch ein paar Accounts, schreibe im Sony Thread das ich ein Rotstich sehe, belege dies mit Materail das einen Rotstich zeigt, u. spätestens nach ein paar Minuten melden sich andere Idioten die das auch sehen u. schon ist der LCD scheiße. Merkt ihr was.... manche wohl nicht mehr!images/smilies/insane.gif Da gebe ich dir vollkommen Recht, jedoch lieber einen überflüssigen Thread mehr als weitere 4 Seiten über GRÜNFIEBER in diesem Threat.

Sehe ich genau so, bitte hier über den F86 sprechen.

Wenn ihr weiter über "Grün" reden wollt, bitte das andere Thread benutzen.
Das finden dann wenigsten andere die über "Grün" reden wollen

Ich seh alles so schön grün.

Haltet mal alle die Luft an. Es kann ja durchaus sein, dass Samsung Mist bei der Auslieferung in der Kalibrierung macht.
Mein 46F86 hat kein Clear-Panel! Auch nett. Also! Fehler passieren überall, und es sei noch mal gesagt, wie schon diverse Male im MThread: Erweiterter Farbraum ein bedeutet, auch die Quelle muß es können. Sonst geht das Bild ins GRÜNE.
Der 46F86 mit SuperClearPanel hat m.E. bessere Farben als die F96-Serie mit LED´s und gehört in der Richtung zum besten, was ich bisher gesehen habe. Und, wie bereits vonanderen gepostet, ich hatte den M und den F bei Saturn vor Augen. der F hat eindeutig das bessrer, ruhigere Bild und auch die Farben waren etwas besser. Ich denke, einer der besten 46Zöller auf dem Markt.

Defcon1 schrieb:

Ich seh alles so schön grün. Haltet mal alle die Luft an. Es kann ja durchaus sein, dass Samsung Mist bei der Auslieferung in der Kalibrierung macht. Mein 46F86 hat kein Clear-Panel! Auch nett. Also! Fehler passieren überall, und es sei noch mal gesagt, wie schon diverse Male im MThread: Erweiterter Farbraum ein bedeutet, auch die Quelle muß es können. Sonst geht das Bild ins GRÜNE. Der 46F86 mit SuperClearPanel hat m.E. bessere Farben als die F96-Serie mit LED´s und gehört in der Richtung zum besten, was ich bisher gesehen habe. Und, wie bereits vonanderen gepostet, ich hatte den M und den F bei Saturn vor Augen. der F hat eindeutig das bessrer, ruhigere Bild und auch die Farben waren etwas besser. Ich denke, einer der besten 46Zöller auf dem Markt.

klaro der f 86 ist besser als der f96 ...träume weiter.
und sowas beurteilst du in einem saturn....sorry aber das ist wirklich kein ort um vergleiche anstreben zu können...nenene.

ich denke das du mal die luft anhalten solltest...lach.
aber vorsicht nicht das du mir umfällst hier noch.

Naja, Niveau scheint Dir offensichtlich, wie einigen anderen, etwas abzugehen. Aber ich bin ja gern behilflich.
Ich empfehle einen Gang zum Händler des Vertrauens und den 52F96 gegen den 46F86 zu stellen. Anders geht es ja leider nicht. Die Farben des F86 haben uns (wir waren zu fünft) beeindruckt, die Tiefe des F96 ebenfalls. Damit sind die Unterschiede im Wesentlichen genannt, die uns vom Bild her aufgefallen sind. Mein Fazit: Farben 46F86, Schwarzwert und Tiefeneindruck: 52F96. Hatte ich in diesem Forum auch schon gepostet. Lesen hilft. Ich rede hier nicht von besser. Das Niveau ist wirklich mittlerweile graunenhaft hier. Und wenig Konstruktiv!

Das Argument des nicht vergleichens in ein u. der "selben" Umgebung höre ich immer wieder. Wenn die nicht gerade an völlig unterschiedlichen Lichtquellen stehen, halte ich das für Blödsinn. Selbst den unterschiedlichen Schwarzwert des F96/F86 konnte man bei Licht deutlich zu Gunsten des F96 sehen. Ich denke auch Vergleiche in einem Markt kann man durchaus gelten lassen. Zu Hause hat im übrigen auch jeder andere Lichtverhältnisse, dann dürfte man diese Vergleiche auch nicht gelten lassen. Die Aussage von Defcon1 kann ich allerdings nicht bestätigen. Ich konnte mit Ausnahme des Schwarzwerts kaum einen Unterschied ausmachen.

Snuggel007 schrieb:

Das Argument des nicht vergleichens in ein u. der "selben" Umgebung höre ich immer wieder. Wenn die nicht gerade an völlig unterschiedlichen Lichtquellen stehen, halte ich das für Blödsinn. Selbst den unterschiedlichen Schwarzwert des F96/F86 konnte man bei Licht deutlich zu Gunsten des F96 sehen. Ich denke auch Vergleiche in einem Markt kann man durchaus gelten lassen. Zu Hause hat im übrigen auch jeder andere Lichtverhältnisse, dann dürfte man diese Vergleiche auch nicht gelten lassen. Die Aussage von Defcon1 kann ich allerdings nicht bestätigen. Ich konnte mit Ausnahme des Schwarzwerts kaum einen Unterschied ausmachen.

Guter Beitrag, trifft den Punkt, die Unterschiede sind wirklich homöopathisch, alle sind wirklich exzellente LCD´s.
Jedem seine eigene Meinung. Und keiner kann die Bedigungen nachvollziehen, unter denen der Eine oder Andere hier die LCD´s gesehen und verglichen hat. Mein Eindruck ist ja nun nachzulesen.

f86 und f96 haben doch beide ein clear-panel
mfg

Defcon1 schrieb:

Naja, Niveau scheint Dir offensichtlich, wie einigen anderen, etwas abzugehen. Aber ich bin ja gern behilflich. Ich empfehle einen Gang zum Händler des Vertrauens und den 52F96 gegen den 46F86 zu stellen. Anders geht es ja leider nicht. Die Farben des F86 haben uns (wir waren zu fünft) beeindruckt, die Tiefe des F96 ebenfalls. Damit sind die Unterschiede im Wesentlichen genannt, die uns vom Bild her aufgefallen sind. Mein Fazit: Farben 46F86, Schwarzwert und Tiefeneindruck: 52F96. Hatte ich in diesem Forum auch schon gepostet. Lesen hilft. Ich rede hier nicht von besser. Das Niveau ist wirklich mittlerweile graunenhaft hier. Und wenig Konstruktiv!

ich denke das du nicht den saturn als testfeld nehmen solltest.
ausserdem hatte ich einen m 86 daheim...und weiss wo die schwächen liegen,da ich nicht nur ne std bei grellen licht ihn getestet habe sondern zig wochen auch mal im dunkeln geschaut habe.
du kannst schwarzwert nicht mal beurteilen da der raum nicht vollständig dunkel ist.
ohne das wirst du nie sehen das er im gegensatz zur led technik das bild nicht wirklich schwarz machen kann.
und in vergleichsbilder im avs forum siehst du das der blackcrush weitaus schlimmer ist als beim f96.

ich habe mir den f 86 schon im mm angesehen.
er ist nicht arg viel anders als mein alter m 86,wobei der nun endlich durch den f96 ersetzt wird.
und ich wünsche dir viel spass mit clouding,den das gibt es nicht beim f96.

have fun

mr.niceguy1979 schrieb:

f86 und f96 haben doch beide ein clear-panel mfg

Stimmt, mein 46F86 aber nicht. Habe schon Kontakt zu Samsung und Saturn. Bin sehr gespannt, wie das Gerät in den Handel kommen konnte.

mr.niceguy1979 schrieb:

f86 und f96 haben doch beide ein clear-panel mfg

Wer hat das gegenteil gesagt??
Das eine Gerät ist wahrscheinlich falsch ausgeliefert wurden - oder schmutzig :-)

Defcon1 schrieb:

mr.niceguy1979 schrieb: f86 und f96 haben doch beide ein clear-panel mfg Stimmt, mein 46F86 aber nicht. Habe schon Kontakt zu Samsung und Saturn. Bin sehr gespannt, wie das Gerät in den Handel kommen konnte.

Kannst du mal ein Foto machen.

Defcon1 schrieb:

Der 46F86 mit SuperClearPanel hat m.E. bessere Farben als die F96-Serie mit LED´s und gehört in der Richtung zum besten, was ich bisher gesehen habe.

tataa...
mfg

marvelles schrieb:

und ich wünsche dir viel spass mit clouding,den das gibt es nicht beim f96. have fun :D

Doch, gibt es schon, es wird nur unsichtbar wenn man die LED-Beleuchtung aktiviert.

mr.niceguy1979 schrieb:

Defcon1 schrieb: Der 46F86 mit SuperClearPanel hat m.E. bessere Farben als die F96-Serie mit LED´s und gehört in der Richtung zum besten, was ich bisher gesehen habe. tataa... mfg

Tatüütattaaaa ;-)

T
Techniche Daten F96

http://av.samsung.de...721512323&show=specs

F86

http://av.samsung.de...87866C1AE&show=specs

[quote="marvelles"][quote="Defcon1"]

du kannst schwarzwert nicht mal beurteilen da der raum nicht vollständig dunkel ist.
ohne das wirst du nie sehen das er im gegensatz zur led technik das bild nicht wirklich schwarz machen kann.
und in vergleichsbilder im avs forum siehst du das der blackcrush weitaus schlimmer ist als beim f96.

ich habe mir den f 86 schon im mm angesehen.
er ist nicht arg viel anders als mein alter m 86,wobei der nun endlich durch den f96 ersetzt wird.
und ich wünsche dir viel spass mit clouding,den das gibt es nicht beim f96.

have fun

[/quote]


Leute, ich schaue vorzugsweise fern ich suche nicht im Dunkeln nach Wölkchen. Da findet man auch die FB so schlecht. Ansonsten hatte ich vorher den 46M86 und weiss was der alles kann und was nicht. Mein Gott, jeder Depp kann erkennen, dass der F96 einen besseren Schwarzwert hat.
Und das LED´s kein Clouding haben sollen. Der F86 ist hier ebenfalls deutlich besser als der M86 aber schlechter als der F96. Merkwürdig, ich streite mich hier über Dinge mit Leuten, die ich nicht kenne über Dinge, die ich nicht behauptet habe.

Tussy schrieb:

Defcon1 schrieb: mr.niceguy1979 schrieb: f86 und f96 haben doch beide ein clear-panel mfg Stimmt, mein 46F86 aber nicht. Habe schon Kontakt zu Samsung und Saturn. Bin sehr gespannt, wie das Gerät in den Handel kommen konnte. Kannst du mal ein Foto machen.

Geht immom nicht, da ich erst am Wochenende wieder zu Hause bin. Hab auch schon gekratzt, kam aber kein Dreck runter

[quote="Defcon1"][quote="marvelles"][quote="Defcon1"]

du kannst schwarzwert nicht mal beurteilen da der raum nicht vollständig dunkel ist.
ohne das wirst du nie sehen das er im gegensatz zur led technik das bild nicht wirklich schwarz machen kann.
und in vergleichsbilder im avs forum siehst du das der blackcrush weitaus schlimmer ist als beim f96.

ich habe mir den f 86 schon im mm angesehen.
er ist nicht arg viel anders als mein alter m 86,wobei der nun endlich durch den f96 ersetzt wird.
und ich wünsche dir viel spass mit clouding,den das gibt es nicht beim f96.

have fun

[/quote]


Leute, ich schaue vorzugsweise fern ich suche nicht im Dunkeln nach Wölkchen. Da findet man auch die FB so schlecht. Ansonsten hatte ich vorher den 46M86 und weiss was der alles kann und was nicht. Mein Gott, jeder Depp kann erkennen, dass der F96 einen besseren Schwarzwert hat.
Und das LED´s kein Clouding haben sollen. Der F86 ist hier ebenfalls deutlich besser als der M86 aber schlechter als der F96. Merkwürdig, ich streite mich hier über Dinge mit Leuten, die ich nicht kenne über Dinge, die ich nicht behauptet habe.[/quote]

Würde mich wundern wenn der F86 in Bezug auf Clouding besser wäre als der M. Ich tippe, dass in beiden Geräten das gleiche Panel verbaut wird. Die Clouding-Pics die ich bisher vom F gesehen habe sahen auch ähnlich aus. Es lässt sich aber relativ gut maskieren, wie erwähnt. Im Betrieb sieht man es selten, kommt halt auch immer auf die Einstellungen und das Bildmaterial an.

[quote="Thrakier"][quote="Defcon1"][quote="marvelles"][quote="Defcon1"]

du kannst schwarzwert nicht mal beurteilen da der raum nicht vollständig dunkel ist.
ohne das wirst du nie sehen das er im gegensatz zur led technik das bild nicht wirklich schwarz machen kann.
und in vergleichsbilder im avs forum siehst du das der blackcrush weitaus schlimmer ist als beim f96.

ich habe mir den f 86 schon im mm angesehen.
er ist nicht arg viel anders als mein alter m 86,wobei der nun endlich durch den f96 ersetzt wird.
und ich wünsche dir viel spass mit clouding,den das gibt es nicht beim f96.

have fun

[/quote]


Leute, ich schaue vorzugsweise fern ich suche nicht im Dunkeln nach Wölkchen. Da findet man auch die FB so schlecht. Ansonsten hatte ich vorher den 46M86 und weiss was der alles kann und was nicht. Mein Gott, jeder Depp kann erkennen, dass der F96 einen besseren Schwarzwert hat.
Und das LED´s kein Clouding haben sollen. Der F86 ist hier ebenfalls deutlich besser als der M86 aber schlechter als der F96. Merkwürdig, ich streite mich hier über Dinge mit Leuten, die ich nicht kenne über Dinge, die ich nicht behauptet habe.[/quote]

Würde mich wundern wenn der F86 in Bezug auf Clouding besser wäre als der M. Ich tippe, dass in beiden Geräten das gleiche Panel verbaut wird. Die Clouding-Pics die ich bisher vom F gesehen habe sahen auch ähnlich aus. Es lässt sich aber relativ gut maskieren, wie erwähnt. Im Betrieb sieht man es selten, kommt halt auch immer auf die Einstellungen und das Bildmaterial an.[/quote]

Kurz und schmerzlos: 46M86 Kontrast 15000:1 // 46F86 25000:1
Definitiv überarbeitete Maske und damit ein anderes Panel.

Und das LED´s kein Clouding haben sollen. Der F86 ist hier ebenfalls deutlich besser als der M86 aber schlechter als der F96. Merkwürdig, ich streite mich hier über Dinge mit Leuten, die ich nicht kenne über Dinge, die ich nicht behauptet habe.

Das Clouding kommt ja nicht vom Backlight - aber man sieht es mit aktiviertem local dimming im Regelfall einfach nicht mehr.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Und das LED´s kein Clouding haben sollen. Der F86 ist hier ebenfalls deutlich besser als der M86 aber schlechter als der F96. Merkwürdig, ich streite mich hier über Dinge mit Leuten, die ich nicht kenne über Dinge, die ich nicht behauptet habe. Das Clouding kommt ja nicht vom Backlight - aber man sieht es mit aktiviertem local dimming im Regelfall einfach nicht mehr. Gruß Denis

Jupp, und im Zweifel gibt es natürlich eine Streuung in der Qualität.

Defcon1 schrieb:

Kurz und schmerzlos: 46M86 Kontrast 15000:1 // 46F86 25000:1 Definitiv überarbeitete Maske und damit ein anderes Panel.

Nö, ich tippe eher auf neue Messmethode. Den Zahlen kann man nicht wirklich vertrauen. Außerdem glaube ich nicht, dass die hinsichtlich des Cloudings überhaupt etwas verbessern können solange sie die gängige Technik verwenden. LEDs sind die Lösung.

Thrakier schrieb:

Defcon1 schrieb: Kurz und schmerzlos: 46M86 Kontrast 15000:1 // 46F86 25000:1 Definitiv überarbeitete Maske und damit ein anderes Panel. Nö, ich tippe eher auf neue Messmethode. Den Zahlen kann man nicht wirklich vertrauen. Außerdem glaube ich nicht, dass die hinsichtlich des Cloudings überhaupt etwas verbessern können solange sie die gängige Technik verwenden. LEDs sind die Lösung.

Beim Clouding bin ich bei Dir.

Ansonsten: schau Dir die Panels bitte an: m.E. ziemlich deutlich, F96 F86 M86 in der Reihenfolge deutlich zu sehen, was den Tiefeneindruck betriftt. LED Spitze, F86 aber besser als M86.
Im Übrigen hat der 46F86 550 cd/m und der 52F96 nur 450.
Dieser Wert sagt etwas über die Maximahelligkeit, nur, weil wir hier einige Spezies haben, die auf den technischen Daten rumreiten wollen.

@Defon 1

Wenn Du kein Super Clear Panel hast, dann sofort zurückgeben. Damit solltest Du Dich nicht zufrieden geben - musst Du auch garnicht. Aufgrund dieser Tatsache kannst Du auf ein sofortigen Austausch des Gerätes bestehen.