Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Früher oder später gerät jeder Voodo-Thread zur Schlammschlacht...

Um von den eigentlich hilfreichen Beiträgen abzulenken.
Das ist auch so ein "Muster".

Ich ab meine derzeitige Anlage schon bei ebay reingestellt. Hoffentlich krieg ich Deine 1000€/each-Strategie umgesetzt. Hast Du spezielle Empfehlungen?

Das ist nicht meine Strategie. Jeder Hi-End-Händler, der etwas auf sich hält, wird dir das so erklären. Frag doch nur Janus oder Jakob!

SentarsePesado (Beitrag #1106) schrieb:

... Also ein klein wenig fühle ich mich ja schon geehrt...

Also das war definitiv nicht meine Intention... ;-)

Schau, allerliebster Plagegeist, auch ich bin berufstätig und darf unter der Woche sogar den Computer
benutzen (ich hab eh meine Frau gefragt). Meine "Nachforschung" beschränkte sich auf einen Klick
auf deinen Namen und 30-sekündigem Blick auf das Datum deiner Beiträge in den letzten Wochen.
Ich fürchte, dass ich damit - gerade in Wien, Hauptstadt der Spione - nicht wirklich eine Chance auf
die Nachfolge von Harry Lime hätte.

Und du solltest ein wenig deinen Tunnelblick erweitern, um zu sehen, dass nicht alle so bierernst sein
müssen wie du. Ein wenig Sakasmus musst du angesichts deines Auftritts schon vertragen. Wenn
du denkst, ich gehe zu weit, kannst du es gerne melden. Ich stelle mich dem Tribunal.

Schöne Grüße,
park.ticket

Hallo,

ganz kurz zu "DingDingDing": mit manchen Leuten möcht ich nicht mal auf dem gleichen Planeten wohnen, aber leider kann ichs nicht ändern...

Peter

Burkie (Beitrag #1110) schrieb:

Das ist nicht meine Strategie. Jeder Hi-End-Händler, der etwas auf sich hält, wird dir das so erklären.

1000 Ocken für Kabel, ok. Aber für die anderen Teile der Kette ( ) wären sie doch blöde, wenn sie mir da nicht mehr aus dem Kreuz leiern würden...

Pigpreast (Beitrag #1113) schrieb:

Burkie (Beitrag #1110) schrieb: Das ist nicht meine Strategie. Jeder Hi-End-Händler, der etwas auf sich hält, wird dir das so erklären. 1000 Ocken für Kabel, ok. Aber für die anderen Teile der Kette ( ) wären sie doch blöde, wenn sie mir da nicht mehr aus dem Kreuz leiern würden...

Ja, aber dann müsstest du auch mehr für die Kabel ausgeben, sonst verschenkst du einen Teil des Potenzials der Klangkette.
Grüsse

Skurril dass DingDingDing mal wieder sich über die Beiträge beklagt, selber aber kaum Inhalt außer provozierende Zweizeiler postet, siehe auch hier

Eine Tischklingel hat auch nur sehr beschränkte Kommunikationsmöglichkeiten.

thewas (Beitrag #1115) schrieb:

Skurril dass DingDingDing mal wieder sich über die Beiträge beklagt, selber aber kaum Inhalt außer provozierende Zweizeiler postet, siehe auch hier

And round and round and round it goes... bald kommt von irgendwem der Hinweis auf ein mögliches aus einer Fußbekleidung gefertigtes Spielzeug (ich sag das böse Wort nicht), worauf sich Jakob über den Moderationsstil beklagt, was dann mit dem Hinweis auf die Gepflogenheiten im OEF-Forum gekontert wird...

https://www.youtube.com/watch?v=BMjXX-ed0Pc

Jup, the same procedure as (in) every thread.

Nach Aussage von Ingo habe ich alles falsch gemacht, was man falsch machen kann:

Tuning
Gehen Sie bei der Planung und Aufstellung Ihrer Anlage nach folgenden Kriterien vor: An absolut erster Stelle steht eine vernünftige Stromversorgung. Ihre Anlage ist von guter Stromqualität abhängig. An zweiter Stelle steht die mechanisch richtige Aufstellung der Geräte. An dritter Stelle steht die hochwertige Verkabelung der Geräte untereinander. Erst wenn diese Bereiche Ihrer Anlage ausreichend versorgt sind, lohnt es sich, über die Anschaffung anderer Komponenten nachzudenken. Diese Reihenfolge entspricht den Prioritäten und dem jeweiligen Einfluss auf die Livehaftigkeit und Lebendigkeit der wiedergegebenen Musik.

Hallo,

tja, wer dem Super-Ingo einmal auf den Leim geht...

Peter

Also, nach obiger Aussage müsste ich:

Zuerst vernünftiges Stromkabel, kostet zwischen 1.500 und 2.000€
Dann stabiles Rack bei Ingo besorgen, kostet knapp 1.000€
Zum Schluss Anschlusskabel, kosten einige 1.000€
Da werde ich insgesamt bestimmt 15-20.000€ los!

Dann könnte ich erst über andere Komponenten nachdenken! Mehr als Nachdenken geht dann
auch erst einmal nicht. Weil Budget erschöpft!
Und Musik kann ich dann auch noch nicht hören, weil: Kein Verstärker, keine Quelle und keine Boxen da! ??????
Was mach ich dann mit dem ganzen Gerappel von dem listigen Ingo?

Ist ja ein Schnäpchen die Netzsteckerleiste.
Da diskutieren wir über Sinn und Unsinn von besseren Lautsprecherkabeln.
Bis zu einem Gewissen Preisramen finde ich es ok und sinnvoll.
Irgondwo ist der Punkt, wo Kosten und Nutzen auseinander gehen, der ist es den es gilt herauszufinden.
Sicherlich ist es bei allem so, ab einen gewissen Punkt muss jede kleine Verbesserung teuer bezahlt werden.
Was lohnt sich wirklich ?.

8erberg (Beitrag #1043) schrieb:

... Wir hatten neulich hier den Fall, dass ein "High-End"-Class A-Verstärker an einen Breitband-Lautsprecher (wohl auch "High-End") sich aufschaukelte und am Schluß waren die Leistungstransen kaputt... da hat wohl einer noch nie was von Gegen EMK gehört aber den Lötkolben fleissig genutzt. Ich vermute mal, dass viele Küchentischbastel-Geräte weder die gute alte DIN 45500 erfüllen... und einige wohl auch nicht den VDE Vorschriften... Peter

Sorry, aber da muss noch was zu geschrieben werden ...

das was du vorträgst, ist dass, was der Hersteller dem (ahnungslosen?) Kunden zu dem Defekt schrieb ... ob es tatsächlich daran lag?

Wahrscheinlicher als diese These scheint mir, dass sich die "fachmännisch" mit Sekundenkleber! an den Transen festgeklebten Kühlkörper gelöst hatten und schlicht ihre Funktion nicht mehr erfüllten ... also ein banaler Hitzetod wegen mangelhafter Verarbeitung ... völlig voodoofrei und nicht sonderlich mysteriös

Dafür spräche übrigens, dass
a.) die Dinger reihenweise abgeraucht sind ... und dass
b.) Sekundenkleber für eine solche Verbindung schlicht nicht geeignet ist.

Sekundenkleber stellt eine völlig "starre" Verbindung her, die bei unterschiedlicher Wärmeausdehnung unter starker Spannung steht und dann "aufbricht" oder das Material "sprengt" ...
jeder der zB mal Metall und Glas aufeinader geklebt hat, kennt dieses Phänomen ...
zB den Innenspiegel an einem ollen Ford Escort ... bei starker Sonne "knackts" und dann kann man sich ne neue Scheibe besorgen ...

Vinyl_Tom (Beitrag #1122) schrieb:

... Und Musik kann ich dann auch noch nicht hören, weil: Kein Verstärker, keine Quelle und keine Boxen da! ?????? Was mach ich dann mit dem ganzen Gerappel von dem listigen Ingo?

an die Steckerleiste könnte man zumindest seinen Rechner anschliessen ... der würde dann sicherlich auch deutlich schneller
n 386 mit win95 würde mit so ner leiste wahrscheinlich jeden aktuellen rechner "in die tasche stecken" ...

Hallo,

ähmmm.... Janus hat das geschrieben und wollte das Kabel(!) dafür zum Schuldigen machen....

http://www.hifi-foru...=1682&postID=349#349

Peter

jaja, janus hat erzählt, dass ihm das einer erzählt ... Leute erzählen viel ...

stellen wir uns doch mal vor, du hättest irgendwelche Dinger miserabel zusammengewastelt und für teuer Geld verscherbelt ...
würdest du jedem erzählen, was du da fürn Mist zusammengewurschtelt hast

... es wird wohl seinen Grund haben, dass eigentlich niemand Transen auf Kühlkörper klebt ... sondern schraubt und ne Glimmerscheibe/Wärmeleitpad/Wärmeleitpaste dazwischenpappt ...

ähmmm.... Janus hat das geschrieben und wollte das Kabel(!) dafür zum Schuldigen machen....

Daran sehen wir einmal mehr, dass die ganze Hifi-Anlagen mit dem Lautsprecherkabel steht und fällt.
Ein seriöser Fachhändler wird seinen Kunden dahingehend beraten, sich seine Klangkette um das Lautsprecherkabel herum aufzubauen.

Als allererstes wählt man also das für die jeweilige Musik passende Lautsprecherkabel aus. Das ist das Fundament einer jeden Klangkette, und hier sollte einem auch nichts zu teuer sein!
Als nächstes sucht man sich für das Lautsprecherkabel passende Netzkabel und Steckerleisten aus. Auch hier sollte man nicht auf den Pfennig schauen, wenn man hinterher nicht enttäuscht sein will.
Als nächstes sucht man sich passend zum Lautsprecherkabel und zur Steckerleiste, das klanglich passende Rack aus.
Schließlich die dazu passenden Chinch-Kabel.
Ein seriöser Fachhändler wird den Kunden dabei nicht allein lassen, sondern beratend zur Seite stehen.
Damit hätte man dann die Grundlage seiner Klangkette erschaffen.

Hallo,

jupp, am Besten also sofort an Super-Ingo wenden...

Super - nich Diesel

Peter

kölsche_jung (Beitrag #1127) schrieb:

... es wird wohl seinen Grund haben, dass eigentlich niemand Transen auf Kühlkörper klebt ... sondern schraubt und ne Glimmerscheibe/Wärmeleitpad/Wärmeleitpaste dazwischenpappt ...

Vermutlich wird das einen klanglichen Grund haben, und dahinter steht eine Klangphilosophie. Ich könte mir denke, es wäre möglich, dass die Tansistoren durch das brutale Festschrauben irgendwie eingepresst werden und nicht so befreit aufspielen können. Durch das Aufkleben der Kühlkörper wird dem Transistor mehr Raum und Platz gelassen. Das könnte das Konzept der Schaltung sein.

Falsch, ganz falsch. Es geht natürlich um folgendes: Eine Einpunktverschraubung und die Zwischenlage aus mechanisch weichem Material, wie sie im minderwertigen Hifi verwendung findet, erlaubt der Kontaktfläche des Transistors minimale Bewegungen, die den Mikrofonieeffekten und Vibrationseinflüssen Tür und Tor öffnen. So etwas läßt sich nur durch vollflächige Verklebung vermeiden. Besser noch durch Verklebung und nachträgliche Segnung durch den Papst.

Vieleicht hilft es auch dem geneigten SM-Goldohr im Keller zeitrichtig mit Schnerzingers Besten ausgepeitsch zu werden.
Laufrichtung beachten!

Schnerzinger ist gut. Neulich, abends habe ich - am anderen Ende der Stadt wohnend, das Gelächter bis hier hin gehört als sie mal wieder ein Digitalkabel verkauft haben...

Hallo,

http://www.hifi-foru...=1904&postID=464#464




Peter

Vinyl_Tom (Beitrag #1120) schrieb:

(..) Tuning Gehen Sie bei der Planung und Aufstellung Ihrer Anlage nach folgenden Kriterien vor: An absolut erster Stelle steht eine vernünftige Stromversorgung. Ihre Anlage ist von guter Stromqualität abhängig. An zweiter Stelle steht die mechanisch richtige Aufstellung der Geräte. An dritter Stelle steht die hochwertige Verkabelung der Geräte untereinander. Erst wenn diese Bereiche Ihrer Anlage ausreichend versorgt sind, lohnt es sich, über die Anschaffung anderer Komponenten nachzudenken. Diese Reihenfolge entspricht den Prioritäten und dem jeweiligen Einfluss auf die Livehaftigkeit und Lebendigkeit der wiedergegebenen Musik.

Tja....da versucht man seit Jahr und Tag sowas ähnliches wie eine gemeinsame Diskussionsbasis zu schaffen.....angesichts dieses Horrors, was anderes fällt einen dazu nicht mehr ein, kommt man sich aber manchmal etwas dämlich dabei vor.

An absolut erster Stelle steht eine vernünftige Stromversorgung.

Was heißt "vernünftig" ? Ab wann wird es unvernünftig? Hä?
Die "vernünftige" Stromversorgung geschieht im Gerät...

Ihre Anlage ist von guter Stromqualität abhängig

Die ist davon abhängig, ob der Stecker in der Steckdose steckt.

An zweiter Stelle steht die mechanisch richtige Aufstellung der Geräte.

Steht in nahezu jeder Bedienungsanleitung: Trockene Umgebung, mit Zirkulationsmöglichkeit, fertig.

An dritter Stelle steht die hochwertige Verkabelung der Geräte untereinander.

Klar, ohne Verbindung keine Lala....

Diese Reihenfolge entspricht den Prioritäten und dem jeweiligen Einfluss auf die Livehaftigkeit und Lebendigkeit der wiedergegebenen Musik.

Meine Güte und ich ochs´ mir einen ab, mit Aufstellung der Boxen, Optimierung der Raumakustik, messen, einstellen, messen...völlig wumpe.

Seufz.

Reihenfolge beachten
Das fängt schon mit der Auswahl des richtigen Stromanbieters an.

Heißt das, daß es einen wahrnehmbaren Unterschied zwischen zwei Stromanbietern im Zusammenhang mit den jeweils beteiligten Geräten geben kann? Gibt es dazu schon eine Konferenz?

Für Musik mit akustischen Instrumenten auf jeden Fall Öko-Strom. Für Techno darf es gerne auch Atomstrom sein. So richtig war bei mir aber der Mittwippfaktor am Wirken, als ich nachweislich Strom aus einem Braunkohlekraftwerk bekam und Deep Purple hörte: Smoke on the Water. Für Händels Wassermusik habe ich mir dann extra versichern lassen, dass der Anbieter Strom aus Wasserkraft liefert...

Braunkohlestrom klingt so dumpf, torfig.

Hallo,

und Grönemeyer klingt nur gut mit echtem Ruhrkohlestrom.... nicht mehr lange zu bekommen - unwiderruflich.... bitter

Peter

Um R-Types Forderung wenigstens ein Bisschen nachzukommen: Was soll denn bei den HighEnd Steckerleisten nach Angaben der Hersteller anders sein als bei normalen? Livehaftigkeit und Lebendigkeit der wiedergegebenen Musik, klar. Aber wie ist die postulierte Funktionsweise?

Nicht vergessen nach einem highfidelen Stromzähler nachzufragen.
Sicherungen sollten auch noninduktiv sein und möglicht mit Gold-oder Rodiumfassung versehen sein.
Sicherungsautomaten sind klangstörend, Schraubsicherungen sind vorzuziehen.
Kabel sollten einen möglichst großen Querschnitt haben und am besten abgeschiermt.
(Standard im Krankenhaus, wegen EMV)
Alte Steckdosen mit Schraubklemmen sind den neuen mit Schnappverschluss vorzuziehen, für gehobene Ansprüche highend Steckdosen von Furutech.
Erst wenn alle Punkte erfüllt sind kommt die Steckerleiste zum Einsatz.

Es werden wahllos audiophile Schwurbelbegriffe mit dem zu verkaufenden Gegenstand verbunden, das allein erzeugt schon einen entsprechenden Bias. So funktionieren die.

Was soll denn eine Steckdose falsch machen? Schlechte Kontaktgabe, das ist selbst bei Baumarkleisten für 5 Euro nicht der Fall.
Auch den Nennstrom verkraften die, sonst dürften die nicht auf den Markt.

Wenn man wollte, dann könnte man systematisch einen Verstärker oder eine Anlage mit gezielt gestörten Strom speisen und schauen, ab wann sind welche Störungen in der Wiedergabe erkennbar und wie wirken die sich aus. Es gibt Simulatoren mit den man sowas machen kann. In so einem Experiment, werden dann auch die guten Labortagebücher interessant.

Hallo,

wer redet denn kleingeistig von "Wirkungsweise" - die Goldöhrchen HÖREN ES DOCH!

Peter

Pigpreast (Beitrag #1141) schrieb:

Um R-Types Forderung wenigstens ein Bisschen nachzukommen: Was soll denn bei den HighEnd Steckerleisten nach Angaben der Hersteller anders sein als bei normalen? Livehaftigkeit und Lebendigkeit der wiedergegebenen Musik, klar. Aber wie ist die postulierte Funktionsweise?

Das erschließt sich nur ganz wenigen Menschen. Nur wer beim Duschen am Wasserstrahl merken kann dass da gerade jemand einen Stein in die Talsperre geworfen hat, wird die Sensibilität aufbringen können, einen Unterschied zur Baumarktleiste zu erkennen.

Es ging mir ja auch gerade nicht um den behaupteten Klangunterschied, sondern um verwendetes Material, Aufbau und der behaupteten Funktionsweise.

ZeeeM (Beitrag #1143) schrieb:

Es werden wahllos audiophile Schwurbelbegriffe mit dem zu verkaufenden Gegenstand verbunden, das allein erzeugt schon einen entsprechenden Bias. So funktionieren die.

Das ist mir schon klar. Aber das werden die Hersteller/Verkäufer ihren Kunden so wohl nicht erklären...

Die highendklamotten haben kein Nickel, die Kontakte sind massiver und kontaktsicherer, die Masse und Pole sind sternförmig verbunden oder mit Kupferschienen intern verbunden, damit keine Ausgleichsströme zwischen den Geräten entstehen. Das Anschlusskabel macht mehr her und der Stecker ist Hochwertiger.
Es gibt aber auch gute stabile Leisten ohne hifistempel, die genauso gut sind und nicht 1000 Euro kosten.

Hallo,

billiger Tand! Nicht von huldvoller Hand gesegnet und für gut befunden.

Wer gibt sich denn mit dem Zweitbesten zufrieden?
Als Goldohr WILL man das ALLER-ALLER-ALLERBESTE und keine Basarware :

Peter

Pigpreast (Beitrag #1146) schrieb:

Es ging mir ja auch gerade nicht um den behaupteten Klangunterschied, sondern um verwendetes Material, Aufbau und der behaupteten Funktionsweise.

Behaupten kann man halt viel wenn der Tag lang ist und für Funktionsweisen reicht grobe Plausibilität.
So kann man sicher auch einen Tidenkompensator für Plattenspieler verkaufen.
Worauf dann doch geachtet wird ist, das es da einen realen physikalischen Effekt gibt. Wenn ich passend Messe, dann messe ich auch an einem Stecker in der Steckdose Rauschen des Kontaktwiderstandes. Und überall wo sich Ladungen bewegen und Leiter anwesend sind, wird munter induziert.
Das verbindet man mit einer passenden Sprache, die für entsprechende Bilder im Kopf sorgt. Das wird dann kommerziell in entsprechenden Gazetten und entsprechenden Szeneautoritäten abgenickt und fertig ist der Lack.

Hi,

Zumindest kann bei den Laden mal so richtig was loswerden, äh, es fängt schon vor dem Netzkabel an:

Stromverteilung

Wanddose

Netzleitung 2,5qmm

Sicherungen

Wobei das hier schon nicht mehr lustig ist:

Um Schwingungen des Schmelzfadens zu verringern, wurde ein spezieller Quarzsand in die Sicherung gebracht. Ein Zylinder aus Keramik verhindert zusätzlich unerwünschte Resonanzen

http://www.phonosoph...=138&pid4=140&id=140

Und eigentlich gehört das alles im "Voodoo total" Fred....egal.

Klar, kann man den Draht in einer Glassicherung zum Schwingen anregen. Wenn man das nicht will, dann hilft es die Sicherung mit Sand zu füllen. Sowas wird aber nicht wegen Schwingungen gemacht.
Da sieht man aber das man etwas, das existiert, zu einem Argument verwurstet. Der Zielkunde, der in seiner akustisch lächerlichen Dröhnkammer seine audiophilen Ängste auslebt, der kauft dann.

stier2704* (Beitrag #1142) schrieb:

Nicht vergessen nach einem highfidelen Stromzähler nachzufragen. Sicherungen sollten auch noninduktiv sein und möglicht mit Gold-oder Rodiumfassung versehen sein. Sicherungsautomaten sind klangstörend, Schraubsicherungen sind vorzuziehen. Kabel sollten einen möglichst großen Querschnitt haben und am besten abgeschiermt. (Standard im Krankenhaus, wegen EMV) Alte Steckdosen mit Schraubklemmen sind den neuen mit Schnappverschluss vorzuziehen, für gehobene Ansprüche highend Steckdosen von Furutech. Erst wenn alle Punkte erfüllt sind kommt die Steckerleiste zum Einsatz.

Ah, da entwickelt sich jemand zum Satiriker!

Wieso Satiriker Burkie ? Hast du das etwa nicht so ?

Die Phonosopie Sicherungen finde ich nicht gut, Silber hört sich ersteinmal edel an.

Wenn ich da aber an das gute Silberbesteck denke, was immer so Schwarz anläuft und geputzt werden muss.

Möchte mal sehen wie die das dann mit den Sichrungshaltern machen.

Finger in der Dose und nen kurzen in der Hose.

Die Unterscheidung von Ernst und Satire ist bei Voodoo-Themen enorm schwer. Meist werden die abstrusesten satirischen Vorstellungen von den Anbietern noch übertroffen...

Ich würde ja ganz gerne etwas "Sinn" reinbringen, in dem ich z.B. die Phonosophie-Sachen vermesse.
Problem ist nur, an selbige heran zu kommen, für umme......