Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

R-Type (Beitrag #1002) schrieb:

Welchen Erkenntnisgewinn kann ein unbedarfter Leser aus den Voodoothreads gewinnen? 0! ( Gerade das ist sehr schade- hier hätte man alle Möglichkeiten der Welt, Dinge ins rechte Licht zu rücken.

Fühle dich aufgefordert.

Entweder man macht empirisch die Erfahrung das Lautsprecherkabel keinen nennenswert Einfluss auf den wahrgenommenen Klang haben und/oder glaubt einfach, das die Wissenschaft dazu verlässliche Aussagen macht und zitiert diese.
Wenn man aber von Grund auf verstehen will, warum das so ist, dann ist man hier einfach falsch. Dazu geht man an eine entsprechende Uni, lernt die notwendige Mathematik, beobachtet und versteht.
https://www.tu-braun...iste/leitungstheorie

Das ist für die Meisten, auch für mich, anstrengend, zeitaufwändig und nicht trivial, aber im Prinzip notwendig um verlässliche Aussagen zu machen,

Hallo,

na ja, das wirklich popelige schon fast lächerliche "Problem" der Leitungen im NF-Bereich bis 20 kHz um es mal großzügig auszulegen wird von den Schlangenölverkäufern wirklich gerne aufgeblasen.

Man kann praktisch einfach nur sagen: macht Euch keinen Kopp, die Verkäufer wollen nur Geld machen. Punkt.

Es gibt nix aufzuweichen oder zu erklären - wer da anfängt rumzuspinnen spinnt und fertig.

Ganz einfach. Angebliche "wissenschaftliche Diskussionen" stellen sich bei naher Betrachtung als Nebelbomben raus und von daher ist es klar, dass man mit solchen Leuten nicht diskutieren kann.
Die haben kein wissenschaftliches sondern nur ein kaufmännisches Interesse. Und das - mit Verlaub - hat mit dem ehrbaren Kaufmann nix zu tun.

Peter

ZeeeM (Beitrag #1008) schrieb:

Dazu geht man an eine entsprechende Uni, lernt die notwendige Mathematik, beobachtet und versteht.https://www.tu-braun...iste/leitungstheorie

Mal eine Frage zwischendurch und etwas OT: Was hat ein praktisches LS-Kabel mit Leitungstheorie zu tun ?

Bei 20kHz und (angenommennen) 0.66c als Ausbreitungsbeschwindigkeit kommt man auf eine Wellenlänge (im Kabel) von 10km.

Die paar lächerlichen Meter im Wohnzimmer reichen doch nicht aus um da irgendwelche Leitungseffekte zu bekommen (?).

Sollte man nicht vielmehr das LS-Kabel ganz simpel als ein langgezogenes Metallstück sehen und die elektrischen Grössen R-L-C und deren Wechselwirkungen mit dem Quell/Lastwiderstand und untereinander isoliert betrachten ?



- seh' ich 'was falsch ? -

Hallo,

Du siehst das GENAU richtig, daher sag ich jedem Verkäufer im Laden ganz klar wenn er damit anfängt: Ruhig Brauner oder Kunde weg. Thema durch.

Da gibt es einfach garnix zu diskutieren, rumzuschwafeln oder schwurbeln, weil da einfach nix ist.

Peter

Natürlich ist es immer wichtig zu schauen ob ein Effekt für einen Anwendungsfall überhaupt eine Bedeutung hat.

Aber warum gibt es zu dem Topic schon über 1000 Beiträge? Andere mit noch weit mehr?

Kennylover (Beitrag #1010) schrieb:

Was hat ein praktisches LS-Kabel mit Leitungstheorie zu tun ? - seh' ich 'was falsch ?

Da kennst Du Professor Hawksford und seine Jünger wie Jakob und T.M. Rudolph noch nicht?

P.S. Gibt es einen Physiker unter Euch, der sich gut mit Maxwellschen Gleichungen auskennt? Bitte mit PM bei mir melden. Danke.

ZeeeM (Beitrag #1012) schrieb:

Aber warum gibt es zu dem Topic schon über 1000 Beiträge? Andere mit noch weit mehr?

Gerade weil da nix ist, manche aber etwas zu hören glauben bzw. vorgeben. Ein Thema, dessen eindeutiger technischer Sachverhalt sich immer auch mit dem subjektiven Empfinden aller deckt, ist doch nach drei, vier Beiträgen abgeschlossen: Frage, 3 Antworten, Danke, tschüss...

Mir geht es in Threads wie diesem hier auch eher darum, die verschiedenen Typen von HiFi-Hörern bzw. Foren-Teilnehemern und deren Ansichten zu "erforschen". Ab und zu fällt dann auch mal eine Fachinformation an, die ich gerne mitnehme (und sei sie offtopic), und, klar, manchmal ist es auch einfach die gruselige Faszination für die Entrücktheit mancher Individuen sowie der ein oder andere Lacher...

Hallo!

Pigpreast (Beitrag #1014) schrieb:

Mir geht es in Threads wie diesem hier auch eher darum, die verschiedenen Typen von HiFi-Hörern bzw. Foren-Teilnehemern und deren Ansichten zu "erforschen".

In der Tat ist das der einzig sinnvolle Grund, solche Threads zu besuchen. Soziologen hätten (oder haben?) ihre Freude daran.
Charakterstudien machen halt Spaß!

Varadero17 (Beitrag #1015) schrieb:

Soziologen hätten (oder haben?) ihre Freude daran. Charakterstudien machen halt Spaß!

Ja, auch. Aber vom Diskussionsstil mal abgesehen. Es ist schon interessant, wer sich von welchen Argumenten beeindrucken lässt, von welchen nicht, und was da jeweils Retour kommt. Zu sehen, wie sich jeder seine Realität selbst schafft (m. E. tut das sowieso jeder), bzw. welche "Hilfsmittel" er dafür heranzieht.

Auch solch scheinbar auf der Stelle tretenes Gelaber bewirkt bei hinreichend Neugierde, das man sich an anderer Stelle mit dem Thema tiefer beschäftigt.

Hallo,

tja, Hochmut gehört zu den Todsünden...

Peter

Zeeem:

Auch solch scheinbar auf der Stelle tretenes Gelaber bewirkt bei hinreichend Neugierde, das man sich an anderer Stelle mit dem Thema tiefer beschäftigt.

Die Hintertür (Neugier) hast du dir ja offen gelassen.

Viele kaufen eine Hifianlage wie einen Teppich, sie gehen in einen Laden lassen sich über Tisch ziehen und sind der Meinung das Schnäppchen ihres Lebens gemacht zu haben. Bei ihren Freunden und Bekannten tun sie so als wären sie Experten und alles ist gut.

Es gibt Dinge die ein "Mann" selbst entscheiden will... TV Stereo Surround Auto Motorrad bei solchen Sachen entscheidet man selber auch wenn man keine Ahnung hat.

Genau das machen sich die Schlangenölverkäufer zu nutze.

Gruß Beaufighter

Schlangenölverkäufer gibt es überall.
Und wenn ein richtiger Mann entscheidet, was sagt dann die Frau dazu ?
Die eigene Entscheidung kommt einem immer im ersten Moment als die richtige vor, sonst hätte man sich ja nicht entschieden.
Solange keine Zweifel aufkommen ist alles ok.
Deshalb sollte man sich aber nicht verschließen und glauben es gibt keine Unterschiede und alles klingt gleich.

Man kann sich mal Gedanken darüber machen was Alles Einfluß auf das nimmt, was im Bewußtsein als Klang ankommt.
Irgendwann kommt man, verbunden mit Einschätzung von technischen Größen zu den Punkt, das man zwar etwas hört, aber, wenn man mal bei dem Topic bleibt, das Kabel es einfach nicht sein kann. Das eröffnet Fragen und wenn man denen nachgeht, dann wird es interessant und für Schlangenölverkäufer bleibt weniger Raum.
Für mich sind bei einem Lautsprecherkabel vom Anwendungsfall abgängig mechanische Qualitäten wichtig, wenn ich sie sehe ästhetische und ja, schöne Stecker, fette Anschlüsse gehören auch dazu, wenn es gefällt. Allein das gute Gefühl dreht schon an der Wahrnehmung, aber es sind nicht die technischen Eigenschaften des Kabels.

Hersteller machen sich gern real exisiterende Phänomene zu Nutzen um ihrer Wirkbehauptung Gewicht zu verleihen. Das ist in etwa so, als würden Turnschuhhersteller damit Werben, das sie relativistischen Effekte in ihren Schuhen berücksichtigen.

Hallo,

immer wieder lustig, dass Leute nach vorne trampeln die die "eindeutigen" Unterschiede in einem Blindtest plötzlich nicht mehr feststellen können.

Ich würde dann lieber garnix mehr sagen und voller Demut meine Wunden lecken als dann noch laut rumzutönen...

Peter

Man kann den Leuten nicht vorwerfen das sie im übertragenen Sinne dem Eindruck unterliegen, das sich die Sonne um sie herum dreht.

Aber es erstaunt mich immer wieder, wie resistent sie dann aber gegenüber Aufklärung sind. Es wird hier ja kaum etwas unversucht gelassen: Aufklärung über technische Hintergründe, Verständnis für die Selbsttäuschung, einfühlsames Schildern der Natur der Täuschungen, provokative Vergleiche, Witzeleien bis hin zu Beleidigungen...

Aber es erstaunt mich immer wieder, wie resistent sie dann aber gegenüber Aufklärung sind. Es wird hier ja kaum etwas unversucht gelassen:

Wer ? Wo ? Wie?....

Was erwartest Du..Danke-Schreiben ?

Und was ist resistent in der Beziehung ? Fragen über Fragen....

R-Type (Beitrag #1025) schrieb:

Wer ? Wo ? Wie?....

Möglicherweise etwas verwirrend, weil ich nicht nur Wortwechsel aus diesem Thread, sondern aus diversen anderen Voodoo-, Kabelklang- und vor allem dem Homöopathie-Thread im Hinterkopf hatte.

Und was ist resistent in der Beziehung ?

Ich habe es oft genug erlebt, dass sich mehrere (beileibe nicht nur ich) wirklich Mühe gegeben haben, bestimmte Sachverhalte aufzudröseln. Eingegangen wird von Voodoo-, Kabelklang- und Homöopathie-Gläubigen aber oft nur auf Provokationen. In dem Sinne, dass sie sich über ihre Opferrolle beschweren. Sachliche, oft mühevoll in verständliche Worte gepackte Argumente werden geflissentlich ignoriert, um dann, wenn sich die Diskussion zwischenzeitlich um etwas anderes gedreht hat, den selben Unsinn erneut aufzutischen.

Was erwartest Du..Danke-Schreiben ?

Quatsch. Aber vielleicht ein wenig mehr Antworten auf schlüssig dargelegte Argumente, die erkennen lassen, dass sich der Betreffende wenigstens damit auseinandergesetzt hat.

Der ist gut, und wenn Argumente kommen die eigentlich schlüssig sind und physikalisch begründet und auch messtechnisch prüfbar sind, werden diese von den die keine Unterschiede bei der Verwendung verschiedener Kabel hören, überhört oder angezweifelt.
Wenn dem sonst nicht widersprochen werden kann auf den Blindtest hingewiesen.
Ach so, eine Million soll es auch noch geben wenn man blind und nicht taub ist und Unterschiede raushören kann.
Als mir damit gedroht wurde, da ich ja unter Einbildung leide, wollte ich wissen wo und wie ich mir die abholen kann, warte immer noch auf Info, oder nur das ultimative Gegenargument ?
Mein Angebot steht, sobald ich mit meinen Lautsprechern fertig bin und einen passenden neuen CD Player habe, geht es daran Lautsprecherkabel zu testen. Wer Unterschiede und Klangauswirkung der Kabel ausprobieren möchte kann gerne mithören.

Pigpreast (Beitrag #1024) schrieb:

Aber es erstaunt mich immer wieder, wie resistent sie dann aber gegenüber Aufklärung sind. Es wird hier ja kaum etwas unversucht gelassen: Aufklärung über technische Hintergründe, Verständnis für die Selbsttäuschung, einfühlsames Schildern der Natur der Täuschungen, provokative Vergleiche, Witzeleien bis hin zu Beleidigungen...

Die wollen doch gar nicht aufgeklärt werden!

Jeder der offen und neugierig ist hat doch wohl die Möglichkeit mit Kumpel/Freundin/Vater/Mutter/Oma/Opa/Schwager/Nachbar eine "Kabelklangverifikationsrunde" (ich vermeide 'mal das Unwort) zu starten:

"Ich warte in der Küche, du korkst ein Kabel an und ich versuche dann das Kabel am Klang zu identifizieren."

Macht aber keiner!

Es macht viel zu viel Spass am Abend wenn die Frau beim Yoga- Koch- Malkurs ist mit Kabeln herumzufuchteln und mit Gleichgesinnten zu "fachsimpeln" (ooh Mann..).

Aussserdem wähnt man sich mit seinen "Fähigkeiten" im elitären Club derer die Kabel klingen hören, fühlt sich dort anerkannt und sauwohl.

Und dann kommt da so ein Forenheini um die Ecke und will einem das alles ausreden und kaputtmachen - mit einer Formelsammlung!!

Dann werden sofort alle Luken dicht gemacht und man nimmt eine Abwehrhaltung ein. Mit Argumenten ist solchen Leuten dann nicht mehr beizukommen - Fakten wie z.B. Relevanz der Einflussgrössen prallen ab - Realitätsverlust.

M.M nach sind Leute die sich erst einmal in die Scheinwelt der Kabelklanges (auch Sicherungs- Netzstecker- Netzverteiler- etc ) eingefunden haben und sich eingebunden fühlen für die Realität nicht mehr empfänglich - das Verhalten der "Goldohren" hier im HF unterstützt meine Meinung.

Nur jemand der sich dem Thema neu und unvoreingenommen widmet wird offen sein gegenüber physikalischen Tatsachen - und den kann man aufklären.


- alles nur meine Meinung - Gruss -

stier2704* (Beitrag #1027) schrieb:

Ach so, eine Million soll es auch noch geben wenn man blind und nicht taub ist und Unterschiede raushören kann. Als mir damit gedroht wurde, da ich ja unter Einbildung leide, wollte ich wissen wo und wie ich mir die abholen kann, warte immer noch auf Info, oder nur das ultimative Gegenargument ?

Damits nicht sagst, keiner hätte es dir verraten:
http://de.wikipedia....llar-Herausforderung

Und hier gibts 10.000,- € wenn du es schaffst, und dazu kannst du sogar in Deutschland bleiben,
ich bin mir aber sicher, daß du keinen der beiden Tests machen wirst
http://www.hifi-foru...=1938&postID=106#106

stier2704* (Beitrag #1027) schrieb:

Der ist gut, und wenn Argumente kommen die eigentlich schlüssig sind und physikalisch begründet und auch messtechnisch prüfbar sind, werden diese von den die keine Unterschiede bei der Verwendung verschiedener Kabel hören, überhört oder angezweifelt.

Welche sollen denn das gewesen sein?

Wenn dem sonst nicht widersprochen werden kann auf den Blindtest hingewiesen.

Das ist nun mal so: Auswirkungen kann man entweder wissenschaftlich erklären (und schlüssig erklären heißt hierbei mehr als auf ein bewiesenes Phänomen hinzuweisen und dann einen Zusammenhang zwischen diesem und dem Kabelklang zu postulieren). Oder man muss den Zusammenhang zwischen Ursache und Wirkung nachweisen. Und das geht eben nur, in dem man die vermutete/behauptete Ursache unter Ausschluss aller anderer denkbarer Ursachen präsentiert und nachschaut, ob die Wirkung dann auch noch eintritt. Am überzeugendsten ist es, wenn man beides vorweisen kann (physikalisch schlüssige Erklärung und Wirksamkeitsnachweis). Hat man keines von beiden, kann eine Wirksamkeit nicht angenommen werden.

Ach so, eine Million soll es auch noch geben wenn man blind und nicht taub ist und Unterschiede raushören kann. Als mir damit gedroht wurde, da ich ja unter Einbildung leide, wollte ich wissen wo und wie ich mir die abholen kann, warte immer noch auf Info...

Guckst Du:

Wikipedia - One Million Dollar Paranormal Challenge

www.randi.org

Hallo,

man kann es positiv ausdrücken: Beratungsresistent und Meinungstreu...

Peter

Es lebe der Euphemismus!

stier2704* (Beitrag #1020) schrieb:

Schlangenölverkäufer gibt es überall. Und wenn ein richtiger Mann entscheidet, was sagt dann die Frau dazu ? :L

Die schreit bei mir immer wie die Callas, weil für sie ist alles Voodoo, was mehr als 50 Euro kostet. Original Zitat: "Das Küchenradio hat doch auch einen schönen Klang!"

Hallo,

ach, Deine auch?

Na gut, sie hat bis heute nicht erfahren, dass das "popelige" Küchenradio tatsächlich nicht so billig war... daher kann sie ruhigen Gewissens mit dem Klang zufrieden sein

Peter

Habe mir das mal angesehen, scheint ja ein seriöser Test zu sein, erinnert mich ein bisschen an Kirmesbude, musst du bezahlen und kannst gewinnen, Sagem die auf der Kirmes auch immer, da sie ihrer Sache sicher sind.
Am besten ist das Studio mittels Digitaler Raumkorrektur, übers Mischpult und man wird verarscht.

cptnkuno (Beitrag #1029) schrieb:

ich bin mir aber sicher, daß du keinen der beiden Tests machen wirst

Wie hätte es auch anders sein können

Ein Tonstudio ist auch nicht mit der Heimischen Anlage zu vergleichen, habe einen Bekannten der selber ein Tonstudio besitzt, dort sind so viele Technischen Gerätschaften, da blickt man nicht durch und ist beeindruckt wie viel Technik da drinnstecken, Studio ist etwa 300 qm groß und vollgepackt mit Equipment.
Die Verstärker sind auch etwas unempfindlicher als ein kleiner Zuhause, dort sind dann die Einflüsse eines Kabels vergleichbar gering.
Kabelklang usw ist auf Fehler in einer Kette zurückzuführen, die damit beeinflusst werden.
Ist wie mit einem kleinen Auto, da merkt man ob man alleine fährt oder vollgepackt, hat man genug Leistung ist der Unterschied kaum wahrnehmbar und so gehen wohl auch Einflüsse eines Kabels im Tonstudio unter.

Selten so einen Schei** gelesen... eigentlich müsste das in braun auf dem Bildschirm stehn.


Peter

Wieso Scheiss ?
Die gesamte Kette muss berücksichtigt werden.
Und ich sehe schon einen Unterschied auf Auswirkungen.
Aber sicher habt ihr alle die perfekte Kette, 10.000 Watt Stromstabile Endstufen usw.
Im Carhifi merkt man auch Unterschiede was für Endstufen verwendet werden.

Wenn man keine Ahnung hat............einfach mal Kopp zumachen.......

is klar, hätte, hätte High-End-Kette...

Peter

Sorry, aber wenn Geräte (angeblich) auf so einen Firlefanz wie Kabel reagieren sind die Teile doch eindeutig Schrott..

Hallo,

natürlich, aber das sag nicht so laut....

Wir hatten neulich hier den Fall, dass ein "High-End"-Class A-Verstärker an einen Breitband-Lautsprecher (wohl auch "High-End") sich aufschaukelte und am Schluß waren die Leistungstransen kaputt... da hat wohl einer noch nie was von Gegen EMK gehört aber den Lötkolben fleissig genutzt.

Ich vermute mal, dass viele Küchentischbastel-Geräte weder die gute alte DIN 45500 erfüllen... und einige wohl auch nicht den VDE Vorschriften...

Peter

Ja, das hab ich gelesen.

Aber ich denke mal, da wird eher das

Ich vermute mal, dass viele Küchentischbastel-Geräte weder die gute alte DIN 45500 erfüllen... und einige wohl auch nicht den VDE Vorschriften...

zutreffen.

Meine "High-End" Breitbänder klingen übrigens auch an Klingeldraht super.

Hallo,

sind auch todschick, Hut ab! Saubere Arbeit.

Peter

8erberg (Beitrag #865) schrieb:

Hallo, Jakob haut schon mal auf Testberichte ein die noch nicht veröffentlicht worden sind... siehe z.B. http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-1938-4.html<snip>

Ich habe zwar den Eindruck, daß der Link irgendwie nicht so richtig passt, aber die Behauptung an sich ist erstaunlich, denn die jetzige Begründung (Hörversuch ist jetzt Teil einer wissenschaftlichen Arbeit) kam einerseits doch erst später, und das kann andererseits die sehr inkonsistente Beschreibung des Ganzen auch nicht wirklich erklären.
Zusätzlich geht es auch nur um die Beschreibungslage- den Hinweis auf die Inkonsistenz ist eben nicht mehr als das.

@ thewas,

thewas (Beitrag #821) schrieb:

<snip> Ich habe nur den sehr häufigen Lob von deinem Fan beobachtet, die Sockenpuppen kamen von anderen Usern, hätte ich diese Signifikanz rauslassen sollen für den Fall dass eventuell ein Nachposter so eine Assoziation in der Zukunft machen würde? Zudem ist mein Post "privat", wie du altes Mitglied weißt gibt es bei uns keine Zweitaccounts und moderative Posts werden so gekennzeichnet, aber wenn man keine Inhalte hat ist es leicht sich Personen und Rollen zu widmen.

Die "Sockenpuppenassoziation" hast du durch deine Formulierung bereits nahegelegt, und weshalb muß ein Moderator derartige Dinge überhaupt thematisieren???
Es hilft weder beim Thema noch sonst irgendwie weiter und deine persönliche Befindlichkeitslage solltest mE du ebenfalls eher stärker im Zaum halten.

Das es eine private Meinungsäußerung sein soll, ist ja gut und schön, wäre bei einem normalen Teilnehmer ebenfalls deplaziert, aber leider steht nun einmal unter deinem Usernamen _immer_ Moderator und insofern denken andere Teilnehmer, derartige Beiträge seien vollkommen normal, da auch Moderatoren in diesem Stil posten.

Ich habe nicht auf den Artikel sondern in den Kommentaren ein Beispiel verlinkt wo bei euch einfach ein Link zu dem Artikel "verschwand" ohne jegliche Bemerkung, einfach so, sowas passiert nämlich hier nicht.

In jedem Fall muß dir klar sein, daß ein Einzelfall nicht als Beleg für eine allumfassende Behauptung deinerseits geeignet sein kann, oder ist das strittig?
Zusätzlich muß dir bekannt sein, daß auch Moderatoren/Administratoren Fehler machen und man allein deshalb daraus möglichst keine Generalisierung machen sollte.
Derartiges kommt/kam selbstverständlich auch im HF vor.

Außer deiner inhaltlosen und persönlichen Polemik hast du "vergessen" im gleichen Beitrag meine Frage zu beantworten:

Tut mir leid; was ich schrieb war weder inhaltslos, denn mit dem konkreten Hinweis auf Suche im Netz nach Beschreibung zu sinnvoller Moderatorarbeit verknüpft, und auch nicht polemisch.
Persönlich ohne Zweifel, denn wie auch sonst, wenn deine Postinginhalte gemeint sind?
Ein Beispiel zur Moderationsweise wäre:

Es gibt Foren, die lebendig und freundlich sind und Sicherheit ausstrahlen und es gibt Foren, die mehr Ähnlichkeit haben mit einem blutigen Schlachtfeld. Der wichtigste Faktor, der ein Forum zu einem freundlichen oder unfreundlichen Ort macht, ist das Verhalten der Moderatoren. Moderatoren sind Vorbilder Wie sich die Moderatoren verhalten, so werden sich auf lange Sicht auch die Gäste und BenutzerInnen des Forums verhalten. Freundliche, faire, konsequente Moderatoren sind die wichtigste Zutat, um ein Forum zu kreieren, in dem sich alle respektvoll und nett verhalten. Eine ungefähre Übersetzung des Wortes “Moderator” lautet: Eine lenkende Person, die dafür sorgt, dass das rechte Maß eingehalten wird – in Bezug auf Inhalte, vor allem aber in Bezug auf das Verhalten. Wer als Moderator bewusst Vorbild ist und respektvolles Verhalten konsequent, aber freundlich einfordert, wird auf lange Sicht sehr wenig moderieren müssen, weil alles wie von selbst rund läuft – und dann macht Forenleben Spaß.

(Barbara Seiler)

Vergleiche damit deine Reaktion auf meinen Hinweis, das selbstverständlich auch Holzohren im OEF ihre Ansichten diskutieren könnten; da war sofort von "Verlogenheit" die Rede, wobei die Nachweisseite für deine Position nun worauf genau beruht?

Was mich eher "überrascht" ist warum du dir die "so böse Hetze" und Gegenwind antust wenn du doch deinen eigenen Spielplatz hast. Jeder mit bisschen Verstand würde sich schon Gedanken machen wenn er "hunderte Gegenfahrer" sieht und die Spur wechseln, außer er agiert und denkt wie ein Fanatiker der alle "Ungläubigen" zwangsweise bekehren will oder hat andere Interessen dahinter.

Ich glaube, du machst dir bezüglich der "hunderte Gegenfahrer" etwas vor. Es handelt sich mE, wie an den verschiedenen Threads ganz gut zu erkennen, doch eher um eine überschaubare Anzahl holzohriger "Sektierer", die unweigerlich jeden Thread entern und mit zahlreichen "Glaubensbotschaften" , Schenkelklopfern, Trollereien und Wadenbeisserbeiträgen überfüllen.
Und am Ende beklagt sich ein Moderationskollege darüber, das die Threads aus dem Ruder laufen, worauf ich reagierte.
Denn mE ist die Auffassung, die Moderation sei doch hauptsächlich dafür verantwortlich, daß das nicht geschähe, doch nicht von der Hand zu weisen.
Nur, wie soll das geschehen, wenn die Moderatoren sich selbst ebenfalls hauptsächlich als "Kämpfer für die rechte Glaubensauffassung" verstehen??

Und das es hier hauptsächlich um "Glaubenslagen" geht, kann man doch ganz gut an den Beiträgen vorher erkennen, oder am etwas zurückliegenden Beispiel, in dem hier im Thread ein Teilnehmer zu Recht daran erinnert, daß man in diesem Stil doch im realen Leben auch nicht miteinander diskutieren würde, und darauf postwendend die Antwort erhielt, so rede man eben "mit ihm und seinesgleichen".

Mit "ihm und seinesgleichen"?
Worum ging es, um Faschismus oder ähnliches? Nein, offenbar etwas wesentlich Schlimmeres, denn der Betreffende meint tatsächlich "Kabelklangunterschiede" hören zu können.

Und bei keinem Moderationsmitglied löst das irgendeine Reaktion aus?

Die Mitglieder hier posten doch auch nicht in deinem OEF und beklagen sich dann das die Goldohren eine andere Sichtweise haben, oder? Also warum tust dir das an, bei Janus war die Erklärung dass er ein Kämpfer ist der den armen und schwachen (sogar Kinder und Tiere hat er nicht ausgelassen) beiseite steht, bei dir jedoch erwarte ich eine seriösere Ausrede.

Doch das machen die "Mitglieder" hier schon.
"Seriösere Ausrede"? Woher nimmst du das Recht, seine Antwort als "unseriöse Ausrede" zu charakterisieren?

Ich habe bereits früher eine Antwort auf eine ähnliche Frage gegeben. Es braucht hier dringend sachlich richtige Darstellungen, da der holzohrige "Glaubensflügel" häufig mit ziemlich bis absolut falschen Darstellungen ins "Feld zieht" und zum anderen interessiert mich gerade diese "Glaubenslage" , die mit der verblüffend abstrusen Behauptung einhergeht, sie fuße irgendwie auf Physik oder Wissenschaft allgemein.

Hallo,

soso "sachlich", darf ich lachen?

Peter

Jakob1863 (Beitrag #1046) schrieb:

Mit "ihm und seinesgleichen"? Worum ging es, um Faschismus oder ähnliches? Und bei keinem Moderationsmitglied löst das irgendeine Reaktion aus?

Ach der Jakob wieder.
Jetzt packt er auch noch die Faschismus-Keule aus.
Armselig.

Jakob1863 (Beitrag #1046) schrieb:

Die "Sockenpuppenassoziation" hast du durch deine Formulierung bereits nahegelegt, und weshalb muß ein Moderator derartige Dinge überhaupt thematisieren???

Weil jedes Mitglied das Recht hat Unsinn und Stänkerer die einen Thread nur stören haben hervorzuheben, wie man sieht hat es sogar funktioniert und es kamen danach keine weiteren Stänkereien ohne Inhalt von ihm.

Es hilft weder beim Thema noch sonst irgendwie weiter und deine persönliche Befindlichkeitslage solltest mE du ebenfalls eher stärker im Zaum halten.

Wie lustig dass das gerade ein Open End Forum Admin sagt wo unliebsame Beiträge und Mitglieder einfach kommentarlos verschwinden.

In jedem Fall muß dir klar sein, daß ein Einzelfall nicht als Beleg für eine allumfassende Behauptung deinerseits geeignet sein kann, oder ist das strittig?

Wenn es ein Einzelfall wären sollte, wo ist dann das Problem? Und wo ist meine "allumfassende Behauptung"?

Zusätzlich muß dir bekannt sein, daß auch Moderatoren/Administratoren Fehler machen und man allein deshalb daraus möglichst keine Generalisierung machen sollte. Derartiges kommt/kam selbstverständlich auch im HF vor.

Ich habe nur aus seinem Profil die letzten Beiträge heraukopiert, ob eine Generalisierung da kommt kann ja jeder für sich entscheiden.

Tut mir leid; was ich schrieb war weder inhaltslos, denn mit dem konkreten Hinweis auf Suche im Netz nach Beschreibung zu sinnvoller Moderatorarbeit verknüpft, und auch nicht polemisch.

Es war und ist komplett offtopic wie auch diese ganze Diskussion und nur gegen meine Person und Funktion gerichtet.

Ein Beispiel zur Moderationsweise wäre: bla

Oh was für eine schöne Prosa, hoffentlich wendet ihr sie auch im Open End Forum an.

Vergleiche damit deine Reaktion auf meinen Hinweis, das selbstverständlich auch Holzohren im OEF ihre Ansichten diskutieren könnten; da war sofort von "Verlogenheit" die Rede, wobei die Nachweisseite für deine Position nun worauf genau beruht?

Hatte ich gleich in der Antwort verlinkt ein Beispiel eines Beitrages des OEF wo ein unliebsamer Beitrag spurlos verschwand.

Ich glaube, du machst dir bezüglich der "hunderte Gegenfahrer" etwas vor.

Herrlich!

Es handelt sich mE, wie an den verschiedenen Threads ganz gut zu erkennen, doch eher um eine überschaubare Anzahl holzohriger "Sektierer", die unweigerlich jeden Thread entern und mit zahlreichen "Glaubensbotschaften" , Schenkelklopfern, Trollereien und Wadenbeisserbeiträgen überfüllen.

Und einem Nebelkerzenwerfer der öfter anscheinend Langeweile hat...

Und das es hier hauptsächlich um "Glaubenslagen" geht, kann man doch ganz gut an den Beiträgen vorher erkennen, oder am etwas zurückliegenden Beispiel, in dem hier im Thread ein Teilnehmer zu Recht daran erinnert, daß man in diesem Stil doch im realen Leben auch nicht miteinander diskutieren würde, und darauf postwendend die Antwort erhielt, so rede man eben "mit ihm und seinesgleichen". Mit "ihm und seinesgleichen"? Worum ging es, um Faschismus oder ähnliches? Nein, offenbar etwas wesentlich Schlimmeres, denn der Betreffende meint tatsächlich "Kabelklangunterschiede" hören zu können.

Oh Gott, sind wir schon jetzt an den Nazivergleichen angekommen?

Und bei keinem Moderationsmitglied löst das irgendeine Reaktion aus?

Unten gibt es einen Button "Beitrag melden".

Doch das machen die "Mitglieder" hier schon. ;)

Dann ist es ihr Problem, ich würde einen Teufel tun...

"Seriösere Ausrede"? Woher nimmst du das Recht, seine Antwort als "unseriöse Ausrede" zu charakterisieren?

Weil sie einfach lächerlich ist wenn man seinen Werdegang hier länger beobachtet hat, vor allem der Vergleich mit Kinder und Tierschützer.

Ich habe bereits früher eine Antwort auf eine ähnliche Frage gegeben. Es braucht hier dringend sachlich richtige Darstellungen, da der holzohrige "Glaubensflügel" häufig mit ziemlich bis absolut falschen Darstellungen ins "Feld zieht" und zum anderen interessiert mich gerade diese "Glaubenslage" , die mit der verblüffend abstrusen Behauptung einhergeht, sie fuße irgendwie auf Physik oder Wissenschaft allgemein. :)

Ah, also sollen die ganzen Nebelkerzen der Aufklärung des taubes Hifi Volkes dienen, wie großmütig. Es mag wohl sein dass manche der hier geposteten Argumente rein wissenschaftlich nicht perfekt korrekt formuliert sind (es ist ja auch nicht jeder "Entwickler der Audioelektronik u.a.") nur bezüglich des einzig interessanten Ergebnisses hier, nämlich der Hörbarkeit dieser Fälle sind sie eindeutig auf der realistischeren Seite als deine Zweifel. Das wäre wie wenn man in einem Kochforum über die Quantenmöglichkeit diskutieren würde dass der Teig über einem Wurmloch in einem anderen Backofen erscheint, theoretisch nicht komplett umöglich, praktisch für den Hobby Henssler irrelevant.

Eigentlich zeigt sich immer wieder:
Vodoo bei Kabeln fängt da an, wenn Jakob auftaucht.

Pigpreast (Beitrag #887) schrieb:

Jakob1863 (Beitrag #878) schrieb: Wie beschrieben; es dauert naturgemäß eine gewisse Zeit bis man Musikmaterial so gut kennt, daß man bei nochmaligem Hören nichts neues mehr entdeckt. In dem Sinne entdecken die Probanden also nicht zwingend etwas, was nicht vorhanden war, sondern nehmen beim zweiten Durchgang etwas wahr, was sie vorher nicht bewußt bemerkten. Gibt man beim Fake-Test also vor, zunächst die hochwertigen, dann die weniger teuren Kabel anzuschließen, hört der Proband dann mit den billigen Kabeln mehr?

Da es sich ja in jedem Fall um keine tatsächliche Änderung handelt, hört die VPn prinzipiell das gleiche wie vorher, nur hinsichtlich der bewußten Wahrnehmung und Beurteilung ergeben sich Unterschiede. Welche Auswirkungen sich ergeben, hängt von mehreren Faktoren ab, aber es handelt sich um Experiment, das _ausschließlich_ im Bereich der Psychologie angesiedelt ist.

R-Type (Beitrag #890) schrieb:

<snip> Absolut richtig und deswegen ist bis dato auch kein real existierender Unterschied zwischen gebräuchlichen Kabeln bekannt geworden, sonst wäre schon längst die Hölle los gewesen. Vielmehr wird dann über die Art und Weise des Testens fabuliert und zwar ausgiebig- um von der Tatsache des Nicht Seins abzulenken?

Bekanntermaßen ist häufig die Beurteilung sowie die Kritik an Tests vom jeweils "genehmen" Ergebnis abhängig. So weit so traurig.

Ich glaube nicht- eher soll mehr oder weniger unterschwellig die Message verbreitet werden, das die bisherigen Tests an sich nichts taugen, nicht aussagefähig und mit Vorsicht zu genießen sind. Nach dem Motto, einigen wir uns auf unentschieden... ;)

Die zu erfüllenden Gütekriterien sind nun einmal die bekannten/genannten.
Anhand dieser kann man Hörversuche einschätzen; es geht also nicht um "unterschwellige Message" sondern um überschwellige Botschaften.
Ansonsten könnte man es sich ja auch einfach machen und auf den Sturmschen Hörversuch verweisen, der eindeutig gezeigt habe, daß Kabel zu eindeutig wahrnehmbaren Klangunterschieden führen.

So lautete zumindest das Fazit des Autors und falls du tatsächlich der Ansicht bist, man solle die Gütekriterien nicht so ernst nehmen, dann verbietet sich selbstverständlich jegliche Kritik an diesem wissenschaftlichen Experiment- choose your poison.....

Hallo,

wenn hier alle so blöd wären und würden auf diese olle Nebelbombe reinfallen, eine Hausarbeit zur Magisterarbeit von einem Hifi-Schreiberling... mit nicht nachvollziehbarem Ergebnis.

Das Thema wurde schon vor Jahren hier durchgearbeitet. (siehe http://www.hifi-foru...=967&back=&sort=&z=2

Bisher hab ich Jakob noch hohe Intelligenz unterstellt... ich glaub ich hab mich wirklich in ihm getäuscht.

Ach ja, interessant ist, dass die Zusammenfassung von vielen nach math. Nachbetrachtung als "falsch" angesehen wurde, auch oben nachlesbar:

Wichtigste Erkenntnis aus dem hier durchgeführten Versuch ist, daß es klangliche Unterschiede zwischen Kleinsignalkabeln gibt. Allerdings gibt es keinen einzigen Anhaltspunkt dafür, daß eine technisch aufwendigere Leitung gleichgesetzt werden kann mit einem besseren Klangresultat. Eindeutig widerlegt ist damit die These, daß die Klangqualität proportional zu den Kosten steigt. Keine der gewählten Zusatzkriterien wie Hörerfahrung, Selbsteinschätzung oder Geschlecht lassen hier einen Rückschluß zu. Die Ergebnisse dieses Versuches zeigen, daß zur Demonstration klanglicher Unterschiede spezielle Aufnahmen verwendet werden sollten. Insbesondere dann,wenn die lntention besteht, eine höherwertigere Kleinsignalverbindung als die Informationsreichere anzubieten. lm Normalfall ist davon auszugehen, daß bei der Fülle des Angebots an hochwertigen Zubehörteilen die anfangs erwähnte Regel beachtet werden sollte, die besagt, daß der Wert des gesamten Zubehörs etwa zehn Prozent des Gesamtpreises einer HiFi-Anlage ausmachen soll. Wichtigstes Marketing-Kriterium zum Vorführen klanglicher Unterschiede bei NF-Kabeln bleibt aber die Führung durch den Verkäufer. Was er verbal ankündigt, wird von den Hörern in den meisten Situationen exakt nachvollzogen"

Zitat aus "Sturm, Olaf Henning. 2001.Klangverbessernde Kabelverbindungen in der High-Fidelity. Eine experimentelle Hörstudie mit Musikbeispielen über verschiedene NF-Leitungen"
Magisterarbeit, Musikwissenschaftliches Institut der Universität zu Köln


Das Lustige ist, dass er einerseits sein "Hifi"-Gerede beibehält, der sachliche Teil - vor allen Dingen die Auswertung - arg geschönt ist, aber der allerletzte Satz der Zusammenfassung passt wie Faust aufs Auge!
Peter

stier2704* (Beitrag #1037) schrieb:

Ein Tonstudio ist auch nicht mit der Heimischen Anlage zu vergleichen, habe einen Bekannten der selber ein Tonstudio besitzt,

Das schöne an euch Trollen ist das ihr so herrlich einfach gestrickt seid
Wenn dein Bekannter in seinem Studio keinen Unterschied feststellen könnte, du bei dir Zuhause aber schon dann würde ich mir mal Gedanken machen.
Entweder ist das Studio Schrott vom Feinsten (unwahrscheinlich), oder mit deinem Geraffel stimmt was nicht (wahrscheinlich)
Da die angeblichen Unterschiede ja immer so groß sind das die gerade in der Küche werkelnde Frau angelaufen kommt, sollte das in einem brauchbaren Studio erst recht hörbar sein.
Ich verstehe auch nicht warum die meisten Goldohren sich mit Händen und Füssen gegen einen ernsthaften Test wehren, ein Schelm wer böses dabei denkt
mfg Michael

Da Jakob 1863 gerade hier ist.

Ein Hinweis auf die speziellen Nutzungsbedingungen für gewerbliche Teilnehmer.

4. Gewerbliche Teilnehmer müssen den anderen Teilnehmern folgende weiterführende Informationen in Ihrem Profil zur Verfügung stellen: Art des Gewerbes / Name des Gewerbes / Falls vorhanden: URL des Gewerbes

Ich vermisse das bei dir. Hätte es aber gern, um nicht Gefahr zu laufen, versehentlich meine Zeit mit einem Besuch deines Geschäfts zu verplempern.

Bitte korrigiere das umgehend.

Troll dudelmichel, habe nicht behauptet das man keinen Unterschied im Tonstudio hören kann, die Grundbedingungen sind nur mit der Heimanlage nicht zu vergleichen.
Warst du schon einmal in einem Tonstudio ?