Cyburgs-Needle Plan

herr_der_ringe schrieb:

aber ich sehe an deiner antwort, du hast das prinzip eh verstanden ;)

Danke

Green_Horn schrieb:

Also wollte euch ein kleines Feedback geben. Ich habe jetzt die Needles hier fertig stehen mit den Peerless F35/8. Der Unterschied zu den Visaton ist enorm. Im Hochtonbereich sind die Peerless wesentlich dominanter, der Mittelton ist auch ganz ok. Im Tiefton und Bass fehlt natürlich die Kraft aber im Gegensatz zu den Visaton auch hier dominanter und klarer. Abschließend kann ich für die Peerless eine klare Kaufempfehlung für eine Einsteigerbox im Selbstbau aussprechen. Jedoch sollte man sich entweder einen Subwoofer oder zwei weitere Boxen genehmigen die den Tiefton und Bass unterstützen.

Ich versuche noch deine Aussagen zu deuten und bin nicht ganz sicher... ;-)

Ein "dominanter" Hochton ist nicht gerade, was ich als gut empfinden würde und im Bass und Tiefton fehlt Kraft, trotzdem schreibst Du die Box wäre eine klar Empfehlung? Oder meintest Du, dass die Needle mit Peerless einen im Vergleich zum FRS8 klareren Hochton hat und im Vergleich "dominanter" klingt? Auch beim Bass ist es immer schwer zu verstehen was gemeint ist. Fehlt Druck im Vergleich zu einer Disco-PA oder wirkt der Klang einfach "dünn" als solches? Tiefgang soll die Needle doch noch relativ gut haben (bei moderaten Lautstärken).

Kannst Du mir weiterhelfen?

Ok,

das bringt mich ins grübeln.Eigentlich war der Tangband schon fast bestellt. Doch die Peerless würden mich schon interessieren.

Edit:Noch ne kleine Frage an die Experten. Der Frequenzgang vom Tangband W3-871B sieht doch sauber und schön linear aus. Für was dann der Sperrkreis???
Wäre super wenn mir das jemand erklären könnte.

Gruß

Peter,
was treibst Du Dich denn hier herum?
Das ist ja gar nicht so Deine Richtung glaube ich in Erinnerung zu haben....

Ganz nebenbei, ist jetzt zwar etwas OT, doch man mag es mir bitte verzeihen: Peter ich bekomme meinen MS-ULTI, somit beim nächsten Treffen verfügbar.



Grüsse Jens

Hi,

Wäre super wenn mir das jemand erklären könnte.

der TangBand misst sich auf der unendlichen Schallwand (Quasi ein Wandeinbau, was sowas wie ein Messstandard ist!) linear. Das macht man, um vergleichbare Ergebnisse zu erhalten.
Das "Problem" ist bei der Needle nun das sehr schmale Gehäuse (Also ein "endliche Schallwand"), das den Frequenzgang "verbiegt". Eine Googlerecherche zum Thema Baffle Step wird dir weitere Erklärungen bringen. Und nein, das ist nicht schlechtes, sondern nur Physik.

Harry

Murray schrieb:

Hi, Wäre super wenn mir das jemand erklären könnte. der TangBand misst sich auf der unendlichen Schallwand (Quasi ein Wandeinbau, was sowas wie ein Messstandard ist!) linear. Das macht man, um vergleichbare Ergebnisse zu erhalten. Das "Problem" ist bei der Needle nun das sehr schmale Gehäuse (Also ein "endliche Schallwand"), das den Frequenzgang "verbiegt". Eine Googlerecherche zum Thema Baffle Step wird dir weitere Erklärungen bringen. Und nein, das ist nicht schlechtes, sondern nur Physik. Harry

Dankeschön!

Ich würde mir gerne die Needle bauen mit den Peerless FR 35/8 und hätte noch zwei Fragen dazu: (habe schon die Suche bemüht, aber keine eindeutigen bzw. widersprüchliche Angaben gefunden)

1. Werden für den FR 35/8 die original Needle-Maße benötigt oder muss das Gehäuse angepasst werden?

2. Wird ein Sperrkreis benötigt oder nicht?

1. Werden für den FR 35/8 die original Needle-Maße benötigt oder muss das Gehäuse angepasst werden?

die original Needle-Maße werden benötigt

2. Wird ein Sperrkreis benötigt oder nicht?

soll wohl ohne Sperrkreis laufen

Hi,

soll wohl ohne Sperrkreis laufen

laufen wird er sicherlich auch ohne Sperrkris. In Postin 1556 kann man aber lesen, warum trotzdem (Laut Messung linear) ein Sperrkreis benötigt wird.

Harry

Murray schrieb:

Hi, soll wohl ohne Sperrkreis laufen laufen wird er sicherlich auch ohne Sperrkris. In Postin 1556 kann man aber lesen, warum trotzdem (Laut Messung linear) ein Sperrkreis benötigt wird. Harry

Ok - soweit verstanden.

Welche Werte müssten dann die Spule, der Kondensator und der Widerstand des Sperrkreises haben? (Bzw. wie kann ich das berechnen?)

Hi,

(Bzw. wie kann ich das berechnen?)

am einfächsten wäre eine simple MEssung. Berechnen kann man das zwar auch, aber weder das Chassis an sich mit seinen "eigenheiten" noch die Schallwand wird dabei berücksichtigt. Sprich: Messmikro schnappen und selber entwickeln.

Harry

Oder, wenn du kein Messequipment aber eine "Krabbelkiste" hast: ausprobieren.

Mit ner Spule anfangen, sagen wir 1mH und durch vergrößern und verkleinern `rausfinden was sich tut.

Dann mit nem Wiederstand , z.B. um 3 Ohm beginnend die Stärke der Absenkung einstellen.

Macht sogar Spass,ist auch zu zweit ganz lustig.

Bei uns zu Hause heisst das "das besser-oder-schlechter-Spiel"



Es gibt ja diese Baffle Step Faustformel: Schallwand in Metern x Impedanz des Treibers = Spulenwert in mH.

Gruß,Eric

Murray schrieb:

Hi, (Bzw. wie kann ich das berechnen?) am einfächsten wäre eine simple MEssung. Berechnen kann man das zwar auch, aber weder das Chassis an sich mit seinen "eigenheiten" noch die Schallwand wird dabei berücksichtigt. Sprich: Messmikro schnappen und selber entwickeln. Harry

Und wie mache ich diese "simple Messung"? Gibt da irgendwo eine ausführliche Anleitung dazu (was benötige ich; auf was muss ich achte; was mache ich, wenn das und das auftritt; etc.).

Habe bisher nur einen Sub (CB) gebaut, aber vom normalen Lautsprecherbau habe ich null Ahnung.

@Buddysk

Absoluter Einstieg ist sowas (bei vorhandener Soundkarte)
http://lasip.hifi-se...4&vmcchk=1&Itemid=64]Messmikro

Dazu kommt noch die Software, wie z.B. ARTA (zum testen kostenlos!)

Etwas mehr Details findest du hier:
Messen... geht nicht - gibts nciht!

Grüsse,
PP

@buddysk
...nun lass dich mal nicht verrückt machen...

die Chancen, dass der Treiber auch ohne Sperrkreis in der Needle läuft, stehen nämlich gut.

-Herr Vollstädt (Spectrumaudio), eine Kapazität in Sachen Breitbänder, behauptet, dass es auch ohne Sperrkreis möglich ist.
-ich , keine Kapazität in Sachen Lautsprecherkonstruktion , behaupte, es könnte klappen.
-in der unendlichen Schallwand hat das Chassis, lt. Hobby Hifi-Messung, eine Mitteltonsenke, die wohlmöglich durch den Baffle Step aufgefüllt wird, was dann einen halbwegs linearen Frequenzgang ergeben könnte.
-die Membran ist aus Papier und sollte damit gutmütiger auf Frequenzgangschlenker reagieren.

Bastel erstmal, habe Spaß und freue dich über die Needle

Gruß Jörg

Hi,

die Chancen, dass der Treiber auch ohne Sperrkreis in der Needle läuft, stehen nämlich gut.

ja sicherlich! Wenn ich verwirrt haben sollte:
Aber es geht halt "immer besser". Eine Messung schadet nicht und zeigt verstecktes Potential. Wenn Du ihn der Nähe wohnst, kann ich das dann mal durchmessen.

Harry

Edit: Hatte mir den eh geordert. Werde ihn also mal in die Needle einbauen.

Murray schrieb:

Hi, die Chancen, dass der Treiber auch ohne Sperrkreis in der Needle läuft, stehen nämlich gut. ja sicherlich! Wenn ich verwirrt haben sollte: Aber es geht halt "immer besser". Eine Messung schadet nicht und zeigt verstecktes Potential. Wenn Du ihn der Nähe wohnst, kann ich das dann mal durchmessen. Harry Edit: Hatte mir den eh geordert. Werde ihn also mal in die Needle einbauen.

Besser geht immer - das ist mir schon klar.
Wollte einfach nur wissen, ob der Peerless FR35/8 auch ohne Anpassung gut funktioniert und die Frage ist somit auch beantwortet.

Kennt jemand eine günstige Bezugsquelle für den Peerless?
(Die einzige, die ich gefunden habe, ist von Plus-Elektronik für 30,55 Euro inkl. Versand.)

Spectrumaudio

Netter Typ und kompetent.

PA-1S

Hi,

Netter Typ und kompetent.

ihm wohl immer noch zu teuer.

Harry

Tja, man kann nicht alles haben .

PA-1S

Hi,

habe seit längerer Zeit mit den Merrills in der Needle mal wieder die Mark Audio Alpair 6 Variante mit dem empfohlenem Sperrkreis eingebaut (Spectrumaudio).

Aufgefallen ist im Vergleich sofort dass es dumpfer klingt. Frauenstimmen können sie irgendwie gar nicht. Diese klingen hohl und kehlig.

Könnt ihr das so bestätigen? Hatte die eigentlich abgesehen von den scharfen S-Lauten als ganz passabel in Erinnerung.

Kriegt man das irgendwie in den Griff?

Gruß,
Martin

Hätte da nochmal eine Frage:
Welcher von den zwei BB ist die bessere Variante und wo lieben deren Vorteil ggüber dem anderen BB?

- Tangband W3-871SC (mit Sperrkreis)
- Peerless FR35/8 (ohne Sperrkreis)

Hi,

nachdem ich 2 Needle´s gebaut habe, wollte ich mal meine Erfahrungen mit den beiden mit euch austauschen.
Mein erster Needle war der mit FSR 8 in der 4 Ohm Version.Mit Holz und allem Kleinkram lag ich bei einem Paarpreis von knapp unter 40€. Also eine bessere Einstiegsdroge gibt’s gar ned .
Dank der Hilfe meines Vaters war alles innerhalb von 2 Stunden erledigt und ich konnte probehören. Es ist schon erstaunlich was so ein 3er BB schafft. Ich mass dazu noch sagen, dass ich die Visaton hab einspielen lassen. Hab sie sozusagen „free to air“ angeschlossen und Musik gehört.
Was mich immer noch erstaunt, sind die Bassfähigkeiten des Winzlings. Die gehen im TB tiefer als meine Sica 1100 Viecher. Die Lautsprecher sind neutral und zurückhaltend. Kein Frequenzbereich dominiert. Es macht einfach Spaß mit den Teilen Musik zu hören.
Eigentlich hatte ich die FSR Needle´s für meine Schwester als Geschenk gebaut. Am Ende wollte ich sie gar nicht mehr hergeben.
Positiv von den musikalischen Qualitäten des Needle´s überrascht, wollte ich mir auch welche bauen. Zum Leidwesen meiner Frau. Doch mit viel Verhandlungsgeschick, Charme und der Entscheidung über die Farbwahl ,konnte ich sie doch überzeugen.
Ich habe mich dann für den Tangband 871 entschieden. Also Herrn Vollstädt angerufen und bestellt.
Da ich zurzeit eh ziemlich viel Stress hab, dachte ich mir, dass ich mir beim Bau Zeit lasse und es als Entspannung neben dem ganzen Papierkram mache. Der Bau hat dann mit dem Lackieren 2 Wochen gedauert^^.
Nach 2 Wochen hab ich dann alles schön ins Zimmer geschafft und angeschlossen. Kein Ton aus der linken Box. Ich dachte schon: Mist irgendetwas mit dem Sperrkreis .Bevor ich wieder alles zerstört hab erst die Chassis geprüft. Ton kam raus. Also lags es im Inneren, dass ich schon verleimt hatte.
Also mit „sanfter“ Gewalt versucht den Boden abzukriegen. Da der Kleber anscheinend nicht ganz trocken war, hab ich es mit minimalem Schaden lösen können. Jetzt versteh ich wieso es heißt, dass man für DIY keine Schrauben brauch. Der Kleber ist definitiv fest genug.
Der Fehler war schnell gefunden. Ich hatte vergessen den Minuspol anzuschrauben. Ich hatte Polklemmen anstatt eines Terminals benutzt. Also alles angeschraubt und wieder verleimt.
Dann kam der erste Höreindruck: Was soll ich sagen? Ich fands besch….eiden. Die max. mögliche Lautstärke war recht moderat und der Bass klang…..wie drück ich es am besten aus…..pappig. Als würde man nicht gegen eine Basstrommel sondern gegen Pappe schlagen. Ich war erst mal enttäuscht. Der Visaton war um Längen besser.
Bevor der Frust hochkam, ist mir ein kleines Detail eingefallen. Die Tangbands hatte vorher keine Sekunde gespielt.Also hab ich die Needles mal den ganzen Tag bei angemessener Leistung spielen lassen.Und siee da…..es geht ja doch ;-P
Der Bass klang nach 2 Stunden schon mehr nach Bass. Die Chassis wurden lauter. Ist das normal? Der Hochton war schön spritzig und ich konnte endlich die so gelobten Tangbands genießen.In den nächsten Tagen wurde es besser und jetzt liebe ich die Teile.

Wenn ich die beiden Needles vergleiche, fällt es mir schwer eine Entscheidung zu fällen welche mir besser gefallen haben.
Optisch hat der TB definitiv die Nase vorn. Ökonomisch ist der Visaton unschlagbar. Preis/Leistungssieger ist der Visaton. Er bietet eine Menge. Für knapp 40€ kenn ich kein anderes System mit der selben Leistung. Der FSR ist auch etwas lauter als der Tangband. Da machen sich die doppelte Sinusleitung des FSR bemerkbar. Und der Sperrkreis im 871 bremst auch etwas.
Ich empfand den Tangband aber etwas spritziger im Hochton. Der FSR war etwas zurückhaltender. Die Auflösung fand ich beim Tangband definitiv besser. Ich möchte nochmal drauf hinweisen, dass alles hier subjektive Empfindungen sind.
Bauen/empfehlen würde ich beide. Meine Entscheidung fällt zugunsten des Tangband 871 aus. Da ich die Needle für das Schlafzimmer gebaut habe, reicht mir die Lautstärke mehr als aus.
Ich hoffe ich konnte mit Bericht einen kleinen Eindruck von den beiden Chassis geben.

Hier noch ein paar Bilder.Ich möchte mich jetzt schon für die grauenvolle Quali entschuldigen. Hatte nur mein altes Handy dabei.

Die Ausschnitte für die Chassis habe ich rausgesägt indem ich die 2 12mm starken MDF Ülatten übereinander gelegt hab. So werden die Löcher gleich groß




Anstatt eines Terminals hab ich Polklemmen beutzt.Sieht fand ich besser aus.


Die Fasen hab ich per HAnd geschliffen. Mit dem Schwingschleifen kann man die Breite nicht so gut kontrollieren.



3 Schichten LAck und fertig ist das Meisterwerk:





Gruß

Tolle Arbeit! Für frei Hand sehen die Phasen wirklcih gut aus!

teddy85 schrieb: Was mich immer noch erstaunt, sind die Bassfähigkeiten des Winzlings

Dank Cyburg... das Needle-Gehäuse ist der Hammer

Hoch lebe Cyburg

schon mal vorneweg, achtung OT-Alarm:


kann mir jemand was zu den klirrwerten vom tangband W3-871S erzählen?


die firma dankt.

Demon_Cleaner schrieb:

schon mal vorneweg, achtung OT-Alarm: kann mir jemand was zu den klirrwerten vom tangband W3-871S erzählen? die firma dankt.

sind ausm 5. stock höher als ausm 2. stock

ok, das war kryptisch.

interpretationsansatz: k5 höher als k2? das gefällt mir aber gar nicht... von was für nem frequenzbereich sprechen wir da?

Ich glaube eher, dass das als Scherz gemeint war.

buddysk schrieb:

Ich glaube eher, dass das als Scherz gemeint war. :D

yepp

na dann. ich versteh ihn jedenfalls nicht *dumm*

Demon_Cleaner schrieb:

:L na dann. ich versteh ihn jedenfalls nicht *dumm*

Dann überlege mal, wann dein Tangband W3-871S lauter "klirrt"...wenn er aus dem 5.Stock oder aus dem 2.Stock geschmissen wird?

so nachdem meine viecher jetzt schon ne ganze weile super laufen und ich überraschenderweise neue audio komponenten geschenkt bekommen habe baue ich für den flur ein paar needle´s. habe heute das holz, leim etc... eingekauft und überlege jetzt noch ob ich den visaton oder tangband satz bestelle.

gruß philipp

Chris_Redfield schrieb:

so nachdem meine viecher jetzt schon ne ganze weile super laufen und ich überraschenderweise neue audio komponenten geschenkt bekommen habe baue ich für den flur ein paar needle´s. habe heute das holz, leim etc... eingekauft und überlege jetzt noch ob ich den visaton oder tangband satz bestelle.

Und jetzt möchtest Du eine Antwort hier? Ippe, dippe, dapp...

... 'nimm den Peerless 35/8

(Nein, habe ihn noch nicht gehört, aber hatte nach den Berichten den Eindruck, dass er zur Zeit Preis / Leistungssieger ist und hoffe dass meine entsprechende Bestellung morgen ankommt :prost)

rpnfan schrieb:

Chris_Redfield schrieb: so nachdem meine viecher jetzt schon ne ganze weile super laufen und ich überraschenderweise neue audio komponenten geschenkt bekommen habe baue ich für den flur ein paar needle´s. habe heute das holz, leim etc... eingekauft und überlege jetzt noch ob ich den visaton oder tangband satz bestelle. Und jetzt möchtest Du eine Antwort hier? Ippe, dippe, dapp... ... 'nimm den Peerless 35/8 (Nein, habe ihn noch nicht gehört, aber hatte nach den Berichten den Eindruck, dass er zur Zeit Preis / Leistungssieger ist und hoffe dass meine entsprechende Bestellung morgen ankommt :prost)

hab noch ein bisschen hier im forum gelesen und mich über die verschiedenen bestückungsvarianten schlau gemacht und finde den peerless ziemlich interessant. leider konnte
niemand genau sagen ob man einen sperrkreis braucht oder nicht. ich möchte in die materie "sperrkreise etc" momentan ungern einsteigen weil ich das ls basteln und hören als entspannung neben der arbeit sehe und mich derzeit auf dinge beschränken möchte die ich auch kann. wie siehts denn jetzt definitiv aus?, ansonsten würde ich morgen doch den visaton bestellen. hoffe ihr könnt mir helfen.

gruß philipp

Hi,

nimm den Visaton.Hab 2 Needles mit den Tb und den Visaton gebaut. Der Visaton hat mich echt beeindruckt für seinen Preis und ein Sperrkreis ist auch nicht notwendig.

Gruß

Chris_Redfield schrieb:

rpnfan schrieb: ... 'nimm den Peerless 35/8 ;) hab noch ein bisschen hier im forum gelesen und mich über die verschiedenen bestückungsvarianten schlau gemacht und finde den peerless ziemlich interessant. leider konnte niemand genau sagen ob man einen sperrkreis braucht oder nicht.

Der Peerless soll keinen brauchen (siehe spectrumaudio.de), der Sperrkreis wird teilweise auch wegen dem Baffle-Step (Kantendispersion -> leichte Anhebung der Mitten) eingesetzt). Der Peerless hat dort eine minimale Senke, so dass durch den Einbau in der Needle der Frequenzgang bereits ohne Sperrkreis in die "richtige" Richtung leicht geändert wird. Ich denke das Risiko geht gegen Null den statt dem Visaton zu probieren.

Meine Meinung: Merrill DCA 4 - der bis jetzt beste Treiber für die Needle. Das wurde mir von allen meinen Bekannten bis jetzt bestätigt.

Ich habe folgende Evolutionsstufen bei der Needle mitgemacht:

Visaton FRS8 -> TB W3-871S -> Markaudio Alpair 6 -> Merrill DCA4

Zu beziehen über diyparadise.com

danke für die antworten, hab eben den bausatz mit den peerless bestellt.

gruß philipp

so, gehäuse ist fertig grundiert. leider hat es bei den ls deckeln ein wenig probleme gegeben. ist nur ganz wenig abgewichen aber jetzt vor allem mit dem weiss siehts extrem aus ... was ich jetzt weiter mache weiss ich aber noch nicht.

gruß philipp

Ich würde sagen wie alle anderen auch.
Schleifen, spachteln, schleifen und dann nochmal lackieren.

Dann kommts auch gut .

PA-1S

Bau die Needles doch einfach mal fertig.

Wenn Du fertig bist, lässt Du sie ein paar Tage einlaufen (damit die Sicken weich werden) und hörst sie dir anschließend erst mal in Ruhe an. Hör deine Musik ein paar Tage damit und überleg dir dann, ob Du mit dem Ergebnis zufrieden bist oder eventuell noch etwas ändern willst (anderer Lautsprecher oder andere Dämmung). Wenn dies nicht der Fall ist kannst Du das Gehäuse immer noch überarbeiten oder gar ein neues baunen (z. B. aus dickerem MDF oder Multiplex).

Aus Erfahrung weis ich, dass man wesentlich mehr Ausdauer und Elan beim Finish hat, wenn man das Klangergebnis schon kennt und damit zufrieden ist.

Diese Kanten bekommst Du nur weg, wenn Du das Gehäuse von einem Schreiner auf Gehrung sägen lässt.
Dann hast Du normalerweise nie Probleme mit solchen Sachen und es sieht optisch um längen besser aus als Kante auf Kante.



Grüsse Jens

petitrouge schrieb:

Diese Kanten bekommst Du nur weg, wenn Du das Gehäuse von einem Schreiner auf Gehrung sägen lässt. Dann hast Du normalerweise nie Probleme mit solchen Sachen und es sieht optisch um längen besser aus als Kante auf Kante. Grüsse Jens

ICh habs ohne Schreiner gemacht und bei mir sieht man keien Kanten.

Gruß

teddy85 schrieb:

petitrouge schrieb: Diese Kanten bekommst Du nur weg, wenn Du das Gehäuse von einem Schreiner auf Gehrung sägen lässt. Dann hast Du normalerweise nie Probleme mit solchen Sachen und es sieht optisch um längen besser aus als Kante auf Kante. Grüsse Jens ICh habs ohne Schreiner gemacht und bei mir sieht man keien Kanten. Gruß

Kann schon möglich sein, damit dürftest Du aber einer der wenigsten sein.....oder Du hast gespachtelt und geschliffen um es dann so hinzubekommen...wer weiss das schon ausser Du selbst.
Ansonsten gratulation zu dieser von Dir angepriesenen Arbeit!

Die einfachere Lösung aber, um solche besagten Probleme wie es der Fragesteller hat aus dem Weg zu gehen, wäre die Gehrung gewesen. Ansonsten hilft nur schleifen wie es PA-S1 schon schrieb.



Grüsse Jens

Hi,

zu 100% bekommst es nie hin. Dafür gibts aber wie du schon richtig vermutet hast Schleifpapier.Man muss sich nur Mühe geben und etwas Geduld haben.

Gruß

Oder in den nächsten Baumarkt fahren und einen Schwingschleifer kaufen

Bei Schwingschleifern bitte darauf achten, dass man auch normales Schleifpapier einspannen kann!

so, neuer look. muss nur noch klarlack drauf. passt da die anlage bei uns in eine art kaffee lese ecke kommen soll:

hab mir eben die bilder nochmal angeschaut und muss zugeben das es auf den bildern irgendwie blöd aussieht. wenn man davor steht wirken sie ganz anders, auf jeden fall sehen sie deutlich besser aus als auf den photos...schade.

gruß philipp

So oder so ist es eine tolle Idee, die ich so noch nie gesehen hab.

Ich möchte auch bald Needles oder was ähnliches bauen, werden meine ersten...
Sollen - so es denn die Needle wird - weiß werden, und als Chassis möchte ich dann die Marc Alpair (das waren doch die weißen mit goldenem Dorn?) verwenden...