Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Hallo,

ich mach seit 25 Jahren in Kabel

ahhhh....ja

Peter

Ja den hab ich auch schon gehört, der ist geil.
Die blöden Fragen dazwischen find ich so richtig cool.

Ich kann mir nicht vorstellen das der glaubt was er sagt.

Gruß Beaufighter

Zum X-mal: Voodoo fängt da an, wo Belege und Nachweise verweigert werden!

Beaufighter (Beitrag #908) schrieb:

... Ich kann mir nicht vorstellen das der glaubt was er sagt...

Ich musst nach ca. 4 Minuten abschalten, es tat zu sehr weh...

SentarsePesado (Beitrag #909) schrieb:

Zum X-mal: Voodoo fängt da an, wo Belege und Nachweise verweigert werden!

Sind deine Medikamente schon wieder aus? Es gibt auch Apotheken mit Nachtdienst.

Schöne Grüße,
park.ticket

Als ich bei mir verschiedene Kabel ausprobiert hatte konnte ich sofort nach dem Wechsel der Kabel Unterschiede wahrnehmen und musste mich nicht erst reinhöhren und mir Unterschiede ausmalen.
Meine Kabel färben nicht ab.
Vielleicht hilft ja eine Reinigungs CD
Das grenzt auch nach meinem Verständnisses an Vodoo, die Moleküle /Elektronen/ Teilchen ect. der Kabel bleiben an ihrem Platz und verstecken sich nicht irgendwo in der Kette und hinterlassen irgendein Klangecho oder was auch immer.
Das Kabel und alle Bauteile ihren Einfluss auf den wahrgenommenen Klangeindruck haben steht ausser Frage.

Hört sich gut an, aber dazu muss ich sagen, dass ich schon 6 Doppeltgehopfte intus habe

Jedes Atom reagiert auf die Musik, die transportiert wird. Ist doch plausibel und der gesunde Menschenverstand sagt dazu "Ja, was denn sonst?" Ausserdem hört man es noch deutlich.

@stier ,, Mach mal die Augen zu und stelle dir die Frage, ob Braun anders klingt als Grau.

Witzig, hör gerade BATTALIONS OF STRANGERS von Fisher Z, passt irgendwie zum Thema.
The lunatics have taken over the asylum würde auch passen, war glaube ich was von Pink Floyd.

Vinyl_Tom (Beitrag #912) schrieb:

Hört sich gut an, aber dazu muss ich sagen, dass ich schon 6 Doppeltgehopfte intus habe :*

Dann hört sich alles gut an. Könnte sein das die Wahrnehmung da auch Verzögerungen mit sich bringt und man erst mal Promille abbauen muss um die Unterschiede zu hören.

Nee, Nee,
wenn meine Alte morgen wieder kreischt wie die Callas hört sich das nicht mehr gut an!

Vinyl_Tom (Beitrag #914) schrieb:

The lunatics have taken over the asylum würde auch passen, war glaube ich was von Pink Floyd.

Brain Damage

Danke , Dark side of the moon, such ich gleich raus,
Brain damage passt zum Thema!

stier2704* (Beitrag #911) schrieb:

Als ich bei mir verschiedene Kabel ausprobiert hatte konnte ich sofort nach dem Wechsel der Kabel Unterschiede wahrnehmen und musste mich nicht erst reinhöhren und mir Unterschiede ausmalen. ... Das grenzt auch nach meinem Verständnisses an Vodoo, die Moleküle /Elektronen/ Teilchen ect. der Kabel bleiben an ihrem Platz und verstecken sich nicht irgendwo in der Kette und hinterlassen irgendein Klangecho oder was auch immer.

Und das bedeutet, wenn Du ohne zu wissen, welches Kabel gerade angeschlossen wurde, keine Unterschiede hörst, genau was?

Das Kabel und alle Bauteile ihren Einfluss auf den wahrgenommenen Klangeindruck haben steht ausser Frage.

Wieso, wer hat diese Frage denn beantwortet? (Es sei denn, Du schließt suggestive Effekte mit ein. Dann magst Du vielleicht Recht haben.)

@Jakob1863

Es geht ja um den EFFEKT, d.h. die Nullhypothese besagt „kein Effekt“ und die Alternativhypothese besagt „Effekt vorhanden“.
Hypothese
Bei einem Signifikanzniveau von 0,05 oder auch 0,01 kann man mit Fug und Recht behaupten, dass niemand einen Unterschied wahrnehmen kann, was auch durch den Negativtest untermauert wird.

Hörer sind niemals "Messinstrumente", auch nicht in Anführungszeichen, sondern wenn schon „Testinstrumente“. Es soll auch gar nichts gemessen werden, sondern „Effekt erzielt“ bzw. „Effekt nicht erzielt“ getestet werden; ja oder nein kann man nicht messen. http://de.wikipedia.org/wiki/Messung

Der technische Unterschied bezieht sich im übrigen auf das elektrische Signal und niemals auf das akustische. Schließlich wird ja der angebliche Klang verkauft und nicht die Signalqualität. Wie oft wurde das hier schon gesagt?

Und was die Grundlagen betrifft, ist dieses Video für auch für aufgeweckte Nicht-Mathematiker empfehlenswert:
http://www.youtube.com/watch?v=V2HI3artdhs

Den Fehler 1. Art nennt man wohl nicht umsonst auch "das Produzentenrisiko". Der Fehler 2. Art nennt sich auch "das Konsumentenrisiko".

Kann es vielleicht sein, dass Du als Händler die Beweislast auf den Kunden abwälzen willst?

Und schließlich stellen wir uns gerne einmal vor, die Alternativhypothese wurde bestätigt: Dafür gibt es den Schrottplatz. Wenn wir uns jetzt auch noch über Hörschwellen streiten sollen, dann muss ich kotzen.

Hallo,

wenn Stier es hört und sich sicher ist und sich nicht die 1 Mio. abgreift ist er doch... na ja, schon merkwürdig.

1 Mio. Dollars bar auf die Kralle, dazu berühmt, könnte Vorträge bei allen "High-End"-Messen für Schweinekohle halten, die dollen Bräute legen sich vor ihm auf die Knie, neee was für ein Leben!

Weil das doch so einfach ist würd er das dann doch tun... Ich tät es, eindeutig.

Da er es nicht tut gibt es nur 3 Möglichkeiten:

1. rumtrollen
2. dumm rumtrollen
3. dummdreist rumtrollen

Such Euch was aus....

Peter

stier2704* (Beitrag #911) schrieb:

Als ich bei mir verschiedene Kabel ausprobiert hatte konnte ich sofort nach dem Wechsel der Kabel Unterschiede wahrnehmen und musste mich nicht erst reinhöhren und mir Unterschiede ausmalen.

Für natürliche Widergabe dürfen die Leitungen der Kanäle nicht gegeneinander verpolt sein.

Dass Kabel und alle Bauteile ihren Einfluss auf den wahrgenommenen Klangeindruck haben steht ausser Frage. :prost

Wirklich?

Es stellt sich im allgemeinen doch die Frage, ob ein Effekt in Bezug auf eine Fragestellung eine Bedeutung hat.
Wenn ich ein physikalisches System ändere, dann werden ich, wenn ich genau genug messe, immer eine Änderung feststellen. So tickt das Universum.
Ein Kumpel schwört auch auf seine Silberkabel. Er hört deutlich das Instrumente > 10Khz weniger Klirr entwickeln. Ich habe ihn mal eine CD gebrannt der ein lauter 16Khz Dauerton beigemischt war, gehört hat er den nicht.

Vielleicht hört der Kumpel nicht mehr so hohe Töne, dann fallen auch die 16kHz nicht auf.

Und das bedeutet, wenn Du ohne zu wissen, welches Kabel gerade angeschlossen wurde, keine Unterschiede hörst, genau was?
Hatte verschiedene Kabel geliehen, sahen alle fett und hochwertig aus, so das nicht die Optik einen verleitet hat sich etwas schön zu malen.
Kannte Sie vorher nicht und auch nicht ihren Klangeinfluss, so das ich völlig ohne Vorurteile verglichen habe.

Wo und wie bekommt man 1 Mio ?
Bitte Info...danke

stier2704* (Beitrag #924) schrieb:

so das ich völlig ohne Vorurteile verglichen habe.

Quark....
Allein das Vorhaben impliziert das Vorurteil, dass es Unterschiede geben muss......

Genau. Zunächst muss ja eine positive Behauptung vorliegen; das ist logisch, denn bereits eine einzige Person die die Fähigkeit zur Unterscheidung hat, würde den Sachverhalt beweisen.

Und selbst wenn man die Beweislast umkehrt, müsste erst einmal eine positive Behauptung vorliegen, z.B.:

Händler: "5% der Probanden konnten einen Unterschied heraushören."
Wie soll man denn das Gegenteil beweisen? Einfach mal darüber nachdenken!

Die zweite Harmonische von 10kHz liegt schon bei 20kHz, daher ist ein verzerrter 10kHz- Ton überhaupt nicht wahrnehmbar.

Ich nehme an, die Irrtumswahrscheinlichkeit für die Million darf gut und gerne bei 95% liegen. Viel Spaß!

http://www.youtube.com/watch?v=4gUfhK3xey4

@Stier2704:
Berichte doch mal über Deinen Doppelblindtest, vielleicht kannst Du dir den Weg auch sparen.

stier2704* (Beitrag #924) schrieb:

Hatte verschiedene Kabel geliehen, sahen alle fett und hochwertig aus, so das nicht die Optik einen verleitet hat sich etwas schön zu malen.

Ich hatte geschrieben "...ohne zu wissen, welches Kabel...", nicht "...ohne zu sehen, welches Kabel..."

Und: Suggestion funktioniert auch ohne Vorurteil.

Also noch mal:

Wenn Du ohne zu wissen, welches Kabel gerade angeschlossen wurde, keine Unterschiede hörst, bedeutet das was?

Achje, er hat garkeinen BT gemacht, naja, schöne Geschichte (für´s Tagebuch).

Suggestion funktioniert selbst dann wenn man sich darüber klar ist, das diese am werkeln ist. Man muß mal die Kröte schlucken, das unser Ego nicht Herr der Wahrnehmung ist.

Aber er ist sich doch sicher, sich nicht beeinflussen zu lassen... wieso dann Blindtest?

Pigpreast (Beitrag #930) schrieb:

Aber er ist sich doch sicher, sich nicht beeinflussen zu lassen... wieso dann Blindtest? ;)

Wenn jemand sich aufgrund seine Erfahrung sicher ist (z.B. dumpfer Ton erkannt [da HT defekt]), dann braucht er natürlich keinen objektiven Test. Wenn er dagegen etwas gelten will oder etwa ein technisches oder auch persönliches Problem hat, dann sollte die Aussage für andere nachvollziehbar sein. Ist sie es nicht, dann sinkt das Gesprächsniveau auf soziales Geplapper, um dem mal einen Sinn abzuringen.

Ich hatte schon diverse Kabel über mehrere Wochen ausgeliehen, lagen alle nebeneinander, hatte Sie nur umgesteckt.
Unterschiede waren steht's vorhanden, je nach Kabel mal mehr mal weniger deutlich.
Kannte zuvor nicht deren Klang, mein Händler äußerte sich nicht dazu und riet mir Sie erst einmal selbst zu hören, so das ich vorurteilsfrei die Sache angehen konnte, ohne Suggestion.
Erst als ich Sie zurückbrachte glichen wir unsere Höreindrücke ab und er sagte etwas zum Klangcharakter, der sich mit meinen Eindrücken deckte.

stier2704* (Beitrag #932) schrieb:

so das ich vorurteilsfrei die Sache angehen konnte, ohne Suggestion.

Da steckt schon die Suggestion drin.

stier2704* (Beitrag #932) schrieb:

... ohne Suggestion.

Du kapierst es anscheinend wirklich nicht...
Versuche also noch einmal, die letzten, diesbezüglichen Beiträge sinnerfassend zu lesen.

Schöne Grüße,
park.ticket

stier2704* (Beitrag #932) schrieb:

Kannte zuvor nicht deren Klang,

Genau darum geht es, dass Du von einem Klang von Kabeln ausgehst - was man als Vorurteil, Suggestion oder wie auch immer benennen kann

Du hast sie also nicht aus Versehen verpolt? Normale Kabel liegen im Signalunterschied weit unter der Hörschwelle. Bestenfalls könnte man die Lautstärke unterscheiden, wenn eines der Kabel sehr lang und dünn ist.

Sehr schnell lässt man sich von einer Erwartungshaltung beeinflussen. Es reicht ja schon, Lust zu haben, wenn man so will.
Jemand anders müsste also "hinter Deinem Rücken" die Kabel vertauschen. Du solltest sie trotzdem unterscheiden können.

Technisch möglich ist auch, heimtückischerweise in die Leitungen eine Frequenzweiche einzubauen, dann hättest Du richtig gehört, wärst aber trotzdem der Gelackmeierte.

Also eine manipulierte Beeinflussung meiner Vorstellung ist an sich schon dadurch gegeben das jeder eine eigene persönliche Biographie hat.

Genau das, dass man erst den ganzen Kabelsalat mit nach Hause nehemen soll und dann sich das am besten klingende raussuchen soll ist schon die Sugestion. Denn es wird allein durch die Mitgabe gleich mehrerer Kabel ein Unterschied zu vielen Kabeln suggeriert.

Gruß Beaufighter

Hörstern (Beitrag #936) schrieb:

Du hast sie also nicht aus Versehen verpolt?

Jemand mal unbemerkt die Boxen umzupolen ist auch immer lustig.

Habt ihr schon einmal unterschiedliche Kabel an eurer Anlage ausprobiert ?
Meine nicht Baumarktkabel von OBI gegen Bauhaus.
Deshalb mein Tip, Fadel the Stream und Oelbach XXL 4 einmal vergleichen.

Wer das einmal gemacht hat wird eine ganz andere Einstellung zu Kabel und deren Einfluss auf den wahrgenommenen Klangcharakter haben.

park.ticket (Beitrag #934) schrieb:

stier2704* (Beitrag #932) schrieb: ... ohne Suggestion. Du kapierst es anscheinend wirklich nicht... Versuche also noch einmal, die letzten, diesbezüglichen Beiträge sinnerfassend zu lesen.

Am schönsten wäre es natürlich, wenn stier2704 trotz seiner felsenfesten Sicherheit, sich nicht täuschen zu lassen, tatsächlich endlich einmal verschiedene Kabel testen würde, ohne zu wissen, ob gerade eines gewechselt wurde, und wenn ja gegen welches, und dann noch einmal über seine Höreindrücke berichten würde. Ihm würde möglicherweise aufgehen, dass man nicht nur trotz vermeintlicher Vorurteilsfreiheit Unterschiede hören kann, wenn man den Wechsel mitbekommt, sondern dass er ohne Kenntnis des Wechsels trotz des Vorurteils "Ich werde Unterschiede hören" keine mehr hört.

stur4711* (Beitrag #939) schrieb:

Habt ihr schon einmal ...

Hast du schon einmal Kabel verglichen, wenn du nicht wusstest, welches gerade "spielt"?
Ist dir eigentlich klar, was "Suggestion" heißt? Hast du die Einwände der anderen Teilnehmer
begriffen?

Edit:
Ach ja, bevor ich es vergesse: Wechsle deinen Händler, der verarscht dich!

Schöne Grüße,
park.ticket

stier2704* (Beitrag #939) schrieb:

Habt ihr schon einmal unterschiedliche Kabel an eurer Anlage ausprobiert ? Meine nicht Baumarktkabel von OBI gegen Bauhaus.

Wenn Du wüsstest, was ich im Leben schon alles zwischen Lautsprecher und Verstärker geschaltet habe...

Quatschen wir halt noch ein bißchen, dann kannst Du Dich vielleicht nachher doch noch irgendwie unauffällig aus der Affäre ziehen

Hörstern (Beitrag #942) schrieb:

stier2704* (Beitrag #939) schrieb: Habt ihr schon einmal unterschiedliche Kabel an eurer Anlage ausprobiert ? Meine nicht Baumarktkabel von OBI gegen Bauhaus. Wenn Du wüsstest, was ich im Leben schon alles zwischen Lautsprecher und Verstärker geschaltet habe... Quatschen wir halt noch ein bißchen, dann kannst Du Dich vielleicht nachher doch noch irgendwie unauffällig aus der Affäre ziehen :D

Ja, würde mich interessieren und deine Höhreindrücke dazu auch.

Sobald meine neuen Lautsprecher fertig sind und ich einen neuen CD Spieler habe können wir es gerne ausprobieren.
Auch mit Blindtest, versprochen.

stier2704* (Beitrag #943) schrieb:

Ja, würde mich interessieren und deine Höhreindrücke dazu auch. ;)

Also, man kann 3 Dinge einfügen: Spulen, Kondensatoren und Widerstände. Außerdem sämtliche Kombinationen daraus.
Spule in Reihe: Ton dumpf. Stellt man lauter, kommen mehr Bässe.
Kondensator in Reihe: Bässe fehlen
Widerstand in Reihe: Ton leiser, Bass unsauber.
Anderes Kabel: Kein Unterschied.

Dazwischen (kleine Spule, Widerstand oder großer Koppelkondensator): Deutlich messbarer Unterschiede, obwohl die Hörbarkeit abnimmt und schließlich zu null wird.

Für´s erste nimm mal eine große Frequenzweichenspule und schalte sie in Serie zu einer Ader.

Was glaubst Du, was Geheimnisvolles in den teueren Wunderkabeln drin ist? Vielleicht Meteoritenspitter vom Mars? Oder willst Du das ganze jetzt auf den Preis abstellen?

edit:
Du baust Dir neue Lautsprecher?

Also halten wir fest, Spulen, Kondensator und Widerstände beeinflussen den Frequenzgang und dadurch den Klang.
Sind sich da alle einig, oder gibt es auch dazu Einwände ?

Ich sach ma: Ja.

Kommt jetzt sowas wie "Jedes Kabel hat auch einen Widerstand sowie Kondensator- und Spuleneigenschaften"?

Ich denke das das Grundbestandteil des Weichenbaus ist.

Gruß Beaufighter

stier2704* (Beitrag #946) schrieb:

Also halten wir fest, Spulen, Kondensator und Widerstände beeinflussen den Frequenzgang und dadurch den Klang. Sind sich da alle einig, oder gibt es auch dazu Einwände ?

Wenns nicht so wäre, wären die ganzen Frequenzweichen ja sinnlos..

Pigpreast (Beitrag #947) schrieb:

Ich sach ma: Ja. Kommt jetzt sowas wie "Jedes Kabel hat auch einen Widerstand sowie Kondensator- und Spuleneigenschaften"?

Kann jeder für sich seine Schlüsse daraus ziehen, ob es so ist und sich die Klangeinflüsse eines Kabels so auch Physikalisch erklären lassen.
Auch wenn die Unterschiede gering sind ist ein Einfluss des Signals vorhanden und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Je nachdem wie empfindlich die gesammte Kette darauf reagiert ist ein Einfluss mehr oder weniger wahrnehmbar. :prost

Wieso musst Du jetzt unsachlich laut werden

Scheinbar fehlen jetzt jede sachlichen Argumente.

Und was Du glaubst zu hören, muss nicht objektivierbar sein

stier2704* (Beitrag #950) schrieb:

Auch wenn die Unterschiede gering sind

Vorhin hast du noch behauptet die Unterschiede seien deutlich
Warum konnte bis heute niemand in einem BT einen Unterschied hören ?
Du wärst der erste, das ist doch schon mal was
mfg Michael

stier2704* (Beitrag #950) schrieb:

... Auch wenn die Unterschiede gering sind ist ein Einfluss des Signals vorhanden und lässt sich nicht wegdiskutieren...

Kann mal jemand dem Herrn den Begriff "Größenverhältnisse" im Zusammenhang mit messbaren
und hörbaren Unterschieden erklären, ich habe keine Lust dazu...

... Je nachdem wie empfindlich die gesammte Kette darauf reagiert ist ein Einfluss mehr oder weniger wahrnehmbar...

Ich habe schon drei Kreuze auf meinem Bullshit-Bingo-Schein, und ihr...

@ stier2704*
Ich gäbe einiges, deinen Gesichtsausdruck zu sehen, wenn du deinen ersten echten Blindtest
hinter dir hast.

Schöne Grüße,
park.ticket

Ich habe es in der Praxis probiert und messbar sind die Unterschiede auch.
Nur hier tummeln sich einige die alles widerlegen wollen.

Wenn man mit einem Porsche und einer Familienkutsche eine Probefahrt macht, muss ich das dann auch blind machen um Unterschiede wahrnehmen zu können, ohne das Emotionen eine Rolle spielen können, weil es sonst nicht Objektiv nachvollziehbar ist ?

stier2704* (Beitrag #950) schrieb:

Auch wenn die Unterschiede gering sind ist ein Einfluss des Signals vorhanden und lässt sich nicht wegdiskutieren.

Ich leg Dir mal ein Büroklämmerchen in den Kofferaum, das sich nicht wegdiskutieren lässt, und Du sagts mir dann mal, ob sich das Fahrverhalten Deines Autos ändert...

Je nachdem wie empfindlich die gesammte Kette darauf reagiert ist ein Einfluss mehr oder weniger wahrnehmbar.

Ach ja, die Kette, wie konnte ich die vergessen... nicht umsonst gibt es wohl den Begriff der Kettenreaktion... möglicherweise ist es sogar ein Schneballsystem...