"Tapedeck-Reparatur" Thread

@ Andy Danke, ich werde mich bei Gelegenheit mal umschauen. Mit der Schraube verstellt man die Stärke der Dämpfung. Innen im Stempel ist ein kleiner O-Ring. Dieser nutzt sich ab und dann macht es Ruuummmmsssss…….

Ich raff es einfach nicht, folgendes Problem:

MASTER: CT656
SLAVE: TC K 520

TAPE: EMTEC SOUND I

20-20000Hz Sweep

CT 656




TC K520




Azimuth passt also so gut wie perfekt, mit älteren schon aufgenommenen Kassetten getestet, stimmt.

Testaufnahme (Kenny G - Sade) auf Sony HF letzte Gen:



Azimuth passt nicht
Maxell UR genauso

Dann, kleine Überraschung , ein paar DAISO Kassetten aus Japan. Gleiches Gehäuse wie UR (ich dachte daran liegts), das Band noch dünner:


Ich glaub es kaum, der Azimuth passt auf Anhieb

Noch schnell damit testen:


Keine Angst, da ist Band von der "Original" UR von ca 2000 drin
Wie ich erwartet habe, Azimuth passt

Weiß jemand wo hier das Problem ist

Ich bin jetzt mit meinem Latein am Ende. Wenn es nicht an dem Gehäuse der UR liegt, wie die DAISO beweist...

Soll ich das Band jetzt wegwerfen?

Woraus leitest du ab, dass es ein Azimuth-Problem ist? Hast du das Gerät auf die Bandsorte eingemessen? Hast du wirklich bei -38 dB gemessen? Wenn nicht, wie hoch war der Pegel? Mir scheint der Band Kopfkontakt im zweiten Bild deutlich schlechter. Da sind viele Pegeleinbrüche. Ist der Andruckfilz in der Cassette noch ok?

Das leite ich daraus ab, dass es bei benannten Kassetten hörbar dumpfer klingt.

Mir scheint der Band Kopfkontakt im zweiten Bild deutlich schlechter. Da sind viele Pegeleinbrüche.

Der Pegel ist hier egal. Schlechter Azimuth sieht folgendermaßen aus, da hast du dann "Einbrüche":

http://www.hifi-foru...268&postID=2933#2933

Das der Andruckfilz bei neuen Kassetten defekt sin soll glaube ich nicht, sah jetzt auch nicht auffällig aus.

Ich werder aus deiner Antwort nicht schlau. Schlechter Azimuth ist die Abweichng des Kopfspaltes aus der Senkrechten. Mit Pegeleinbrüchen hat das nichts zu tun. Allein der Wiedergabepegel fällt deutlich ab. In der Regel wird der Azimuth durch Abgleich auf maximalen Pegel bei 10 kHz eingestellt.

Der Pegel einer Aufnahme ist sehr erheblich, für den Frequenzgang. Daher wird auch immer der Pegel angegeben, bei dem er gemessen wurde. In der Regel bei -20 dB. Das hängt mit der geringeren Höhenaussteuerbarkeit des Bandes zusammen. Ich weiß nicht, mit was du misst. Aber eine Kontrolle des Ausgangssignals mit einem Oszilloskop, hier reicht auch eine gute Soundkarte, ist hilfreich, um zu überprüfen, ob man wirklich den Sinuston misst, oder irgenwelche Störungen entstehen.

Da ich kein Oszi besitze, hatte ich mir vor einiger Zeit mal folgende Methode ausgedacht um den Azimuth bei Kassettendecks einzustellen:


Zuerst Azimuth mit Musikkassette grob einstellen. Dann im Master Deck einen Sinus, da nehme ich gerne 16Khz oder 17Khz auf ein Band aufnehmen. Irgendwo bei -20dB. Der genaue Pegel ist hier egal. Das dann in das einzustellende Kassettendeck tun und solange an der Schraube oder den Schrauben drehen bis der Pegel maximal wird. Das ganze mit Audacity am PC mitverfolgen, wenn die Aussteuerungsanzeige Bildschirmbreite hat.
Dann im Master Deck nen 20 20 Sweep aufnehmen, auch so -20dB. Das ganze so lange wiederholt auf dem einzustellenden Deck wiedergeben, bis die FREQUENZANALYSE in Audacity eine möglichst gleichmäßige Fläche mit kaum Bergen und Tälern ergibt. Dann stimmt der Azimuth.
War jedenfalls bei mri bisher immer so.

Wenn man nun auch den Pegel angleichen (also an das Master Deck) möchte muss man folgendes tun:

Einen unteren mittleren Ton, sagen wir 440Hz oder 1000Hz im Master Deck auf Band aufnehmen. Pegel egal, Balance auch, DENN JETZT:

- Kassette im Masterdeck abspielen
- mit Audacity mitschneiden

Bei Audacity auf die Option "Verstärken..." gehen. Diese zeigt auf 0.1dB genau an wie weit der digitalisierte Pegel unter 0dB ist. Diese Werte merken.

Dann im einzustellenden Deck, wo der Azimuth ja jetzt stimmt solange am Playback Level drehen bis für rechts und links bei gleicher Aufnahmelautstärke in Audacity unter der Option "Verstärken..." gleiche Werte gezeigt werden.

Bevor ich auf diese Idee gekommen bin hatte ich versucht mit der Methode im Service Manual zu arbeiten, da sollte 1Khz 0dB auf der integrierten Anzeige eingestellt werden. Diese ist aber mit fast 2dB pro Segment viel zu ungenau. Da hatte ich dann auch immer Abweichungen in der Balance und im angezeigten Pegel zwischen den Decks.

Meine drei großen Sony TC Ks (2x590,611S) sind deshalb von den Aufnahmen her komplett untereinander austauschbar. Ich nehme an das diese Pegel-Methode nur bei technisch gleichen Geräten geht.

Einen Leitfaden zur Kassette hatte ich schon mal hier veröffentlicht:

http://www.hifi-foru..._id=185&thread=16285

Die Ergänzungen von SR2245 habe ich inzwischen eingearbeitet aber noch keine neue Version hochgeladen.

Und wie justierst du die HF- Vormagnetisierung (Bias)? Diese ist ja eine der wichtigsten Größe für Dynamik und Frequenzgang des Tape-Decks. Insbesondere wenn man verschiedene Bänder nutzt.

Wenn ich den Azimuth einstelle greife ich mir den Oszi, lege das Referenzband ein und stelle auf maximalen Pegel bei der Prüffrequenz und auf Phasengleichheit der beiden Kanäle ein. Dauert ca. 2 Minuten.

Wie gesagt, dafür benötigt man keinen Oszi sondern nur eine Soundkarte und ein entsprechendes Programm. Wie z.B. Audiotester. Gibt aber sicher noch viele andere Programme, die als Oszi dienen können.

Komplette Zerlegung. Alles muss raus! Das ganze Teil klebt irgendwie. Keine Ahnung, was da versprüht wurde...

Wenigstens ein Nichtraucher-Laufwerk mit guter Substanz. Da lohnt sich die Arbeit...

Ein spannendes Thema habt ihr da. Einstellen und justieren von Köpfen. Damit muss ich mich auch noch intensiver beschäftigen. Da ich es aber gern sehr Perfekt habe möchte, kommt nur ein Oszi für mich in Frage. Ich wünsche aber SonyKassettenKaiser viel Glück damit und hoffe er bekommt das hin.

Nun was zu meinem 730er ES. Das LW ist wieder eingebaut und funktioniert auf Anhieb. Nun habe ich aber das Problem, dass ich bei eingebauten Laufwerk, die linke Andruckrolle nicht einstellen kann. Was haben sich da die Sonyfritzen nur gedacht



Weder von vorn noch von unten komme ich da ran. Im ausgebauten Zustand geht auch nicht, weil Kabel zu kurz. Bin jetzt echt ein bisschen Ratlos.

@Manfred,

so mache ich es meistens auch. Auch wenn es gar nicht nötig ist. Sauberkeit des LW ist bei mir das A und O.

Andy, da haben sich die Kenwood -fritzen mehr gedacht...Die Leitungen sind lang genug
Andruckrolle, Bremsriemen wurden gewechselt. Alles funktioniert auf Anhieb. Wir dürfen uns
auf die Schuler klopfen

@Manfred,

so LW wieder raus. Kassettenklappe ab. LW wieder rein und schön einstellen. Nun passt es und muss sagen, ich bin vom Klang sehr beeindruckt.

Gratulation! Das 730 ES ist ein wirklich ansprechendes Deck. Jetzt noch die passenden Holzwangen dazu *schwelg*

Wir sind Elektroniker, Mechaniker und den Schreiner müssen wir noch machen

Danke Manfred,
Ja wir sind schon geile Typen Also Holzseiten könnte ich mir auch selber anfertigen. Mein Vater war Möblktischler der alten Schule. Ich habe es vererbt bekommen und könnte es auch. Habe ich schon oft bewiesen. Aber es würde an den kleinen Plastikhülsen scheitern. Die bekommt man nicht mehr. Sollte ich aber mal welche bekommen, bekommt es natürlich Holzseiten.

Es scheitert immer wieder an den blöden gestuften Topfhülsen.
Hatte mir mal welche im Originalmass (für zwei Geräte) selbst gemacht. Aus Messing, dann schwarz lackiert.
Aber ohne eine Automatendreherei zu beauftragen, schlägt man sich ewige Zeit für eine Handvoll damit rum.
Am besten wäre Alu (in Massenfertigung) und die auch anschliessend gleich schwarz eloxiert.

Kleiner Tipp:
Wozu Topfhülsen aus Kunststoff... kann man da nicht auch einfach schwarz eloxierte Hülsenmuttern nehmen?
Schraube von innen durchs Gehäuse und dann die Holzseiten von außen mit diesen Hülsenmuttern befestigen. Das müsste doch perfekt funktionieren...

Also ich habe gestern nochmal geschaut, die japanische DAISO Kassette war vom Azimuth doch auch daneben, aber nicht ganz so wie die Maxell UR. Das schiebe ich jetztmal auf das andere Band und die anderen Spulenkerne. Ich habe mal testweise das UR Band in ein Gehäuse irgendeiner vorbespielten Kassette geschraubt, dann gab es keine Probleme mehr.

Jetzt meine Frage; ich habe hier jetzt so einige UR Kassetten. Ich würde das Band gerne in ein anderes Gehäuse spulen. Hat jemand hier irgendwelche Kassetten, welche dafür in Frage kommen?

Die Optik ist egal, das Gehäuse sollte halt nur verschraubt sein. Gerne auch ausgenudelte Vorbespielte. Das Band ist auch egal. Wäre vielleicht eine Möglichkeit den "Schlager-Beifang" von Konvulten loszuwerden

Wenn jemand was hat, dann bitte eine PM.

Die Holzseitenteile würde ich von der Innenseite her mit zwei versenkten Magneten versehen. Somit erspart man sich sämtliches Schrauben.

klausES (Beitrag #3366) schrieb:

Es scheitert immer wieder an den blöden gestuften Topfhülsen. Hatte mir mal welche im Originalmass (für zwei Geräte) selbst gemacht. Aus Messing, dann schwarz lackiert. Aber ohne eine Automatendreherei zu beauftragen, schlägt man sich ewige Zeit für eine Handvoll damit rum. Am besten wäre Alu (in Massenfertigung) und die auch anschliessend gleich schwarz eloxiert.

Genau das ist das Problem darum habe ich mir diese von einem Bekannten gleich in größerer Stückzahl mit dem Drucker anfertigen lassen.



Sehen aus wie origial, müssen nur etwas nachbearbeitet und dann schwarz lackiert werden. Bin aber noch nicht dazugekommen, mir die Holzwangen zu bauen aber irgendwann wird das schon noch klappen. Bräuchte Wangen für mehrere Geräte.

@Andy

Glückwunsch zum wunderschönen 730er Sony-Deck.

Das fehlt noch in meiner Sammlung aber die werden inzwischen so selten angeboten und wenn dann werden sie mir einfach zu teuer.

@ghaliläo,

Coole Idee mit dem 3D Drucker. Also Holzseiten in höherer Anzahl machen zu lassen hätte ich kein Problem. Man bräuchte nur die Originalmaße. Und die Frage welche Optik sie haben sollen. Sollen sie in Klavierlack oder dem Original sein? Ich stehe ja zu Original. Das sollte mit entsprechender Folie machbar sein. Mit echten Furnier wird das zu teuer und ist zu Aufwändig.

Schön zu sehen der Bandlauf mit meiner selbstgebastelten Spiegelkassette ohne Spiegel

Keinerlei Deformationen, Wellen oder ähnliches. Und das sofort nach "Play", d.h. der Ton spielt sofort druckvoll mit glasklaren Höhen. Und das auch mit einer einfachen UR...

SonyKassettenkaiser (Beitrag #3368) schrieb:

Jetzt meine Frage; ich habe hier jetzt so einige UR Kassetten. Ich würde das Band gerne in ein anderes Gehäuse spulen. Hat jemand hier irgendwelche Kassetten, welche dafür in Frage kommen? Wenn jemand was hat, dann bitte eine PM.

PM sollte angekommen sein.

vectra_1 (Beitrag #3371) schrieb:

@ghaliläo, Coole Idee mit dem 3D Drucker. Also Holzseiten in höherer Anzahl machen zu lassen hätte ich kein Problem. Man bräuchte nur die Originalmaße. Und die Frage welche Optik sie haben sollen. Sollen sie in Klavierlack oder dem Original sein? Ich stehe ja zu Original. Das sollte mit entsprechender Folie machbar sein. Mit echten Furnier wird das zu teuer und ist zu Aufwändig.

Ich möchte sie mir aber gerade mit einem schönen echten Holzfurnier machen weil ich die olle Plastikfolie gar nicht mag. Gibt da ja einige Spezialisten, die diese Holzwangen mit echtem Furnier machen und die Dinger sehen wirklich edel aus.

Das Problem wird halt nur sein, wo bekommt man ein schönes Furnier her das optisch gut zu den originalen Holzwangen passt.

@Manfred

So eine Kassette ist schon vorteilhaft um den korrekten Bandlauf zu prüfen und einzustellen. Schönes Laufwerk.

Da hier oft wieder Fragen auftauchten wegen Geräte einmessen e.t.c. hier (wie so oft schon geschrieben) meine Tips :

1. Heinz Bluthard (Tonstudiobedarf Stuttgart) / den guten Mann hab ich selbst schon einmal besucht in seinem Lädchen
https://www.bluthard.de/index.php?aid=29

Band IF 10b: Tonbandgeräte-Messtechnik IV: Die Einmessung von Cassettenrecordern .....

Kann ich wärmstens empfehlen, auch andere interesante Bände gibts da (wenn man sich für die Tontechnik interesiert)

2. http://new-hifi-clas...tellung_und_Abgleich

Eigentlich wenn man Googelt ein echter "Classic s"

Und wie schon vor mir erwähnt gibt es gute Software (gratis) um mit dem PC den Azimut zu justieren

https://www.zeitnitz.eu/scope_en

Bin echt Dankbar das es dieses nützliche Programm gibt!

Ansonsten gilt, wie so oft : das Gehör ist das beste Messgerät

Jens, danke für die Zusammenfassung.

Ich verwende für die Azimut-Einstellung schon immer die "Alternative "Heimmethode". Statt Musik habe ich Weißes und Rosa Rauschen aufgespielt. Dann Summensignal (Mono) und man kann nach Gehör wunderbar abgleichen.

Genau so die Geschwindigkeit. Über die Boxen lasse ich ein 440 Hz Ton abspielen. Das Messband über Kopfhörer. Über die Schwebung ist dann ganz einfach die genaue Geschwindigkeit einzustellen.

Diese Methoden sind aus meiner Erfahrung sehr genau. Die Messbänder habe ich mir vor vielen Jahren mit einem Revox und einem Nakamichi-Deck in einem Hifi-Studio erstellt. Die Signale wurden von CD, ich glaube es war eine "Audio"-Mess-CD, zugespielt.

SonyKassettenkaiser (Beitrag #3353) schrieb:

Ich raff es einfach nicht, folgendes Problem: (...) Azimuth passt also so gut wie perfekt, mit älteren schon aufgenommenen Kassetten getestet, stimmt. (...)

Zu der Frequenzanalyse: Hast du mit Audacity etwas vom Deck aufgenommen und die Frequenzen analysieren lassen? Falls ja, war das eine spezielle Test-Aufnahme oder ein (beliebiges) Audio-Stück? Ich nahm diese Screenshots gerade als Anregung und schaute bei mir nach. Eine Audio-Aufnahme, die ich vor ungefähr 3 Wochen gemacht habe. Da sieht es so aus, dass die Frequenzen gleichmäßig, fast geradlinig nach unten gehen und bei 20-22 kHz ganz unten liegen. Ich stelle mir die Frage, ob das an der uralten Kassette liegt oder mein KX-670 doch eine "Macke" hat. Die Macke schließe ich jedoch aus, weil die neulich gemachten Aufnahmen eigentlich keine Wünsche offen lassen...

Die Frequenzanalyse auf dem Bild ist ein 20Hz bis 20000Hz Sweep. Wenn du die digitale Datei analysierst ist das ein fast glattes Rechteck, weil linear. Das musst du mit den Tongenerator 2 erstellen, der Tongenerator1 kann nur einen Ton und keinen Bereich. Das musst du dann auf Kassette aufnehmen. Und wieder digitalisieren.

Wenn du ein Deck mit 3 Köpfen hast, kannst du gleich während der Aufnahme der Testsignale prüfen, wie hoch der Höhenabfall ist. Es gibt genügend Softwaregeneratoren, die man sich aus dem Netz laden kann. Wichtig. Nicht bei 0 dB messen. Dann sieht die Kurve immer traurig aus. Der Pegel sollte bei -20 dB liegen. 20 kHz sind mit einem Kassettendeck aber schon extrem. Wenn du 18 kHz mit einem Abfall von -3 dB hinbekommst ist das gut. Wenn du noch gute Ohren hast, hörst du den 18 kHz Ton noch. Bei den meisten Hörern über 25 ist aber schon früher Schluss. Ausnahmen gibt es natürlich immer.

Hallöle,

Weiß zufällig jemand wo ich neue Hülsen mit Rand für die Führung des Kassettefach für das 700/730 ES her bekomme. Hier ein Bild dazu.



Nun noch ein Paar Impressionen vom 730 ES.











Und wer, hat einen schönen Feiertag.

Ingor (Beitrag #3379) schrieb:

Es gibt genügend Softwaregeneratoren, die man sich aus dem Netz laden kann. .

Hättest Du eventuell einen Tipp für einen guten Generator? Ich hole mir die Testtöne entweder von CD oder von .wav-Dateien.

Andy, Glückwunsch zu dem Deck. Sieht wirklich wertig aus. Leider selten zu bekommen und wenn, dann nicht "günstig".

Ich habe sowieso das Gefühl, dass die Preise kontinuierlich steigen. Irgendwie schraubt sich das gerade hoch. Die wirklich günstigen Sachen sind gleich weg, die anderen Überteuerten bleiben in den Anzeigen stehen und werden für andere Verkäufer plötzlich zur Referenz. Das treibt dann ganz komische Blüten. Z.B. hier:

Klick

Dieses Deck, mit abgerissener Klappe ist max. 20 € wert, wenn überhaupt! Ersatz gibt es nämlich nicht. Es ist weder "!Selten!" noch "Highend" Diese Kisten habe ich vor ca. 1 Jahr regelmäßig für 30 € gesehen und manche auch gekauft, wohlgemerkt mit funktionierender Klappe! ...und so geht es gerade weiter. Gut dass ich eigentlich genügend Deck´s habe -also warum rege ich mich auf !?!

@vectra_1

Die beiden ELNA-Elkos (6800µF/35V) auf dem Netzteil-Board solltest du einmal überprüfen. Diese Elkos sind oft schon recht taub und sie könnten es hier evtl auch schon sein.

@Manfred,

die Preise für manche Deck's gehen mal gar nicht. Alles wird Highend angeboten. Was da Highend sein soll???, erschließt sich mir leider nicht. Und stellt man dann Fragen an die Verkäufer, kommen nur billige Ausreden. Man merkt dann sehr schnell, dass sie schnell viel Kohle machen wollen.

Manfred hast du viel leicht für die beiden Hülsen (s.oben) eventuell eine Idee.

@Rabia sorda,

Danke für den Tip, werde sie mal prüfen und gg. tauschen.

@Andy: Leider bin ich, was die Hülsen betrifft, etwas ratlos. Auch beim Akai GX-75 sind diese Hülsen ein Thema. Die werden bei unsachgemäßem "gebastel" auch mal gerne verbummelt...




Sind Deine Hülsen denn mechanisch zerstört?

Immer diese Probleme mit dem Kunststoff-Zeug´s

vectra_1 (Beitrag #3380) schrieb:

... Weiß zufällig jemand wo ich neue Hülsen mit Rand für die Führung des Kassettefach für das 700/730 ES her bekomme. Hier ein Bild dazu...

Welche Masse müssen die denn genau haben ?
Konsistenz nehme ich an eher weich ?

@Manfred,

beim 700er sind die nicht mehr drinnen gewesen und von der Klappe ist ein Zapfen abgebrochen. Habe ja eine neue Original verpackte Klappe mit Dämpferstange besorgt. Leider waren diese Hülsen auch nicht dabei.

@Klaus,

werde Heute Abend mal messen. Es ist weiches Plastik. Bin ja eigentlich sehr kreativ, aber hierbei fällt mir nix ein.

Kommt auf die Masse an.
Es kommt sogenannten Verschlusskappen für z.B. Stutzen, offene Rohrenden (Messtechnik, Medizintechnik, Pneumatik, Hydraulik etc.pp) sehr nahe.

@Klaus,

also messen ist erst mal nicht, da ich die vom 730 ES wieder eingebaut habe.Hätte ich sie mal beim Bilder machen ausgemessen.Aber deine Vermutung ist schon ganz dicht dran.Werde mal versuchen es mit der neuen Klappe und den Führungen auszumessen.

Hallöchen,

Heute kam der Rest zum TC S 7 Deck an.Manfre dort siehst auch die Displayfarbe. Ist nen Mittelding zwischen Bernstein und Grün. Aber siehe selbst.







Leider gab es keine BDA mehr dazu.

Interessante Sony-Geräte. So ein Design kenne ich von Sony gar nicht. OK, liegt wahrscheinlich auch ein wenig daran, dass ich Sony seit den 90ern als ein rotes Tuch betrachte
Sieht ja mal nicht so schlecht aus!

wenn die Knöpfe dicker wären, könnte man fast an europäische Produktion denken, aber die Serie war wohl nicht besonders erfolgreich.
Ich habe die bisher noch nicht gesehen...
gst

Mal ne Frage am die Profis:
Wie bekommt man SMD-Elkos auf ner dicht bestückten Platine ambesten ausgelötet,
Die Leiterbahnen sollten dabei natürlich ganz bleiben.

@Karl50

mach mal ein Bild wie dicht das ist.

So dicht das ich weder mit kleinen Lötkolben und schon gar nicht mit der Entlötpistole
ran komme, und mit ner kleinen Lötnadel wirds nicht heiß genug bzw. brauchte ich noch
ne extra Hand um auf der anderen Seite gleichzeitig auch abzulöten zu können.
Ich "hasse" diesen SMD-Kram, ist nur zum wegwerfen gedacht.

Wie bekommt man SMD-Elkos auf ner dicht bestückten Platine ambesten ausgelötet,

Die sollten dazu am besten mit einer Pinzette vorsichtig hin und her gedreht werden, bis sie an den Lötpads abbrechen. Also komplett ohne löten. Danach werden die noch vorhandenen Lötpads von den Lötstellen entlötet und die neuen Elkos verbaut.

Schau dir ab Minute 5:50 mal dieses Video an.

@Rabia_sorda,

Danke für den Tip,
werd ich mal versuchen, im Video geht das ja recht gut,
hoffendlich kommt beim drehen die Leiterbahn nicht mit.

Gruß
Karl

Hallöle,

Habe mir die Mühe gemacht und das Innenleben der Sony S 7 Anlage festgehalten.

Tuner


Nichts aufregendes aber immerhin ein gekapselter Trafo.

CD Player






Hier ist deutlich zu sehen, dass die Gleitschiene für den Laser gebrochen ist.

Verstärker


Wao ein ES Trafo



Nun habe ich doch glatt das Tapedeck vergessen. Kommt dann Morgen.

Und hier die versprochenen Bilder vom Tapedeck der S 7 Serie.







Schade das es kein Doppelcapstanlaufwerk hat.