Erweiterte Klangdiskussion rund um das Thema Netz

Dafür, dass ihr Euch so sicher zu sein scheint, dass ihr alle physikalischen und physiologischen und psychologischen Phänomene und Zusammenhänge kennt und versteht, um unumstößlich zu behaupten, dass es keine klanglichen Verbesserungen durch Filter, Kabel usw. geben kann, ist da aber noch ein gehöriges Maß an Zweifel vorhanden. Das dokumentiert sich sehr schön an:

- Aggressionen ggü. Menschen die Eure Haltung in Frage stellen (vermutlich entstanden aus der Angst, da könnte doch was sein, was ich nicht verstehe)
- Einfordern von Beweisen und Rechtfertigungen, wo man doch eigentlich sicher ist und gar keine Beweise mehr benötig, um seine Haltung zu festigen.
- Nachbau und Nachmessen offenbar mit dem Wunsch nichts zu finden, was einen Klangunterschied hervorrufen könnte
- Vergewaltigung wissenschaftlicher Prinzipien (wenn ich nichts messen kann dann kann es da auch keinen Effekt geben. Dabei wird jedoch eine riesige Communitiy, die reproduzierbar Unterschiede zu hören scheint, der Selbsttäuschung bezichtigt anstatt die eigene Haltung zu hinterfragen)

Hier scheint also die unterschwellige Sorge zu bestehen, dass vielleicht doch etwas nicht ganz verstanden worden sein könnte, ein Sachverhalt übersehen wurde oder der Messaufbau nicht stimmen könnte. Was übrigens bei fast allen wissenschaftlichen Erklärungsmodellen der Fall ist und früher oder später dazu führt, dass neue Erklärungsmodelle entwickelt werden. Ein Wissenschaftler wird daher immer sehr interessiert zuhören, wenn es Widersprüche zum bestehenden Erklärungsmodell zu geben scheint. Keinesfalls wird er dabei diejenigen, die die Widersprüche entdecken, zur Beweisumkehr zwingen. Denn es geht ja nicht um die Absicherung des bestehenden Denkmodells (das ist mittelalterliches, religiös motiviertes Vorgehen) sondern um die Ergründung der Wahrheit.

Was hier zu beobachten ist, hat demnach klarerweise eher einen quasi religösen Glaubenscharaker, der danach strebt, Zweifel am bestehenden Denkmodel abzuwehren. Das wäre ja durchaus in einer Demokratie nicht verboten. Warum aber könnt ihr Euch dann nicht wenigstens so sicher sein, dass ihr der richtigen Gottheit huldigt und Euch entspannt zurücklehnen, wenn Ungläubige ihre ketzerischen Äußerungen im Forum verbreiten? Denn wahrer Glauben heisst ja Wissen und damit frei von Zweifeln. Er braucht keinen Beweis mehr. Nein, da seid ihr leider noch nicht. Stattdessen wird mit höchstem mediokren Engagement missioniert und munter Ketzer überführt, dass selbst die Spanische Inquisition davon noch etwas hätte lernen können.

Wie angenehm, völlig ideologiefrei und friedvoll funktioniert dagegen der Austausch in meiner und hoffentlich auch anderen Hifi-Communities: Man teilt persönliche Erfahrungen, hört sich gegenseitig zu und entscheidet ob man das selbst auch mal ausprobieren will. Wer dann nichts hört ist ein Stück schlauer und hat was gespart und der andere verbessert seine Anlage. Alle sind zufrieden und haben etwas für sich mitgenommen. Davon seid ihr leider Lichtjahre entfernt.

@ Uwe

Gut dass du für alle geklärt hast, dass der Umgang mit dem 230V Netz in die Hände von Fachleuten gehört.
Ich unterstelle dem hier anwesenden, erwachsenen User, dass er bzw. sie das weiß.

Bei meiner PV Anlage wurde das getan, was üblicherweise getan wird, das wurde vom Fachbetrieb korrekt ausgeführt.
Ob das ausreicht oder wieviel "Rest" als grundsätzlich unschädlich da landläufig akzeptiert wird, kann ich nicht einschätzen.
Bekannt ist von anderer Seite z.B. dass viele Schaltnetzteile von Kleinverbrauchern mit HF-Müll das Netz belasten, da sich oftmals herstellerseitig weder an die üblichen Standrads, ja mitunter nicht einmal an VDE Bestimmungen, gehalten wird.
Und weitere Quellen für DC mag es im Haushalt oder im Umfeld ja auch noch geben, ich habe dahingehend keine Untersuchung angestrengt.

Zitat:
"Wenn Netzstörungen die Ursache gewesen wären, hätte der ISOTEK Sigmas Netzfilter vielleicht nicht das Optimum bringen müssen aber doch wenigstens eine Verbesserung. Insofern kann auch die Filterfunktion des WBE nicht verantwortlich sein für die von dir empfundene klangliche Verbesserung."

Leider ist diese Annahme falsch, bzw. etwas zu "eindimensional" gedacht.

Der ISTOEK brachte auch im neuen Haus im Mittel-Hochtonbereich eine gewisse klangliche Verbesserung, jedoch auf Kosten der Dynamik, der Lebendigkeit der Musik. In Summe war das nicht akzeptabel für mich.
Das war im Haus zuvor noch anders gewesen.

Dadurch dass der WBE DC Netzfilter hinsichtlich seiner Filterfunktion (also nicht in Bezug auf das DC Blocking) als Parallelfilter ausgelegt ist, wirkt er -so hatte es der Hersteller selbst formuliert- weniger effektiv im Vergleich zu einer Filterreihenschaltung.
Das Ergebnis hier bei mir war, dass es im Mittel-Hochtonbereich in etwa vergleichbar gut zum Sigmas war, aber eben keinerlei dynamische Einbußen vorhanden waren, und damit in Summe klar besser!
Daher flog der Sigmas raus, und der WBE DC Netzfilter zog ein.
Und "teuer" empfand ich das nicht: Was ich gebraucht für den Sigmas noch erzielte, finanzierte problemlos den WBE DC Netzfilter.

Im Übrigen wäge ich jedes Investment in HiFi sorgsam ab, mache immer Quervergleiche, nehme mir Zeit.
Wenn es dann passt, sehr gut, wenn es nicht passt, dann bleibe ich zurückhaltend, und sehe mich ggfl. weiter um.

trilos (Beitrag #199) schrieb:

@ borland123 Project Head Box DS2b sowie eine Project Accu Box ist doch ein sehr gutes Setup. Sogar mit dezidierter, separater Stromversorgung. Warum sollte das nicht sehr gut klingen? Ob Dir da ein DC Netzfilter klanglich noch weiterhilft, kann man nur individuell prüfen. Wogegen ich mich wende, ist die hier mitunter geäußerte Meinung, solch ein ext. Netzteil schon "anzufeinden", denn ein 5 EUR Steckernetzteil tut es doch auch - rein physikalisch...

Moin,

das wolltest Du fasch verstehen.
Ich wollte damit sagen, dass es sich mit dem 5 Eur Steckernetzteil genauso anhört wie mit der Accu Box.
Da gibts klanglich rein gar keine Unterschiede. Ich habe die Accu Box nur weil ich es kann, nicht weil die anders klingt.

Zuspieler ist übrigens ein Hifiberry / Raspberry Dac2HD mit PiCorePlayer / LMS. Der klingt genau so wie ein Burmester 150, nämlich gar nicht.

VG
B.

@ Hans Wilsdorf

Zitat:

"Man teilt persönliche Erfahrungen, hört sich gegenseitig zu und entscheidet ob man das selbst auch mal ausprobieren will. Wer dann nichts hört ist ein Stück schlauer und hat was gespart und der andere verbessert seine Anlage. Alle sind zufrieden und haben etwas für sich mitgenommen. Davon seid ihr leider Lichtjahre entfernt."

Treffend zusammengefasst, volle Zustimmung.

Treffend zusammengefasst, volle Zustimmung.

Geht mir gleich. Finde diese endlosen Querelen einfach nur peinlich. Spannend ist auch je dünner die Argumentarien sind desto länger werden die Antworten.

@ borland123

Schön für dich, wenn du den Eindruck hast, es sei klanglich genau so gut.
Ich freue mich für dich.

Da ich weder das eine von dir erwähnte Setup, noch das andere Setup kenne, kann ich auch keine eigne Einschätzung dazu abgeben.

Schön aber, dass du unnötigerweise die Project Accubox hast, weil du es kannst.
Ich für meinen Teil meide Dinge, die es nicht braucht....
Das kann und darf jeder und jede für sich selbst entscheiden, also viel Spass mit deinen dir genügenden Setup.

Gegenseitiges auf die Schulter klopfen und nicht Hinterfragen ist natürlich der konstruktive Königsweg.

trilos (Beitrag #196) schrieb:

Und jeder ist herzlich eingeladen, seinen 50 EUR DVD-Player (tut es doch genau so gut wie der CD-Player für x.xxx EUR) und den 125 EUR Auna Amp zum Hörvergleich mitzubringen, Blindtest gerne, sauber ausgepegelt. Aber komischerweise hat keiner, absolut keiner der o.g. Fraktion, solch ein Setup zuhause!

Auna kenn ich net, aber für CD ist bei mir ein ca. 20 Jahre alter DVD-Player im Einsatz. Der war damals zwar teurer als 50€, aber bei den derzeitigen Gebrauchtpreisen billiger. Und ich bin überzeugt davon, dass der, weil über Toslink angeschlossen, an meinem AVR exakt gleich klingt wie ein neuer Player für 50€ oder ein Hai-Ent-Teil für 5000€.

trilos (Beitrag #207) schrieb:

...Schön aber, dass du unnötigerweise die Project Accubox hast, weil du es kannst. Ich für meinen Teil meide Dinge, die es nicht braucht.... Das kann und darf jeder und jede für sich selbst entscheiden, also viel Spass mit deinen dir genügenden Setup.

Ich dachte auch schon daran mir eine Accu Box S2 zuzulegen weil die ja
„sauberen Strom an die Geräte liefert“
hab mich dann allerdings um entschieden und
hier
meinen „Sauberen Strom“ abonniert, war günstiger und "klingt" noch besser

trilos (Beitrag #207) schrieb:

@ borland123 Schön für dich, wenn du den Eindruck hast, es sei klanglich genau so gut. Ich freue mich für dich.

Nee, das wolltest Du erneut falsch verstehen.
Ich habe nicht den "Eindruck" das es genauso (nicht) klingt. Es ist fakt. Da klingt nichts unterschiedlich. Wie denn auch?

Das hat was von Pipi Langstrumpf mit Dir, die macht sich Ihrer Welt auch wie die wie die wie die ihr gefällt

ZeeeM (Beitrag #208) schrieb:

Gegenseitiges auf die Schulter klopfen und nicht Hinterfragen ist natürlich der konstruktive Königsweg. :prost

Offenbar hast Du meinen Post nicht verstanden oder gelesen.
Hinterfragen ist gewiss immer gut uns sinnvoll. Alldings nicht, wenn es nur der Bestätigung einer vorgefassten Haltung dient. Und das ist genau das, was ihr hier unter "Hinterfragen" versteht.

@ borland123

Doch, du hast den Eindruck.
Deine Sinne nehmen es so wahr.
Alles andere kannst du nicht belegen!

Und, sei versichert, ich will dich nicht falsch verstehen.
Drück dich einfach ordentlich aus.

Du hörtst keinen Unterschied, und du kannst dir nicht vorstellen, woher ein Unterschied kommen könnte.
OK. Das ist deine Überzeugung.
Aber das für allgemeingültig erklären zu wollen ist, vorsichtig formuliert, anmaßend.

trilos (Beitrag #213) schrieb:

@ borland123 Doch, du hast den Eindruck. Deine Sinne nehmen es so wahr. Alles andere kannst du nicht belegen!

Ja ok, wenn Du so durch die Welt läufst...Dann kannst Du aber auch behaupten das Du fliegen kannst.
Du könntest ja sagen das klappt nur wenn Dir keiner zuschaut. Schwups di Wupps kannst Du neben Netzfilterklang raushören auch noch fliegen.

Ich ahne es schon Du bist Supertrilos!

borland123 (Beitrag #211) schrieb:

Ich habe nicht den "Eindruck" das es genauso (nicht) klingt. Es ist fakt. Da klingt nichts unterschiedlich. Wie denn auch?

So sehr Du davon überzeugt sein magst: es ist und bleibt Dein persönlicher Eindruck. Weder Füßestampfen, noch Pippi Langstrumpf werden daran etwas ändern.

Nope, bei Dir glaube ich das, da ist doch bereits der Name Programm.
Du kannst zaubern!!!!!!

@ borland123

Nein, fliegen kann ich nicht.

Aber ich fahre ein paar Tage in den Urlaub, das klappt ganz gut!

Na dann wünsche ich Dir einen erholsamen Urlaub und gute Besserung !
Ich hoffe Du bleibst in D.

LG

B.

Hans_Holz (Beitrag #209) schrieb:

Auna kenn ich net, aber für CD ist bei mir ein ca. 20 Jahre alter DVD-Player im Einsatz. Der war damals zwar teurer als 50€, aber bei den derzeitigen Gebrauchtpreisen billiger. Und ich bin überzeugt davon, dass der, weil über Toslink angeschlossen, an meinem AVR exakt gleich klingt wie ein neuer Player für 50€ oder ein Hai-Ent-Teil für 5000€.

@ borland123

Danke für deine Urlaubswünsche.
Besserung ist nicht möglich, mir geht es jetzt schon exzellent.
Italien ist das Ziel für die paar Tage.
Und dieses Mal "nur" zu zweit, der Rest der Familie bleibt hier.....

ZeeeM (Beitrag #219) schrieb:

(Video mit Stuss auf so vielen Ebenen…)

Jaaaaaaa! Der ist immer wieder eine Wonne anzusehen

Jitter: Beelzebub und Nachmahr der Audiophilen! Wieviel von der Master-Clock wohl noch da ist, wenn das erst mal durch den DSP im AVR ist? Aber wie wir ja alle aus einer anderen Diskussion wissen, wird die Musikalität dort eh getötet.

Und natürlich darf der Luzifer Fehlerkorrektur nicht fehlen, wo ich mich jedes Mal frage, ob derjenige, der gerade darüber spricht, überhaupt verstanden hat, was das ist.

Dabei geht nie jemand auf den eigentlichen CD-Player-Klang ein: Die Laufwerksgeräusche klingen durchaus unterschiedlich!

Zitat:

"Wieviel von der Master-Clock wohl noch da ist, wenn das erst mal durch den DSP im AVR ist? Aber wie wir ja alle aus einer anderen Diskussion wissen, wird die Musikalität dort eh getötet."

Mich jedenfalls konnte noch kein DSP klanglich überzeugen.

Meine Räume sind -mit relativ geringem Aufwand- passiv so optimiert, dass da bisher zumindest kein DSP noch etwas verbessern konnte....

trilos (Beitrag #213) schrieb:

Doch, du hast den Eindruck. Deine Sinne nehmen es so wahr. Alles andere kannst du nicht belegen!

Ach so ... und Deine Hörmärchen sind so sehr Beweis, daß z.B. ich den
technischen Gegenbeweis erbringen soll? Den Gegenbeweis für nichts?

Du bist echt putzig.

Hörst du in deinem Alter >10KHz überhaupt noch was? Da wäre ich mit Hörmärchenbehauptungen vorsichtig...

Hans_Wilsdorf (Beitrag #202) schrieb:

Dafür, dass ihr Euch so sicher zu sein scheint, dass ihr alle physikalischen und physiologischen und psychologischen Phänomene und Zusammenhänge kennt und versteht, um unumstößlich zu behaupten, dass es keine klanglichen Verbesserungen durch Filter, Kabel usw. geben kann, ist da aber noch ein gehöriges Maß an Zweifel vorhanden.

Es gibt keine Zweifel, denn wir wissen, dass Netzstörungen unter bestimmten Bedingungen durchaus einen Einfluss auf die Audioübertragung haben. Auch einen klanglichen Einfluss halte ich nicht für ausgeschlossen. Nur im Normalfall sind Netzstörungen so gering, dass Netzstörungen diese Auswirkungen nicht zeigen.

Bedenklich halte ich allerdings, wenn versucht wird, mit Hilfe von einkoppelnden Netzstörungen die Anlage klanglich abzustimmen. Ein Weg, damit die Netzstörungen in den Signalweg eindringen können, ist die Signalverkabelung zwischen den Geräten, denn hier ist das pure Audiosignal mit einem relativ geringen Pegel. Dort einzukoppeln ist wesentlich einfacher als der Weg über das Netzteil. Netzstörungen sind eben auch auf dem Schutzleiter vorhanden und breiten sich somit von Gerät zu Gerät aus, logischerweise auch über die Signalverkabelung.

Nun werden andere Kabel ausprobiert, die weniger schützen vor der Einkopplung von Störungen, folglich können die Netzstörungen in den Signalweg eindringen und einen klanglichen Einfluss bewirken. Wird der als positiv empfunden, hat man „sein Kabel“ gefunden.

Ändert sich etwas, die Netzstörungen, die Anlage oder man zieht einfach um, passt das mit der klanglichen Abstimmung mit den Netzstörungen nicht mehr. Ein Beispiel hat Alexander im Beitrag #157 ja beschrieben. Ein Netzfilter bringt nichts, weil dieser ja die Netzstörungen fast ganz entfernt und diese somit auch der positiv empfundene klangliche Einfluss fehlt. Man braucht also ein Gerät, mit dem man die Netzstörungen so einstellen kann, dass sie absolut passend den gewünschten klanglichen Einfluss hervorrufen, also einen Netzstörungsequalizer, wie z.B. den von Alexander verwendete WBE-Parallelfilter.

Besser ist es allerdings, den Grund zu finden, warum die Anlage nicht optimal klingt und nicht die Anlage empfindlich für die Einkopplung von Netzstörungen zu machen. Eben, weil die meisten nicht übermäßige Netzstörungen haben und eine vernünftige Verkabelung ihrer Anlage verwenden, so dass eben keine Störungen einkoppeln, können sie natürlich das in Foren über die bösen Netzstörungen berichtete nicht nachvollziehen.

Hinzu kommt noch ein weiterer Punkt. Es wird so viel behauptet, dass irgendetwas einen klanglichen Einfluss auf die Anlage hat, was definitiv nicht der Fall sein kann (z.B. zwei bitidentische digitale Audiodateien sollen unterschiedlich klingen), so dass man euch das nicht glauben kann. Mit euch meine ich nicht euch persönlich, sondern die allgemeine Gruppe der „Hörenden“. Es mag ja sein, dass das, was ihr hört tatsächlich Realität ist, aber eure Gruppe hat die Glaubwürdigkeit verloren, so dass man euch eure Erfahrungen nicht ohne weiteres für real abnimmt. Sorry, das ist leider so.


Gruß

Uwe

Hallo @der kottan,

Selbst wenn ich taub wäre, bleiben es anekdotische Märchen.

Aber entspann' Dich, ich betreibe ein mittelgroßes professionell
ausgestattetes Tonstudio und lasse mein Gehör regelmäßig
beim HNO testen.
Ist natürlich obenrum weniger geworden, aber noch ausreichend.

trilos (Beitrag #203) schrieb:

Bei meiner PV Anlage wurde das getan, was üblicherweise getan wird, das wurde vom Fachbetrieb korrekt ausgeführt.

Nur macht der Fachbetrieb kein DC-Abgleich, denn normalerweise sollte der ab Werk erfolgt sein.

Stellt sich dann an der installierten Anlage heraus, dass diese einen DC-Anteil ins Stromnetz einspeist, dann muss „nachträglich“ der Abgleich erfolgen. Gerade, wenn die PV-Anlage neu ist, wird dies kostenlos durchgeführt. Das ist doch wohl die bessere Lösung als zusätzlich DC-Filter zu verwenden.

Wenn ich einen Splitter im Finger habe, dann schmiere ich nicht nur Salbe drauf, sondern ziehe den Splitter aus dem Finger, also beseitige die Ursache.


Gruß

Uwe

borland123 (Beitrag #228) schrieb:

Das ist ja unfassbar dumm.

Nein, das ist es nicht, denn wer beschäftigt sich schon so mit der Materie, dass er die Hintergründe kennt.

Anderes Beispiel, ist die die immer gut geforderte Masseverbindung zwischen den Geräten durch die Stromnetzverbindung. Also werden fette Netzkabel genommen, mit Steckern die guten Kontakt bieten. Genauso sieht es mit der Netzleiste aus. Auch hier müssen die Schutzleiterkontakte möglichst optimal und kurz miteinander verbunden sein.

Natürlich bringt das was, gerade um einkoppelnde Massestörungen zu minimieren. Besser ist aber die Geräte direkt auf kürzestem Wege mit fetten Kabeln zu verbinden. Das wird natürlich von Audiozubehörherstellern nicht vorgeschlagen.


Gruß

Uwe

Ja, weis nicht.
Man muss ja auch nicht jeden Quatsch glauben dem einen die Hifi Studio Fritzen aufquasseln.
Und wenn man schon so leichtgläubig ist dann sollte man das zumindest nicht so vehement nachplappern und für bare Münze versuchen zu verkaufen.

Ich finde sowas ziemlich dumm.
Jeder hat ja die Möglichkeit sich vernünftig zu informieren. Z.b. auch hier im Hifi Forum, da sind ein paar dabei die das technisch richtig gut erklären warum manche Dinge bodenloser Unsinn sind. Muss man nur wollen. Oder halt auch nicht ...

Uwe_Mettmann (Beitrag #229) schrieb:

borland123 (Beitrag #228) schrieb: Das ist ja unfassbar dumm. Nein, das ist es nicht, denn wer beschäftigt sich schon so mit der Materie, dass er die Hintergründe kennt.

ist es doch

Uwe_Mettmann (Beitrag #229) schrieb:

…Anderes Beispiel, ist die die immer gut geforderte Masseverbindung zwischen den Geräten durch die Stromnetzverbindung…

Die Stromschienen einer „Handwerkerleiste“ werden dies wohl erfüllen. Da bedarf es keinen schnik-schnack für hunderte T€uros

Uwe_Mettmann (Beitrag #229) schrieb:

…Genauso sieht es mit der Netzleiste aus. Auch hier müssen die Schutzleiterkontakte möglichst optimal und kurz miteinander verbunden sein.

s.o.
Der Schutzleiterkontakt ist bei einem richtig angeschlossenen Stecker immer die/*der längste – Leitung (Kabel), das hat die Bewandtnis das, falls man den 3Fach-Kabel mal zu sehr dehnt (oder wie auch immer man das nennen will), der Schutzleiter immer als letztes getrennt (abreisst) wird.
Masseverbindung= Schutzleiterkontakte=Erdung- dem im Regelfall das Potential null zugeordnet wird.

Man kann aber auch aus „den Stecker in die Steckdose stecken“ * eine Wissenschaft machen.

Uwe_Mettmann (Beitrag #225) schrieb:

Bedenklich halte ich allerdings, wenn versucht wird, mit Hilfe von einkoppelnden Netzstörungen die Anlage klanglich abzustimmen. Ein Weg, damit die Netzstörungen in den Signalweg eindringen können, ist die Signalverkabelung zwischen den Geräten, denn hier ist das pure Audiosignal mit einem relativ geringen Pegel. Dort einzukoppeln ist wesentlich einfacher als der Weg über das Netzteil. Netzstörungen sind eben auch auf dem Schutzleiter vorhanden und breiten sich somit von Gerät zu Gerät aus, logischerweise auch über die Signalverkabelung. ….. Es mag ja sein, dass das, was ihr hört tatsächlich Realität ist, aber eure Gruppe hat die Glaubwürdigkeit verloren, so dass man euch eure Erfahrungen nicht ohne weiteres für real abnimmt. Sorry, das ist leider so.

Hallo Uwe,
Danke für deinen Beitrag. Ich finde es gut, wenn endlich mal jemand den Punkt aufnimmt und einen Erklärungsansatz vorschlägt, warum Unterschiede wahrgenommen werden könnten und nicht zu begründen zu versucht, dass das gar nicht möglich sein kann. Das entspricht viel eher einer probaten Vorgehensweise, als die Rückmeldungen einer sehr großen Nutzergruppe einfach zu ignorieren. Ich gestehe aber auch ein, dass die Glaubwürdigkeit dieser Gruppe durchaus zweifelhaft ist, was jedoch nicht ausschließt, dass es darunter auch Menschen geben mag, die reproduzierbare Unterschiede hören können. Zumindest wenn es um so eklatante Unterschiede geht wie bei einigen Netzfiltern und -kabeln, zähle ich mich auch dazu. Die Verbesserungen, die ich durch bestimmte Konstellationen erreichen konnte (zum Beispiel mit HMS DCS und ohne), kann ich eineindeutig reproduzierbar heraus hören und die Verbesserung lässt sich beim besten Willen nicht ignorieren. Damit will ich keinesfalls irgend jemanden von meiner Lösung überzeugen sondern lediglich das Recht einfordern, dass Unterschiede grundsätzlich auftreten können (mal mehr mal weniger stark gewiss) und daher in einer solchen Diskussion auch ihre Berechtigung haben sollten. Dass man sich seine Glaubwürdigkeit (insbesondere in einer anonymen Nutzergruppe) natürlich verdienen muss, ist mir schon klar. Und ich finde es auch grundsätzlich gut, hier mal ein gesundes Misstrauen an den Tag zu legen. Das sollte dann aber nicht mit Ignoranz und Arroganz enden.

Ein Beispiel: Kürzlich hat man herausgefunden, dass im menschlichen Gehirn Bereiche existieren, die dazu in der Lage sind, Magnetfelder wahrzunehmen (vergleichbar mit der denen von Zugvögeln die diese Fähigkeit bekanntermaßen nutzen, um sich am Erdmagnetfeld zu orientieren.). Allerdings ist die Ausprägung dieser Bereiche von Mensch zu Mensch verschieden und nicht alle Menschen sind wohl physisch dazu in der Lage, auf diese Bereiche „zuzugreifen“ beziehungsweise die Informationen auszuwerten. Wissenschaftler meinen damit eine Erklärung dafür zu haben, dass Wünschelrutengänger zuweilen tatsächlich reproduzierbar in der Lage sind, Wasseradern zu finden (wobei die Wünschelrute selbst wohl eher einen psychologischen Effekt hat.;-)). Bevor es diese neue Erkenntnis gab, tat man sich leicht, das erst mal als Spinnerei abzutun und die durchaus vorhandenen reproduzierbaren Fälle zu ignorieren (Ich hoffe der Bezug zu unserem Thema wird hiermit deutlich).

@borland123 volle zustimmung
@DEKRA auch zu deiner Signatur
Gruß jandus

Hallo
https://www.google.c...rome-mobile&ie=UTF-8

https://www.spiegel....m-test-a-322722.html
Ohne Worte

Gruß jandus

Hans_Wilsdorf (Beitrag #232) schrieb:

Ein Beispiel: Kürzlich hat man herausgefunden, dass im menschlichen Gehirn Bereiche existieren, die dazu in der Lage sind, Magnetfelder wahrzunehmen (vergleichbar mit der denen von Zugvögeln die diese Fähigkeit bekanntermaßen nutzen, um sich am Erdmagnetfeld zu orientieren.).

Auf jeden Fall, so finde ich nach dem „Kneipengang“ nach Hause (meistens).

Zumindest wenn nicht zu viel „Erdmagnetsturm“ ist.

Heute könnte ich wieder nach Hause finden…


Ich lach mich krumm.

jandus (Beitrag #234) schrieb:

Hallo https://www.google.c...rome-mobile&ie=UTF-8 https://www.spiegel....m-test-a-322722.html Ohne Worte Gruß jandus

Ja ganz genau „ohne Worte“: mehr Mühe machst Du Dir nicht (Nicht mal für mehr Worte reicht es aus) einfach mal eben schnell googeln die zwei Ergebnisse rauspicken die passen und damit ist der Fall erledig. Wer sich mal die Mühe macht, selbst bei der geposteten Google Suchanfrage ein bisschen weiter runter zu scrollen wird seriöse Quellen wie z. B. Spektrum Der Wissenschaft finden, Die ausführlich über magnetische Sinnesorgane bei Tieren berichten.
Aber die Mühe einer ordentlichen Recherche muss man sich ja auch nicht machen, solange die erst besten
Ergebnisse bereits die gewünschte Antwort liefern.
Mit der gleichen Methode findet man auch auf den ersten Klick jede Menge Quellen, die behaupten, dass es keinen Klimawandel gibt.
Wenn eure technischen Aussagen (ich kann das fachlich leider fachlich nicht überprüfen) auf dem gleichen Niveau sind, dann dürfte es eure Glaubwürdigkeit sein, die man ernsthaft anzweifeln muss.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #236) schrieb:

....

Erster Link= … ist zudem umstritten, da sie aus einer einzigen Arbeitsgruppe stammen….

Zweiter Link=…Nur einer von ihnen hatte im ersten Durchgang Werte über dem erwarteten Durchschnitt. Bei einem zweiten Durchlauf konnte er dieses Resultat aber nicht bestätigen…
Klingt fast als wenn das ein Proband für den berühmten „Kabelklang“ war.

UND= …Die Tests seien kein Beweis dafür, dass es keine übersinnlichen Fähigkeiten gibt…

Dem muß ich zustimmen, sonst würde ich nach dem „Kneipengang“ ja nicht nach Hause finden…esoterisch angehauchte Grüsse


Nach dem Motto: erst wenn man Nessie tot am Strand findet ist bewiesen das es ihn doch gegeben hat

DEKRA (Beitrag #237) schrieb:

Nach dem Motto: erst wenn man Nessie tot am Strand findet ist bewiesen das es ihn doch gegeben hat :D

Aber sonst ist noch alles klar bei dir oder? Vielleicht finden das ja tatsächlich einige witzig aber mit dem Thema hat das leider nichts mehr zu tun.
Offenbar hast du auch nicht verstanden, was ich mit dem eigentlich aussagen wollte. Von übersinnlichen Themen war dabei jedenfalls nie die Rede

Hallo
Ich glaube Einstein hat gesagt "Wissen heißt,wissen wo es
geschrieben steht". Die Teilnehmer hier sind glaube ich alle in der lage das Internet und Bücher zu benutzen.
Da braucht es keinen Vortrommler.

Gruß jandus

Ps@DEKRA

DEKRA (Beitrag #231) schrieb:

Man kann aber auch aus „den Stecker in die Steckdose stecken“ * eine Wissenschaft machen. :prost

Ja, und du machst das fleißig mit, mit deiner Handwerkerleiste im Hör- oder Wohnzimmer.

Ne, ernsthaft, eine gute Masseverbindung zwischen den Geräten hilft auch gegen Brummschleifen und das ist dann der Grund, warum ich eventuell prophylaktisch eine gute Masseverbindung zwischen Geräten vorsehe.

Wie oben schon geschrieben, die über Netzleiste zu realisieren (egal, ob über Highendleiste oder Handwerkerleiste) ist Schwachsinn, weil eine direkte kurze Verbindung zwischen den Geräten wesentlich effektiver ist. Es gibt natürlich auch andere Möglichkeiten Brummschleifen vorzubeugen.

Egal, eben weil ich so etwas im Vorfeld berücksichtige, hatte ich noch nie ein Brummproblem.


Gruß

Uwe

Ich bin echt eine Kabelübereinanderlegesau
So wirklich achte ich da nie drauf das sich die verschiedenen Kabel meiner Geräte in die Quere kommen.
Das sind auch alles keine teueren Kabel, meist nutze ich von Amazon die "Marke" Kabeldirekt.
Eine Brummschleife (also ein Brummen etc. aus den LS) hatte ich dadurch noch nie.

@borland123

Ein Kabelverhau hat keinen oder nur einen geringen Einfluss darauf, ob es brummt oder nicht.

Wenn du dann nur Schutzklasse II Geräte verwendetest, ist es sehr unwahrscheinlich, dass es zu einer Brummschleife kommt.

Bei nur Schutzklasse II Geräten, gibt es oft nur einen Punkt oder gar keinen Punkt, über den die Anlage mit dem Schutzleiter verbunden oder geerdet ist. Wenn man dann noch eine normale Verkabelung zwischen den Geräten verwendet, dann hat man ja schon alles prophylaktisch gegen Brummschleifen getan. Zusätzliche Masseverbindungen zwischen den Geräten sind dann in der Regel nicht notwendig.


Gruß

Uwe

@DEKRA

In dem von dir verlinkten Artikel steht nichts, was ich nicht schon weiß.

Somit weiß ich auch, dass es nicht nur eine Möglichkeit gibt, um Brummschleifen zu vermeiden, die direkt Masseverbindung zwischen Geräten ist nur eine davon, geht in Richtung von, siehe auch Punkt 2 in deinem Artikel:

2. Punkt: Wenn man es – vor allem bei asymmetrischen Verbindungen – mit einer Brummschleife zu tun hat, dann kommt es darauf an, den Strom durch die Massen der Audioleitungen zu minimieren, um den Spannungsabfall (also die Differenzspannung) zu minimieren. Bei asymmetrischen Verbindungen gibt es zwei Arten von Strömen auf der Signalmasse. Zum einen den erwünschten Signalstrom und um anderen den unerwünschten, in einer Brummschleife induzierten Strom. Letzteren könnte man dadurch minimieren, indem man den Widerstand in der Schleife auf 0 Ohm bringen würde. Das kann etwa durch hochwertige(re) Signalkabel geschehen. Ideal wären Supraleiter – aber das hat von Euch (noch) keiner als Signalkabel, oder? Die bessere Lösung scheint daher zu sein:

Ein Supraleiter ist sicherlich nicht möglich, aber ein dickes kurzes Massekabel zwischen den Geräten hat sicherlich einen geringeren Widerstand als das beste Signalkabel an Massewiderstand hat.

Im Übrigen habe ich hier schon viele Tipps zum Thema Brummbeseitigung gegeben, wie auch die von dir genannten.

Wir brauchen somit hier jetzt keine abschweifende Diskussion darüber führen.

Dein Hinweis zum Ausphasen, um Brummschleifen zu beseitigen ist dagegen schon erheiternd peinlich.


Gruß

Uwe

DEKRA (Beitrag #244) schrieb:

+ ausphasen nicht vergessen

Passt! Damit hast du dich nun nicht nur verbal sondern auch als Diskutant disqualifiziert. Wer nichtmal bereit ist, diesen einfachen und kostenlosen Test auszuprobieren und/oder nicht dazu in der Lage ist, dabei Unterschiede zu hören, der hat entweder eine Anlage, die es nicht Wert ist, HiFi genannt zu werden oder dem ist Klang ganz offensichtlich wurscht.

Ich finde es nur einfach unglaublich, dass die Moderation eine solche Schimpfkanonade zulässt. Das ist mittlerweile so unterirdisch und unsachlich hier geworden, das muss ich mir nicht mehr antun. Viel Spaß noch und tschüss.

@Hans_Wilsdorf

Dieser einfache Test (zumindest der mit dem Multimeter) ist aber manchmal nicht ganz ungefährlich. Zwar wird in dem Link darauf hingewiesen, man merkt aber, dass dies nur gemacht wird, damit die Zeitschrift aus der Verantwortung ist, man aber den Test trotzdem durchführen soll. Somit wird der Hinweis nicht ernst gemeint und wenn man ein defektes Gerät so ausphast, kann das sehr gefährlich werden.


Gruß

Uwe

Hans_Wilsdorf (Beitrag #246) schrieb:

nicht dazu in der Lage ist, dabei Unterschiede zu hören, der hat entweder eine Anlage, die es nicht Wert ist, HiFi genannt zu werden oder dem ist Klang ganz offensichtlich wurscht

Womit dieser Standard dann auch bedient wäre.

Und dann der inhärente Wunsch andern den Mund zu verbieten. 🤣

Hans_Holz (Beitrag #248) schrieb:

Hans_Wilsdorf (Beitrag #246) schrieb: nicht dazu in der Lage ist, dabei Unterschiede zu hören, der hat entweder eine Anlage, die es nicht Wert ist, HiFi genannt zu werden oder dem ist Klang ganz offensichtlich wurscht Womit dieser Standard dann auch bedient wäre. :D

Oder man hat nicht die Fähigkeit, wie Hans Wilsdorf, im Bereich von 6m, die Kabellänge rauszuhören.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #246) schrieb:

Wer nichtmal bereit ist, diesen einfachen und kostenlosen Test auszuprobieren und/oder nicht dazu in der Lage ist, dabei Unterschiede zu hören, der hat entweder eine Anlage, die es nicht Wert ist, HiFi genannt zu werden oder dem ist Klang ganz offensichtlich wurscht

Jaja, jeder Deutsche ist Fußballbundestrainer, Automechaniker und Elektriker in einer Person vereint.
Dieser einfache und kostenlose Test: "wichtig, für die Dauer der Messung den – falls vorhanden – Schutzkontakt am Kabel des Prüflings (beidseitig am Schukostecker) mit Isolierband abzukleben."
kann sehr schnell dafür sorgen, dass danach der einzige relevante Klang, der der Engelsharfen im Himmel ist (obwohl, ich bezweifele, dass man bei so sträflich dummen Handeln überhaupt in den Himmel kommt).

Aber, Goldohren scheinen ja tendenziell unter Todessehnsüchten zu leiden (CD-Player Tuning mit Bleiblechen, obskure Manipulation an der Hausverkabelung mit Wundersicherungen und, und...).

Uwe_Mettmann (Beitrag #247) schrieb:

@Hans_Wilsdorf Dieser einfache Test (zumindest der mit dem Multimeter) ist aber manchmal nicht ganz ungefährlich.

Hallo Uwe,
dies nur noch mal, um Missverständnisse zu vermeiden: selbstverständlich meinte ich nicht den gewagten Test den Stereo in dem Link empfiehlt sondern ganz allgemein das Ausphasen der angeschlossenen Geräte, das ja auch deutlich gefahrloser geht und in der Hifi Welt so selbstverständlich ist, wie seinen Raum akustisch zu optimieren.
VG
Hans

Und ja: ich finde dass man durchaus Leuten nicht nur latent den Mund verbieten sollte, wenn sie ausfallend und beleidigend werden.