* Ausführlicher Vergleich diverser pKHV

glutitis schrieb:

Hi, - Was heißt "Cross feed"?

Im Prinzip, ein bisschen was vom linken Kanal wird mit auf den rechten gegeben (eventuell zeitverzögert), und umgekehrt (ein bisschen was vom rechten mit auf den linken). Dies eliminiert extreme "Ping-Pong-Stereo"-Effekte wenn in der Musik etwas nur auf dem linken oder nur auf dem rechten Kanal ist. Dann klingt es mit einem Kopfhörer oder InEar nämlich unnatürlich, weil ja in der Natur oder bei großen Lautsprechern ja nie etwas zu 100% nur auf einem Ohr ist. So kann Crossfeed bei bestimmten Aufnahmen den Räumlichkeitseindruck steigern.

glutitis schrieb:

- Was bedeutet: "Nur Verstärker" vgl. zu "DAC" ? THX :hail

Ein digitales Signal (wie eine MP3- oder FLAC-Datei oder was auch immer) muß zum Hören erst wieder in ein analoges Signal umgewandelt werden, und dann verstärkt werden.

Das erstere (Wandeln in analog) macht ein DAC (Digital Analog Converter) und den zweiten Teil ein KHV (Kopfhörerverstärker).

Es gibt Geräte, die sind nur KHV, es gibt Geräte, die sind nur DAC, und es gibt Geräte, die sind beides.

Wenn du das Gerät an einen PC anschließen willst, bietet sich u.U. ein kombinierter DAC/KHV an, weil der DAC von deiner PC-Soundkarte unter Umständen "murks" sein kann (muß aber nicht).

Dasselbe gilt für die Stereoanlage, wenn sie optische Ausgänge hat um das digitale Signal abzugreifen (z.B. SPDIF Out; optisch oder über Coax).

Für unterwegs für den Cowon langt ein normaler KHV, weil man am Cowon keine Möglichkeit hat, das Signal digital abzugreifen.

Dazu kommt, daß zumindest von iBasso die kombinierten DAC/KHVs alle nicht mit InEars harmonieren, da die allesamt eine zu hohe Ausgangsimpedanz haben (aus welchen Gründen auch immer). Getestet habe ich die iBasso D10, D12 und D4. Alle für Inears nur eingeschränkt empfehlenswert.

Viele Grüße,
Markus

bei crossfeed wird auf dem linken kanal etwas vom rechten zugespielt, um zb bei alten jazz aufnahmen, bei denen eine starke rechts/links aufteilung gegeben ist, das hören mit KH etwas natürlicher zu machen. wenn du mit laustsprechern hörst, hört dein linkes und rechtes ohr ja auch nicht isoliert von einander. bei manchen menschen führt das auch zu einer besseren räumlichen wahrnehmung...

verstärker mit DAC ist ein vertstärker den du auch als soundkarte benutzen kannst, der also dein digitales audiosignal in ein analoges wnadelt (daher DAC). ohne DAC ists einfach nur ein verstärker...


edit: da war robot wieder einmal eine minute schneller ;-)

Für In-Ears kann ich den Leckerton UHA-4 nur empfehlen. Der hat eigentlich alles, was man so braucht und kommt wunderbar mit In-Ears zurecht. Als KHV außerdem auch für größere Kopfhörer benutzbar.

Aber warum machst du denn jetzt so einen Stress um einen KHV? Wirkt irgendwie so, als müsstest du möglichst schnell das so ziemlich bestmögliche kaufen. Würde dir empfehlen, mal etwas Ruhe zu bewahren und nicht alles mögliche zu kaufen, sonst ist am Ende der Frust groß, wenn du viel Geld ausgibst, aber es dann doch nicht so viel bringt.

@Tob8i: er hat sich einen JH16Pro bestellt, und hat einen Cowon-Player. Der JH16 klingt am Cowon echt nicht schön. Da fehlen 10dB im Tiefbass.

Viele Grüße,
Markus

OK,d as ist natürlich ein echt heftiger Einbruch im Bass.

Nur wenn ich den anderen Thread über den Shure lese, steht da auch was von einem iPod. Da dachte ich, dass da dann auch ein recht guter Mp3-Player im Haus wäre.

HI,

steht alles im Thread.
Ich habe demnächst Beide getestet.
Aplle und Cowon.

Wenn ich ohne Itunes auskomme, wäre mir das sehr recht, deswegen die Turnerei.

Wenn du dafür lieber einen KHV mitnimmst, brauchst du den iPod eigentlich gar nicht mehr testen. Mir persönlich ist ein KHV zu umständlich und ich kann mit iTunes leben, weshalb ich lieber inen iPod nehme und schon ziemlich guten Klang ohne Zusatzgeräte habe.

Den Leckerton UHA-4 habe ich auch nur für mein Notebook gekauft. Ist zwar ein echt toller KHV, aber im Vergleich zum iPod Klang höre ich da kaum einen Unterschied, so dass ich den nicht noch extra dort anschließen würde. Bisher wirklich der beste für In-Ears geeignete KHV, den ich in der Hand hatte.

HI,

vielleicht hast Du recht.
Wir werden sehen, wenn ich den Apple in der Testphase hatte.

Ich habe mich mittlerweile eingelesen und muß halt noch meine eigene Meinung dazu erkunden.
Sogar die entlegensten Winkel habe ich im Netz erkundet, um meinen Wunschplayer zu finden.

Was mit Leuten pasiert, die das Geld zu locker sitzen haben , kann man hier sehen.
Es geht um den Hisound Studio. Ein Audiophiler Player der Oberklasse.
Ein Tester hat sich mal die Mühe gemacht, den Player zu demontieren und die Bauteile zu schätzen.
Er kam bei den - durchweg- gängigen Teilen, uA. von Samsung , auf eine Summe von 25 Dollar.

Wenn's stimmt, ist das echt eine schlaue Maschen.
Vielleicht kauf ich mir 'n ipod und bastel eine Metallhülle drum.
Dann geht der als Superaudiophiler Player für 1000 Euro weg.
Na, ja....

Hisound . Wert 25 Dollar

Wie wärs eigentlich mit nem Sansa statt dem iPod? Guter Klang und braucht keine Software zum Verwalten.

glutitis schrieb:

Es geht um den Hisound Studio.

Vor allem klingt er auch so:

HiSound Studio RMAA

Ein glatter Totalausfall.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

glutitis schrieb: Es geht um den Hisound Studio. Vor allem klingt er auch so: HiSound Studio RMAA Ein glatter Totalausfall. Viele Grüße, Markus

Witzig.
Marketing ist alles.

Tob8i schrieb:

Wie wärs eigentlich mit nem Sansa statt dem iPod? Guter Klang und braucht keine Software zum Verwalten.

HI,

vom reinen Klangbild sicher ein Geheimtip, aber, Mensch...
Der sieht ja scheiße aus.
Nur 4 Gig?

Urghhhh....

Alleine meine Rush Datei hat mehr!

4Gb? Mit 8GB intern + 32GB Speicherkarte komm ich aufs 10fache

Und es muss ja nicht der Clip sein. Der Fuze+ soll klanglich sogar noch ein Bisschen besser als die iPods sein, wobei leider die Bedienung vom Fuze+ ziemlich gewöhnungsbedürftig ist.

glutitis schrieb:

Der sieht ja scheiße aus.

Jaja, das Auge hört mit...

Den clip klaut aber auch keiner.

Vorschlag:
Du kaufst Dir einen Ipod nano + Fiio E5 + Scullcandy Tympanum Crusher und wir geben die positive Resonanz, dass es gut klingt

Den FiiO sollte man weglassen. Schon wegen der Optik.

j!more schrieb:

glutitis schrieb: Der sieht ja scheiße aus. Jaja, das Auge hört mit...

Superspruch!

HI,

jetzt mach' ich es doch, also fragen...
Eben habe ich mit Markus Kontakt über Mail, nun möchte ich Euch doch noch hören.

Folgendes:
- Ipod Touch neueste Generation ist angekommen

Klingt verdammt gut, obwohl mein Custom INear noch nicht da ist.
Ein Problem habe ich aber.
Der ist mir zu leise.

Ist ein PKHV überhaupt empfehlenswert, wenn man die Lautstärke ( kurzfristig!!!) auch mal weiter aufdrehen will?

Also aus gesundheitlichen Gründen garantiert nicht.

Ansonsten gibt's noch die Möglichkeit, die Lautstärkebegrenzung aus dem iPod Touch zu entfernen.

Viele Grüße,
Markus

kann mir zwar nicht vorstellen, dass dir der touch an custom in-ears zu leise ist, aber falls doch guck ma hier

fqr schrieb:

kann mir zwar nicht vorstellen, dass dir der touch an custom in-ears zu leise ist, aber falls doch guck ma hier

Ich danke Dir.
Vielleicht ist das mit der Lautstärke besser, wenn man 20 Jahre jünger ist.

So,

mein Equipment für die nächsten (Test)wochen:
- Ipodtouch 4g
- JH Audio 16 pro
- Corda Stepdance


Ich denke nicht, dass da noch wünsche offen bleiben.
Berichten, ich werde....

Aber mit welchen In-Ears ist dir der iPod denn zu leise? Selbst mit relativ schwer anzutreibenden in-Ears kam ich bisher noch nicht wirklich über 2/3 der Lautstärke raus.

glutitis schrieb:

Ich denke nicht, dass da noch wünsche offen bleiben.

Das Bessere ist des Guten Feind.

bzw.

Nach dem Kauf ist vor dem Kauf.....

Intraaural schrieb:

glutitis schrieb: Ich denke nicht, dass da noch wünsche offen bleiben. Das Bessere ist des Guten Feind. bzw. Nach dem Kauf ist vor dem Kauf..... :D

2600 Euro in zwei Monaten reicht.
Hoffe ich...

Hallo zusammen,

ich suche auch nach einem Kopfhöreramp. Als Player habe ich den sflo2, den ich klanglich sehr schätze, der aber kaum Druck entwickelt. Damit meine ich nicht, dass er zu wenig Lautstärke hat, aber wenn ich zum Beispiel nen eipott nehm, hat der wesentlich mehr Dampf.
An Kopfhörern benutze ich die UE18.
Was würdet ihr empfehlen? Ich hatte an die D2Boa oder etwas in diesem Preissegment gedacht.

Gruß

Andreas

Was für einen iPod genau hast du denn? Und was meinst du mit "Dampf"?

Gegenüber einem sflo2 hat ein iPod (kommt darauf an, welcher) einen etwas höheren Ausgangswiderstand, was mit den UE18 zu Verbiegungen im Frequenzgang führt. Ich habe die Befürchtung, daß du diese Verbiegung als "mehr Dampf" interpretierst.

Der sflo2 bespielt den UE18 hingegen absolut linear, dank dessen 0 Ohm Ausgang.

Die iBasso-Geräte mit "D" am Anfang (D2, D4, D6, D10, D12) haben alle eine höhere Ausgangsimpedanz, was für Mehrtreiber-InEars wie den UE18 ebenfalls nicht optimal ist. Die führen zu den gleichen Verbiegungen im Frequenzgang wie der iPod.

Wenn du also einen sflo2 hast und da einen D2 dranhängst, hast du dich im Prinzip einmal im Kreis gedreht und bist wieder da, wo du mit dem iPod warst.

Kann ja durchaus sein, daß diese Veränderungen im Frequenzgang gefallen, aber dann brauchst du den sflo2 nicht.

Viele Grüße,
Markus

Wenn es der verbogene Frequenzgang ist, der gefällt, kann man auch einen selbstgelöteten Adapter mit 1, 2 oder 3 Ohm Widerstand am s:flo2 nutzen. Dafür muss man keinen Amp kaufen.

0-Ohm-Ausgänge haben den Vorteil, dass man sie mutwillig zu x-beliebigen Ohm-Ausgängen manipulieren kann. Rauf kriegt man den Widerstand immer, nur niemals runter.

Heute eingetroffen: der iBasso P4:



iBasso P4 (Mitte).

Im Vergleich dazu links daneben, der Vorgänger, der iBasso P3+.



Die Rückseite.

Der P4 ist 100%ig der Ersatz für den mittlerweile aus dem Programm genommenen P3+. Die Leistungsdaten sind identisch. Mit zwei internen Jumpern kann man den Gain-Faktor auswählen zwischen 0dB und +10.5dB. Da ich meine hauptsächlich mit InEars verwende, habe ich sie umgejumpert auf 0dB (die Standardeinstellung bei der Auslieferung ist +10.5dB). So habe ich einen für InEars angenehmeren Regelbereich.

Wie schon der P3+, so hat auch der P4 eine für InEars so wichtige 0 Ohm Ausgangsimpedanz, resultierend in einen schnurgeraden Frequenzgang.

Folgende RMAA-Messungen:

iPhone 4 -> iBasso P4 -> UE Triple.Fi 10

Hier im Vergleich nochmal die alten Daten zum P3+:

iPhone 4 -> iBasso P3+ -> UE Triple.Fi 10

Die Meßdaten sind absolut identisch.

Der einzige Unterschied zwischen den beiden Geräten scheint mir zu sein, daß der P3+ mit sechs herkömmlichen AAA-Batterien läuft, während der P4 einen Akku verbaut hat.

Wenn es überhaupt etwas zu meckern gibt, dann, daß die Gain-Schalter nur durch Aufschrauben des Gehäuses zu erreichen sind. Hier wünschte ich mir außenliegende Schalter, wie z.B. beim RSA Hornet.

Ach ja, ich wurde vor einiger Zeit hier mal gefragt, ob ich denn einen klanglichen Unterschied zwischen den verschiedenen Modellen mit 0 Ohm-Ausgang erkenne (FiiO E7, RSA Hornet, iBasso P3+, iBasso P4). Die ehrliche Antwort ist: nein. Jedenfalls ist mir bisher nichts aufgefallen. Mit allen Geräten kann man sehr gepflegt in hoher Qualität Musik genießen.

Die Unterschiede liegen alleine in Dingen wie Regelbereich, leiseste Abhörlautstärke, Grundrauschen, Haptik (und in all diesen Punkten liegt der RSA Hornet vorne). Am FiiO E7 schätze ich vor allem den Bassboost, den ich ab und an ganz gerne mal benutze.

So, jetzt habe ich bei iBasso noch eine Bestellung offen über das neue "Dream Team", dem PB2 und dem DB2. Ich bin schon ganz gespannt...

Viele Grüße,
Markus

Hi Markus!

Könntest du evtl. mal den E5 vs den E7 hören?
Mal heist es die seien baugleich, mal der E5 würde "etwas" die Höhen betonen.
Nur falls du mal Zeit hast

Ich überlege mir zusätzlich zum E5 noch den E7 zu holen, da ich mit meinem Sound aus der PC Soundkarte + Netbook nicht sooo zufrieden bin.

Bad_Robot schrieb:

Ach ja, ich wurde vor einiger Zeit hier mal gefragt, ob ich denn einen klanglichen Unterschied zwischen den verschiedenen Modellen mit 0 Ohm-Ausgang erkenne (FiiO E7, RSA Hornet, iBasso P3+, iBasso P4). Die ehrliche Antwort ist: nein. Jedenfalls ist mir bisher nichts aufgefallen. Mit allen Geräten kann man sehr gepflegt in hoher Qualität Musik genießen. Die Unterschiede liegen alleine in Dingen wie Regelbereich, leiseste Abhörlautstärke, Grundrauschen, Haptik (und in all diesen Punkten liegt der RSA Hornet vorne). Am FiiO E7 schätze ich vor allem den Bassboost, den ich ab und an ganz gerne mal benutze.

Hallo Markus,

eines verstehe ich bei deinen Aussagen nicht. Wenn du keinen Unterschied zwischen iBasso P3+/P4 und Hornet hörst, also auch nicht den Unterschied im Klirr, dann verstehe ich nicht, warum dir der Klirr beim Meizu M6SL so negativ erscheint. Wenn ich die Graphen noch richtig in Erinnerung habe, unterscheidet sich der RSA Hornet im Klirr wesentlich deutlicher von den iBassos als diese vom Meizu.

Vielleicht muß ich nochmal genauer probehören.

Am Ende ist das, was mich beim M6 stört, auch gar nicht "Klirr", sondern etwas anderes (das von RMAA vielleicht gar nicht festgestellt wird).

Ich werd's morgen nochmal probieren. Ich kenne ein paar konkrete Stellen, die klingen mit dem M6SL definitiv echt nicht schön. Die werd' ich nochmal mit dem P4 und einem RSA gegenchecken (das hab' ich bisher noch nicht gemacht, weil mir das ehrlich gesagt entfallen ist).

Viele Grüße,
Markus

Gibts eigentlich schon einen Weg, den Gain des E7 zu verringern?

Nein, ist mir nichts bekannt.

Viele Grüße,
Markus

ruebyi schrieb:

Hi Markus! Könntest du evtl. mal den E5 vs den E7 hören? Mal heist es die seien baugleich, mal der E5 würde "etwas" die Höhen betonen.

Die sind nicht exakt baugleich. Es benutzen zwar beide einen TPA6130 als KH-Treiber, der Opamp davor ist allerdings beim E5 ein OPA2338 und beim E7 ein AD8692.

kennst du auch die daten des E1?

Die sind nicht exakt baugleich. Es benutzen zwar beide einen TPA6130 als KH-Treiber, der Opamp davor ist allerdings beim E5 ein OPA2338 und beim E7 ein AD8692.

Danke für die Info! Aber wie wirkt sich das aus?

Hier haben wir ein iPhone 4 an einem Corda Stepdance (in der Einstellung "Low Gain") an einen UE Triple.Fi 10:

iPhone 4 -> Corda Stepdance (Low Gain) -> Triple.Fi 10

Hier mal ein Auszug der Frequency Response:



Das erklärt vielleicht, warum der Stepdance als "entspannt/relaxed" im Sinne von "unanstrengend" in den Höhen im Klang gilt, bzw als leicht "voluminös/bassig".

Im High Gain verhält er sich ein bisschen anders:



Die restlichen Daten überzeugen; eine runde Sache. Was mir vor allem gefällt ist, daß er bereits in der allerniedrigsten Lautstärkeeinstellung einen Gleichlauf hat. Davon können sich die iBassos eine Scheibe abschneiden.

Viele Grüße,
Markus

Hier sind Messungen vom iPhone 4 -> FiiO E5 -> Triple.Fi 10.

Wenn das stimmt, wäre es echt lustig:



Man stelle sich die Ironie vor (der E5 als Empfehlung zur Behebung des Bassabfalls).

Ehrlich gesagt glaube ich aber, daß mein E5 einen Hau hat. Diese RMAA-Messung vom E5 hab' ich andernorts auch schon mal anders gesehen. Ich hab' mir zur Überprüfung gleich noch einen gekauft.

Viele Grüße,
Markus

so wie das aussieht, macht dein e5 alles anders, als ich es haben möchte...

Und hier der letzte FiiO im Bunde, der iPhone 4 -> FiiO E1 -> Triple.Fi 10

Recht solide Leistung:



Aber der beste von den dreien ist doch immer noch der E7.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Man stelle sich die Ironie vor (der E5 als Empfehlung zur Behebung des Bassabfalls).

-2dB bei 30Hz? Das ist kein Bassboost (war der eingeschaltet?), aber noch kein wirklich erwähnenswerter Verlust. Bei all den schön krumm aussehenden Frequenzgängen sollte man die Skala nicht aus den Augen halten.
Eine Pegeldifferenz von 2dB bei 30Hz dürfte nicht mal wahrnehmbar sein - mal davon abgesehen das es nur wenig Musik gibt, wo da was passiert.

Hmm, der Kurve des E5 kann ich auch nicht glauben... mein BB 9700 hat wirklich einen dicken Bassabfall und der FiiO bringt ihn schon ganz schön auf trab... Ich muss mal sehen ob ich die Kurve des 9700 wieder im Netz finde!

Die Kurve des E5 ist schon ok. Auf einer Skalierung für einen Kopfhörer passend ist das eher ein horizontaler Strich. Das meinte ich. Die Skalierung ist suggestiv und das muss man zu bewerten wissen.

Ok, sehe gerade, dass bei meinem BB bei 30Hz gar nix mehr durchkommt, da sind dann die -2db echt zu verschmerzen

ZeeeM schrieb:

-2dB bei 30Hz? Das ist kein Bassboost (war der eingeschaltet?)

Nee, der Bassboost war aus. Der schiebt den ganzen unteren Bereich deutlich nach oben. Ich weiß jetzt nicht, wieviel, aber +5dB bestimmt.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Nee, der Bassboost war aus. Der schiebt den ganzen unteren Bereich deutlich nach oben. Ich weiß jetzt nicht, wieviel, aber +5dB bestimmt.

Dann kann man den E5 getrost in die Kategorie .. wieviel war es maximal? 6dB-Drähte einordnen. Das macht den Kohl nicht fett.
Wenn man als Laie zwei Geräte vergeleicht, dann vergisst man zum einen schnell das Phänomen, das man gemäss der Erwartungshaltung hört (kann manchmal gegenteilig sein) und zum anderen die Pegel nicht abgeglichen sind und das kann eine böse Falle sein.

... und mit einem leckeren Rotwein ist eh vieles Makulatur.