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Onkyo: HDMI 1.4a AV-Receiver - Onkyo TX-SR 608 / 578 / 508 / 308

+A -A
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B1gT4nk
Inventar
#1205 erstellt: 04. Jun 2010, 07:13
das mit dem lüfter muss glaube ich jeder für sich selber ausprobieren. mir persönlich würde nie ein receiver mit lüfter in die bude kommen. passiv kühlung funktioniert, wenn sie gut ausgeführt ist, super und da braucht man keinen brummkasten. (auch wenn man den lüfter vll nicht soooo laut hört)
Schlauchboot
Ist häufiger hier
#1206 erstellt: 04. Jun 2010, 09:01
Hallo ,

ich habe seit gestern einen 508 er und seit heute die Teufel Concept S.

Vielleicht kann ein netter Mensch mit einem Satz meine Frage beantworten ohne auf irgendwelche Beiträge/PDF Dokumente usw. hinzuweisen. Ich habe schon soviel gelesen, bin aber Laie und kapiere es nicht.

Es geht um die Ohm-einstellung. Was muß ich da wo und wie einstellen, damit es perfekt läuft ??

Vielen Dank
Rothenberger
Stammgast
#1207 erstellt: 04. Jun 2010, 09:19

panzi schrieb:
Vielen Dank,

scheint doch alles für den 608er zu sprechen wenn ihr wirklich alle meint, man hört den Unterschied.
Bleibt noch der Lüfter - wenn man den hört, dann is das Gerät nix - dann lyncht mich meine Freundin :-)


Ich bin auch ein Lüfterhasser. Bei meinem Digicorder HD-S2 nervt der zeitweise. Einen Sony BluRay Player habe ich wegen des Lüftergeräusches postwendend zurück geschickt und wegen der gleichen Sache auch den Beamer wieder verbannt. Beim 608 war ich mehr als skeptisch. Dennoch hab ich ihn bestellt. Der Lüfter im 608 läuft zwar immer, jedoch habe ich ihn nach dem Einschalten nicht wahrgenommen. Manchmal ist er etwas lauter, vermutlich ist er temperaturgeregelt. Dann hört man ihn beim absoluter Stille wenn man sich max. 20cm vom Gerät weg bewegt und man genau darauf achtet. Die Laufruhe liegt wahrscheinlich an der Größe des Lüfters. Die drehen nicht so schnell wie etwa der 40mm Kreischer im meinem Digicorder. Von daher von meiner Seite grünes Licht. Wenn er dich trotzdem stören sollte, gib das Gerät halt zurück.

Es gibt klar auch Receiver mit funktionierender Passivkühlung. Ich möchte aber nochmals in Erinnerung rufen, dass wir hier über einen THX Select 2 zertifizierten Receiver mit hochwertiger Endstufe und preisklassenbezogen besten Klangeigenschaften reden - für konkurrenzlose 500 Euro wohlgemerkt.
Rothenberger
Stammgast
#1208 erstellt: 04. Jun 2010, 09:24

Schlauchboot schrieb:
Hallo ,

ich habe seit gestern einen 508 er und seit heute die Teufel Concept S.

Vielleicht kann ein netter Mensch mit einem Satz meine Frage beantworten ohne auf irgendwelche Beiträge/PDF Dokumente usw. hinzuweisen. Ich habe schon soviel gelesen, bin aber Laie und kapiere es nicht.

Es geht um die Ohm-einstellung. Was muß ich da wo und wie einstellen, damit es perfekt läuft ??

Vielen Dank :)


SETUP aufrufen - Punkt 2 SPEAKER SETTINGS auswählen - SPEAKER IMPEDANCE auswählen - Wert auf 4 Ohm stellen - mit RETURN verlassen.
Schlauchboot
Ist häufiger hier
#1209 erstellt: 04. Jun 2010, 09:31
Vielen Dank !
panzi
Ist häufiger hier
#1210 erstellt: 04. Jun 2010, 11:40
Sers Rothenberger,

vielen Dank - ich werds mal mit dem 608er probieren.

lg Panzi
panzi
Ist häufiger hier
#1211 erstellt: 04. Jun 2010, 14:32
Eine Frage hab ich noch - hab woanders gelesen dass das nicht funktionieren soll - kann ich mir aber nicht vorstellen.

Kann ich eine Audio-CD über einen über HDMI-angeschlossenen BD-Player abspielen ohne den Fernseher einzuschalten? Oder muss ich da extra eine Audio-Verkabelung vom Player zum Receiver herstellen???
Rothenberger
Stammgast
#1212 erstellt: 04. Jun 2010, 14:52
Ja, das funktioniert, insofern der BD-Player über HDMI an den AVR angeschlossen ist.
Diese Aussage bezieht sich wahrscheinlich darauf, dass es BD-Player gibt, die sich ohne OnScreen Menü nicht erfolgreich bedienen lassen. In meinem Fall ist es ein Onkyo BD-SP 308 (LG-BD370), der sich auch ohne Bildschirmanzeige steuern lässt.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt


[Beitrag von vstverstaerker am 04. Jun 2010, 14:55 bearbeitet]
vstverstaerker
Moderator
#1213 erstellt: 04. Jun 2010, 14:53
Das hängt leider sehr von den Geräten ab, manchmal funktioniert dann der Handshake nicht richtig usw. Prinzipiell kann man aber ganz normal CD über HDMI hören ohne einen TV, habe ich auch schon gemacht am Onkyo 705.
Es werden immer wieder Aussagen gestreut, dass sowas gar nicht geht und das ist schlicht falsch.
Gray_Death
Ist häufiger hier
#1214 erstellt: 04. Jun 2010, 14:53
Also bei mir funktioniert es.Gerade ausprobiert. ;).
Schlauchboot
Ist häufiger hier
#1215 erstellt: 04. Jun 2010, 14:54
Ich muß leider noch ein paar Fragen stellen, ich werd nicht schlau aus den vielen Threads und den vielen Bedienungsanleitungen ...

Ich habe :

Toshiba SV685D
Sony BDPS370
Vantage HD8000S
Onkyo TXSR 608
Teufel Concept S

verbunden mit HDMI Kabeln, sonst nix ...

1. HDMI Thru leuchtet bei mir, ich kann auch TV gucken ohne Receiver, das ist in Ordnung, aber der Onkyo ist oben rechts hinten immer warm ? Einstellungen:
Audo TV out : off
Lipsync: disable
HDMI Control: on
Audio Return: off
Power control: on
TV Control: off

Ist da was falsch ??

2.Der Klang ist nicht ok, wenn ich eine BD spiele und dort DD 5.1 Surround, oder Dolby True HD 5.1 einstelle, hört sich das mistig an, im Display des Receivers steht PCM-irgendwo habe ich mal was darüber gelesen, da stimmt irgendwas mit den Einstellungen nicht, oder ? Ich würde gerne die Einstellungen/korrekte Verkabelung für alle Geräte wissen, ich weiß, das es irgendwo steht, aber immer nur ein bißchen, ich kann es mir nicht auf meine Konstellation zusammenreimen ......

3. Auf dem TV-Schirm ist beim abspielen einer BD links unten ein kleines schwarzes Feld wo BD-ROM steht, das geht nicht weg.

Vielleicht ist ja ein geduldiger Mensch hier der mir mal kurz helfen kann, vielen Dank
Gray_Death
Ist häufiger hier
#1216 erstellt: 04. Jun 2010, 15:01
Das mit dem Ton hat was mit der Einstellung des Players zu tun. Schau doch mal in der Anleitung nach was dort über HDMI verbindung steht. Und das der Receiver warm wird hat denke ich damit zu tun das er im "Standby" das Signal durchschleift zu deinem TV.


[Beitrag von Gray_Death am 04. Jun 2010, 15:02 bearbeitet]
Schlauchboot
Ist häufiger hier
#1217 erstellt: 04. Jun 2010, 15:10
Der wird auch warm, wenn nix geschaut wird...

Das PCM steht auch da, wenn TV über den SAT-Receiver geschaut wird ..
Creep89
Ist häufiger hier
#1218 erstellt: 04. Jun 2010, 15:21
Was hast du den bei deinen Zuspielern eingestellt? Was sollen die für einen Ton ausgeben?
Ale><
Inventar
#1219 erstellt: 04. Jun 2010, 15:32

Schlauchboot schrieb:
1. HDMI Thru leuchtet bei mir, ich kann auch TV gucken ohne Receiver, das ist in Ordnung, aber der Onkyo ist oben rechts hinten immer warm ?
...
Ist da was falsch ??

Da ist höchstens falsch, dass Du so auch wenn der AVR im Standby ist eine Menge Strom verbrauchst, denn auch wenn gerade nichts durchgeleitet wird hat die Videosektion des 608 Strom und verbraucht ca. 40 Watt.
Das kann man nur abstellen, indem man HDMI Control und Power Control ausschaltet - dann wird aber auch nichts mehr durchgeleitet im Standby


2.Der Klang ist nicht ok, wenn ich eine BD spiele und dort DD 5.1 Surround, oder Dolby True HD 5.1 einstelle, hört sich das mistig an, im Display des Receivers steht PCM-irgendwo habe ich mal was darüber gelesen, da stimmt irgendwas mit den Einstellungen nicht, oder ? Ich würde gerne die Einstellungen/korrekte Verkabelung für alle Geräte wissen, ich weiß, das es irgendwo steht, aber immer nur ein bißchen, ich kann es mir nicht auf meine Konstellation zusammenreimen ......

Der BD-Player sollte auf Bitstream-Ausgabe eingestellt sein, wenn Du im Receiver das Tonformat angezeigt bekommen willst. Dann decodiert der AVR.
Wenn vom AVR PCM angezeigt wird, dann decodiert der Player den Ton von der Disk - allerdings sollte das kein großer (wenn überhaupt einer) Klangunterschied sein.
Vielleicht bist Du nur darauf "reingefallen", dass der DTS-Ton oft mit etwas höherem Pegel abgespeichert ist?


3. Auf dem TV-Schirm ist beim abspielen einer BD links unten ein kleines schwarzes Feld wo BD-ROM steht, das geht nicht weg.

Da bin ich auch etwas überfragt - hast Du mal beim TV versucht die Onscreen-Infos ab-/umzustellen?

Gruß
Alex
Schlauchboot
Ist häufiger hier
#1220 erstellt: 04. Jun 2010, 17:03
Es kann doch nicht sein, das der immer "heitzt" auch wenn nix läuft ?

Ich weiß nicht wie ich es ausdrücken soll mit dem Ton, ich bin total enttäuscht, da muß was falsch sein, was da aus den Lautsprechern rauskommt ist kein Surround oder dolby digital oder so was das ist ganz normal ...

Die Anzeige ist jetzt wieder weg, komisch ...
Creep89
Ist häufiger hier
#1221 erstellt: 04. Jun 2010, 17:50
Was hast du denn bei deinen Zuspielern eingestellt? Normalerweise sollten dir verschiedene Ausgabearten zu Verfügung stehen, wie zB "Primary Pass Through" oder "PCM Stereo" usw usw..

Wenn du HDMI Control ein hast, frisst der Onkyo ca. 40Watt laut diversen Userberichten, da dieser nur eine Stromversorgung hat. Andere Receiver haben dafür eine extra Stromversorgung, die für das HDMI Through aktiviert wird.


[Beitrag von Creep89 am 04. Jun 2010, 17:51 bearbeitet]
Schlauchboot
Ist häufiger hier
#1222 erstellt: 04. Jun 2010, 18:48
Im Vantage steht bei den Audio Einstellungen :

Dolby Digital : An
SPDIF Ausgabe: Dolby Digital
HDMI Dolby Digital: AN
Lipsync: Aus

Im Bluray muß ich nochmal nachsehen...

Ich benutze HDMI 1.4 Kabel, die müßten doch gehen, oder muß ich etwa 1.3 Kabel nehmen ?
Publius
Stammgast
#1223 erstellt: 04. Jun 2010, 19:19

Schlauchboot schrieb:
Es kann doch nicht sein, das der immer "heitzt" auch wenn nix läuft ?


Doch, der 508 verbraucht um die 40 Watt im HDMI-Through-Modus und ist damit ein "klassisches japanisches Elektrogerät". Solche Rückständigkeit (statt Energieeinsparung) hat in Japans Großstädten früher regelmäßig zu Überlastungen des Stromnetzes geführt.

Es gibt aber auch japanische Receiver, die in diesem Modus auch nur ca. soviel, wie im Standby-Modus verbrauchen: Um die 1 Watt.

An Deiner Stelle würde ich es aber so machen: Da Du eine Harmony One hast, kannst Du ja bequem Aktionen einrichten, die den Receiver immer mitlaufen lassen. Der Verbrauch ist zwar etwas höher, wenn auch der Rest des Receivers aktiv ist, aber dafür ist der Ton ja auch besser.


Ich weiß nicht wie ich es ausdrücken soll mit dem Ton, ich bin total enttäuscht, da muß was falsch sein, was da aus den Lautsprechern rauskommt ist kein Surround oder dolby digital oder so was das ist ganz normal ...

Die Anzeige ist jetzt wieder weg, komisch ...


Hier kann man verschiedene Ursachen vermuten.
Hast Du z.B. mal die verschiedenen Wiedergabe-Modi ausprobiert? Im Handbuch auf Seite 29 geht die Beschreibung los - der Abschnitt ist deshalb wichtig, weil Deine ganzen Geräte verschieden Audioformate verwenden und der Onkyo diese nicht nur unterschiedlich verarbeitet (mal zeigt er an, ob das Signal in Dolby Digital ist, dann dekodiert er es selbst, mal tut er das nicht).

Drücke bei Videoquellen einfach mal mehrfach hintereinander die MOVIE/TV-Taste auf der Fernbedienung, um durch die verschiedenen Modi zu schalten. Manche dieser Modi klingen vielleicht nicht "richtig" -- z.B. wenn "All Ch St" oder gar "Full Mono" ausgewählt wurde.

Um zu lernen, was für Signale der Onkyo empfängt, kannst Du die DISPLAY-Taste drücken (auch mehrfach).


Nebenbei:

Ich lese ein bisschen aus Deinen Postings raus, dass Du mit Deinen Geräten etwas überfordert bist. Du bist teilweise nicht in der Lage, Dein Probleme damit auch nur zu beschreiben.
Ich kann Dir da nur empfehlen, dass Du Dir ein Gerät nach dem anderen vornimmst und mit der Anleitung in der Hand die ganzen Features einmal durchprobierst. Nimm' Dir ruhig mal ein Wochenende, um Deinen TV richtig zu beherrschen, dann eins für den Sat-Receiver etc. Der Onkyo ist dabei noch nicht mal das Schlimmste in Deinem Gerätepark.

Mit anderen Worten: Das AEG-Prinzip ("auspacken, einschalten, geht") kannst Du heutzutage vergessen. Dafür ist die Technik inzwischen viel zu kompliziert und bietet zu viele (Einstell)möglichkeiten. Man muss heute einfach ein bisschen Lernarbeit investieren, denn wir haben heute eben nicht mehr nur weiße und rote Stereokabel...

Gruß,
Publius
Hcast
Stammgast
#1224 erstellt: 04. Jun 2010, 19:39
Die Audyssey 2EQ Einmessung hast Du gemacht?
Im Lautsprechersetup Subwoofer auf on gestellt?


Wenn Ja stell den Bluray auf Bitstreamausgabe.
Dann lege mal eine Bluray ein drücke am Onkyo während der Wiedergabe die Audio Taste.
Dort kannst Du dann unter Audio Dynamic Volume und Dynamic EQ auf on stellen.
Ganz unten gibts den Punkt Wiedergabemodus.
Diesen anwählen und unter Movie/TV nach rechts drücken bis je nachdem Dolby Digital oder True HD ect erscheint und mit OK bestätigen und exit.
Danach sollte der Ton deutlich besser sein.


[Beitrag von Hcast am 04. Jun 2010, 19:40 bearbeitet]
LochKopf
Stammgast
#1225 erstellt: 04. Jun 2010, 19:39
Was mich nervt ist, das der 608 die Audio Settings (Bass, Treble, Center usw.) für alle Sound Modi speichert und nicht für jeden seperart

Bin ständig am anpassen


[Beitrag von LochKopf am 04. Jun 2010, 19:40 bearbeitet]
Schlauchboot
Ist häufiger hier
#1226 erstellt: 04. Jun 2010, 20:02
Erstmal Danke für die beiden Antworten ! Es ist richtig das ich etwas überfordert bin, ich habe mir alles so zusammengestellt und dachte es geht alles etwas einfacher!

Naja nun sind sie da und es soll alles gut werden, vieles habe ich schon gelernt, leider kann ich niemanden persönlich fragen, ich kenne nur Röhrengucker oder TechnisatimFachgeschäftmitMontageundEinrichtungskäufer...

Werde Eure Tipps nach und nach probieren! Wie stelle ich denn auf Bitstreamausgabe um? Im Menu des BD ist unter Audio ein Punkt:
Audio(HDMI), da kann man wählen zwischen AUTO und PCM, der steht auf AUTO - Ist das die Bitstreamausgabe oder muß das irgendwo anders versteckt sein ?
ralph1964
Inventar
#1227 erstellt: 04. Jun 2010, 21:05
BD-Audio-MIX-Einstellung dazu noch auf "aus" stellen.

Grüsse Ralph
Publius
Stammgast
#1228 erstellt: 04. Jun 2010, 21:36

Schlauchboot schrieb:
Wie stelle ich denn auf Bitstreamausgabe um? Im Menu des BD ist unter Audio ein Punkt:
Audio(HDMI), da kann man wählen zwischen AUTO und PCM, der steht auf AUTO - Ist das die Bitstreamausgabe oder muß das irgendwo anders versteckt sein ?


Mit dieser Einstellung wird er Bitstream nutzen, wenn möglich.
Die andere Einstellung, "PCM", erzwingt eine Ausgabe im PCM-Format, womit Du die Dekodierung dem Receiver überlässt. Der Onkyo kann das und es wird sich vermutlich auch nicht anders anhören, aber er zeigt dann weniger detailliert an, welches Format Du hörst.

Lass es momentan auf AUTO stehen und konzentrier' Dich auf den Onkyo.

Gruß,
Publius
Schlauchboot
Ist häufiger hier
#1229 erstellt: 04. Jun 2010, 21:48

ralph1964 schrieb:
BD-Audio-MIX-Einstellung dazu noch auf "aus" stellen.

Grüsse Ralph



Ok, hab ich gemacht, werd morgen weiter probieren, muß jetzt mal bubu machen
Schlauchboot
Ist häufiger hier
#1230 erstellt: 04. Jun 2010, 21:49

Publius schrieb:

Schlauchboot schrieb:
Wie stelle ich denn auf Bitstreamausgabe um? Im Menu des BD ist unter Audio ein Punkt:
Audio(HDMI), da kann man wählen zwischen AUTO und PCM, der steht auf AUTO - Ist das die Bitstreamausgabe oder muß das irgendwo anders versteckt sein ?


Mit dieser Einstellung wird er Bitstream nutzen, wenn möglich.
Die andere Einstellung, "PCM", erzwingt eine Ausgabe im PCM-Format, womit Du die Dekodierung dem Receiver überlässt. Der Onkyo kann das und es wird sich vermutlich auch nicht anders anhören, aber er zeigt dann weniger detailliert an, welches Format Du hörst.

Lass es momentan auf AUTO stehen und konzentrier' Dich auf den Onkyo.

Gruß,
Publius


Danke ! Morgen geht`s weiter
Ale><
Inventar
#1231 erstellt: 04. Jun 2010, 22:04

Publius schrieb:
Die andere Einstellung, "PCM", erzwingt eine Ausgabe im PCM-Format, womit Du die Dekodierung dem Receiver überlässt.

Andersrum wäre es richtig:
PCM ist nicht kodierter Ton, also dekodiert der Player, wenn er auf PCM eingestellt ist.
Publius
Stammgast
#1232 erstellt: 04. Jun 2010, 23:27

Ale>< schrieb:

Publius schrieb:
Die andere Einstellung, "PCM", erzwingt eine Ausgabe im PCM-Format, womit Du die Dekodierung dem Receiver überlässt.

Andersrum wäre es richtig:
PCM ist nicht kodierter Ton, also dekodiert der Player, wenn er auf PCM eingestellt ist. ;)


Du hast Recht - das meinte ich.

Gruß & gute Nacht ;-)
Publius
heli06
Stammgast
#1233 erstellt: 05. Jun 2010, 07:18
Vergleich PCM mit DTS und DD5.1

Bin ich der Einzige der einen Unterschied zwischen PCM und DTS bzw. DD5.1 bemerkt.

Also ich finde man kann es absolut nicht vergleichen die Zuspielung als DTS oder DD5.1 Stream klingt spürbar besser
als PCM. Ich frage mich langsam warum ihr alle so tolle Anlagen habt und nie eine nUnterschied bemerkt.


[Beitrag von heli06 am 05. Jun 2010, 07:19 bearbeitet]
chrischen1
Ist häufiger hier
#1234 erstellt: 05. Jun 2010, 07:34
608
Habe meine Ps3 am Onkyo über Hdmi dran.
Soll der Onkyo den Monitorausgang auf

- Weiterleiten,
- Auto
- 1080p

gestellt werden beim Blu-Ray schauen? ?
Ich sehe nämlich beim Bild keinen Unterschied .


[Beitrag von chrischen1 am 05. Jun 2010, 07:36 bearbeitet]
Thurni
Inventar
#1235 erstellt: 05. Jun 2010, 07:55
weil in dem fall alles 1080p ist

Weiterleiten ist warsch so raus wie rein
1080p auf 1080p hochrechnen und rausgeben
und auto, automatisch nach quellmaterial oder so (da bin ich mir nich so sicher :D)


aber wie du schon gesagt hast, bei bluray kommt bei die des selbe raus, weils kein unterschied gibt, alles 1080p
Ale><
Inventar
#1236 erstellt: 05. Jun 2010, 07:56
@heli06

Vielleicht vergleichst Du PCM 2.0 mit Surroundsound?
Oder die Tonspuren die Du vergleichst sind unterschiedlich abgemischt.
Oder Dein Player oder der Receiver macht was falsch/anders bei PCM-Zuspielung.

Für Deinen Unterschied kann es also viele Gründe geben - Fakt ist, dass DD und DTS nichts anderes ist als verlustbehaftet kodiertes PCM.
PCM (Pulse-Code-Modulation) ist unkomprimierter digitaler Ton - so ist der Ton z.B. auf einer CD abgelegt.
Wenn der AVR DD oder DTS zugespielt bekommt, dann packt er es aus und erhält (intern) den PCM-Ton.


@chrischen
Das kommt auf Deinen TV und Player an - wenn der Player schon die gewünschte Auflösung ausgibt, dann kannst Du "Weiterleiten" einstellen - nur wenn Du nicht willst, dass der TV skaliert (die Auflösung hochrechnet), dann kannst Du das entweder den 608 oder den Player machen lassen.
heli06
Stammgast
#1237 erstellt: 05. Jun 2010, 09:14

Ale>< schrieb:
@heli06

Vielleicht vergleichst Du PCM 2.0 mit Surroundsound?
Oder die Tonspuren die Du vergleichst sind unterschiedlich abgemischt.
Oder Dein Player oder der Receiver macht was falsch/anders bei PCM-Zuspielung.

Für Deinen Unterschied kann es also viele Gründe geben - Fakt ist, dass DD und DTS nichts anderes ist als verlustbehaftet kodiertes PCM.
PCM (Pulse-Code-Modulation) ist unkomprimierter digitaler Ton - so ist der Ton z.B. auf einer CD abgelegt.
Wenn der AVR DD oder DTS zugespielt bekommt, dann packt er es aus und erhält (intern) den PCM-Ton.



also ich dachte ja immer das bitstream das bessere wäre und PCM das schlechtere stellt man ja auch so auf einer PS3, einer BluRay Player oder einen externen Mediaplayer ein.

Wenn ich bei einen dieser Geräte oder bei meinen neuen Samsung Fernseher 55C7700 PCM einstelle zeigt mein Onkyo PCM 44 KHZ an als Inputsignal und du willst mir sagen das dies besser klingt als wenn als Input DTS DD 5.1 DTSHD TrueHD welches bei Bitstream möglich ist klingt
Thurni
Inventar
#1238 erstellt: 05. Jun 2010, 09:42
naja wenn man von bitstrem nach pcm dekodieren lässt, ist es das selbe signal, nur erkennt der avr nichtmehr was es war

wenn das signal in pcm vorliegt ist das eben des bessere
Ale><
Inventar
#1239 erstellt: 05. Jun 2010, 09:44

heli06 schrieb:
Wenn ich bei einen dieser Geräte oder bei meinen neuen Samsung Fernseher 55C7700 PCM einstelle zeigt mein Onkyo PCM 44 KHZ an als Inputsignal und du willst mir sagen das dies besser klingt als wenn als Input DTS DD 5.1 DTSHD TrueHD welches bei Bitstream möglich ist klingt

Nix für ungut, aber erstmal solltest Du Dich selbst etwas in das Thema einlesen, wenn Du darüber diskutieren willst.
Außerdem habe ich nicht behauptet, dass es mit PCM-Zuspielung besser klingt (..aber eben mit o.g. Einschränkungen auch nicht schlechter).

Bei Bitstream- und PCM-Übertragung ist der einzige Unterschied, dass einmal der Player decodiert, und einmal der AVR - manche AVRs sind von den Einstellungen her etwas eingeschränkt, wenn PCM zugespielt wird.. wie das beim 608 ist kann ich Dir nicht sagen.
Nach der Dekodierung kommt in beiden Fällen das gleiche Ergebnis raus.. kann halt wie gesagt eigentlich nur an der Nachbearbeitung liegen.

PCM über optisches Kabel (S/PDIF-Protokoll) funktioniert übrigens nur in Stereo, weil dabei die Bandbreite für Surround nicht reicht .. das ist natürlich erkennbar schlechter, weil eben kein Surround.

Bei PCM über HDMI ist auch 7.1 möglich und das klingt (bei mir) nicht schlechter als der HD-Bitstream vom Toshiba XE-1.


[Beitrag von Ale>< am 05. Jun 2010, 09:45 bearbeitet]
heli06
Stammgast
#1240 erstellt: 05. Jun 2010, 10:49
ok von was ich geredet habe ist folgendes das alle bei ihren zuspielern PCM einstellen und dann behaupten es klingt gleich

Selbst wenn ich über HDMI PCM zuspiele habe ich PCM 44 KHZ
liegt meines erachten auch an den Zuspielern da Sie mit der Einstellung PCM ja ereichen wollen das man es an jeden Gerät wiedergeben kann. Dadurch ist Bitstream natürlich immer die bessere Wahl. oft gibt es bei zuspielern halt nicht die Auswahl PCM oder Bitstream sondern PCM und DTS oder DD
Deshalb glaube ich schon das ich Recht habe und man nie die Einstellung PCM wählen sollte
Ale><
Inventar
#1241 erstellt: 05. Jun 2010, 13:26
Ich weiß immer noch nicht worauf Du hinaus willst

Ist es die Samplingfrequenz?
Da hat Bitstream keinen Vorteil - die Samplingfrequenz (44,1kHz, 48kHz oder 96kHz) wird schon beim Abtasten des Tones festgelegt und der wird immer erstmal als PCM gespeichert, weil - wie ich die ganze Zeit versuche zu erklären - PCM die unkomprimierten "Rohdaten" sind, quasi die Umwandlung eines analogen Tones in digitale Daten.
Ob ein Unterschied zwischen 44,1kHz und höheren Samplingfrequenzen wirklich heraushörbar ist, darüber streiten sich die Gelehrten - bei den HD-Formaten sind bis zu 96kHz möglich, bei DD und DTS "nur" 44,1kHz*
Wenn es hörbar wäre, dann wäre es auch nur ein winziger Unterschied.

Ist es die Übertragungsart?
Die ist bei beiden Methoden digital, d.h. nicht ausschlaggebend für den Klang.


heli06 schrieb:
Selbst wenn ich über HDMI PCM zuspiele habe ich PCM 44 KHZ
liegt meines erachten auch an den Zuspielern da Sie mit der Einstellung PCM ja ereichen wollen das man es an jeden Gerät wiedergeben kann. Dadurch ist Bitstream natürlich immer die bessere Wahl.

Hä? Wodurch ist es die bessere Wahl?
Dadurch, dass nicht alle Geräte den Bitstream ausgeben können?
Witziges Argument
Bitstream hat aber immerhin den Vorteil, dass der AVR "DTS-HD MA", oder "DTS", oder.. anzeigt - das kann natürlich auch Auswirkungen auf Deine Wahrnehmung haben - sieht halt besser aus als die popelige "PCM"-, oder "Multich"-Anzeige dadurch hört es sich evtl auch automatisch besser an


heli06 schrieb:
oft gibt es bei zuspielern halt nicht die Auswahl PCM oder Bitstream sondern PCM und DTS oder DD

Da hast Du (auch wenn es nicht genauso benannt ist) die gleiche Wahl: Entweder PCM, oder das komprimierte Signal (DTS oder DD) zu übertragen... also auch wieder nur die Wahl, ob der Zuspieler selbst dekodieren soll, oder nicht.


*Edit sagt noch was zum Sternchen: Bis 48kHz sind möglich bei DD und DTS


[Beitrag von Ale>< am 05. Jun 2010, 15:08 bearbeitet]
DerNetteMann
Stammgast
#1242 erstellt: 05. Jun 2010, 16:18
huhu!

Habe mir ja den Onkyo TX-SR508 gegönnt und wollte eigendlich Canton GLE409 dran machen, aber ich habe mich dann doch noch umentschieden und habe mir die "Quadral Quintas 5000" gekauft weil ich kaum einen unterschied feststellen konnte und ich muss sagen die hören sich schon toll an!

Ich bin vom Yamaha NSP-230 (Brüllwürfelsystem) zu dem "Quadral Quintas 5000" gewechselt!


Seit gestern habe ich alle Kabel verlegt (Goldkabel 2,5mm²) und jetzt muss ich nur noch das mit dem Einmessen hinbekommen !


In kürze folgt dann der passende Subwoofer (SUB 52)! Ich denke dann bin ich vollstens zufrieden !


Ich habe das System bis jetzt nur mit meiner Musik gefüttert und heute abend ist Primetime mit Filme :)!

Höre überwiegend Rock etc. und es hört sich sehr gut an!

Stärken des System's sind wirklich akustische Lieder, aber auch Rockige "Hard" Songs hören sich gut an! (Natürlich kenne ich nur den Vergleich mit meinen alten Yamaha NSP-230 und den Canton GLE409 von meinen Dad)!

Wenn ihr noch was wissen wollt, fragt einfach


gruß Tobi
quaxxy00
Schaut ab und zu mal vorbei
#1243 erstellt: 05. Jun 2010, 20:56
Hi Alex,
mir ist auch diese ewige Diskussion leid, ob nun PCM oder Bitstream. Natürlich sieht es für manch einen, mich vielleicht nicht ausgeschlossen, schöner aus, wenn ich das jeweilige Soundformt vorne im Display stehen habe, aber bei mir geht es viel mehr darum, da ich ja dieses tolle Knackproblem in den Surrounds habe und mir Onkyo leider noch nicht zurückgeschrieben hat, ob es nun effektiv für mich einen Unterschied macht, ob mein Onkyo dekodiert oder der Pioneer 120, da ich den Eindruck habe, dass bei PCM Ausgabe des Pioneers das Knacken verschwunden ist.

Gruß,
Timo
Ale><
Inventar
#1244 erstellt: 05. Jun 2010, 22:17
Hi Timo,

lass doch einfach mal PCM eingestellt - dann merkst Du selbst ob das das Knackproblem beseitigt.


Nochwas: Lasst Euch nicht von unterschiedlichen Pegeln bei PCM, oder DD/DTS/DTS-HD/.. täuschen.
"Lauter" wird oft als "besser" empfunden - wenn man die Lautstärken angleicht ist der wahrgenommene Klangunterschied wahrscheinlich wieder verschwunden (wenn man nicht auf das Display achtet )

Grüße
Alex
B1gT4nk
Inventar
#1245 erstellt: 06. Jun 2010, 07:40

quaxxy00 schrieb:
Hi Alex,
mir ist auch diese ewige Diskussion leid, ob nun PCM oder Bitstream. Natürlich sieht es für manch einen, mich vielleicht nicht ausgeschlossen, schöner aus, wenn ich das jeweilige Soundformt vorne im Display stehen habe, aber bei mir geht es viel mehr darum, da ich ja dieses tolle Knackproblem in den Surrounds habe und mir Onkyo leider noch nicht zurückgeschrieben hat, ob es nun effektiv für mich einen Unterschied macht, ob mein Onkyo dekodiert oder der Pioneer 120, da ich den Eindruck habe, dass bei PCM Ausgabe des Pioneers das Knacken verschwunden ist.

Gruß,
Timo


kann es sein das es vll. an der stromleitung liegt?
manche leute haben auch schon von Problemen (glaube Spannungsspitzen waren das) in der Stromnleitung gesprochen und gesagt das sowas zu knacken in den boxen führen kann.
Ale><
Inventar
#1246 erstellt: 06. Jun 2010, 08:51
Stimmt, jetzt fällt´s mir auch wieder ein - war bei "Karrel" so .. letzte Woche in diesem Thread

Ein Lichtschalter hat das Knacken verursacht.
quaxxy00
Schaut ab und zu mal vorbei
#1247 erstellt: 06. Jun 2010, 09:46
Ja hatte ich auch gelesen, was heißt das denn im Klartext für mich? Soll ich den Onkyo an eine separate Steckdose hängen? Oder soll ich spezielle Steckdosen kaufen?

@Alex: Die Frage war konkret, ob der Pioneer genauso gut dekodiert wie der Onkyo oder andersrum.

Gruß.
fescue
Stammgast
#1248 erstellt: 06. Jun 2010, 10:02
Hat hier jemand den Kathrein 903 Satreceiver und hat nen funktionierenden Fernbedienungscode gefunden?

Google findet nur leute die auch noch keinen gefunden haben..

Wär super!
Hr.Rossi
Stammgast
#1249 erstellt: 06. Jun 2010, 11:30
Hi,
ich hab den langen tread schon quer gelesen, aber finde die Antwort nicht.

Ich habe meine Blueray direkt an den TV angeschlossen, da ich nicht möchte, das das Signal durchgeschleift wird. Den Blueray habe ich über ein optisches Kabel an den AV-Receiver angeschlossen (optischer Eingang TV/CD)
Ich bekomme aber keinen Ton. Ist etwas falsch angeschlossen?
Oder was muß ich am AV bzw Blueray einstellen, damit der Ton verarbeitet wird?

Gruss Hr.Rossi
Thurni
Inventar
#1250 erstellt: 06. Jun 2010, 11:38
du musst dem optischen eingang die richtige quelle zuweisen

durch des durchschleifen hat du keine Nachteile, außer eben du lässt im Standby durchschleifen was dann eben mehr Strom braucht, aber des willst du ja nicht machen des nur allgemein zum durch den avr

(und Bluray ohne e^^)
Ale><
Inventar
#1251 erstellt: 06. Jun 2010, 11:39

quaxxy00 schrieb:
Ja hatte ich auch gelesen, was heißt das denn im Klartext für mich? Soll ich den Onkyo an eine separate Steckdose hängen? Oder soll ich spezielle Steckdosen kaufen?

Erstmal würde ich versuchen die Ursache wirklich herauszufinden - dann könnte man z.B. den Schalter (oder ein Elektrogerät, das sich automatisch ein- und ausschaltet) entstören, einen Dimmer einbauen oder eine USV vor den AVR hängen (letzteres hilft aber nicht immer).

Hier ein lesenswerter Thread zu dem Thema in einem anderen Forum (auch die zweite Seite beachten!): http://forum.gleitz....lter-bet%E4tigt-wird


quaxxy00 schrieb:
Die Frage war konkret, ob der Pioneer genauso gut dekodiert wie der Onkyo oder andersrum.

Das Eingangs- (z.B. DTS-HD MA) und Ausgangsmaterial (PCM) sind beide digital, das heißt für mich (andere sind da wahrscheinlich anderer Meinung), dass es egal ist wer dekodiert.. beim "umrechnen" vom einen in das andere Format gibt es nur ein richtiges Ergebnis.

Wenn von digital nach analog gewandelt wird sieht das wieder etwas anders aus - da kommt es wahrscheinlich eher auf den Wandler an.

Eigentlich ist das alles aber relativ uninteressant, weil Du doch die Möglichkeit hast beides zu testen und für Dich selbst festzustellen was Dir besser gefällt, oder ob beides gleichgut klingt.
Darauf kommt es doch an und nicht darauf was irgendjemand hier erzählt.

Gruß
Alex
Hr.Rossi
Stammgast
#1252 erstellt: 06. Jun 2010, 12:27

Thurni schrieb:
du musst dem optischen eingang die richtige quelle zuweisen



Wie weise ich das zu? Muß ich dem Eingang "sagen" was dran hängt, oder mußt ich ihm "sagen", wohin er liefern soll?
Dachte was reinkommt, kommt auch wieder raus...

Hat das durchschleifen wirklich keinen Verlust?

(Yo.... eigentlich wird "Blauer Strahl" aber engl. Blue ray geschrieben.^^)

Gruss Hr.Rossi
Thurni
Inventar
#1253 erstellt: 06. Jun 2010, 12:51
im menü muss ich bei meinem 607 sagen, das der optische eingang 1 zu der quelle z.b. DVD gehört, wird bei deinem dann auch so sein^^

(so wirds übersetzt^^ aber es ist n Marken Name und der ist ohne e (weils mit e warsch. nicht zugelassen worden wäre :D))
Hr.Rossi
Stammgast
#1254 erstellt: 06. Jun 2010, 13:15
Thx....werde mich mal durchs Menü fräsen...

(meinte auch das Lesegerät allgemein und nicht die Marke! )

Gruss Hr.Rossi


[Beitrag von Hr.Rossi am 06. Jun 2010, 13:16 bearbeitet]
Publius
Stammgast
#1255 erstellt: 06. Jun 2010, 13:22

Thurni schrieb:
(und Bluray ohne e^^)


Aber dafür mit Bindestrich:

"Blu-ray"


Publius
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