Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

Ein Viech spielt schonmal gerne bis zu 3 monate, bis es klingt.
Mir das verdammt neu, dass die Höhen beim Viech zu stark sind! iIn aller Regel sind sie zu wenig präsent.
Ich würde dir den Tipp geben, bei den Beymas einmal die Dustcap herauszuschneiden, oder einfach ein Loch hineinzubohren.
Das gibt in den meisten Fällen eine deutliche Besserung des Klanges.
Bei den Viechern gibt es eine störende Überhöhung bei etwa 8 Khz. Diese bügelt der Sperrkreis von Dr. Mase glatt. Hast du diesen einmal ausprobiert?

viele Grüße!

Richtig, einspielen ist wichtig, notfalls Chassis raus aus dem Gehäuse und einwobbeln, sonst machen die Nachbarn Alarm.
Schöne Grüße
Tim

wie wärs mit einem Chassis, das etwas taugt, was erwartest Du für diesen Preis.



Grüße

Michael

Danke für eure Antworten

@Pa-priester

Das mit dem Dustcap werde ich später einmal ausprobieren, dieser dürfte doch eher den Mitteltonbereich beeinflussen. Wunder erwarte ich mir davon zwar keine, aber was nicht schadet...

Der Sperrkreis von Dr. Mase war immer eingebaut, gerade deswegen wundere ich mich über die zu starken Höhen ab 4000Hz aufwärts.

@timsoltek

Ok, danke dir (und auch Pa-Priester) für den Hinweis auf das Einspielen. Ich werde beobachten ob sich Änderungen ergeben.

Michael_Burger

Was ich mich vom Viech erwartet habe? Nichts. Ich habe sie gebaut, um eine sinnvolle Wochenendbeschäftigung zu haben, etwas zu lernen und eventuell auch eine dynamische "Spaß-Box" zu haben.

Da ich allerdings nicht weiß, ob mein "Problem" normal ist (besonders da die Meisten von einem Höhenmangel sprechen), wollte ich hier bei erfahrenen Leuten nachfragen.

Dass der Beyma kein "Zauberteller" ist war mir von Anfang an klar, erwarte ich auch gar nicht. Aber wenn sich mein Viech genau umgekehrt verhält wie alle anderen, macht mich das halt stutzig.

lg Philip

Ich höre schon über ein Jahr it meinen Viechern. Durch dir verschiedenen Modifikatinen lässt sich noch einiges aus dem Treiber rausholen. Wenn die Höhen und Mitten schar klingen (wie oben beschrieben) einfach Dustrcap raus. b du dann ein Paseplug montierst- oder nict, ist eher eine Sache der Optik. Hilfreich it es auch, aussen auf die Krbstreben Bitumen aufzkleben. Innen hab ich bei mir auf die Korbstreben innen dann noch 5mm Filz aus dem Bastelzubehö aufgeklebt, was auch deutlich hörbare Efolge gebracht hat. Jetzt kann man es ernthftes Hifi nennen. Die Lautsprecher spielen wesentlich neutrler, das Zischelige ist fast weg und es hört si einfah runder an, ohne dass die Lautspecher ihren Biss verlohren haben.

was hast du mit dem korb gemacht??

das mach ich auch!!!

viele Grüße!!!

Aussen auf die Korbstreben hab ich Bitumen geklebt. Wenn du den Standart Korb mal mit dem Fingernagel antippst, klingt er lange nach. Gut kann das nicht sein, also hab ich das Problem auf einfache Art und Weise behoben. Als Bitumenersatz kann man auch einen Streifen Dachpappe nehmen.
Dann hab ich Filz aus dem Bastelladen gekauft und mit Pattex innen auf die Korbstreben gepappt. Um die Zentrierspinne hab ich dann auch noch ein paar Streifen geklebt, aber so, dass sie mit der Zentrierspinne nicht in Berührung kommen. Das rausschneiden der Dustcap(am besten mit einer Rasierklinge) hat den größten klanglichen Efolg gebracht. Das nervige Schreien war dann weg. Die restlichen Modifikationen haben dann noch einen wesentlich runderen ausgeglicheneren Klang gebracht.
Ich spreche hier aber nicht von kleinen subtilen Veränderungen, sondern von sofort hörbaren Vortschritten. Stimmen und Instrumente klingen einfach echter. Ich hab außerdem gerade den Omnes Audio L8 hier in 30Liter Ku umstehen und mich wundert, wie klein der Unterschied ist. Klar, der Unterschied ist schon deutlich(der L8 kostet immerhin das Doppelte), aber die beiden liegen schon ziemlich nah beieinander. Der L8 wird die gleiche Prozedur auch nch über sich ergehen lassen müssen. Ich bin schon gespannt, was dabei rauskommt.

entschuldigt die blöde frage, aber was genau issen dit dustcap? is das dieser "rüssel" der da in der mitte vom treiber is... hab heut meinen beyma bekommen und wollt jetzt mit dem "tuning" beginnen

Du musst unterscheiden zwischen Dustcap(Staubschutzkalotte) und Schwirrkonus. Der Schwirrkonus ist der kleine Trichter in der Membran. Den lassen wir drin. Innerhalb des Schwirrkonus ist ein kleines kuppelförmig gewölbtes Teil, die Staubschutzkalotte. Die entfernt man. Aber bitte nicht bis ganz zur Schwingspule abschneiden, am besten noch 1 mm stehen lassen.

danke, dann mach ich des mach so...

fuz386 schrieb:

Hallo Leute Ich habe schon ein wenig nach Lösungen für mein Problem gesucht, allerdings möchte ich eher ungern den ganzen Thread durchlesen müssen Deswegen hoffe und bitte ich um euer Mithilfe. Ich habe letztens Wochenende 4 Stück Viecher gebaut, so weit so gut. Allerdings ist mir beim Probehören aufgefallen, dass die Höhen zu sehr präsent sind. Sie klingen etwas überhöht und teilweise auch leicht verzerrt. Deshalb habe ich eine Frequenzgangmessung vorgenommen, welche meinen Eindruck auch bestätigt. http://img441.imageshack.us/img441/6521/frequenzgangcr4.jpg Mit einem Tiefpass 1. Ordnung (Spule mit 140µH) lässt sich dieser Hügel im Hochton zwar ganz gut dämpfen, allerdings klingen die s-Laute noch immer relativ hart und "zischend" Meine Frage: Woran könnte das Problem liegen, bei euch funktioniert das Viech ja auch ohne Modifikationen. Ist es möglich, dass sich der Hochtonbereich nach dem Einspielen beruhigt? Wie lange braucht das Viech zum einspielen? Gedämmt wurde mit einer Rolle Sonofil direkt unter dem Chassis. Sperrkreis wurde ebenfalls eingebaut. Ich hoffe ihr könnt mir helfen Lg Philip

Eventevell verlierst du noch ein Wort zu den Messbedingungen :o)



@i-v-o:

castorpollux schrieb:

guckst du hier: http://www.200cm.de/Bilder/Viechschnitt.JPG dann kannst du dir schon mal was drunter vorstellen. am äußeren Rand der Dustcap gibt es die flache Klebestelle, anschließend folgt der Schwirrkonus. Am inneren rand der Klebestelle schneidest du mit einem Superscharfen Skalpell wie auf dem Bild die Dustcap aus. Cutter/teppichmesser sind zu Stumpf, das franst total aus. Grüße, Alex

Hallo

Noch einmal vielen Dank an alle.

So, nun bin ich wieder einmal schlauer. Habe die Wirkung des Raumes unterschätzt, obwohl ich wirklich darauf aufgepasst habe dass er nicht viel mit reinspielt.

In meinem Hörraum schaut das Ganze so aus, einmal mit und einmal ohne leichter Höhen- und. Basskorrektur.

http://img146.imageshack.us/img146/9933/frequenzgang2xs2.jpg

Die Charakteristik im Bassbereich, besonders der Hügel bei 160Hz, kommt von meinem Raum.
Die leichte Welligkeit im Grundtonbereich stört mich nicht, die Höhen gefallen mir nun ganz gut. Vielleicht legt er nach dem Einspielen ab 10000Hz noch etwas zu.

castorpollux schrieb:

Eventevell verlierst du noch ein Wort zu den Messbedingungen :o)

Die erste Messung von Beitrag #9754 wurde mit einer Box in einem riesigen, eigentlich gut bedämpften Raum gemacht. Abstand 1m, auf Höhe des Chassis.

Die zweite Messung in meinem "Hörraum" im Stereodreieck mit 2 nach innen angewinkelten Viechern. Abstand von 2.5m, etwas oberhalb des Chassis.

Als Frequenzanalyser kam ein Technics SH-8000 mit einem darauf kalibrierten Messmikrofon von Unisound zum Einsatz.

@Giustolisi

Weißt du, wie es sich auswirkt, wenn ich in die Dustcap nur ein Loch steche anstatt sie heraus zu schneiden?


Sooo, nun lasset die Glocken erklingen
Gesegnete und ruhige ( ) Weihnachten
Gruß, Philip

Ich habe vo dem Etfernen der Dustcap natürlich erst mal ein Loch reingemacht. Ohne Dustcap klingt er besser. Mit dem Looch öffnet man zwar das Luftpolster zwischen Polkern und Membran, gegen die Hohlraumreonanzen hilft das aber nur, wenn das Loch sehr groß ist. Mit einem 8mm Loch in der Dustcap war das Schreien in den oberen Mitten zwar besser, aber noch nicht ganz weg.

Hi, erstmal frohe Weihnachten euch allen!!!

Pünktlich zum Fest ist endlich mein kleines Viech-Kino fertig geworden, welches morgen mit Herr der Ringe eingeweiht wird.
Alle 3 am Stück

Hier mal ein paar Pics:







Hier noch ein Pic von einem Rear

gruß wallo

Gute Arbeit. Wie oll die Oberfläche später aussehen?

sehr schön, hast du als rear einfach die beymas in ein gehäuse gesetzt oder wie? was spricht dagegen als rear auch einfach die viecher zu nehmen?

sehr schöne sache

hehe, das ganze sieht ja schonmal verdammt gut aus, aber dein poster links interessiert mich ja mal ungemein :-D ich bau grad an meinen FRS8M sats und wenn ich damit durch bin würd ich mir auch gern viecher bauen. nu zu den postern, wie gut kommen denn slipknot, blind guardian etc über die viecher :-D
greetz, basti

wie gut kommen denn slipknot, blind guardian etc über die viecher :-D greetz, basti

Kann ich dir auch sagen. Ich gehe mal von Viechern mit allen Moodifikationen aus. Die Fußtrommel ist schön hart, Stimmen kommen sehr realistisch, fast live. Der Kickbass ist wirklich unglaublich.

Meine Chassis inklusive Material lagen auch heute unterm Baum...

Chassis spielen ohne Gehäuse schon sehr gut, deshalb habe ich mich entschlossen, kein geld für ein gehäuse zu investieren, und sie ohne gehäuse zu lasen, weil sie schon sooo schön spielen

































Nein das war ein Spaß, aber sie spielen wirklich schon gut...

Was hat es mit dem Widerstand auf sich?
Da steht 5W drauf, heisst das, das das ding nicht mehr als 5W ab kann, und das dinfg bei meinem 70Watt verstärker abrauchen würde?

5 Watt???
Nrmalerweise ist der 8AG/N mit 35 Watt belastbar, wobei das eher eine untergeordnete Rlle spielt bei o einem hohen Wirkungsgrad. Ich höre auch hin und wieder laut, bei mir ist aber noch nie der Schwingspulenträger warm geworden.

@Giustulisi
Er redet über den Widerstand im Sperrkreis

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Was hat es mit dem Widerstand auf sich?

Und der bekommt schließlich nicht die komplette Leistung ab, sondern nur einen sehr geringen Teil.
Allerdings haben die ganzen nBausätze dennoch nen 10W MOX Widerstand und keinen 5W... wo hast du denn den Bausatz her?

Ich hab den vom lautsprechershop:
http://www.lautsprechershop.de/google.htm
Und zwar den für 49€ pro Box...

Naja, wenn über den Widerstand nicht die volle Leistung geht, dann ist es ja nicht schlimm

Der Link geht nicht. Du meinst wohl den hier.
Großere Widerstände zu kaufen und nochmal Versand zu bezahlen lohnt eh nicht. Der Widerstand ist 3,5 mal größer, als die Nennimpedanz des Viechs, außerdem bekommt er nicht die gesammte Bandbreite ab. Der Sperrkreis wirkt im Mitteltonbereich, wo sowieso nicht mehr so viel Leistung im Spiel ist. Ich höre ganz ohne Sperrkreis und bin sehr zufrieden. Mit Sperrkreis haben sich meine Viecher irgendwie langweilig angehört, kann aber auch an den Modifikationen liegen, die ich nur empfehlen kann. Damit werden die großen Probleme des Teeibers an der Wurzel gepackt und nicht nur die Symptome bekämpft.

na doll, nu steh ich ja vor nem kleinen problem, viech oder bg20 horn.....
von was für modifikationen sprichst du? (ja, ich könnte lesen, aber 196 seiten sind doch etwas viel )
ich hab mir auch schon vergleichtests durchgelesen, aber irgendwie... man weiß es nicht man munkelt nur
gruß, basti

Hab ich weiter ben auf dieser Seite schon geschrieben. Musst alsoo nicht viel suchen.

ahh, grad gelesen, danke dir

Hmm, leider hat unser Baumarkt jetzt 2 wochen urlaub, wie passend. In der K&T steht ein Holzkostenpreis von 10€ das stück... wie machen die das? Wieviel habt ihr für span bezahlt? Ich kann mich nämlich an einen teuren preis von holz im Baumarkt erinnern. Hat wer tipps, wo es das Holz passend mit Gehrung günstiger gibt?

Das der Beyma ohne gehäuse nicht gut klingen kann, ist mir klar... aber wie wird er sich ungefär mit gehäuse verändern?
Werden die höhen mit gehäuse weniger? Weil jetzt ohne Gehäuse sind schon ganz schön heftig, und null kick, aber der kommt ja dann mit dem gehäuse, ne?

Holz hat bei mir 50 gekostet.
Hab das in einer Berufsschule zusägen lassen, da waren gleich alle Winkel schon mit drin und wirklich alles Millimeter genau zugesägt!

viele Grüße!

Feldweg schrieb:

sehr schön, hast du als rear einfach die beymas in ein gehäuse gesetzt oder wie? was spricht dagegen als rear auch einfach die viecher zu nehmen? sehr schöne sache :prost

Nochmal die Viecher wären einfach zu groß gewesen.
Auch ein richtiges Center viech war mir zu groß und hätte einfach nicht gepasst.

Ich hatte damals eh 2 ersatzchassis mit bestellt und wollte das jetzt einfach noch vollenden

Giustolisi schrieb:

Gute Arbeit. Wie oll die Oberfläche später aussehen?

Werd sie wohl streichen oder lackieren. Nur welche farbe weis ich noch nicht. Wird sowieso viel schleifarbeit.

Mein kleines Kino macht sich ganz gut
Die ersten 2 Herr der Ringe waren super. Ich hätte ja den 3. auch noch geschaut, aber meine Freundin hat schlapp gemacht. War ja auch die Extendet Version

Center sowie Rears spielen in 30 Liter geschossen.
Der Atomic Sub spielt etwas zu tief und man hört leichte strömungsgeräusche. Kann aber auch leider keinen Subsonic zuschalten

Naja hauptsache bei den großen Schlachten klappert mein ganzer kleiderschrank und meine Freundin macht sich fast in die Hose


frohe weihnacht, gruß wallo

Hallo zusammen,

Auch wenn ich mich immer wiederhole, der thread ist einfach zu lang.

Für mich sind die Viecher immer noch 1. Wahl. Ich könnte den ganzen Tag eine Platte oder Cd nach der anderen hören und mich dabei ertappen wie ich den Lautstärkeregler immer ein Stückchen weiter drehe.

Hab mir gestern die Live DVD von Blackmores Night Castle&dreams gegeben und zwar in Sterero, vergesst 5.1 oder DTS. die Musik kommt von der Bühne und die ist vorn. Mehrkanal gebe ich mir nur bei Filmen.

OK genug geschwärmt.

Zu beachten bei den Viechern: einspielen lassen, richtig dämmen, Staubkallotte raus, Korb dämmen wie Giustolisi beschreiben hat, die richtige Aufstellung hier müsst ihr lange experimentieren ich hab mein Wohnzimmer für die Viecher umgeräumt.

Wichtig ist auch eine gute Quelle, nicht jeder Verstärker harmoniert mit den Viechern.
Bei mir ist es eine Röhre geworden, es geht aber auch ein guter Transistor. Ruhig bei EBay mal was gebrauchtes holen, die alten Sachen sind manchmal gar nicht so schlecht. Habe gute Erfahrungen mit einem NAD3020 gemacht.

Ich brauche weder einen Sperrkreiss noch Bass oder Höhenregler.

Und am Anfang dachte ich, oh mein Gott klingen die Dinger schei...

Ich bin froh nicht aufgegeben zu haben.

Also viel Spass mit den Viechern.

Grüße

Alex

Wer kat außer mi denn schn den Korb gedämmt?
Mit welchen Erfahungen?

@Wallo 18
Ich würde den Beyma eher in KU bauen, sonst bekommst du eine dicke Grundtonüberhöhung.

[quote="Giustolisi"
@Wallo 18
Ich würde den Beyma eher in KU bauen, sonst bekommst du eine dicke Grundtonüberhöhung.[/quote]

Naja habs jetzt mal so probiert.
KU kann ich ja immernoch drauß machen oder???
Bei den Surrounds fällt sowas sowieso nich sooo extrem auf...

gruß wallo

Dass es nicht auffällt würde ich nicht sagen, aber eine KU kannst du schon draus machen, wenn du Löcher in die Rückwand bohst und die dann mehr oder weniger stark bedämpfst.

Giustolisi schrieb:

Dass es nicht auffällt würde ich nicht sagen, aber eine KU kannst du schon draus machen, wenn du Löcher in die Rückwand bohst und die dann mehr oder weniger stark bedämpfst.

Jap genauso hat ichs geplant.
Irgendwie hab ich mich nicht richtig getraut
Löcher in die Rückwand zu bohren
Bedämpft hab ich mit viel Muhwolle.

gruß wallo

Kann mir einer mal erklären, wie ihr den Korb genau bedämpft habt???
Vielen Dank!!

viele Grüße!

Also ich hab ein bischen Alubutyl auf die Streben vom korb gemacht. Bitumen hätte wohl auch gereicht.

gruß wallo

Hi,

Kann mir einer mal erklären, wie ihr den Korb genau bedämpft habt??? Vielen Dank!!

Grüße

Alex

Ungefähr so siehts bei mir auch aus, nur dass ich Filz genommen hab. Hast du aussen rund um die Zentrierspinne auch gedämmt?
We hates sch bei dir bemerkbar gemacht?

Hi,

Den mittleren Bereich um die Zentrierung hab ich nicht gedämmt.

Klanglich hat es schon etwas gebracht. Die Resonanzen im unteren Mitteltonbereich sind jetzt fast weg.

Wichtig ist das der Korb nicht mehr nachschwingt, es sollte nur noch "tock" machen wenn man den Korb mit dem Fingernagel antippt.

Durch das Horn wird jede Resonanz die hier entsteht stark verstärkt.

Grüße

Alex

Ich würde nu zu erne mal ein Viech im Originalzustand gegenhören . Gibt es originale Viecher in Baden Württemberg? Am besten noch Zollern alb Kreis?

Hmm, ich glaube nicht, dass die Korbresonanzen im Bereich der Hornverstärkung liegen.

Ist es den für einen normalen menschen, der Bose klang nicht schlecht findet(ich weiß das die Firma nur teuer und sonst nix) überhaupt möglich, bei den Tuningmöglichkeiten einen unterschied nachher festzustellen? Ich habe schließlich noch nicht soviele Hörerfahrungen, und ich denke, das meine Ohren um dafür unterschiede zu höhren noch nicht genug trainiert sind..

Ich weiss nicht, in welchem Bereich sie liegen, das Beschichten des Kobs zeigt aber definitiv eine positive Wirkung.
Die Wirkung ist auf jeden Fall nachvollziehbar.

Mein Beyma gibt auf einmal nur noch die oberen mitten und die höhen von sich, der rest kommt nicht mehr...am Verstärker liegts nich - weder am kenwood noch am sony.
Aber ich dachte sowieso, dass so ein mechanisch-elektrischer lautsprecher, dass bei dem einzelne frequenbereiche ausfallen können.
Ich hoffe ihr könnt mir helfen

Was hast du mit dem gemacht?

Eventuell ist der Treiber mechanisch überbelastet gewesen und hat davon Schäden davongetragen.
Wenn die Sicke durch ist, könnte ichmir solch einen Effekt vorstellen.
Aber sonst?!

viele Grüße!

Kann auch sein, dass die Schwingspule den Polkern geküsst hat und jetzt deformiert im Luftspalt festklemmt.

Also an eine Überbelastung kann ich mich nicht erinnern, mein Verstärker kann sowieso nur 35watt an 8ohm.
Aber mir is aufgefallen dass sich die membran gar nicht mehr bewegt, bzw. die sicke steif ist...
Die Schwingspule sieht aber okay aus
Nur die Membran lässt sich nicht mehr bewegen;)
Da muss ich mich wohl von ihm verabschiden

Jo, den hats gegrillt.
Gut, dass die Chassis nicht so teuer sind.

bubuludwig schrieb:

Also an eine Überbelastung kann ich mich nicht erinnern, mein Verstärker kann sowieso nur 35watt an 8ohm.

Ist er etwa ins Clippen geraten bei höheren Lautstärken...?