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Cyburgs-Needle Plan+A -A |
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Autor |
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Loki2010
Inventar |
#1501 erstellt: 16. Feb 2010, 16:29 | ||||||
Einigen wir uns doch einfach auf den Besten. Welcher das auch immer sein mag (der 6er soll auch Spitze sein). Richtig gute Basschassis müsste man auch noch ausfindig machen, zumindest welche die noch besser abgehen als die W5-876SA (ich weiss, keine Schönheiten aber dafür guuuuut ). PA-1S |
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Granuba
Inventar |
#1502 erstellt: 16. Feb 2010, 17:25 | ||||||
Hi, mir fällt leider kein optisch passender Bass ein. Außer der alpair 12. Harry |
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Loki2010
Inventar |
#1503 erstellt: 16. Feb 2010, 17:45 | ||||||
Würde der von den TSP`s in eine TQWT passen? Der Bassbereich ist imho einfach knackiger als bei BR. PA-1S |
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klemminger
Ist häufiger hier |
#1504 erstellt: 16. Feb 2010, 20:49 | ||||||
Ich finde den hier ja extrem schnieke - würde zumindest vom Kupferphaseplug ja ganz gut passen. Gruß, klemminger |
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Con-Hoolio
Inventar |
#1505 erstellt: 16. Feb 2010, 20:55 | ||||||
Den hatte ich auch schon mal in Betracht gezogen. Allerdings hat er einen wesentlich schrofferen Frequenzgang als der Alpair 10 Woofer. Eigentlich benötigt man ja nur im Bereich zwischen 34 Hz und 250 Hz einen linearen Frequenzgang.. |
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petitrouge
Inventar |
#1506 erstellt: 16. Feb 2010, 21:02 | ||||||
Con-Hoolio
Inventar |
#1507 erstellt: 16. Feb 2010, 21:04 | ||||||
Das sieht doch schon mal sehr gut aus. Welcher Audaphon ist das denn genau? |
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Granuba
Inventar |
#1508 erstellt: 16. Feb 2010, 21:05 | ||||||
Hi,
was ist an der Simulation so besonderes? Das kann jeder 17er mit passenden Parametern. Harry |
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petitrouge
Inventar |
#1509 erstellt: 16. Feb 2010, 21:17 | ||||||
MB 18-8 Für den Preis ne feine Sache in meinem FAST mit dem MA6 zusammen. Grüsse Jens |
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petitrouge
Inventar |
#1510 erstellt: 16. Feb 2010, 21:20 | ||||||
Jepp, wenn Du meinst. Dann gib dem Fragesteller doch passende Empfehlungen anstatt irgendetwas herunterzuspielen wie meine angebliche Simu...die ja schon recht lange in meinem FAST spielt. Grüsse Jens |
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herr_der_ringe
Inventar |
#1511 erstellt: 17. Feb 2010, 07:30 | ||||||
habe vergangenen spätsommer den 6er in FFM als ap6-line gehört (und die in meinen augen nix anderes als ne ungefaltete nadel darstellt). der raum bei blueplanet ist ziemlich groß, und die line hat subjektiv ziemlich erwachsen und ohne grundtonschwäche gespielt gabs irgendwo mal nen direkten vergleich zwischen dem 6er und dem 7er? |
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DYNABLASTER
Inventar |
#1512 erstellt: 17. Feb 2010, 09:10 | ||||||
der Audaphon Bass ist perfekt zu kombinieren mit dem Dayton BB- zumindest vom Aussehen her aber noch besser denke ich mit dem Tangband BB weil der eine Papiermembrane hat- gleich wie der Audaphon und als Kroenung den Alu-phaseplug [Beitrag von DYNABLASTER am 17. Feb 2010, 09:31 bearbeitet] |
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Con-Hoolio
Inventar |
#1513 erstellt: 17. Feb 2010, 18:58 | ||||||
Naja, aber was bringt mir die beste Optik, wenn die beiden Chassis nicht gescheit zusammen spielen? |
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Granuba
Inventar |
#1514 erstellt: 17. Feb 2010, 20:11 | ||||||
Hi, das "zusammenspielen" ist bei so einer tiefen Trennung eher eine Weichenfrage. Harry |
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mantamanta
Stammgast |
#1515 erstellt: 17. Feb 2010, 23:37 | ||||||
und lässt sich sinnvoll wohl nur aktiv realisieren ... |
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herr_der_ringe
Inventar |
#1516 erstellt: 18. Feb 2010, 08:12 | ||||||
wie wahr, wer deinen bericht entdeckt und gelesen hat, bekommt direkt appetit auf mehr [/OT] |
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petitrouge
Inventar |
#1517 erstellt: 18. Feb 2010, 09:02 | ||||||
Jepp, vielen Dank dafür! Der Bericht inkl den Messungen entstammen den Händen von Gustav (der Bauer und Entwickler der VSM die klanglich und Frequenzmässig das absolute Ende für mich markiert -> Bericht im DIY Hifi Forum). Demnächst wird noch mal was bei dem MA6 geändert um den Hügel bei 600 bis 1500hz etwas zu bereinenigen. Ansonsten kann und würde ich dem MA 6 jedem empfehlen diesen beizubehalten wenn man Gedanklich zu einem FAST aufrüsten möchte. Er hat genug Kraft um auch mal sehr Laut aufspielen zu können und seine BB-Können spricht einfach für sich: Klasse Räumlichkeit, saubere Wiedergabe bis nach oben und keinesfalls Gefühlskalt. Grüsse Jens [Beitrag von petitrouge am 18. Feb 2010, 09:02 bearbeitet] |
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SDW
Ist häufiger hier |
#1518 erstellt: 18. Feb 2010, 19:43 | ||||||
Kann nicht den mund halten Klar können das viele 17 er von der Simulation her. Aber klingen die dann auch alle gleich??? Der Audaphon ist rabenschwarz , sehr tief und dabei verträgt er noch ordentlich an leistung. Wenn nicht glauben zu Jens fahren und hören oder zu mir kommen und hören. greetz Markus Wolff |
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Granuba
Inventar |
#1519 erstellt: 18. Feb 2010, 20:48 | ||||||
Hi,
nö.
Den ganz einfachen Hinweis mit der Weiche würde ich nochmal genauer betrachten. Der Audaphon ist echt in Ordnung, aber "Bassklang" wird dominiert von Raumakustik, der Weiche und halt der Abstimmung. Beziehungsweise einem Zusammenspiel dieser drei Parameter. Harry |
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SDW
Ist häufiger hier |
#1520 erstellt: 18. Feb 2010, 21:56 | ||||||
Das ist richtig! Ich wußte ja ungefähr wo es reinkommt, und ein bischen macht ja auch die Box die Musik (also das Gehäuse)! Aber das artet in eine Grundsatzdisskussion aus, wenn wir so weitermachen. Kurzgesagt Die Kombination des Ma6 und dem Audophon mit der Weiche und meinem Gehäuse. Klingt in meinem ! Raum und beim Jens in seinem Raum sehr gut! greetz Markus |
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joltec
Inventar |
#1521 erstellt: 19. Feb 2010, 20:48 | ||||||
SDW
Ist häufiger hier |
#1522 erstellt: 19. Feb 2010, 21:25 | ||||||
Das ding von Wolfgang kling auch spitze ist aber sehr leistungs hungrig. Da max 84-85 db an 1 W. Mit dem Audaphon sind es locker 2-3 db mehr. Bin da kleinlich für mich zählt jedes db an Wirkungsgrad. Und klingen tuts besser als der CSX, vom ma6 gegen den Ma5 wollen wir gar nicht erst sprechen. greetz Markus |
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Con-Hoolio
Inventar |
#1523 erstellt: 19. Feb 2010, 22:55 | ||||||
Und wenn man anstatt des MA6 den MA7 verwendet? Das sollte doch im Mittel-Hochtonbereich noch etwas mehr Feinzeichnung herauskitzeln.. |
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Granuba
Inventar |
#1524 erstellt: 19. Feb 2010, 23:37 | ||||||
Hi, auch wenn ich schon wieder einen auf den Deckel kriege: Der bessere Feinzeichner dürfte der Sechser sein dank geringerer Membranfläche und damit ausgedehnterem Hochton. Dafür ist der Siebener untenrum belastbarer. Wie sich die modifizierte Staqubschutzkalotte auswirkt (Die des Siebeners ist "schwimmend" gelagert), müsste man mal sauber durchmessen und im Vergleich hören, wobei das schwierig zu vergleichen ist. Harry |
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DYNABLASTER
Inventar |
#1525 erstellt: 20. Feb 2010, 00:57 | ||||||
was?! hast du nur einen T-Amp?! |
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petitrouge
Inventar |
#1526 erstellt: 20. Feb 2010, 12:00 | ||||||
Moin Harry, warum solltest Du einen auf den Deckel bekommen hierbei? Denn das war ja jetzt mal ne ganz klare Aussage auf die Frage von Con-Hoolio! Kann Dir diesbezüglich nur absolut zustimmen! Persönlich würde ich den 7'er auch eher solo in ein Gehäuse packen wollen und nicht in ein FAST. Wie Du schon erwähnt hast kommt irgendwann die Grenze mit der Membranfläche wo man bei einem BB dann eher wieder überlegen sollte eher einen Superhochtöner dazuzupacken anstatt eines TT......... Als gutes Mittelding empfinde ich den 10'er oder den 12'er die sehr gut alleine aufspielen im passendem Gehäuse...vermute aber das es ggf sowohl oben als auch unten hier und da fehlen könnte, was ich aber nicht weiss. Deswegen halte ich einen guten BB a la MA6 in einem FAST als die ideale Lösung für mich zumindest. Sauber bis nach ganz oben (die Mitten hol ich noch runter) und Tiefe mehr als ausreichend. Ich zitiere hier mal Gustav zu dem MA 6 inkl dem Audaphon:
Grüsse Jens |
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Granuba
Inventar |
#1527 erstellt: 20. Feb 2010, 12:12 | ||||||
Hi, dem Siebener gönne ich auch noch eine passende Behausung im Stile der Picolino: Kompaktbox-TML, allerdings wird die nicht mehr wirklich klein, macht dann aber saubere 55Hz. Der Bauvorschlag von BPA in Bassreflex ist aber auch eine praktikable Lösung, auch wenn ich bei der doch recht hohen Gesamtgüte wie gesagt die TML vorziehe. Harry |
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SDW
Ist häufiger hier |
#1528 erstellt: 20. Feb 2010, 15:58 | ||||||
Ebenfals wieso auf den Deckel??? Wir tun doch nur alle unsere Meinug kund! und geschmäcker sind bekantlich verschieden. PS: Der Audaphon geht sauber bis 38 Hz. grüße Markus |
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Green_Horn
Stammgast |
#1529 erstellt: 20. Feb 2010, 17:12 | ||||||
Da meine ersten Needles mit den Visaton FRS8 jetzt zu meinem jüngeren Bruder rüber wandern wollte ich mir neue Bauen. Ich mag diese kleinen spitzen Dinger Vom Preis her gefallen mir die Tangband W3-315E und die Dynavox FR88EX. Finde leider nirgends gute Vergleiche oder ausgiebige Tests. Bei spectrumaudio werden aber beide für Needles empfohlen, dort wollte ich auch eig. bestellen. |
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Con-Hoolio
Inventar |
#1530 erstellt: 20. Feb 2010, 17:35 | ||||||
Bau Dir die Needle lieber gleich mit dem MA6 - Du wirst es nicht bereuen! Allerdings wirst Du etwas Geduld haben müssen, da er eine recht lange Einspielzeit hat.. |
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Loki2010
Inventar |
#1531 erstellt: 20. Feb 2010, 17:37 | ||||||
Hast Du Dir nicht überlegt anstelle der klassischen 3" die bassstärkeren 4"Chassis einzusetzen? Das einzige was dagegen spricht ist eigentlich nur der Preis, wobei das auch relativ ist (30 Euro/Chassis z.B. Dayton). Ich finde wenn man sich schon die Mühe macht ein Gehäuse zu zimmern kann man ja auch 20 Euro mehr investieren. PA-1S Tante Edit: Bin zu langsam aber gleicher Meinung . [Beitrag von Loki2010 am 20. Feb 2010, 17:38 bearbeitet] |
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Green_Horn
Stammgast |
#1532 erstellt: 20. Feb 2010, 18:15 | ||||||
Ich glaub euch beiden sehr gern das die MA6 wesentlich besser sind aber für mein Niveau absolut überdimensioniert und preislich absolut unattraktiv. Wie gesagt ich bin mit meinem jetztigen zufrieden und gebe sie nur ab weil ich meinem jüngeren Bruder eine Freude machen will und ich so die Chance habe neue zu basteln Wäre cool wenn ihr mir etwas von spectrumaudio.de empfehlen könntet. EDIT: Ich sehe gerade die Needle DeLuxe, was haltet ihr von dem CHR 70 [Beitrag von Green_Horn am 20. Feb 2010, 18:32 bearbeitet] |
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SDW
Ist häufiger hier |
#1533 erstellt: 20. Feb 2010, 18:32 | ||||||
UHHH Ändert bloß das Gehäuse bei dem Ma6 oder Dayton sonst ist viel weggeworfen an Basspotential, denn die Treiber spielen zwar in der orig Needle, aber bischen kleiner und breiter klingen sie viel besser! gruß Markus |
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Loki2010
Inventar |
#1534 erstellt: 20. Feb 2010, 18:35 | ||||||
Der FR35/8 soll sehr gut in der Needle spielen und noch etwas mehr Bass haben, habe ihn aber nicht selber gehört. Preis-/Leistung ist aber sicher sehr gut. Die Needle gibt es sonst auch noch in der Markaudio CHR-70 Version - z.B. hier. Aber ich gebs ja zu, der Bausatz kostet dann das 3-fache und der Peerless sieht ja auch gut aus . PA-1S |
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Green_Horn
Stammgast |
#1535 erstellt: 20. Feb 2010, 18:40 | ||||||
Ok ich habe mich jetzt noch mal umgeschaut, ich sehe die Dayton für 95 im Bausatz (also 2 Stück) und die DeLuxe mit dem CHR 70 für 102 im Bausatz (auch 2). Welche sind besser, wie muss ich das Chassis verändern um volles potential ausschöpfen zu können. BTW: Habs nicht so wirklich verstanden warum 4" anstatt 3" ? Ich meine ja klar die Treiber sind größer aber gibt es dann auch eine Empfehlung oder sind die Dayton schon 4" ? EDIT: Also die Peerless sind sehr günstig aber ich dachte mir bis jetzt das der klangliche Unterschied zu meinen jetztigen kein großer ist. Deshlab wollte ich zu den Tangband W3-315E oder Dynavox FR88EX greifen, da der Bausatz immerhin doppelt so viel kostet EDIT2: @PA-1S könntest du mal auf www.spectrumaudio.de klicken und da die Needle Bausätze anschauen ? Wäre eine riesen Hilfe. [Beitrag von Green_Horn am 20. Feb 2010, 18:45 bearbeitet] |
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Loki2010
Inventar |
#1536 erstellt: 20. Feb 2010, 18:53 | ||||||
Warum 4"? Ganz einfach, druckvollerer Bass. Die Needle kann zwar tief ist aber untenrum nicht so präsent. Die 4" Chassis habe eine tiefere Grenzfrequenz und mehr Membranfläche und von daher mehr Bass (keine Angst Bassmonster werden sie dadurch immer noch nicht ). Sowohl der Dayton wie auch der Markaudio sind 4" Chassis. Ich kann Dir nur sagen das der Dayton in der Needle echt gut spielt (habe ich nämlich selber ), die anderen habe ich noch nicht gehört. Ich bin aber überzeugt das Beide gut sind. PA-1S |
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Green_Horn
Stammgast |
#1537 erstellt: 20. Feb 2010, 19:28 | ||||||
Ah okay jetzt hab ich es geschnallt Ich werd mal schauen, vllt kann ich mich noch irgenndwo informieren und wenn nicht dann "probieren geht über studieren" |
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SDW
Ist häufiger hier |
#1538 erstellt: 20. Feb 2010, 19:53 | ||||||
Hast du den Dayton in der orig. needle?, oder hast du sie etwas geändert für den dayton? greetz Markus |
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Loki2010
Inventar |
#1539 erstellt: 20. Feb 2010, 20:54 | ||||||
Der Dayton wird in der Original-Needle verbaut, ich glaube das war der Markaudio welcher ein grösseres Gehäuse braucht (bin nicht sicher). PA-1S |
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SDW
Ist häufiger hier |
#1540 erstellt: 20. Feb 2010, 21:38 | ||||||
Ich hab beide getestet, in der orig needle spielen die aber , mit etwas kürzerer Pipe ist das Grundtonloch der Needle nicht mehr vorhanden und es klingt noch satter, oder wärmer. gruß Markus [Beitrag von SDW am 21. Feb 2010, 23:57 bearbeitet] |
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Green_Horn
Stammgast |
#1541 erstellt: 27. Feb 2010, 14:10 | ||||||
Also wollte euch ein kleines Feedback geben. Ich habe jetzt die Needles hier fertig stehen mit den Peerless F35/8. Der Unterschied zu den Visaton ist enorm. Im Hochtonbereich sind die Peerless wesentlich dominanter, der Mittelton ist auch ganz ok. Im Tiefton und Bass fehlt natürlich die Kraft aber im Gegensatz zu den Visaton auch hier dominanter und klarer. Von der Lautstärke bin ich auch positiv überrascht, die Peerless kann ich wesentlich weiter aufdrehen ohne Verzerrung zu haben. Warscheinlich wird es aber an meinem AV-Reciever liegen, dass ich ca. auf Zimmerlautstärke muss, damit auch alles dominant und klar rüberkommt. Abschließend kann ich für die Peerless eine klare Kaufempfehlung für eine Einsteigerbox im Selbstbau aussprechen. Jedoch sollte man sich entweder einen Subwoofer oder zwei weitere Boxen genehmigen die den Tiefton und Bass unterstützen. |
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teddy85
Stammgast |
#1542 erstellt: 01. Mrz 2010, 02:10 | ||||||
Hi Leute, Nach Viech und Visaton Needle möchte ich jetzt die Tangband Needles bauen. Dafür würde ich gern farbiges MDF benutzen. Das gibts leider nur in 19mmm. Was muss ich da beim Zusammenbau beachten? Nehmen die 7mm mehr Innen zuviiel Platz weg? Die kann ich ja in 12mm machen. Sieht man eh ned. Stören die unterschiedlichen Dicken den Klang? Gruß |
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herr_der_ringe
Inventar |
#1543 erstellt: 01. Mrz 2010, 08:01 | ||||||
hy, gibt hier drei möglichkeiten: gleiche innenabmessungen: gehäusefront wird bei gleicher schallwandbreite aussen 14mm breiter. die seiten daher 14mm tiefer und höher. innenteiler so dick wie angegeben in spanplatte oder mdf, die geringfügig breitere schallwand ist vernachlässigbar. gleiche innenabmessungen plus 19er teiler: gehäusefront wird bei gleicher schallwandbreite aussen 14mm breiter. die seiten daher 14mm höher und 21mm (=14+7mm) tiefer, schallwandbreite wie oben. gleiche aussenbreite, innenquerschnitte gleichbleibend und umrechnen auf grössere tiefe (kommt also wohl eher nicht in frage? ) das system ist doch gar nicht so schwierig, gelle? happy wastling ps: angegebene maße gelten nur von 12=>19mm! und sind bei der materialliste entsprechend zu berücksichtigen,ebenso z.b. deckel/boden. andere materialstärken entsprechend umrechnen, wobei geringfügige differenzen unerheblich sind. die größe für den teiler bleibt jeweils wie beim orginal. prinzipiell sind geringe abweichungen vernachlässigbar. |
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eric67er
Stammgast |
#1544 erstellt: 01. Mrz 2010, 08:01 | ||||||
Hallo teddy 85 Unterschiedliche Dicken szören nicht. Im Gegenteil, dickere Schallwände geben mehr Stabilität. Mach die Seitenwände einfach beim Zuschnitt um die 7 mm Differenz breiter, Deckel und Boden genauso. Oder rechne das Gehäuse um: Seitenwände um 12mm schmaler machen und die Schallwand aufsetzen, dann siehst du von vorne auch keine Schnittkanten. Wie du´s machst ist wurscht, wichtig ist die Innenmaße nicht zu verändern. Bei einer Voigt Pipe stehen die Innenmaße in Relation zur Membranfläche. Toleranzen sind möglich, wirken sich aber auf den Klang ( Bass ) aus. Viel Spass! Eric Welcher TAng Band eigentlich? |
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eric67er
Stammgast |
#1545 erstellt: 01. Mrz 2010, 08:06 | ||||||
Ich tippe einfach zu langsam... ausserdem hab ich mich wohl verlesen, dachte du machst nur die Schallwand in schwarz, bin halt selber ein notorischer Bi-Colorist Herr der Ringe hat alles gesagt. Bonne Chance,# eric |
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herr_der_ringe
Inventar |
#1546 erstellt: 01. Mrz 2010, 08:15 | ||||||
zwei denker, ein gedanke kurz und bündig, solange der querschnitt der pipe an jeder stelle gleich groß wie bei dem orginal bleibt, kannst du die pipe selbst beinahe nach gutdünken verbiegen, nur die materialliste ist entsprechend abzuändern als beispiel sei cyburgs brick genannt |
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eric67er
Stammgast |
#1547 erstellt: 01. Mrz 2010, 10:44 | ||||||
Yepp Du kannst die Line sogar auffalten, wird halt dann bissle hoch das Ding! eric |
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teddy85
Stammgast |
#1548 erstellt: 01. Mrz 2010, 16:43 | ||||||
Hi, erst mal danke für die vielen Antworten. Ich würde die erste Variante benutzen. Doch die Höhe der Seitenteile nicmmt doch nur 7mm und nicht 14 zu oder? Die 7mm kommen von 7mm dickerem Teil E (Deckel). Der Fuß (F) wird ja nicht mitberechnet. So sollte es eigentlich passen. Die Innenteile werden jetzt doch mit 12er MDF gemacht. Wie eric schon schrieb sollte der Querschnitt nicht verändert werden. Gruß [Beitrag von teddy85 am 01. Mrz 2010, 16:44 bearbeitet] |
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eric67er
Stammgast |
#1549 erstellt: 01. Mrz 2010, 23:24 | ||||||
Im Grunde ist es wurscht solang die Innenmasse gleich bleiben. Die Länge der Line, die Querschnitte am Anfang und am Ende und der Kanal. Die dickeren Wände geben mehr Stabilität, die geringfügig breitere Schallwand ist wohl egal. Ich habe schon mehrere Needles gebaut, mit aufgesetzter Schallwand, innenliegendem Deckel, eine mit Kanalaustritt downfire. Die Needle ist einfach Klasse Welcher TB ists denn nun? Gruß, eric |
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teddy85
Stammgast |
#1550 erstellt: 02. Mrz 2010, 00:19 | ||||||
Es wir der Tangband W3-871B. Jedoch noch nicht zu 100% entschieden. Preislich in der Nähe liegen noch der Dynavox FR88EX und der Tangband TB-315. Von denen hab ich aber leider nicht soviel gelesen, dass ich mich umentschiden könnte. Für mehr Infos bin ich immer zu haben. Übrigens wird das ganze an einem 15 Watt Röhrenverstärker betrieben. Da dachte ich, dass ich mit dem Tangband 871 mit 15 Watt gut dabei bin. Gruß |
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herr_der_ringe
Inventar |
#1551 erstellt: 02. Mrz 2010, 06:42 | ||||||
oups...die needle hat ja ne aufgesetzte bodenplatte...asche auf mein haupt aber ich sehe an deiner antwort, du hast das prinzip eh verstanden |
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