* Ausführlicher Vergleich diverser pKHV

Hab den Arrikellink mal grob überflogen.

Hast gut zusammengefasst.

Klar, ein Op-Verstärker sollte das Signal unverfälscht
weiterleiten.
Deswegen dachte ich, die einfachen standards tun das
nicht ganz so gut.

Leckerton will halt auch ein bissl dazu verdienen

Werde mir den Standard OpAmp holen.

Leckerton will halt auch ein bissl dazu verdienen

Die Leute wollen einfach daran glauben, deshalb bietet Leckerton die Möglichkeiten an.

… damit es keine Beschwerden (von solchen Leuten) gibt, oder?

Sie teilen mein Motto: Gebt den Leuten was sie wollen!

elektrosteve schrieb:

Sie teilen mein Motto: Gebt den Leuten was sie wollen! :D

... und weckt Bedürfnisse an die sie vorher nicht dachten.

-MCS- schrieb:

Werde mir den Standard OpAmp holen.

Wie ich das sehe ist das der AD8610 ,also die Doppel_mono Version des 8620. (hat jan meier auch oft verbaut...)
Damit hast du schon eigentlich einen/den TOP ( $/€ ) OP-Amp,und brauchst dir keine "Gedanken" um "Rolling" mehr machen...

..oder doch mal 'n LME 49720 reinstecken...

Und dann ist es oft genug auch noch so, daß komplette pKHVs ganz offensichtlich nicht für bestimmte Lasten gedacht bzw geeignet sind.

Ich probiere hier gerade ein bisschen mit dem Fostex HP-P1 herum (das ist dieser portable 600 Euro DAC/KHV, der das Signal von iPods und iPhones digital abgreift).

Ich habe hier mit meiner neuen E-MU 204 USB mal ein paar Messungen diesbezüglich gemacht:

Fostex HP-P1 Messungen mit E-MU 204

Ohne Last hat das Teil absolute Spitzenwerte. (Den relativ schlechten Wert beim Noise Level von -110 dB liegt an meinem Meßequipment - mit der E-MU 204 habe ich es bisher noch nicht geschafft, das Noise Level noch weiter herunter zu drücken. Bisher verwendete ich für die Messungen eine M-Audio audiophile USB, und da komme ich regelmäßig auf ein Noise Level von -120 bis -130 dB.)

Auch mit einem angeschlossenen Beyer DT-880 mit 600 Ohm bleibt es bei diesen Spitzenwerten.

Kaum schließt man jedoch einen UE Triple.Fi an, brechen die Werte ein. Das ist noch nicht einmal auf die Frequency Response beschränkt; auch THD und Intermodulation distortion sind wesentlich schlechter. Mit InEars ist man da wirklich besser dran, das Teil nicht zu benutzen, sondern direkt am Player anzuschließen.

Viele Grüße,
Markus

Ich Dank Dir übrigens Markus
den Fostex habe ich auf der Musikmesse am Stand begutachtet,und wollte ihn eigentlich damals schon direkt vorbestellen...da es ja ein pKHV ist, war der natürlich für IEMs gedacht...

Wir müssten eigentlich Alle zusammenlegen,damit Du dann immer erst mal "VORKAUFST" und testest...


Gruß

Also mit meinem Beyer T1 beispielsweise gefällt mir der Fostex sehr gut. Der T1 ist mir an "normalen" KHVs wie dem Yulong U100 oder einem Dr.DAC Prime manchmal einen Tick zu "scharf" oder zu agressiv in den Höhen.

Am Violectric V200/V800 beispielsweise gefällt mir der T1 besser, weil er das etwas "smoother" aufspielt. Unter den (halbwegs) portablen Kombis kommt da bisher nur der Colorfly, und jetzt eben auch der Fostex, ganz nah hin.

Nur ist die V200/V800 Kombi eben gleichermaßen gut für InEars geeignet (Violectric V200/V800 an UE Triple.Fi 10). Weder auf den Fostex noch auf den Colorfly trifft das zu.

Viele Grüße,
Markus

Wie klingt eigentlich der T1 mit dem UHA-6S? (Ich weiß, eigentlich
pKHV und für mobilen Einsatz gedacht)

Würde mich mal interessieren, da ich seit längerem
für zu Hause mit dem T1 und dem HD800 liebäugele

Der T1 funktioniert gut am UHA-6S.
Der spielt selbst auf Low Gain so laut, dass ich nach wenigen Sekunden die Lautstärke runterdrehen muss. Da sind bei High Gain also noch reichlich Lautstärkereserven vorhanden.

Auch klangmäßig habe ich mit meinen Holzohren im Vergleich zum Yulong D100 nichts zu meckern.

Gruß
N.Shock

Bad_Robot schrieb:

Ich habe hier mit meiner neuen E-MU 204 USB mal ein paar Messungen diesbezüglich gemacht: Fostex HP-P1 Messungen mit E-MU 204

Ich habe mir mit der E-MU 204 USB jetzt auch nochmal die zweite portable Lösung vorgenommen, die die iPod-Daten digital abgreift: Die AlgoRhythm Solo & Rx Mk2 amp combo.

Messungen mit E-MU 204

Das Resultat ist: den AlgoRhythm Solo & Rx Mk2 amp stört es viel weniger (quasi überhaupt nicht), wenn er an einem InEar betrieben wird. Er ist mit UE Triple.Fi 10 genauso gut wie mit einem Beyer DT-880 600 Ohm.

Jedoch ist er insgesamt nicht besser als ein "nackter" iPod Touch 4G. Der AlgoRhythm Solo & Rx Mk2 amp hat nur eine Nahe-0-Ohm Impedanz und begradigt den Frequenzgang der Triple.Fi 10. Das ist im Prinzip aber der einzige Unterschied zwischen dieser AlgoRhythm Combo und dem nackten iPod Touch 4G. Im Gegenteil, Kanaltrennung wird mit der AlgoRhythm Combo sogar noch etwas schlechter.

Mein Kurzfazit von diesen beiden Kisten ist:

Die AlgoRhythm Combo ist viel zu teuer für das, was sie an einem iPod Touch 4G leistet. Einfach nur den Frequenzgang begradigen geht auch wesentlich günstiger.

Der Fostex hingegen ist richtig gut, wenn man ihn mit den richtigen Hörern betreibt (z.B. 600 Ohm Bügler). An InEars ist er jedoch schlimmer. Für InEars läßt man ihn besser weg.

Viele Grüße,
Markus

Das ist echt ein Ding, dass die beiden (zumindest mit BA Inears) die Messwerte eher verschlechtern als verbessern. Was die Leute in Übersee wahrscheinlich hören sind die Verschlechterungen, dann kommt sowas wie "Es klingt nun analoger" usw.
Ein Versuch bestätigt ähnliches, wo Leute im Blindtest mp3 mit niedrigeren Bitraten bevorzugten.

@ Markus
der Fostex greift ja das Digitalsignal vom iPhone/Touch direkt ab.
Hast du Info ,ob auch der Classic (120/160GB) geht,oder vielleicht sogar noch der Ipod Video G5 (80GB) ?

Wie sieht's beim Fostex denn mit dem 32Bit Wandler aus ? Vergleiche zu anderen Wandlern ?
Ok,ich glaub ja nicht wirklich an "Wandlerklang"....und kann ehrlich gesagt selbst die Phase24 nicht wirklich von RME , Apogee usw unterscheiden,ausser im Pegel...

Gruß

Hallo,

notengewirr schrieb:

@ Markus der Fostex greift ja das Digitalsignal vom iPhone/Touch direkt ab.

Ja, wie die AlgoRhythm Combo ebenfalls.

notengewirr schrieb:

Hast du Info ,ob auch der Classic (120/160GB) geht,oder vielleicht sogar noch der Ipod Video G5 (80GB) ?

Der Classic funktioniert. Außerdem alle Touch-Modelle, iPhone 3G, 3GS und 4, sowie die Nanos ab 4G aufwärts.

Der iPod Video G5 geht wahrscheinlich nicht; ich habe aber auch keinen hier, um das auszuprobieren.

notengewirr schrieb:

Wie sieht's beim Fostex denn mit dem 32Bit Wandler aus ? Vergleiche zu anderen Wandlern ?

Habe ich ja im Prinzip schon geschrieben. Er klingt einfach sehr fein aufgelöst; ist fast auf dem Niveau vom (teureren) Violectric V800. Ich sehe ihn oberhalb von Geräten wie dem aune USB DAC, audinst HUD-mx1, Dr.DAC Prime oder Yulong U100.

Unterwegs mit InEars könnte man den Fostex HP-P1 vielleicht mit einem guten externen pKHV betreiben, um die Linearität zu gewährleisten. Der HP-P1 hat ja ein LineOut. Ein RSA Hornet würde sich da anbieten. Aber das wäre vielleicht mit Kanonen auf Spatzen geschossen

Aber so gefühlsmäßig würde ich sagen, ab dem DAC des HP-P1 "lohnt" es sich, die Daten vom iPod digital abzugreifen.

Viele Grüße,
Markus

hi,
Habe mir vor einigen Wochen meinen ersten pKHV gekauft ( Fiio E7), den ich aber aufgrund eines Wacklelkontakts im AUX Anschluss wieder zurückschicken werde. Daher bin ich auf der Suche nach einen neuen KHV. Natürlich ist auch mir das sehr gute Testergebnis das Leckerton UHA-6S nicht entgangen. Da dieser allerdings schon etwas teuer für mich ist, wollte ich mal nach einem direckten Vergleich zum günstigeren UHA-4 fragen.
Ich bräuchte ihn momentan vor allem für InEars, es wäre allerdings auch gut, wenn er genug Leistung für größere KH hätte. Wird bestimmt auch mal einer gekauft...

Danke,
LG, Martin

Hallo Martin,
ist zwar kein Leckerton ,aber der Practical Devices XM4 mit AD8620 spielt echt klasse ! Muss aber in Kanada bestellt werden.
Kosten mit Zoll ca 150€ ,geht aber je nach Ausführung auch etwas preiswerter.
der Kleine hat regelbares Crossfeed und einen Bass_Boost Schalter.
Gain wird intern per Jumper geändert,treibt aber den AKG701 z.B. auch schon auf "Low" ganz gut.

Gruß

Wie kommt der mit BA's zurecht?

Bass Boost brauche ich nicht, Crossfeed auch nicht unbedingt.

Kann er leiser als die leiseste Stufe am iPhone?

Tja ,das ist immer so ne Sache mit ganz ganz leise. Geht bei meinem XM4 schon...
Meine Shure 535 (119dB) sind aber auch bei 9uhr "low gain" schon recht laut.
Probleme machen bei vielen pKHVs immer die analogen Potis,die laufen nämlich im untersten Bereich oft nicht 100% kanalgleich.Ist ja meist ein Alps RK09 o.ä. drin.Da hilft dann nur selektieren oder halt noch weniger Gain (selber Wiederstände tauschen / löten)

Gruß

Dann bestelle ich wohl bald auf Gut Glück einen
Leckerton.

Hallo Markus,
nachdem was ich hier lesen konnte ist also mein neuer Fostex hp-p1 nur wirklich für meinen HD800 geeignet - argh - nicht für den Stage 3 oder Stage 4 den ich mir gerade überlege zu kaufen. Welchen DAC/KHV für solche In-Ears würdest du als beste Combo empfehlen, wenn noch mehr aus dem iPhone4 oder sonstige iPods rausgeholt werden soll?

Vielen Dank für deine Hilfe !!!
Mario.D

notengewirr schrieb:

Hallo Martin, ist zwar kein Leckerton ,aber der Practical Devices XM4 mit AD8620 spielt echt klasse !

Danke, der hat aber jetzt keinen Dac soweit ich das richtig gesehen habe. Den würde ich schon gerne haben.

Wollte nur wissen welche Vorteile der Leckerton UHA-6 im Gegensatz zum 4rer bietet.
(Aus den Technischen Daten konnte ich scho ablesen, dass dieser mehr Leistung hat und deshalb wohl für "große" KH besser geeignet ist; reicht die Leistung des UHA-4 auch für zb. den beyerdynamic dt880 oder Sennheiser hd650 aus?)

LG, Martin

@MarioBros.ND:

Also, beim iPhone 4 sehe ich die Notwendigkeit eines externen pKHVs nicht. Wenn's wirklich einer sein soll (für einen iPod, oder um das Gewissen zu beruhigen): RSA Hornet, Leckerton UHA6s, iBasso P4.

Beim iPhone 4 (wie bei allen Handys) können solche pKHVs unter Umständen sogar stören, wenn das Handy etwas sendet oder empfängt. Die typischen Störgeräusche hat wohl jeder schon mal gehört, der sein Handy auf einer Lautsprecherbox abgelegt hat. Mit meinem iPhone 4 hatte ich (auf Holz klopf) mit pKHVs solche Störgeräusche noch nie, aber ich kenne mindestens eine Person hier im Forum, bei der der Betrieb des Leckerton an dessen iPhone zu andauernden Störgeräuschen im Minutentakt führte. (Das iPhone zum Musikhören in den Airplane-Modus versetzen wäre eine Lösung.)

Ich will damit sagen, pKHVs an Handys können u.U. sogar zu Problemen führen.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

Martl_Bam schrieb:

Wollte nur wissen welche Vorteile der Leckerton UHA-6 im Gegensatz zum 4rer bietet.

etwas mehr Leistung, und vermutlich längere Akkulaufzeit.

Der UHA-4 hat den Vorteil der digitalen Lautstärkeregelung; man kann mit ihm mit InEars noch leiser hören und die Lautstärke noch feiner regeln.

Dummerweise hatte ich den UHA-4 nur mal kurz hier zum testen, und ich hatte ihn nur mit InEars ausprobiert. Ich denke aber schon, daß er auch Bügelkopfhörer laut genug antreibt. Das einzige Problem wird dann eher die Akkulaufzeit sein, würde ich vermuten.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

@MarioBros.ND: Also, beim iPhone 4 sehe ich die Notwendigkeit eines externen pKHVs nicht. Wenn's wirklich einer sein soll (für einen iPod, oder um das Gewissen zu beruhigen): RSA Hornet, Leckerton UHA6s, iBasso P4. Beim iPhone 4 (wie bei allen Handys) können solche pKHVs unter Umständen sogar stören, wenn das Handy etwas sendet oder empfängt. Die typischen Störgeräusche hat wohl jeder schon mal gehört, der sein Handy auf einer Lautsprecherbox abgelegt hat. Mit meinem iPhone 4 hatte ich (auf Holz klopf) mit pKHVs solche Störgeräusche noch nie, aber ich kenne mindestens eine Person hier im Forum, bei der der Betrieb des Leckerton an dessen iPhone zu andauernden Störgeräuschen im Minutentakt führte. (Das iPhone zum Musikhören in den Airplane-Modus versetzen wäre eine Lösung.) Ich will damit sagen, pKHVs an Handys können u.U. sogar zu Problemen führen. Viele Grüße, Markus

Vielen Dank für die Infos zum iPhone4, da hast du sicherlich recht. Zur Zeit habe ich zwar eins, aber ich wollte eher "unabhängig" davon sein, für meine älteren und zukünftige iPods. Die hat man ja üblicherweise länger als sein Mobiltelefon :-) Noch dazu ist der Speicher des iPhones ja sehr begrenzt, weshalb ich aktuell zu einem Classic tendiere und hoffe, dass das in der nächsten Generation endlich mehr als die 160GB hat.

Du hast da ja gleich drei Empfehlungen statt einer (RSA Hornet, Leckerton UHA6s, iBasso P4) da muss ich wohl erst nochmal nachlesen, was du wo dazu geschrieben hast. Oder hast du davon einen Favoriten bezüglich Qualität und/oder bezüglich Preis/Leistungs-Verhältnis?

Hallo,

mein Favorit bezüglich Qualität ist der RSA Hornet, und mein Favorit bezüglich Preisleistung ist der Leckerton UHA-6s.

Viele Grüße,
Markus

Meiner erfahrung nach macht nur das GSM Netz störgeräusche, UMTS/3G nicht.

Markus, wann testest du die DACs mal mit den großen Bügel-KH?

Hallo Markus,

wie schon vor einiger Zeit geschrieben, habe ich mir bei mp4audio den JH16 bestellt. Leider dauert es noch eine Weile.

Ich möchte Dich noch einmal explizit nach der Kombination des JH16 mit dem Fostex HP-P1 fragen.

Hast Du beide schon zusammen gehört und was würdest Du dazu sagen?

Hast Du mit genau dieser Kombination auch schon einmal eine Messung durchgeführt?

Adam hat mir diese Kombination sehr empfohlen.


Gruß,

Felix

Ich darf Markus zitieren:

Das macht der Fostex mit dem TF10

Das habe ich schon gesehen.

Eben darum frage ich noch einmal. Bis jetzt habe ich nichts über eine mangelnde Fähigkeit des Fostex, IEMs anzutreiben, finden können.

Und Adam von mp4audio hat ihn mir eben auch empfohlen.

Deshalb wollte ich noch einmal genauer nachfragen.

Hallo,

highning schrieb:

Bis jetzt habe ich nichts über eine mangelnde Fähigkeit des Fostex, IEMs anzutreiben, finden können.

Weil pKHVs üblicherweise auch gar nicht dazu gedacht sind, mit InEars verwendet zu werden. Wozu braucht ein hochempfindlicher InEar auch einen Verstärker?

Die "Zweckentfremdung" hier erfolgt ja eigentlich deshalb, um portablen Playern einen linearen Frequenzgang aufzuzwingen. Und da kommt man mit vielen pKHVs (und der HP-P1 gehört da dazu) vom Regen in die Traufe.

Trotzdem muß man immer im Hinterkopf halten, daß pKHVs von den Herstellern in den meisten Fällen gar nicht dafür gedacht sind. Der eigentlich gedachte Einsatzzweck ist, einen Hörer mit einem geringeren Wirkungsgrad lauter zu machen, wenn der Player ihn direkt zu leise antreibt.

Viele (p)KHV Hersteller, deren Support ich in der Vergangenheit schon kontaktiert habe und auf diese InEar-Problematik angesprochen habe, antworteten mir auch tatsächlich schlicht und einfach "dafür sind die ja auch nicht gedacht". Mit InEars betreibt man viele (p)KHVs außerhalb der gesteckten Toleranzen. Das wirkt sich nicht nur im Frequenzgang aus, sondern vor allem in Verzerrungen.

Der HP-P1 macht mit den JH16Pro jedenfalls das hier:



Man hat Schwankungen von 3.5dB im Frequenzgang.

Wenn man da mal das eigentliche Sounding des JH16Pro "drüber legt":



(der JH16Pro ist die grüne Kennlinie)

... dann sieht man, daß der HP-P1 dem Sounding des JH16Pro entgegen wirkt - zum Beispiel bei ca. 7-8 kHz, wo der JH16Pro an einer neutralen Quelle eigentlich einen Höhenpeak hat, sackt der Pegel am HP-P1 ein.

Was da dann letztendlich an den Ohren der Benutzer ankommt, kann entweder gefallen, oder auch nicht. Das ist letztlich Geschmackssache. Mir persönlich fehlt mit den JH16Pro am HP-P1 das letzte bisschen Punch im Bass und Brillianz in den Höhen.

Man könnte sagen, der HP-P1 treibt das Sounding des JH16Pro ein bisschen in Richtung "neutral". Dann sage ich mir aber, dann brauche ich auch keinen JH16Pro.

Viele Grüße,
Markus

Und PS:

highning schrieb:

wie schon vor einiger Zeit geschrieben, habe ich mir bei mp4audio den JH16 bestellt.

Und welchen JH16 hast du dir bestellt? Den "normalen" oder den mit dem aktiven DSP/Amp?

Ich hab' im Moment "nur" den normalen. Die Variante mit dem DSP habe ich mir ebenfalls (vor langer Zeit) noch zusätzlich bestellt, aber die Lieferung wird wohl noch etwas auf sich warten lassen (da gibt's wohl arge Probleme, den Amp richtig hinzubekommen). Mit dieser Variante mit DSP hat man diese ganzen Probleme nicht mehr (da ist der passende Amp ja schon gleich dabei).

Viele Grüße,
Markus

Wow, vielen Dank für die ausführliche und aufschlussreiche Antwort!

Bad_Robot schrieb:

Den "normalen" oder den mit dem aktiven DSP/Amp?

Es ist 'nur' der normale.

Du liegst schon sehr richtig. Ich habe mit großen Kopfhörern angefangen und kam vom HD 650 über den HD 800 zum LCD-2. Da haben unterschiedliche Verstärker klanglich schon stark variiert. Mt dem Burson HA-160D und dem LCD-2 bin ich nun vollkommen zufrieden.

So dachte ich mir eben auch, dass ein Standardverstärker wie im iPhone 4 nicht zum Besten gehören kann. Zudem habe ich im Zusammenhang mit dem JH16 über den Pico Slim Verstärker gelesen, der in dieser Kombination sehr gut sein soll.

Wenn ich also schon 1200 € für einen KH ausgebe, kann ich mir auch eine gute Quelle/Verstärkung dazu besorgen. Das war zumindest meine Meinung


Gruß,

Felix

highning schrieb:

Wenn ich also schon 1200 € für einen KH ausgebe, kann ich mir auch eine gute Quelle/Verstärkung dazu besorgen. Das war zumindest meine Meinung

Ja, das kann ich nachvollziehen.

Also der DAC des HP-P1 ist schon ziemlich erstklassig; was da an Auflösung 'rauskommt. Betreibt man den HP-P1 innerhalb der "vorgesehenen" Parameter (z.B. mit einem Beyer T1), zeigt er so richtig, was er kann, und läßt so einige portable Lösungen hinter sich:



(Der 6.3-3.5-Steckadapter ist übrigens 'ne ganz blöde Idee...)

So habe ich mit einem T1 die Kombi iPod Touch 4G / Fostex HP-P1 verglichen mit dem Colorfly und mit iPod bzw iPhone mit iBasso D12. Da finde ich schon, daß die Kombi mit HP-P1 am schönsten klingt.

Nur mit InEars will zumindest der Verstärker-Teil des HP-P1 nicht so richtig. Aber dem kann man ja nachhelfen - der HP-P1 hat ja einen LineOut. So könnte man mittels HP-P1 das Signal vom iPod digital abgreifen und hochqualitativ wandeln, und dann einen externen pKHV an den LineOut des HP-P1 anschließen. Ein pKHV, der sehr gut mit InEars kann und einen sehr hohen Dämpfungsfaktor hat, ist z.B. der iBasso PB2.

Das wäre dann zwar hochgradig dekadent und auch nicht wirklich hosentaschentauglich, aber vom Klang her schon ziemlich gut.

Viele Grüße,
Markus

Danke noch einmal, auch für Deine letzte Antwort!

Ich habe etwas nachgedacht und Möglichkeiten abgewogen. Eine Kombination aus HP-P1 + X ist mir dann tatsächlich etwas zu dekadent.
Und vor allem freue ich mich eben genau auf die Mobilität des JH16.
Gerne würde ich mal den Pico Slip von HeadAmp ausprobieren, der gerade beim JH16 gut sein soll.

Hier mal ein kurzes Zitat von Headfonia.com: "The sound really opens up with the Pico driving the JH16. I can hear the treble opening up, the transition from the midrange to bass becoming smoother. The soundstage gets bigger and clearer, there is a better sense of individuality in the instruments, bass getting more definition and better textured. (...) Truly, the Pico Slim enhances the refinement level of the JH16, making it sound much more like a full size cans while still retaining its solid and full bass performance."

Das hört sich für mich ja schon sehr spannend an. Nur gibt es da wieder das altbekannte Problem, dass es diesen Amp natürlich nicht in Deutschland oder der EU gibt. Mit Versand und Zoll würde man auf etwa 300 € kommen, kann ihn allerdings weder ausprobieren, noch bei Nichtgefallen zurückschicken.

Ich find's ja ziemlich schade, dass es so was in Deutschland oder der Eu insgesamt nicht oder kaum gibt.

Ich denke, ich werde den JH16 vorerst 'nur' am iPhone 4 betreiben. Demnächst gibt es bestimmt auch noch einen neuen iPod classic, wenn er denn dann noch so heißt. Mehr Speicher brauche ich sowieso, 16 GB auf dem iPhone reichen für verlustfreie Musikdateien einfach nicht aus.

Naja, vielleicht entwickelt sich bis dahin ja noch etwas oder die Qualität der neuen iPods wird noch einmal besser.


Gruß,

Felix


P. S.: Hast Du den Pico Slim mal angehört?

Ich habe den Pico Slim ein paar Wochen besessen und ihn dann weiter verkauft.

Im Moment hat ihn Intraaural.

Bin allerdings grade etwas im Stress um groß was dazu zu schreiben, vllt. finde ich später nochmal die Zeit oder Intraaural meldet sich kurz zu Wort.

highning schrieb:

Mit Versand und Zoll würde man auf etwa 300 € kommen, kann ihn allerdings weder ausprobieren, noch bei Nichtgefallen zurückschicken.

Ich denke mit Versand und Zoll liegst du wohl eher bei 360€.

ultrasound schrieb:

vllt. finde ich später nochmal die Zeit oder Intraaural meldet sich kurz zu Wor

Das klingt gut! Habe mir die Kosten vorhin auch noch einmal angesehen, Du hast auf jeden Fall Recht.


Gruß

Hallo,

ich hatte den von Intraaural auch mal kurz gehört. Klingt im Prinzip gut; er hat im Bass etwas ganz eigentümlich "knackiges" an sich.

Die Notwendigkeit, so etwas für ein iPhone 4 zu verwenden, sehe ich jedoch nicht ganz ein.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

er hat im Bass etwas ganz eigentümlich "knackiges" an sich.

Genau das ist es, was ihn in gewisser Hinsicht einzigartig macht. Gut finden muss man das nicht, mir gefällt es aber. Dabei ist es egal, ob es sich um einen kleinen TF10 oder einen großen T1 handelt. Was der Pico Slim an Impulssalven abfeuert ist immer einen Tick knackiger als bei anderen. Allerdings sprechen wir nicht von Welten, nur soviel, dass es sich von anderen unterscheidet. Beim "Knackigen" kam selbst der Beyer A1 nicht mit als es darum ging, den großen T1 anzutreiben. Trotzdem war der A1 unter dem Strich der "Bessere", also souveräner, feiner usw., aber eben nicht knackiger....

Bad_Robot schrieb:

Die Notwendigkeit, so etwas für ein iPhone 4 zu verwenden, sehe ich jedoch nicht ganz ein.

Dann fasse ich deine Erfahrung in Worte:

Dies nennt sich das Pico Slim-Paradoxon:

Man benötigt genau diesen Kopfhörerverstärker, wenn man besonders (oder extrem) leise hören möchte.

Eine feinfühligere Lautstärkeregelung muss man lange suchen. Von -110 dB bis 0 dB in 0,5 dB-Schritten bei einer Kanalabweichung < 0,1 dB.

Gerade Apple-Teile sollen untenherum doch etwas grobe Stufen haben, oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Insgesamt ist dieser Punkt jedoch unbedeutend für die überwältigende Mehrheit der Benutzer. Also 99,99999% ...

highning schrieb:

Gerne würde ich mal den Pico Slip von HeadAmp ausprobieren, der gerade beim JH16 gut sein soll.

Ich will ihn jetzt nicht schlecht machen, ich mag ihn ja, aber bei einer dynamischen 32 Ohm-Tröte (Meizu Beipackstöpsel) als Last war die Frequenzkurve meines Wissens unten nicht gerade, sondern leicht abfallend. Ich habe noch keine andere Messkurve, weiß also nicht, ob dies ein leichter konstanter Abfall ist oder ein leichter Abfall bei 32 Ohm, der bei kleineren Impedanzen stärker ausfällt (Thema Koppelelkos... )

Mit meinen TF10 ist dies kein großes Problem (und mit dem DT1350 gar keines), aber gerade die Custom-IEMs stehen im Verdacht gerade im Bassbereich sehr niederohmig zu sein (bei einem älteren UE gab es noch Werksangaben von 11 Ohm...).

Sollten beide Annahmen zutreffen (IEMs niederohmig im Bass und Koppelelkoeffekt beim Pico Slim) , würde dies bedeuten, dass der JH16 deshalb "so gut" am Pico Slim klingt, weil er genügend Basspower bringt, um den grundsätzlichen Abfall zu kompensieren, andererseits aber die relative Bassausprägung einen Abfall aufweist, je tiefer die Frequenz wird, und es deshalb zur Empfindung unserer Head-Fi Feunde kommt...

...,die nichts anderes wäre als ein technisch nicht optimales Verhalten, was zu einem neuen analogen Hardware-EQ-ing führt.

Wie gesagt, diese Schlussfolgerung basiert auf zwei Annahmen, die völlig unbewiesen sind! Es kann nur sein, dass subjektive Lobeshymnen nicht unbedingt auf positiven technischen Fakten beruhen.

Sollte Bad_Robot die Annahmen bei einer Messung bestätigt finden, würde er ihn diesbezüglich niederschreiben, nicht hochloben. Siehe Colorfly....

Noch gibt es jedoch keine belastbaren Fakten!

Nun aber auch etwas Positives: Der Pico Slim scheint mir im Vergleich zu anderen Artgenossen ein sehr starker Stromlieferant zu sein (laut Hersteller bis zu 250mA). So wie der die TF10 bei Laune hält, muss er auch definitive technische Stärken haben. Die TF10 klingen sehr leicht lustlos, wenn der Verstärker nicht will. Extrembeispiel ist der MP3-Player Cowon D2. Mit dem Pico Slim ist bei den TF10 immer Leben in der Bude...

Vielen Dank für die ausführliche Antwort, Intraaural!

Eigentlich habe ich mir die Anschaffung ausgeredet, nun bin ich allerdings wieder unentschlossen.

Was ich beim Probehören des JH16 mit meinem iPhone 4 festgestellt habe war nämlich genau die Leistung beim Leisehören. Mir kam es so vor, als ob der JH16 sich erst ab einer gewissen Lautstärke (etwas mehr als halb aufgedreht am iPhone, was angesichts der 18 Ohm gar nicht so leise ist) richtig entfaltet. Das hat man vor allem im Bass bemerkt, er fehlte etwas der Punch und die Kontrolle, soweit ich mich erinnere.

Nun frage ich mich, was genau Ihr mit knackig meint. Klingt für mich nach trocken und kontrolliert, das Gegenteil wäre eventuell matschig – gerade auf den Bass bezogen. Wäre natürlich in dieser Hinsicht eine feine Sache!


Um mich noch einmal vom konkreten Beispiel des Pico Slims zu entfernen: Gibt es denn ganz allgemein eine gute Lösung für den JH16, die ihn in keine Richtung schuppst, sondern einfach definiert und kontrolliert?

Ich überlege auch, mir endlich einen iPod classic zu kaufen. Zumindest wenn man nach den RMAA Werten geht, wäre hier ein pKHV ja schon sinnvoller als beim iPhone 4.

Man, ist das schwierig!

Ich muss ja noch dazu sagen: Beim Pico Slim gefallen mir auch das Aussehen, die Maße und vor allem die Akkulaufzeit. Alles schön einfach und sehr portabel.


Gruß!

Ähm, mächtig dumme Frage, aber wie verbinde ich das iPhone 4 am besten mit einem pKHV wie dem SR-71?
Der hat nur einen analogen Eingang.

Ich würde dabei gerne das offizielle iPhone/Universal Dock wegen der Remote und der Optik in die "Kette" einbauen. Das hat ja schon einen 3,5mm-Ausgang, angeblich aber schon verstärkt.
Macht es dann mehr Sinn das FiiO L1-Kabel zu nehmen? Oder gibt es ein besseres?

Hallo,

das FiiO L1 verstärkt nicht mehr und nicht weniger als das Apple Universal Dock. (Über einen solchen Dock-Adapter greift man das ungeregelte Signal vom iPod/iPhone ab, das ist immer noch ein bisschen lauter als das vom KH-Ausgang.)

Welches Dock oder welchen Adapter man nimmt, ist aus klanglicher Sicht Jacke wie Hose.

Wenn du aber über das Apple Dock mit Fernbedienung nachdenkst, ist das aber eigentlich eine stationäre Lösung, oder? Warum dann einen portablen KHV wie den SR71?

Viele Grüße,
Markus

Ich finde das Dock ist portabel. Ich nehme es immer mit zur Arbeit (nur zum Aufladen).

Ich könnte natürlich dann das iPhone direkt über L1 am SR-71 anschliessen, aber um zu vermeiden dass der Apfel zerkratzt, setze ich ihn aufs Dock - im Zug verzichte ich drauf.

Zuhause benutze ich dann ein Cinch auf Klinke-Kabel (hab ein schönes 5m-Kabel das zum Sofa führt). Finde das praktisch.

Also ob FiiO L1, L3 oder L9 ist völlig egal?

HuoYuanjia schrieb:

Also ob FiiO L1, L3 oder L9 ist völlig egal?

Jop, aus musikalischer Sicht schon.

Viele Grüße,
Markus

Vielen Dank. Habe jetzt doch wegen dem bisschen Trinkgeld das L3-Kabel bestellt. Entweder ist das Kabel auf den Bildern kürzer oder dicker. Beides ist mir recht.

Das Dock erscheint mir jetzt auch ein bisschen unpraktisch, aber ich möchte nur nicht das Gefühl haben das Dock umsonst geholt zu haben, haha. (Kurz nach Weihnachten geholt, aber nie wirklich gebraucht.)

Habe jetzt mal eine wahrscheinlich blöde Frage:

Bekommt man, wenn man einen pKhV an den Sansa Clip+
anschließt, das dämliche Rauschen weg? Nein, oder?

Ja, das bekommt man weg. Dazu einfach beim clip+ die Lautstärke auf "volle Pulle" gestellt lassen, und dann die Lautstärke mit dem pKHV regeln.

Dazu braucht's natürlich einen pKHV, der selbst kein Grundrauschen hat.

Viele Grüße,
Markus

Wie sieht es da mit dem FiiO E5 aus?

Hat der Grundrauschen? Ich denke schon, oder?

Gibt es pKhV, die von der Größe + Gewicht wie der E5 sind
und mit BAs gut zurechtkommen?

Brauche nämlich einen Joggingplayer.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß das Grundrauschen des clip+ beim Joggen ein Problem sein soll.

Davon abgesehen, der RSA Shadow ist sehr klein und hat kein Grundrauschen. Die FiiOs rauschen alle mehr oder weniger stark.

Viele Grüße,
Markus