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Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

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Giustolisi
Inventar
#1306 erstellt: 14. Sep 2014, 13:14

Das gilt für extreme Leichtbauweise im Radsport, wo etwas brechen kann das an einem Hollandrad sicher niemals zu problemen führen würde..

genau, aber der Umkehrschluss funktioniert nicht, denn ein fahrrad bei dem etwas bricht ist eben nicht zwangsläufig ein extrem leichtes Rennrad, sondern meistens einfach Schrott.
Du hast bei deiner Endstufe ein paar pF parallel zum niederohmigen Lautsprecher und zur noch niederohmigeren Endstufe. Hängt man da nur eine winzige Induktivität in Reihe, schwingt nix und es klingt auch nicht schlechter, weil die Auswirkungen irgendwo im Ultraschall Bereich liegen.
Janus525
Hat sich gelöscht
#1307 erstellt: 14. Sep 2014, 13:25

Giustolisi (Beitrag #1306) schrieb:
Du hast bei deiner Endstufe ein paar pF parallel zum niederohmigen Lautsprecher und zur noch niederohmigeren Endstufe. Hängt man da nur eine winzige Induktivität in Reihe, schwingt nix und es klingt auch nicht schlechter, weil die Auswirkungen irgendwo im Ultraschall Bereich liegen.

Na ja, so niederohmig ist der Lautsprecher nicht, unten die Impedanzkurve. Und wenn die Auswirkungen der fehlenden Induktivität im Ultraschallbereich gelegen hätten, wie hätte ich dann mehrfach dieses "Durchlaufen" eines sich in der Frequenz verändernden Signals hören können, das bei minimalem Verschieben der Lautsprecherkabel sofort aufhörte...? Aber wir sollten uns nicht an diesem Beispiel festbeissen, es gibt auch andere, und genau diese Gerätekombination dürfte hier wohl kaum einer mal ausprobieren...

Impedanz


[Beitrag von Janus525 am 14. Sep 2014, 13:30 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#1308 erstellt: 14. Sep 2014, 13:29
Ist ein Tinitus ein rein gedanklicher Ton?
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#1309 erstellt: 14. Sep 2014, 14:14

opionsale (Beitrag #1304) schrieb:


bin ich froh das ihr nichts mit wichtigen, technischen Dingen auf dieser Welt zu tuen habt :cut


Hoffen wir, das in Atomkraftwerken niemals ueber Kabelklang diskutiert wird.
Die DESY ist ein guter Kunde von mir, ich werd die Jungs vom Teilchenbeschleuniger mal fragen, was die vom Kabelklang halten.
8erberg
Inventar
#1310 erstellt: 14. Sep 2014, 15:49
Hallo,

das Thema hatten wir schon mal und wie gesagt hatte ich mal mit einem Bekannten darüber gesprochen.

Er vermutete das Gegen-EMK den wohl nur halb durchkonstruierten Verstärker gekillt hat. Das Kabel wird keine Rolle gespielt haben, aber das hatten wir schon, kannst ja im alten Thema nachlesen.

Fang bitte nicht an wie der Entwickler, Produzent und Vertreiber... das wäre schade.

Peter
ZeeeM
Inventar
#1311 erstellt: 14. Sep 2014, 16:16
Wie soll die EMK den Amp killen? Der Lautsprecher kann selbst bei wüsten Bewegungen nicht soviel Energie generieren, das da irgendwelche Halbleiter ein Arschrunzeln bekommen.
Beaufighter
Inventar
#1312 erstellt: 14. Sep 2014, 16:31
Ist ja auch nur ne Frage gewesen welches Kabel man im Verdacht hat solche Schäden zu verursachen.
Ich dachte ich kriege so ne Antwort beim selberdrillen der Kabel hab ich versehntlich einen Kurzschluss mit eingeknotet.

Doch auf die Antwort ein über 1000€ Kabel wäre ich nicht gekommen, die Enschuldigung danach man hätte nun zwei so empfindliche Geräte miteinander Verbunden das diese sich nun ausgenockt haben, fand ich eigentlich noch exotischer.

Wenn ich mir nun vorstelle ich gehe hin kaufe mir ein LS Kabel für 1400€ nehme es mit nach Hause, demontiere mein altes Kabel bringe das neue fachgerecht wieder an und besitze danach keine Endstufe mehr. Ich befürchte ich würde dem Verkäufer des Kabels schlimme Dinge androhen.

Gruß Beaufighter
SentarsePesado
Gesperrt
#1313 erstellt: 14. Sep 2014, 16:39

Vinyl_Tom (Beitrag #1309) schrieb:

opionsale (Beitrag #1304) schrieb:


bin ich froh das ihr nichts mit wichtigen, technischen Dingen auf dieser Welt zu tuen habt :cut


Hoffen wir, das in Atomkraftwerken niemals ueber Kabelklang diskutiert wird.
Die DESY ist ein guter Kunde von mir, ich werd die Jungs vom Teilchenbeschleuniger mal fragen, was die vom Kabelklang halten.



Vermutlich legen die zusammen, tauschen Dein rundes Vinyl Zeugs vor lauter Dankbarkeit gegen optische Datenträger und haben Spaß mit den schwarzen Scheiben als Bremser, Diffusoren und Separatoren im Büro.

Danach klingt es auch besser zu Hause. Mach was draus - Eding Autogramme auf den CDs stören auch nicht sondern erhöhen den Wert
Auf die Kanten achten !!
*
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#1314 erstellt: 14. Sep 2014, 16:44
Hört sich doch gut an!
.JC.
Inventar
#1315 erstellt: 14. Sep 2014, 21:54
Hi,


Donsiox (Beitrag #1288) schrieb:
Ich hab ja in diesem Beitrag: http://www.hifi-foru...682&postID=1271#1271 schon eräutert, was das Optimum an Kabeln darstellt.
EMPD, gesteh dir doch einfach ein, dass du durch eine Täuschung durch Marketing ..


LOL !

Ich verwende diese Kabel:
RADOX GKW-LW/S EMC 600 V Bahnkabel - HUBER+ ...
www2.hubersuhner.com/hs-p-es-cab-over-abc-gkw-lw-s_de.pdf
(allerdings eine kundenspezifische Variante)

zum Voodoo: wer keine Ahnung von Tonabnehmern hat, dem muss es wie Voodoo vorkommen,
dass die ganze Musik in so einer kleinen Rille steckt.

Und was für Tonabnehmer gilt, das gilt auch für Kabel.
ZeeeM
Inventar
#1316 erstellt: 14. Sep 2014, 21:59

.JC. (Beitrag #1315) schrieb:

zum Voodoo: wer keine Ahnung von Tonabnehmern hat, dem muss es wie Voodoo vorkommen,
dass die ganze Musik in so einer kleinen Rille steckt.


Schlechte Systendynamik und Kanaltrennung, Klirr ...
Das es gut klingt sagt was über das Gehör aus. Möglicherweise wird sich dir das irgendwann mal erschliessen .
8erberg
Inventar
#1317 erstellt: 15. Sep 2014, 06:54
Hallo,

da schreibt sich einer um Kopf und Kragen..

Na ja, einige rennen in irgendwelche Castingshows andere blamieren sich eben gerne anders.


Peter
.JC.
Inventar
#1318 erstellt: 15. Sep 2014, 08:08
Hi,

ich bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe, nicht dafür, wie es aufgenommen wird.

Der Vergleich zum Voodoo mit einem Tonabnehmer war so gemeint,
dass wer sich nicht eingehend damit beschäftigt hat, es für Voodoo halten könnte.

Nun die Frage: wer hat sich denn hier eingehend mit Kabeleigenschaften beschäftigt ?

Wer will kann nämlich bei o.g. Hersteller mal ein bisschen surfen u. lesen ...
http://www.hubersuhn...nal-and-Power-Cables)



ps
dass ich nicht auf irgendwelche Marketingsprüche abfahre,
sollte ja inzwischen wohl klar geworden sein !

pps

Donsiox (Beitrag #1288) schrieb:
Ich hab ja ... schon erläutert, was das Optimum an Kabeln darstellt.


das ist Kindergarten !
u. entspricht genau dem Niveau (diesbezüglich) der Leute hier
na gut, sollen sie doch mit diesem "Optimum" hören


[Beitrag von .JC. am 15. Sep 2014, 08:19 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#1319 erstellt: 15. Sep 2014, 08:14
Hallo,

genau das tust Du aber.

Mach einen Blindtest und schlage alle und werde Held des Forums.

1 Mio. (plus Flasche Winzersekt von mir) winken.

Sonst schweig lieber still..., die Sprüche hab ich in den letzten 30 Jahren zuoft in zuvielen Variationen gehört als wenn ich noch darüber lachen könnte.

Peter
.JC.
Inventar
#1320 erstellt: 15. Sep 2014, 08:22

8erberg (Beitrag #1319) schrieb:

Mach einen Blindtest und schlage alle und werde Held des Forums.


Held des Forums ?
Da weiß ich aber was Besseres mit meiner Zeit anzufangen !
8erberg
Inventar
#1321 erstellt: 15. Sep 2014, 09:07
Hallo,

dann wüsst ich nicht einen einzigen Grund so einen Kokolores zu erzählen...

Peter
MrHamp
Stammgast
#1322 erstellt: 15. Sep 2014, 09:26
@ .JC. du wohnst südlich des Schwarzwalds? Da wär ich nicht weit weg.
Eine Runde Holzohr VS Goldohr?

Gruss
.JC.
Inventar
#1323 erstellt: 15. Sep 2014, 11:48
Hi Hamp,

gerne.

Ich bin das kommende WE in Rekingen (CH) das ist genau ggü. von Reckingen (D) am Rhein.
Vielleicht gelingt es uns ja mit gewissen Vorurteilen aufzuräumen.

Alles Weitere dann per pm
opionsale
Gesperrt
#1324 erstellt: 15. Sep 2014, 12:13
Nee,

der will dein Kinderzimmer mit den Schrottlautsprechern, die Cola-Ständer
und die perfekten Akustik genießen.
Die Bilder versprechen ja schon so einiges.

Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#1325 erstellt: 15. Sep 2014, 12:23
Wo gibt's Bilder?
.JC.
Inventar
#1326 erstellt: 15. Sep 2014, 12:42

opionsale (Beitrag #1324) schrieb:
Nee,

der will dein Kinderzimmer mit den Schrottlautsprechern, ..


aus den: Spezielle Verhaltensmaßregeln für die Foren Tuning und Voodoo.
4. Verunglimpfungen / Beschimpfungen jeglicher Art werden nicht geduldet. Bei Zuwiderhandlung erfolgt eine Verwarnung. Im Wiederholungsfall ist mit Ausschluss aus dem Forum zu rechnen.


Lass bitte deine Anmache sein, du würdest auch nicht wollen das jemand über dich o. deine Geräte
so einen Stuss verfasst.

Danke.
Weischflurst
Gesperrt
#1327 erstellt: 15. Sep 2014, 12:52

.JC. (Beitrag #1326) schrieb:

aus den: Spezielle Verhaltensmaßregeln für die Foren Tuning und Voodoo.
4. Verunglimpfungen / Beschimpfungen jeglicher Art werden nicht geduldet. Bei Zuwiderhandlung erfolgt eine Verwarnung. Im Wiederholungsfall ist mit Ausschluss aus dem Forum zu rechnen.


---
so einen Stuss verfasst.
---

Danke.


Mal an die eigene Nase gefasst?



.JC.
Inventar
#1328 erstellt: 15. Sep 2014, 13:01
Ja ich verunglimpfe hier niemanden, ich schätze einen respektvollen Umgang miteinander.
Wie ist das bei Dir, mit deiner Nase?


Niemand kennt meine LS hier,
trotzdem fühlen sich Viele genötigt sie schlecht zu reden.
Schon ein bisschen komisch, oder?


ps

Vinyl_Tom (Beitrag #1325) schrieb:
Wo gibt's Bilder?


hier:
http://www.hifi-forum.de/bild/for_422990.html


[Beitrag von .JC. am 15. Sep 2014, 13:07 bearbeitet]
opionsale
Gesperrt
#1329 erstellt: 15. Sep 2014, 13:12
nee,

zeige doch noch einmal dein Kinderzimmer mit den Cola-Kisten-Ständern.

High-Blend vom Feinsten

Donsiox
Moderator
#1330 erstellt: 15. Sep 2014, 13:28
P.s. zum "optimalen Kabel" von mir:
Wir reden immer noch über Tonsignale.
Zu Hause.
Da brauchst du keine extra-hitzebeständige Ummantelung usw
Mehr als lose, fettfrei verdrillte Kupferlitzen braucht man einfach nicht.
Und bei 6 mm (wenn man das überhaupt verlegen kann & in die Buchsen bekommt) hat man auch nahezu keine Verluste.
Janus525
Hat sich gelöscht
#1331 erstellt: 15. Sep 2014, 13:51

Beaufighter (Beitrag #1312) schrieb:
Ich befürchte ich würde dem Verkäufer des Kabels schlimme Dinge androhen.Gruß Beaufighter

Warum...? Das Kabel ist doch an den Endstufen in Verbindung mit anderen Lautsprechern über Jahre wunderbar gelaufen und tut es auch jetzt noch. Ich denke man kann weder dem Lautsprecherkabel..., noch den Endstufen..., noch dem Lautsprecher das ankreiden. Alle drei laufen ganz hervorragen, nur halt nicht in dieser Kombination. War eben unglücklich ausgewählt.


.JC. (Beitrag #1328) schrieb:
Ja ich verunglimpfe hier niemanden, ich schätze einen respektvollen Umgang miteinander.

Wirklich...?

.JC. (Beitrag #1318) schrieb:
das ist Kindergarten ! u. entspricht genau dem Niveau (diesbezüglich) der Leute hier...


[Beitrag von Janus525 am 15. Sep 2014, 13:58 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#1332 erstellt: 15. Sep 2014, 14:13

Der Vergleich zum Voodoo mit einem Tonabnehmer war so gemeint,
dass wer sich nicht eingehend damit beschäftigt hat, es für Voodoo halten könnte.

Nun die Frage: wer hat sich denn hier eingehend mit Kabeleigenschaften beschäftigt ?

ich habe mich in meiner Ausbildung eingehend damit beschäftigt.
Da du schon so große Töne spuckst, dann beantworte bitte diese Frage. Welche Kabeleigenschaften verändern den Klang und in welcher Größenodnung müssen sie sich bewegen, damit eine Veränderung hörbar wird?
.JC.
Inventar
#1333 erstellt: 15. Sep 2014, 15:00
Hi,


Giustolisi (Beitrag #1332) schrieb:
Welche Kabeleigenschaften verändern den Klang und in welcher Größenodnung müssen sie sich bewegen, damit eine Veränderung hörbar wird?


das kannst Du nicht generell betrachten, sondern man muss es im Einzelfall ermitteln.
Sieh Dir die Geschichte von Janus an ...

Prinzipiell sind vor allem passive LS betroffen, weil die LS Kabel in der Ersatzschaltung zu einem Teil der Frequenzweiche werden.
(die Verstärkerseite jetzt mal weggelassen, sonst wird es noch komplizierter)
Damit spielt ihr kapazitives u. induktives Verhalten eine Rolle.

Ich hatte das Kabel, das ich verwende (ein 8 mal 1,5 qmm Radox), zunächst einzeln kreuzverschaltet,
dann kam mir die Idee, es doch mal paarweise kreuzverschaltet zu probieren...
u. so ist es auch geblieben. (aber das ist natürlich nur wg. der Wahrnehmungsfehler so )
ZeeeM
Inventar
#1334 erstellt: 15. Sep 2014, 15:26

.JC. (Beitrag #1333) schrieb:
Damit spielt ihr kapazitives u. induktives Verhalten eine Rolle.


Die Welt ist voller Induktivitäten und Kapazitäten.
Nenn doch mal Werte.


[Beitrag von ZeeeM am 15. Sep 2014, 15:28 bearbeitet]
Weischflurst
Gesperrt
#1335 erstellt: 15. Sep 2014, 15:38

.JC. (Beitrag #1333) schrieb:
Hi,


Giustolisi (Beitrag #1332) schrieb:
Welche Kabeleigenschaften verändern den Klang und in welcher Größenodnung müssen sie sich bewegen, damit eine Veränderung hörbar wird?


das kannst Du nicht generell betrachten, sondern man muss es im Einzelfall ermitteln.
Sieh Dir die Geschichte von Janus an ...


Möchtest Du jetzt Stuss mit Stuss beweisen?
Beaufighter
Inventar
#1336 erstellt: 15. Sep 2014, 15:46

Der Vergleich zum Voodoo mit einem Tonabnehmer war so gemeint,
dass wer sich nicht eingehend damit beschäftigt hat, es für Voodoo halten könnte.


@ JC.

Damit unterstellst du uns wir würden uns nicht eingehend genug mit LS-Kabeln beschäftigen.

Also sei es für uns Holzohren Voodoo.

Wenn ich denn einen Unterschied hören würde, dann könnte ich es ja für eine Wundersame Sache halten das mit den teuren Kabeln. Ich höre aber keine besseren Töne, also ist es für mich kein Voodoo, sondern es ist für Dich Voodoo auf den du herienfällst.

Ich kann mir auch nicht vorstellen das du welche hörst. Du wirst wohl eine Täuschung unterliegen.
Bei vielen Kabelhören habe ich so manchesmal auch das Gefühl, dass es einfach nur darum geht sich entgültig von der normalen Steroanlage abzusetzen und sich zum Insider einer Hifidelen Welt zu erheben, der bei seinen Freunden und Nachbarn als absoluter Hifispezialist sich selbst krönt.

Das was bislang in Deinen Beiträgen steht hat nichts, und ich meine wirklich absolut nichts mit Fachwissen zu tun.
( man könnte auch schreiben das deine Beiträge mit einer guten Portion Stuss behaftet sind, dass wäre dann aber unfreundlicher)
Gruß Beaufighter


[Beitrag von Beaufighter am 15. Sep 2014, 15:50 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#1337 erstellt: 15. Sep 2014, 15:49

das kannst Du nicht generell betrachten, sondern man muss es im Einzelfall ermitteln.

Nehmen wir einen vernünftig konstruierten Verstärker und ein Paar 4 Ohm Lautsprecher, angeschlossen mit 3m einer feindrahtigen 2x1,5mm" Kupfer Stegleitung. Das ist der Einzel/Regelfall.
Was kann nun nach deiner Ansicht schlimmes passieren, bezw. was kann ein teures Kabel besser machen?

Prinzipiell sind vor allem passive LS betroffen, weil die LS Kabel in der Ersatzschaltung zu einem Teil der Frequenzweiche werden.
(die Verstärkerseite jetzt mal weggelassen, sonst wird es noch komplizierter)
Damit spielt ihr kapazitives u. induktives Verhalten eine Rolle.

Klar, aber selbst bei einer billigen Stegleitung sind Kapazität und Induktivität so klein, dass es keine hörbaren Auswirkungen gibt.
Was soll da ein teures Kabel besser machen?
Muss man dir wirklich alles einzeln aus der Nase ziehen?
.JC.
Inventar
#1338 erstellt: 15. Sep 2014, 18:04
Hi,

das hat mit teuer o. nicht gar nichts zu tun.

Nimmst du anstatt der 1,5 qmm Litze eine 6er, dann wirst Du bemerken, dass der Bass kräftiger wird.
Die Höhen jedoch etwas geringer werden.

Nimmst Du verzinnte Kupferlitze wirst du bemerken, dass die Höhen mehr in den Vordergrund kommen.
(ggü. unteren Mitten u. Bass).

Das ist so das Grobe, was bemerken kann u. auch bemerken wird,
wenn man es ganz einfach mal ausprobiert.
Alles jeweils an einem normalen Vollverstärker an üblichen LS.

Das ist doch kein Hexenwerk!
opionsale
Gesperrt
#1339 erstellt: 15. Sep 2014, 18:15

Janus525
Hat sich gelöscht
#1340 erstellt: 15. Sep 2014, 18:17

.JC. (Beitrag #1338) schrieb:
Das ist doch kein Hexenwerk!

Nein, das ist kein Hexenwerk, das ist einfach nur Quatsch...
Giustolisi
Inventar
#1341 erstellt: 15. Sep 2014, 18:31

Nimmst du anstatt der 1,5 qmm Litze eine 6er, dann wirst Du bemerken, dass der Bass kräftiger wird.
Die Höhen jedoch etwas geringer werden.
Nimmst Du verzinnte Kupferlitze wirst du bemerken, dass die Höhen mehr in den Vordergrund kommen.
(ggü. unteren Mitten u. Bass).

Ok. Jetzt solltest du entweder deine Behauptung belegen können, oder erklären wie der Effekt zu Stande kommen soll und schon hättest du ein Argument.

Das ist so das Grobe, was bemerken kann u. auch bemerken wird,
wenn man es ganz einfach mal ausprobiert.

Hast du auch überprüft ob man das merkt, wenn man nicht weiß, welches Kabel gerade angeschlossen ist?
Pigpreast
Inventar
#1342 erstellt: 15. Sep 2014, 22:20

.JC. (Beitrag #1328) schrieb:
Niemand kennt meine LS hier,
trotzdem fühlen sich Viele genötigt sie schlecht zu reden.
Schon ein bisschen komisch, oder? :.

Wald, hinein rufen, heraus schallen...

Wenn in Deinem Falle auch nicht unbedingt im Sinne von Verunglimpfung, dann auf jedem Fall im Sinne von Stuss.

Soll heißen, wenn das hier:

opionsale (Beitrag #1324) schrieb:
er will dein Kinderzimmer mit den Schrottlautsprechern, die Cola-Ständer
und die perfekten Akustik genießen.
Die Bilder versprechen ja schon so einiges.

...Stuss ist, ist das nur die Antwort auf den Stuss, den Du hier verzapfst.


[Beitrag von Pigpreast am 15. Sep 2014, 22:29 bearbeitet]
MOS2000
Inventar
#1343 erstellt: 15. Sep 2014, 22:27

.JC. (Beitrag #1338) schrieb:
...anstatt der 1,5 qmm Litze eine 6er, ...der Bass kräftiger...Höhen jedoch etwas geringer...verzinnte Kupferlitze...die Höhen mehr in den Vordergrund kommen...Das ist doch kein Hexenwerk!


faceplam

Liebe Grüße
MOS2000
8erberg
Inventar
#1344 erstellt: 16. Sep 2014, 05:53
Hallo,

jeder hat das Recht sich selbst zu blamieren...

Peter
Weischflurst
Gesperrt
#1345 erstellt: 16. Sep 2014, 11:58

Janus525 (Beitrag #1340) schrieb:

.JC. (Beitrag #1338) schrieb:
Das ist doch kein Hexenwerk!

Nein, das ist kein Hexenwerk, das ist einfach nur Quatsch... :.


Nein, das ist kein Quatsch, und auch kein Hexenwerk. Das ist angewandte Neurophysiologie. Bahnungseffekt.

Schreibe einen Text mit Fehlern. Drucke ihn auf verschiedenfarbiges Papier aus, und gib ihn einer ausreichenden Menge von Menschen zum korrigieren.

Du wirst feststellen, dass auf rotem Papier mehr Fehler gefunden werden als auf weißem, und auf blauem Papier weniger.

Gehirn. Dummerweise ist es das Gegenteil von präzise und lenkt unsere Wahrnehmung in die lustigsten Peinlichkeiten.

Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#1346 erstellt: 16. Sep 2014, 13:18
Hab schon lange nix mehr vom Skin Effekt gehört !
park.ticket
Stammgast
#1347 erstellt: 16. Sep 2014, 13:42

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #1345) schrieb:
... Nein, das ist kein Quatsch, und auch kein Hexenwerk. Das ist angewandte Neurophysiologie. Bahnungseffekt...

So wie .JC. es meint ist es definitiv Quatsch. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass er sich auf
Neurophysiologie beziehen will...

Schöne Grüße,
park.ticket
Weischflurst
Gesperrt
#1348 erstellt: 16. Sep 2014, 13:57
Nein, er meint das schon ernst. Aber die Gründe dafür liegen nicht in der Technik. Auch nicht im Voodoo, sondern im


Gehirn. Dummerweise ist es das Gegenteil von präzise und lenkt unsere Wahrnehmung in die lustigsten Peinlichkeiten.


Ist eben so. Messgeräte haben keine Erwartungshaltung, kein assoziatives Wahrnehmen, und messen daher immer das gleiche.
.JC.
Inventar
#1349 erstellt: 16. Sep 2014, 14:28

.JC. (Beitrag #1338) schrieb:

Nimmst Du verzinnte Kupferlitze wirst du bemerken, dass die Höhen mehr in den Vordergrund kommen.


Mal selbst was ausprobieren ist ja viel zu anstrengend,
andere lächerlich machen hingegen sehr einfach.

Aber da ich nun kapiert habe wie die Leute hier (ihr) so ticken,
lasse ich diese Empfehlungen eben sein.
park.ticket
Stammgast
#1350 erstellt: 16. Sep 2014, 14:32
Ich habe das Gefühl, wir schreiben etwas aneinander vorbei.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #1348) schrieb:
... Messgeräte haben keine Erwartungshaltung, kein assoziatives Wahrnehmen, und messen daher immer das gleiche.

Eh klar, aber für .JC. macht nicht das Gehirn den Unterschied, sondern das Kabel. Und das ist eben Quatsch
(jedenfalls in der Ausprägung, wie geschildert mit dickem Kabel und mehr Bass, etc.).
Umgelegt auf dein Beispiel würde rotes Papier Fehler korrigieren. Blaues zwar auch, aber weniger.

Schöne Grüße,
park.ticket
Giustolisi
Inventar
#1351 erstellt: 16. Sep 2014, 14:34

Mal selbst was ausprobieren ist ja viel zu anstrengend,

Es ist nicht anstrengend, aber man bekommt auf diese Art kein verwertbares Ergebnis.
Janus525
Hat sich gelöscht
#1352 erstellt: 16. Sep 2014, 14:49
Das Problem ist nicht, dass Du Empfehlungen aussprichst, das Problem ist, dass Du unhaltbare Behauptungen aufstellst. Mit Deinen Aussagen erweckst Du den Eindruck, dass die in den Kabeln verwendeten Materialien den Klang in dieser oder jener Richtung verändern würden, und genau das ist der Quatsch von dem hier immer wieder geschrieben wird.

Selbst wenn es in Deiner Kette, in Deiner Peripherie, unter den Bedingungen unter denen Du hörst tatsächlich so wäre..., so ist Deine Aussage für jeden anderen Anlagenbesitzer völlig bedeutungslos. Der Klang einer Kette resultiert nun einmal aus dem Zusammenwirken mehrerer Dutzend verschiedener Faktoren, stellt also eine Art Interaktion aller beteiligten Einflussgrößen dar. Keines der Geräte oder gar der Kabel hat irgendeinen "Eigenklang" der ihm zugeschrieben werden könnte. Yamaha Verstärker z.B. klingen nicht per se hell..., Pioneer Verstärker z.B. klingen nicht per se dunkel..., Röhrenverstärker z.B. klingen nicht per se musikalisch..., und verzinnte oder versilberte Kabel klingen nicht per se heller oder besser auflösend als Kupferkabel.

In sofern sind Deine Aussagen sachlich nicht begründbar. Und weil das hier bekannt ist und im krassen Widerspruch zu Deinen Beiträgen steht, fühlst Du Dich verkannt oder schlecht behandelt. Ist alles nicht böse gemeint, zumindest von meiner Seite nicht...


.JC. (Beitrag #1349) schrieb:
Mal selbst was ausprobieren ist ja viel zu anstrengend...

Meinst Du damit auch mich...? Ich habe es doch (mit NF-Kabeln) ausprobiert und das Ergebnis war eindeutig. Wenn Du das übersehen haben solltest, einfach hier nochmal anklicken: http://qas-audio.de/html/bt_ergebnisse1.html ...und ganz runter scrollen, da findest Du die Kabel-BT´s und das Ergebnis...


[Beitrag von Janus525 am 16. Sep 2014, 14:55 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#1353 erstellt: 16. Sep 2014, 15:22
Hi,


Janus525 (Beitrag #1352) schrieb:
..und verzinnte oder versilberte Kabel klingen nicht per se heller oder besser auflösend als Kupferkabel.
...
Ich habe es doch (mit NF-Kabeln) ausprobiert und das Ergebnis war eindeutig.


doch das tun sie .. jedenfalls ist das so bei mir (mit Magnetostaten HT)
..
NF Kabel u. LS Kabel sind 2 verschiedene Paar Schuhe.


Ich hatte schon ein definitiv krasses Erlebnis mit LS Kabel,
das war so überdeutlich, dass da Wahrnehmungsfehler völlig ausgeschlossen sind.
Aber wenn ich das schildere, dann verspottet es man wiederum.
Daher, s.o.

Was ist denn daran so schwer sich eine verzinnte Kupferlitze zu besorgen?
Wenn man die an seinen LS testet u. nicht zu dem Ergebnis wie o.g. kommt,
dann kann man sagen: bei mir tut sich da gar nichts.

Aber vorher schon das Ergebnis zu kennen ist idR ein Vorurteil.
Donsiox
Moderator
#1354 erstellt: 16. Sep 2014, 15:27
Kennst du Physik
Wer die als Freund hat, muss das nicht ausprobieren.
Janus525
Hat sich gelöscht
#1355 erstellt: 16. Sep 2014, 15:39

.JC. (Beitrag #1353) schrieb:
doch das tun sie .. jedenfalls ist das so bei mir (mit Magnetostaten HT)

Genau das ist der Unterschied auf den ich aufmerksam machen wollte:

1. "Das tun sie doch..." ist eine Tatsachenbehauptung die nicht aufrecht zu erhalten ist.

2. "Jedenfalls ist das so bei mir..." ist die Beschreibung einer individuellen Erfahrung.

Dies sind zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte die Du nicht auseinander hältst. Ich habe auch schon heftige Erfahrungen beim Tausch von Lautsprecherkabeln gemacht. So klang ein Sonoran Signature an meinen Hörnern ebenso tot und lustlos wie an verschieden Odeon Hörnern; Odeon Händler können übrigens ein Lied davon singen. Dasselbe Sonoran Signature passte in der Anlage eines HiFi - Freundes förmlich wie die Faust aufs Auge, zeigte eine wunderbare Auflösung und Losgelöstheit des Klangbildes.

Wie klingt denn nun das Sonoran Signature...? Leblos, muffig und zum Abgewöhnen..., oder hochauflösend, leichtfüßig und wunderbar räumlich...?

Die Antwort lautet: Beides nicht...!!! Verstehst Du jetzt was ich gemeint habe...?
.JC.
Inventar
#1356 erstellt: 16. Sep 2014, 16:03
?

das ist doch genau das, von was ich rede (s. 1333)

Da kannst Du messen bis Du schwarz wirst u. weißt doch nicht,
warum das ein u. selbe Kabel sich einmal so verhält u. einmal genau andersrum.

Hat dein HiFi Freund vielleicht gesagt: mir egal, warum das jetzt so gut klingt,
erst wird gemessen u. dann glaube ich es.

Oder hat er gesagt: das kann so bleiben?

Letztenendes ist das Hörerlebnis doch sowieso höchst subjektiv.
Warum sollte ich also nicht von Anfang an nur meinen Ohren glauben?

Ich befürchte, ihr denkt zu wissenschaftlich für die Musik, denn die ist eine Kunst.
(u. das richtige Kabel zu finden wohl auch)
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