Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Du weißt nur nicht, was das Optimum eigentlich ist !

Das Optimum ist ein Zustand, bei dem keine Verbesserung möglich ist. Wenn das Signal nicht hörbar beeinflusst wird, ist dieser Zustanbd erreicht. Besser als "nicht hörbar beeinflusst" geht eben nicht.

Ich mittlerweile schon.

dann mal raus mit der Sprache. was ist das Optimum?

ps ich wollte das früher auch nicht glauben

Ich hab es nicht so mit dem Glauben, ich will es lieber wissen.

.JC. (Beitrag #1255) schrieb:

ich wollte das früher auch nicht glauben

Bei mir genau umgekehrt: Früher habe ich geglaubt, heute weiß ich, dass ich nur Behauptungen aufgesessen bin.

Janus525 (Beitrag #1256) schrieb:

Ich verstehe Deine Motive nicht.

mein Motiv lautet: probieren geht über studieren.
zum Glauben: s. Signatur

Bei irgendwelchen Netzleisten muss ich auch lachen,
20 m Stegleitung im Gips u. dann soll eine Steckerleiste was ausmachen.

Aber LS Kabel ..

mein Motiv lautet: probieren geht über studieren.

Ich schrieb es schon so ähnlich im Homöopathie Thread. Manches muss man nicht ausprobieren.
Man muss sich nicht in den Fuß schießen um herauszufinden, ob das weh tut.

Andererseits ist es mit einfachem Ausprobieren oft nicht getan. wenn man einem Phänomen mit unbekannter Ursache auf der Spru ist, sollte man das Phänomen erst zweifelsfrei nachweisen und sich dann der Ursache widmen. Sonst fällt man mit hoher wahrscheinlichkeit auf die eigene Wahrnehmung rein.

Bei irgendwelchen Netzleisten muss ich auch lachen, 20 m Stegleitung im Gips u. dann soll eine Steckerleiste was ausmachen

Das überrascht mich jetzt. Für beides gibt es keinen Nachweis, aber das eine glaubst du, das andere nicht.

.JC. (Beitrag #1259) schrieb:

mein Motiv lautet: probieren geht über studieren.

Diese Zeiten sind aber schon sehr lange vorbei.

Versuchs mal mit studieren und dann Nachvollziehen! Das Stichwort lautet: …….

wie erklärt man einem geisterfahrer, dass er falsch fährt, wenn dieser fest daran glaubt, richtig zu fahren..?
gleiches gilt für die geistigen geisterfahrer.
epmd, jc oä wird es nie verstehen wollen, egal wieviele versuchen, ihm etwas zu erklären.....

Giustolisi (Beitrag #1260) schrieb:

Das überrascht mich jetzt. Für beides gibt es keinen Nachweis, aber das eine glaubst du, das andere nicht.

NEIN !
Ich glaube das nicht, ich weiß es. (!)

@ Ingo
mir darf jeder gerne erklären; was er denkt, was ihm erklärungswürdig erscheint
Wenn mir dann danach ist, prüfe ich es.



ps
demnächst öffne ich einen Specialthread dazu
(es gibt 2 Paar Kabel, von mir konfektioniert, ..)

.JC. (Beitrag #1263) schrieb:

NEIN ! Ich glaube das nicht, ich weiß es. (!)

Warum habe ich jetzt nur das Bild eines auf den Boden stampfenden Kindes vor mir?

Weil das deinem Gedächtnis entspringt.

Siehe es mal so: mir kann es egal sein, ob jemand das Optimale aus seiner Steroanlage herausholt o. nicht.
Aber mir tun halt die Leute leid, die das nicht schaffen.
Daher ...

Ich glaube das nicht, ich weiß es.

Woher?

So wie er auch das mit dem Ätherleib weiss

.JC. (Beitrag #1265) schrieb:

Siehe es mal so: mir kann es egal sein, ob jemand das Optimale aus seiner Steroanlage herausholt o. nicht. Aber mir tun halt die Leute leid, die das nicht schaffen.

Ich armer Tropf bin auch mittlerweile ohne Kabelexperimente sehr zufrieden. Kann es sein das es gar keine Wunderstrippen braucht?

Hallo,

jo Äther, Feinstoff, Kabelklang.

Wie sang Pipi Langstrumpf so schön "ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt"....

Peter

.JC. (Beitrag #1263) schrieb:

...ps demnächst öffne ich einen Specialthread dazu (es gibt 2 Paar Kabel, von mir konfektioniert,

Muss das wirklich sein?

Grüße - Manfred

Bei .JC. dreht sich jeder Physiker im Grab um

Bitte was soll es besseres geben, als dieses Kabel:
http://www.thomann.de/de/cordial_cls260.htm mit Handschuhen verdrillt ohne Stecker in den Buchsen?

Auf die Thread-Frage "wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?" mal eine Antwort zu geben, Voodoo fängt genau da an, wo der Verstand endet.

pelowski (Beitrag #1270) schrieb:

Muss das wirklich sein?

Das dachte ich auch grad. Noch ein sinnloser Tread von Dunning-Kruger-JC. (ehemals EPMD)

Wie ist das eigentlich zu bewerten, wenn sich einer einen Kabeklang einbildet, weiß, dass er ihn sich einbildet, aber Spaß an dieser Einbildung hat, und es ihm das Geld Wert ist? Soll der zum Psychiater gehen, damit der Spaß weggeht, weil er dann vielleicht Geld spart...?

Derjenige kann es sich ja gern einbilden und Geld aus dem Fenster werfen, solange er allen anderen damit nicht auf den Sack geht.

Warium sollte er zum Psychater gehen?
Ich unterliege ja auch so manchen Täuschung, bin mir derer aber bewusst und genieße es.
Das im Prozess des Höhrens, besonders wenn es um Musik geht, da das Erlebnis emotionsbeladen ist, der Kopf der hochvariable Part ist, darauf muß man erst mal kommen. Dazu muß man auch erst mal die Kröte schlucken, das die eigene Wahrnehmung nicht immer der eigenen Kontrolle unterliegt.

ZeeeM (Beitrag #1276) schrieb:

Warium sollte er zum Psychater gehen? Ich unterliege ja auch so manchen Täuschung, bin mir derer aber bewusst und genieße es.

Respekt Zeeem,

sich so reflektiert und zugleich so undogmatisch zu äußern, das hätte ich von Dir nicht unbedingt erwartet. Finde ich aber gut dass Du nicht blind und moralinsauer immer in dieselbe Mainstream-Kerbe schlägst, und auch mal ein bißchen links und rechts schaust. Übrigens: Die selbsternannten Sittenwächter über den Gleichklang, die hier absolute Objektivität auf Basis von Messdaten fordern, genießen ebenfalls unzählige Selbsttäuschungen in anderen Bereichen, und das Tag für Tag. Da stört es sie überhaupt nicht..., aber wenn ein anderer es mit seiner HiFi-Anlage tut und es genießt, dann ist das ja sooooo verwerflich, geradezu ein Verbrechen. Und wenn er dann noch darüber berichten möchte, sollten seine Meinung und er am besten gleich mit getilgt werden. Lustige Vorstellung...

Meiner Meinung nach beginnt Voodoo bei Lautsprecherkabeln dort, wo der eigene Erfahrungshorizont durch die normative Kraft des Faktischen begrenzt wird..., und das ist individuell sehr verschieden.

Janus, du unterschätzt die "Objektivisten" die sind sich ihres Wahrnehmungsapparates mehr bewusst als du es vermutest.

Ich denke nicht dass ich diese unterschätze. Ich wundere mich nur wie wenige eingestehen, dass sie ihre z.T. sehr teuren HiFi-Geräte nicht nur wegen des hübchen Aussehend und der dicken Frontplatte gekauft haben, sondern weil sie diese Geräte auch als überzeugend klingend wahrnehmen. Das ist so, als würde ich einen Porsche Panamera fahre und ständig rumerzähle wie hoch der Wiederverkaufswert und wie gering der Schadstoffausstoß doch ist. Tolle Rationalisierung, oder...?

Vielleicht erinnerst Du Dich an einen Dialog mit Pelmazo, in dem er eingestanden hat dass auch er Unterschiede höre wenn er Veränderungen vornimmt. Bei ihm führte das aber regelmäßig dazu dass er gemessen hat, keine messtechnische Änderung erkannte und messerscharf daraus schloss, er MÜSSE sich getäuscht haben. Auf die Idee, er könne etwas gehört haben, dass sich mit seinen Möglichkeiten nicht messen ließ, ist er vermutlich garnicht gekommen.

So ähnlich ist es hier ja auch. Fakt ist, dass mir ein falsch gewähltes Lautsprecherkabel zwei empfindliche Endstufen zerstört hat. Nun kann man lamentieren, die Konstruktion der Endstufen sei anfällig gewesen, das wäre Küchentischbastlerei ohne Schutzschaltungen usw. Ja kann man..., aber dann sollte man auch strikt bei ganz normalen Großseriengeräten bleiben, da passiert sowas nicht. Ob Baumartstrippe oder Spezialkabel, das ist den Klang betreffend dann auch noch herzlich egal.

Janus525 (Beitrag #1279) schrieb:

Fakt ist, dass mir ein falsch gewähltes Lautsprecherkabel zwei empfindliche Endstufen zerstört hat.

Verstehe ich so nicht, bitte näher erläutern! Schlecht isoliertes Kabel, das einen Schluss erzeugt hat?

Moin,

es gibt kein Voodoo bei LS Kabel, außer für diejenigen, die nichts von Kabel verstehen.
Für die ist natürlich alles Voodoo, was mehr als 2 Adern hat.

Janus525 (Beitrag #1279) schrieb:

Ich denke nicht dass ich diese unterschätze. Ich wundere mich nur wie wenige eingestehen, dass sie ihre z.T. sehr teuren HiFi-Geräte nicht nur wegen des hübchen Aussehend und der dicken Frontplatte gekauft haben, sondern weil sie diese Geräte auch als überzeugend klingend wahrnehmen.

Wieso sollen sie was eingstehen was sie nicht glauben? Wenn du dir den Werdegang der meisten "Objektivisten" anschaust waren fast alle früher auch "Goldohren" bis sie ihre Täuschungen und Marktlügen hinterfragt haben und selber mal ordentlich verglichen haben.

Das ist so, als würde ich einen Porsche Panamera fahre und ständig rumerzähle wie hoch der Wiederverkaufswert und wie gering der Schadstoffausstoß doch ist. Tolle Rationalisierung, oder...?

Unsinniges Beispiel, weil einen Panamera vs. 100PS Auto erfühlt dir im Blindtest 20/20 Mal auch jede Oma.

Vielleicht erinnerst Du Dich an einen Dialog mit Pelmazo, in dem er eingestanden hat dass auch er Unterschiede höre wenn er Veränderungen vornimmt. Bei ihm führte das aber regelmäßig dazu dass er gemessen hat, keine messtechnische Änderung erkannte und messerscharf daraus schloss, er MÜSSE sich getäuscht haben. Auf die Idee, er könne etwas gehört haben, dass sich mit seinen Möglichkeiten nicht messen ließ, ist er vermutlich garnicht gekommen.

Dann müsste das ja im Blindtest auch signifikant sein, nur ist es eben nicht, also was schließt jeder logisch denkender Mensch raus?

So ähnlich ist es hier ja auch. Fakt ist, dass mir ein falsch gewähltes Lautsprecherkabel zwei empfindliche Endstufen zerstört hat.

Ich hatte auch letzte Woche bei Aral getankt und dann bekam ich einen Steinschlag auf der Autobahn, nie wieder werde ich dieses Zeug tanken.

hier wird hervorragend demonstriert, wie voodoo funktioniert - wir haben einen der glaubt (epmd) und einen der den glauben bestätigt, verteidigt und mit blödsinn erklärt (janus). jetzt fehlt eigentlich nur noch der, der das wissen und die (physikalischen) gesetze relativiert (jakob).
so funktioniert verdummung heutzutage

Und warum nur muss man nun mit einer Elektriker Lehre kokettieren wenn am Ende im Tal der Ahnungslosigkeit so hilfesuchende Sprüche kommen wie probieren geht über studieren?

@JC. : Du weißt das du das Optimum aus deiner HiFi-Anlage herausholst, weißt ein bisschen probieren reicht schon aus. Stromzufuhr wird schon nix sein aber LS- Kabel da geht was.

Das gruselige daran ist das du diese Theorien auch noch an viele Menschen weiterverbreitest.

Ähnlich der gelehrten Pfarrer die genau wussten das die Erde eine Scheibe ist.

Gruß Beaufighter

Hi,

Beaufighter (Beitrag #1284) schrieb:

Das gruselige daran ist das du diese Theorien auch noch an viele Menschen weiterverbreitest.

Du schreibst Käse.
Welche Theorien ?

Ich schrieb doch, dass das allesamt praktische Erfahrungen sind.
Ich unterstreiche Dir das mal.

ich übersetze mal - du erzählst von deinen praktischen wahrnehmungstäuschungen

JC: schrieb:

es gibt kein Voodoo bei LS Kabel, außer für diejenigen, die nichts von Kabel verstehen. Für die ist natürlich alles Voodoo, was mehr als 2 Adern hat.

Das ist schon nur gelinde gesagt eine Theorie.

Und die Weisheit probieren geht über studieren hat mit praktischer Erfahrung wenig zu tun, eher mit
stochern im düstern.

Gruß Beaufighter

Ich hab ja in diesem Beitrag: http://www.hifi-foru...682&postID=1271#1271 schon eräutert, was das Optimum an Kabeln darstellt.
EMPD, gesteh dir doch einfach ein, dass du durch eine Täuschung durch Marketing deine Anlage als "besser" empfindest, obwohl dies messtechnisch belegbar nicht wahr ist.
Is doch nicht schlimm, man kann sich doch an Illusionen erfreuen!
Aber höre damit auf, Illusionen anderen als Realität zu verkaufen

.JC. (Beitrag #1285) schrieb:

Ich schrieb doch, dass das allesamt praktische Erfahrungen sind. Ich unterstreiche Dir das mal.

Und ich unterstreiche mal, dass Deine praktischen Erfahrungen keinerlei Anspruch auf Allgemeingültigkeit haben.
Es bleibt (wie fast immer in Deinen Beiträgen) auf dem niedrigen Niveau von Behauptungen.

Vinyl_Tom (Beitrag #1280) schrieb:

Verstehe ich so nicht, bitte näher erläutern! Schlecht isoliertes Kabel, das einen Schluss erzeugt hat?

Dass ich die Endstufen mit diesen Lautsprecherkabeln gekillt habe war eine Kombination aus Unwissenheit und Leichtsinn. Was ich nicht wusste: Die Kapazität des LS-Kabels war so unglücklich, dass sie in Verbindung mit meinen Lautsprechern die Endstufen zum Schwingen brachten, worauf diese irgendwann den Geist aufgaben. Leichtsinn, weil ich im Vorfeld des Ausfalles schon drei oder viermal gehört hatte, dass aus den Lautsprechern ein Geräusch kam, das sich so anhörte als würde ein Sinusgenerator langsam durchgestimmt. Auch fiel mir auf, dass ich die Lautsprecherkabel nur um ein paar cm verschieben musste, und der Effekt war nicht mehr zu hören. Darauf hätte ich reagieren müssen, habe es aber nicht getan. Das war leichtfertig, und die Strafe folgte dann irgendwann...

Janus schrieb:

Die selbsternannten Sittenwächter über den Gleichklang, die hier absolute Objektivität auf Basis von Messdaten fordern, genießen ebenfalls unzählige Selbsttäuschungen in anderen Bereichen, und das Tag für Tag. Da stört es sie überhaupt nicht...,

Gerade bei Wahrnehnungsfehlern hat man es schwer, die selbst zu finden. Ich bin immer froh, wenn man mich auf einen hinweist. Stören tut es mich dann, wenn mich diese Illusion unverhältnismäßig viel Geld oder Zeit kostet, oder ich einfach nur beschissen werde, dann ist jeder Cent zu viel.

Janus schrieb:

aber wenn ein anderer es mit seiner HiFi-Anlage tut und es genießt, dann ist das ja sooooo verwerflich, geradezu ein Verbrechen. Und wenn er dann noch darüber berichten möchte, sollten seine Meinung und er am besten gleich mit getilgt werden. Lustige Vorstellung...

Nein da sehe ich kein Problem. Problematisch wird es, wenn subjektive nicht weiter überprüfte Erfahrungen als Fakten dargestellt werden.

JC schrieb:

es gibt kein Voodoo bei LS Kabel, außer für diejenigen, die nichts von Kabel verstehen.

Genau, und der Rest glaubt nicht dran.
Mir fehlt übrigens noch eine Antwort von dir, vielleicht hast du es ja überlesen

Ich schrieb:

JC schrieb: NEIN ! Ich glaube das nicht, ich weiß es. (!) Woher?

Janus 525 schrieb:

Die Kapazität des LS-Kabels war so unglücklich, dass sie in Verbindung mit meinen Lautsprechern die Endstufen zum Schwingen brachten, worauf diese irgendwann den Geist aufgaben

Was waren das denn für Kabel?

Gruß Beaufighter

Giustolisi (Beitrag #1291) schrieb:

Gerade bei Wahrnehnungsfehlern hat man es schwer...

Bist Du so lieb bei Zitaten die Information mit zu posten, von wem diese stammen...? In Deinem Beitrag hast Du mich zweimal zitiert und darauf geantwortet. Das Zitat danach stammt nicht von mir, den bescheuerten Satz: "es gibt kein Voodoo bei LS Kabel, außer für diejenigen, die nichts von Kabel verstehen." habe ich nie geschrieben...

@beaufighter: Ein Magnan Reference, auf dem Foto meiner Bastelecke siehst Du eines.

schon erledigt

Danke...!

Bei Kabeln wo 10 Fuß für 1430 € verkauft werden ist die Kapazität dergestalt das Endstufen verbrutzeln?

Hallo? Was ist los mit Euch? Ich fange an zu glauben das solche Kabel klingen
In meinem Hifidasein habe ich so etwas noch nie erlebt, das LS- Kabel in irgendeiner Form der Endstufe gheschadet hätten.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #1296) schrieb:

Bei Kabeln wo 10 Fuß für 1430 € verkauft werden ist die Kapazität dergestalt das Endstufen verbrutzeln?

Wenn die Kapazität die Endstufe zum Sender macht, dann ist die Endstufe kaputt und/oder eine Fehlkonstruktion. Das hat aber nix damit zu tun, ob in einer sinnvollen Anwendung Kabel in Bezug auf ihrer Aufgabe das Signal hörbar beeinflussen.

Beaufighter (Beitrag #1292) schrieb:

...Was waren das denn für Kabel? :?...

Vollkommen unwichtig.

Die Frage muss lauten: Was waren das für fehlkonstruierte Endstufen, die bei Belastung mit einigen nF ins Schwingen geraten?


Grüße - Manfred

Edit: Zee war schneller.

M.

ZeeeM (Beitrag #1297) schrieb:

Wenn die Kapazität die Endstufe zum Sender macht, dann ist die Endstufe kaputt und/oder eine Fehlkonstruktion.

Ich würde es anders definieren. Wenn Entwickler versuchen das Äußerste aus ihren Produkten heraus zu holen, dann begeben sie sich zwangsläufig in Grenzbereiche, in denen das mal schief gehen kann. Das ist doch überall so, wo Entwickler die Grenzen des Machbaren ausloten. Das gilt für extreme Leichtbauweise im Radsport, wo etwas brechen kann das an einem Hollandrad sicher niemals zu problemen führen würde..., oder bei extrem hochgezüchteten Rennmotoren, wo es noch lange nicht egal ist welche Schmierstoffe verwendet werden, anders als bei irgendeiner massentauglichen Familienkutsche. Wer an die Grenzen geht, der geht auch Risiken ein. Wer das nicht will sollte bei Großserienprodukten bleiben, da passiert sowas nicht...

Jo nee is klar.
Ich bezweifle das diese Kisten teilweise die Hifi-Norm erfüllen.
Und selbst bei der Formel 1 muss man sich ans Reglement halten.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #1300) schrieb:

Und selbst bei der Formel 1 muss man sich ans Reglement halten.

Selbstverständlich...! Aber es ist dem Rennstall durch das Reglement nicht vorgeschrieben, wie schnell seine Autos maximal fahren dürfen. Wie will man einem Entwickler vorschreiben wie gut seine Geräte in Verbindung mit bestimmten Lautsprecherkabeln minimal klingen müssen oder maximal klingen dürfen...?

Janus525 (Beitrag #1299) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #1297) schrieb: Wenn die Kapazität die Endstufe zum Sender macht, dann ist die Endstufe kaputt und/oder eine Fehlkonstruktion. Ich würde es anders definieren. Wenn Entwickler versuchen das Äußerste aus ihren Produkten heraus zu holen, dann begeben sie sich zwangsläufig in Grenzbereiche, in denen das mal schief gehen kann.

Das "Äußerste aus dem Produkt heraus zu holen" ist erstmal einfach nur eine Behauptung.
Was gibt es denn da herauszuholen? Wenn der Amp an ein paar nF verkackt, dann ist da nix herausgeholt worden, sondern es wurde verkackt.
Marketingtechnisch bedeutet das ein Versagen als Vorteil verkaufen zu wollen.

Janus525 (Beitrag #1299) schrieb:

...Ich würde es anders definieren. Wenn Entwickler versuchen das Äußerste aus ihren Produkten heraus zu holen, dann begeben sie sich zwangsläufig in Grenzbereiche, in denen das mal schief gehen kann...

Na klar, man kann sich eine Fehlkonstruktion auch schönsaufen.

Von den unsinnigen Auto-u.Farradvergleichen mal abgesehen:

Was wäre denn das Äußerste, was ein sauber konstruiertes Großserienprodukt nicht liefern kann?

Grüße - Manfred

die Verarsche geht wie immer munter weiter

von nix eine Ahnung, aber wie immer eine feste Meinung

bin ich froh das ihr nichts mit wichtigen, technischen Dingen auf dieser Welt zu tuen habt

Natürlich würde ich nicht den Firmen vorschreiben wie gut die Geräte klingen sollen oder dürfen.
Ein Grundmaß an Betriebsicherheit sollte dennoch vorhanden sein wenn solch ein Gerät das Labor verlässt.

Gruß Beaufighter