Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Da ist die Schönheit.

https://www.accuphase.co.jp/model/ps-1250.html

Ja sieht echt gut aus, muss man mal live sehen mit der Kurve im Display.

Jetzt geben Sie aber Gas, hier sind schon nächsten beiden Neuheiten:

https://www.accuphase.co.jp/model/e-4000.html

https://www.accuphase.co.jp/model/a-300.html

@Jens_1985

Willkommen im Stammtisch.

Zum 380er und 480er kann ich dir leider nicht viel sagen, weil ich eher der Class A Fan bin.

Ich könnte dir aber was zum 650er sagen wenn da noch Interesse besteht, habe den selbst und kann den nur empfehlen.

Wichtig wäre aber im ersten Step mal welche Lautsprecher du antreiben möchtest.

HifiMitglied2022 (Beitrag #18090) schrieb:

Da ist die Schönheit. https://www.accuphase.co.jp/model/ps-1250.html

Das sieht ja echt gut aus. Ich habe nicht so viel Ahnung von der Technik, aber mit einbißchen Lifehack lässt es sich doch zu einer Endstufe umswitchen?

Highendfan, danke dir & danke für den Tipp. Der Händler hat zu dem Zeitpunkt den E650 nicht im Laden. Lautsprecher habe ich wie bereits im geschlossenen Beitrag geschrieben, es ist ein 704s2 von Bowers Wilkins.

Gruß

Jens

Gerne. Im Prinzip ist die beste Methode einfach selbst durch hören zu vergleichen, weil jeder einen anderen Geschmack hat.

Einen 650er halte ich aber für deine Lautsprecher etwas zu überdimensioniert wenn man schaut in welcher Preisliga sich die 702 bewegt. Meiner Meinung nach wäre da ein 380er oder sogar auch ein 280er mehr als ausreichend.

Wenn es unbedingt Class A sein muss wäre ja ein gebrauchter E 600 auch noch eine Alternative.

Der 380er spielt neutraler auf als seine Vorgänger. Sprich, die Güte der Zuspielung wird bei ihm um so wichtiger, da er selbst nichts - oder nur sehr wenig - hinzufügt. Allenfalls kann ich einen Hauch "Pappe" im Kickbass hören, der stets präsent ist und an analoge Zeiten erinnert. Neutral bedeutet hier, kommt ein dünnes Signal rein, geht ein dünnes Signal raus. Es bleibt dünn, auch wenn verstärkt. Das sollte man nicht unterschätzen. Mehr Bass macht er IMO nicht. Da ist ein 350er taffer unterwegs. Der ist härter und "schwärzer" im Keller.

Die Eingänge am 380 sind klanglich unterschiedlich "angepasst". Der XLR-CD-Eingang betont mehr die Aufösung und weniger die Musikalität, beim reinen XLR-BAL-Eingang wird der Klang etwas "fluider", dicker, musikalischer, natürlicher. Diese Unterschiede fielen mir erst beim Anschluss einer neuen Quelle auf, die ihreseits sehr viel Power an den 380 abgibt und das offenlegte.

Wenn Dir ein x80 also etwas zu unterkühlt vorkommen sollte, gern mal die Eingänge wechseln. Ein 380 ist in seiner Linie IMO der beste Kompromiss zwischen Leistungsaufnahme im Leerlauf und Leistung selbst. Also zum Dauerbetrieb geeignet. Bei mir ist er teils bis zu 12 Stunden am Tag in Betrieb.

Highend_Fan (Beitrag #18091) schrieb:

Jetzt geben Sie aber Gas, hier sind schon nächsten beiden Neuheiten: https://www.accuphase.co.jp/model/e-4000.html

Das wurde doch erst vor paar Tagen hier durchgekaut.

@Salzwirker

Interessant oder eher gesagt seltsam das beim 380 die Eingänge so unterschiedlich abgestimmt sind, hier dürfen sich meiner Meinung nach keine klanglichen Unterschiede zwischen XLR CD und XLR BAL ergeben, was vorkommen kann und darf ist das die XLR und Cinch Eingänge unterschiedlich sind beim Ausgangssignal in Bezug auf die Lautstärke, das können dann schon mal 6db weniger sein beim XLR Eingang.

Sowohl bei meinem 650er als auch zuvor an meiner C-2120 gab es bei beiden Eingängen keine klanglichen Unterschiede, da war es egal in welchem Eingang du den CD Player gesteckt hast.

Wäre mal Interessant zu wissen was die PIA oder Accuphase dazu sagt.

@Golum

ja beim 4000er stimmt das, aber die A300 ist neu

Jens_1985 (Beitrag #18089) schrieb:

Kann das jemand von euch bestätigen daß der E380 bassbetonter ist?

Meine das auch irgendwo gelesen zu haben, bin mir aber nicht sicher und wo?

Highend_Fan (Beitrag #18098) schrieb:

@Golum ja beim 4000er stimmt das, aber die A300 ist neu

Die Unterschiede sind schon deutlich hörbar. Allerdings denke ich, nur bei "großformatigen", also opulenter darstellenden, Quellen. Um konkret zu werden - mein oller Wadia 321 ist im Hochton etwas bedämpft, weswegen er am CD-XLR perfekt agierte. Das künstliche Plus im Hochton kam ihm zu Gute. Das ward von mir aber unbemerkt, bis ich einen neuen Wandler anschloss, der von Keller bis Himmel fast liniear spielt und schon heftig viel Energie austeilt; ebenfalls von unten bis oben. Das war im Hochton einfach zu künstlich, weil zu viel. Zu viel Schein-Auflösung bei etwas tieferer, aber dünnerer Spielweise. Am BAL-XLR dagegen war alles gut. Ein Quervergleich mit dem Wadia am BAL zeigte dann, dass er dort etwas bedämpft unterwegs war.

So etwas meine ich schon beim 350 in Verbindung mit einem Luxman bemerkt zu haben. Da war es aber zu gering, um dem eine Bedeutung zu geben.

Damals mit E 650 oder E 470 zu dp430 XLR und chinch probiert. Keine hörbarer Unterschied. Ausser das XLR etwas lauter war bei gleicher volumenregler Stellung.

@gollum.alles nun auf den Markt geworfen wird von accuphase sind im bass stärker geworden. Accuphase rechtfertigt das mit ihrem ständigen höheren Dämpfungsfaktor. Für mich hört sich das eher so an als wenn höherer Dämpfungsfaktor gleich noch mehr ins Klangbild eingegriffen wird. Somit gesoundet ohne Ende.

Ich finde es eher viel trauriger das hier immernoch die elektronik preislich bevorzugt wird, anstatt sich mal gescheite Lautsprecher zu holen.

Kurzer Vergleich. Ihr dürft raten. Welche Anlage spielt besser

Accuphase E 280 an einer 803d4

Accuphase A70 mit C2850 an einer b&w 603s2

HifiMitglied2022 (Beitrag #18101) schrieb:

kurzer Vergleich. Ihr dürft raten. Welche Anlage spielt besser Accuphase E 280 an einer 803d4 Accuphase A70 mit C2850 an einer b&w 603s2

Moin,

na klar, die 803 Anlage
Ich würde auch ehr zum besseren LS tendieren, als Unmengen in den Verstärker zu stecken, den der LS macht den Klang aus!

allesgeht (Beitrag #18102) schrieb:

Ich würde auch ehr zum besseren LS tendieren, als Unmengen in den Verstärker zu stecken, den der LS macht den Klang aus! :prost

Meiner Erfahrung nach macht erst die Elektronik (+Kabel, Netz usw.) aus einen guten LS zu einem exzellenten. Potenzial ungenutzt zu lassen, wenn tolle LS mit unterdimensionierter Elektronik betrieben werden ist daher m.E. nicht gerade eine sinnvolle Empfehlung. Die Frage ist eher kauft man sich einmal eine "richtige" Anlage oder hat man vor, kontinuierlich upzugraden. Dann mag das vielleicht als Übergangslösung sinnvoll sein.

HifiMitglied2022 (Beitrag #18101) schrieb:

Ich finde es eher viel trauriger das hier immernoch die elektronik preislich bevorzugt wird, anstatt sich mal gescheite Lautsprecher zu holen.

Bei mir treibt der 650 (+ DP-450) ja ein Paar Dynaudio Contour 30, da stimmt die Elektronik/LS-Preisrelation also auch nicht. Und trotzdem könnte ich klanglich kaum glücklicher sein. Imho ist bzw. war die Contour 30 angesichts ihrer Qualitäten schon fast ein Sonderangebot. Ich habe einige teurere LS gehört die mir weniger gefallen haben.

Und damit bin ich mal wieder tendenziell OT.

HifiMitglied2022 (Beitrag #18101) schrieb:

Kurzer Vergleich. Ihr dürft raten. Welche Anlage spielt besser ;)

Moin,
"besser" spielen wird in jedem Fall die Vor-End-Kombi...
nur können die LS das nicht so "rüberbringen"...

Nur über den "Sinn" einer solchen Kombi kann man nicht diskutieren.
in beiden Fällen ergibt sich früher oder später der Gedanke eines möglichen Upgrades...

In der Annahme, die beiden Accuphase Komponenten als Gebrauchtgeräte günstig schießen zu können,
könnte es auch auf Seite der Elektronik die zukunftssichere Alternative sein.

Man wird sicherlich auch eher unproblematischer einen besseren LS finden, als so eine Elektronikkombi.
Und auch Lautsprecher müssen nicht nagelneu sein.

Ja würde ich auch so sehen, deshalb sagte ich das für eine 704 ein E-280 völlig ausreicht. Mehr Verstärker ist nice to have, aber nicht nötig und bringt klanglich nicht das was den Mehrinvest rechtfertigen würde.

Wenn der Verkäufer dann meint man muss unbedingt einen 380er oder 480er haben, um eine B&W die nicht unbedingt highlevel ist gescheit anzutreiben, dann würde ich mir ernsthaft überlegen ob das der richtige Laden ist wo ich mein Geld lasse.

Die 3k oder 4 k Mehrinvest die ich für den E-380 oder E-480 berappen muss, würde ich dann eher in eine gute Quelle stecken wie z.b. einen DP 450, dann habe ich eine komplette Accuphase Kette mit der die B&W mehr als gut angetrieben wird und bin sogar noch gerüstet für das nächste Lautsprecher Upgrade in der 5 K Liga.

@Hans

Das ist schon richtig was du da sagst, sehe ich auch so. Das Problem dabei ist aber das nicht jeder einen so prallen Geldbeutel hat sich mit einem Schlag eine Top Anlage zu kaufen wo alles im Einklang ist. Vielleicht will man das auch gar nicht und möchte sich hier langsam steigern, z.b. wenn man gerade erst mit dem Hobby Musik anfängt.

Völlig richtig. Deswegen bevorzuge ich auch Hersteller bei denen man schrittweise aufrüsten kann, z.B. durch Upgrades für einzelne Bausteine oder Lautsprecher. Manchmal geht das eben nicht, wenn man sich z.B. auf ein Produkt festgelegt hat, dass diese Option nicht hat.

Dann kauft man eben an einer Stelle das "Zielgerät" und bei den anderen lebt man mit Übergangslösungen. Man verliert dann vielleicht Geld, obwohl sich auch das in Grenzen halten kann, wenn man geschickt auf dem Gebrauchtmarkt agiert.

Dann geht es eben nicht um

Accuphase E 280 an einer 803d4 Accuphase A70 mit C2850 an einer b&w 603s2

entweder oder, sondern darum, womit man anfängt. Ich würde es also davon abhängig machen, welches der Produkte ein "Zielprodukt" ist. Das würde ich kaufen und später dann das nächste kaufen.

Tatsächlich erlebe ich immer wieder, dass sehr gute Quellen und Verstärker ordentliche Boxen deutlich besser machen. Daher könnte ich auch sehr gut damit leben, wenn das erste "Zielgerät" der Verstärker ist und die zunächst genutzte Box abfällt.

Wenn man eine ausgeglichene Anlage für einen bestimmten Gesamtpreis erwartet, dann würde ich beide Optionen nicht wählen.

Sondern ich würde darauf achten, dass das Ganze ausgeglichener ist. Klar machen die Boxen den Klang, aber was nutzt es, wenn die Qualität, die an die Boxen geliefert wird, schon schlecht ist. Und das fängt selbstverständlich bei der Quelle an und hört beim Verstärker nicht auf.

Solange ein Update stattfindet zwecks nicht genug Geld, ist das vollkommen ok. Was ich meinte ist eher das es genug User gibt da läuft diese Art und Weisse Musik zu hören schon jahre lang. Da wird auch nicht im Lautsprecher Bereich geupdatet, sondern eher in der Elektronik.

Und genau in diesem Grund würde ich es immer komplett anders machen, und mit den Lautsprechern anfangen. Selbst die beste Elektronik holt nicht soviel aus den Lautsprechern wie andersrum. Vorallem nicht wenn man absolut nicht vor hat seine Lautsprecher zu updaten.

Ein stinkt normaler Durchschnitts amp um die 2500 EU dazu einen ebenwertigen CD Player für 1500eu treiben jeden noch so teuren und toll klingenden Lautsprecher. Aber Elektronik für 25k dazu Lautsprecher für 5k. Das geht meistens nach hinten los. dreht man das ganze mal rum, würde die Sonne aufgehen

Das ist so und das ist eine Vorgehensweise die völlig in Ordnung geht. Wenn man sich langsam steigern möchte, ist für einen gewissen Zeitraum immer ein Gerät auf einem höheren Niveau als die anderen, wenn man dann zeitnah oder mit einem bestimmten Ziel vor Augen den Rest angleicht dann passt das.

Was ich für wenig sinnvoll halte ist einen 11.000 Euro Verstärker vor 3000 Euro Lautsprecher zu schnallen wenn man weiß das man die nächsten 10 Jahre die Lautsprecher nicht mehr wechseln will und wenn dann noch eine schlechte Quelle mit ins Spiel kommt dann ist das ist mal völlig am Ziel vorbei,

Hallo die Herren,
das gleiche erklärte mir der Händler, daß ein Lautsprecherupgrade deutlich besser wäre als Verstärker. Er hat mir auch vorgeführt, 804d4 und 704s2 den ich selber habe. Ganz klar klingt der 804d4 an einem Yamaha S1200 klar und deutlich mit Abstand besser als 704s2 mit E380.
Aber meine Frau will bei dem 704s2 bleiben da die Lautsprecher besser zum Möbel passen, schön klein schön schmal.
Da ich aus der Fotografie komme, hat er auch den Vergleich mit Body und Lens gemacht. Egal wie gut die Elektronik/der Chip ist, es wird niemals aus ne Gurken Linse eine L oder T* drauß machen.

Ich warte noch auf dem Finaltest mit E650 und werde mich entscheiden.

Gruß

Jens

Highend_Fan (Beitrag #18107) schrieb:

@Hans Das ist schon richtig was du da sagst, sehe ich auch so. Das Problem dabei ist aber das nicht jeder einen so prallen Geldbeutel hat sich mit einem Schlag eine Top Anlage zu kaufen wo alles im Einklang ist.

Sorry dann war das wohl etwas missverständlich formuliert. Ich meinte es tatsächlich im Sinne von JoDeKo's Post: Eine gute in sich stimmige Anlage, mit der man für viele Jahre "seine Ruhe" haben will, muss nicht unbedignt teuer sein, sollte aber aus gut aufeinander abgestimmten Komponenten bestehen. Das wäre dann gewiss keine 801 mit E280.

Ich hatte ja mal berichtet, dass ich für einen Kabelvergleich einen E380 an einer ACapella Cellini gehört habe. Das war gewiss OK aber eine Schande, wenn man hört, was mit einer Cellini möglich ist, wenn man z.B. das große Chord Besteck anschließt.

Meiner Ansicht nach wählt man am besten die Box nach Stellmöglichkeit, Raum und dem für sich selbst am besten passenden grundsätzlichen Klangcharakter. Qualitativ und preislich passende Quelle, Zubehör und Verstärker sollten sie dann auf für ihre Klasse maximales Niveau bringen aber eben nicht darüber hinaus. Meist ist nämlich mit besserer Elektronik auch nicht wesentlich mehr drin. Im Gegenteil, man spürt dann umso deutlicher die Schwächen der Box. Ich habe das selbst bei meiner ML Summit X so erfahren.

DA sind ein paar dazwischen gelandet. Ich beziehe mich auf JoDeKo's Beitrag 18108

Dem schließe ich mich komplett an.

Ich betreibe ja auch mit einem E-650 eine Dynaudio HS. Mein Verhältnis (Quelle ca.26%) (Verstärker ca.34%) (Lautsprecher ca.22%) (Rest sind Zusatzgeräte wie Netzfilter, Ripper etc.) passt eigentlich auch nicht. Aber das klangliche Ergebnis ist hervorragend.
Ich habe mit dem E-650 (ohne Optionsplatinen) begonnen und nach und nach alles andere entwickelt. Das hat etwas Lehrgeld gekostet (kleiner 4stelliger Betrag) die Komponenten zu Kaufen und wiederzuverkaufen. Und auch viele viele sehr viele Erklärungen an meine Lieblingsfrau warum das eine oder andere Teil wieder weg muss und ein anderes her. Aber besser als einen günstigeren AMP zu holen und festzustellen, dass er den Lautsprechern die man probehört nicht gewachsen ist kostet viel mehr. Von immer neuen Erklärungen mal abgesehen. Je nach Hörvorlieben sollte man sich von den "nur" 30W Class A nicht ablenken lassen. Das ist mehr als viele Lautsprecher überhaupt benötigen. Der 650er ist jedoch nichts für Hörgewohnheiten für 110dB im Hörraum, egal bei welchen Wirkungsgradstarken Lautsprechern.
Wenn man günstig einen E-650 bekommen kann, würde ich raten sich diesen zu holen. Mehr Klang aus einem Vollverstärker kostet ein vielfaches und ist imho immer nur im kleinen einstelligen Prozentbereich eine Verbesserung. Die letzten 5% Klang kosten einfach viel Zuviel. Da muss man schon motivierter Überzeugungstäter sein.

Und Ja, ich bin ein Fanboy des E-650

Wir reden hier zwar teilweise aneinander vorbei, aber im großen und ganzen sind wir uns einig.

Versorgungsmike (Beitrag #18113) schrieb:

Und Ja, ich bin ein Fanboy des E-650 :angel

Dem ist nichts hinzuzufügen. Kann aus eigener Erfahrung sagen das der 650er ein feines Gerät ist, das ist für mich der Accuphase Verstärker der fürs Geld das meiste bietet.

Und trotzdem willste ihn veräußern inder Hoffnung es geht noch mehr. Da wären wir wieder beim Thema von mir angesprochen

@versorger einen 650 in der jetzigen Situation günstig zu bekommen so gut wie unmöglich. Es sind 2stk zum Verkauf, zu Preisen wo man nur lachen kann. Da wollen se den reibach machen. Aber schön zu sehen das dir der 650 so gefällt. Ist aktuell auch immernoch mein lieblings amp von accuphase. Man könnte jetzt natürlich erwähnen das du anstatt den 650 zu kaufen dir einen 280 hättest kaufen können und bei dynaudio eine Nr größer einkaufen.

Moin,

das ist ja das Schöne an dem Hobby HIFI, das man sich (wenn finanziell möglich), von Gerät zu Gerät, sowie
von LS zu LS steigern kann. Das gleiche bei Zubehör.
Aber Lehrgeld zahlt man immer, wenn man dieses und jenes austestet.
Damals habe ich mir immer die kleinen Vollverstärker von Accu zugelegt.
Bis mir mein Händler geraten hatte, endlich den großen E-406V zu kaufen, dann hätte ich lange Ruhe.
Wie Recht Er hatte. Ich habe den 406 über 20.Jahre, an diversen LS betrieben, mit viel Genuss

HifiMitglied2022 (Beitrag #18117) schrieb:

Und trotzdem willste ihn veräußern inder Hoffnung es geht noch mehr. Da wären wir wieder beim Thema von mir angesprochen

Stimmt, wenn man andere Pläne und Ziele hat und weiß das mehr geht dann verändert man sich. Manche treten auf der Stelle, andere entwickeln sich eben weiter, so ist das im Leben.

@HifiMitglied2022

Sehe ich nicht so, im Prinzip sind sich hier bei der Diskussion bis auf Dich alle einig.

Aber hau gern mal raus wo du das Problem siehst.

HifiMitglied2022 (Beitrag #18117) schrieb:

Man könnte jetzt natürlich erwähnen das du anstatt den 650 zu kaufen dir einen 280 hättest kaufen können und bei dynaudio eine Nr größer einkaufen.

Der 280 hat nicht den souveränen Class A Klang. Es ist schwer von dem wegzukommen wenn man ihn daheim gehört hat.

Ich hatte diverse Lautsprecher daheim zum Probehören, auch größere. U.a. die Contour 30 und die Wharfedale Elysian 4 T&A…. konnten imho nicht mit der HS mithalten. Für die Elysian 4 wäre ich beinah vom Weibchen verprügelt worden. Die Schmähungen die mir entgegengeschleudert wurden, nicht erwähnt. Da ich zuvor die doch sehr präsente HGP Fuga ST stehen hatte. Sind mir vorerst Kompakte lieber.

Mit dem E-650 harmonieren auch Sonus Faber. Die mir klanglich und optisch sehr Zusagen. Oder Franco Serblin🤩 Der 650 passt für so viele.

Mit den aufgerufenen Angeboten hast du recht. Mit feilschen wird man da auch nicht in den günstigen Bereich kommen.🤷🏻‍♂️

Jens_1985 (Beitrag #18111) schrieb:

Hallo die Herren, das gleiche erklärte mir der Händler, daß ein Lautsprecherupgrade deutlich besser wäre als Verstärker. Er hat mir auch vorgeführt, 804d4 und 704s2 den ich selber habe. Ganz klar klingt der 804d4 an einem Yamaha S1200 klar und deutlich mit Abstand besser als 704s2 mit E380. Aber meine Frau will bei dem 704s2 bleiben da die Lautsprecher besser zum Möbel passen, schön klein schön schmal. Da ich aus der Fotografie komme, hat er auch den Vergleich mit Body und Lens gemacht. Egal wie gut die Elektronik/der Chip ist, es wird niemals aus ne Gurken Linse eine L oder T* drauß machen. Ich warte noch auf dem Finaltest mit E650 und werde mich entscheiden. Gruß Jens

Meine klare Empfehlung für deine Konstellation wäre der E-280, im Klang auf Niveau wie E-380, aufrüstbar, bezahlbar, top verarbeitet, günstiger im Unterhalt und weniger Verlust bei Wiederverkauf. An deinen LS die optimale Kombi !

Der angekündigte Test des E5000 in der neuen LP Ausgabe ist entfallen und soll in der neuen Ausgabe am 23.12. erscheinen…..

Ich finde, aus der Sicht des Hobbys macht es mehr Spaß asymmetrisch zu kaufen und sich stückweise nach oben zu arbeiten. Dann lernt man auch, was für einen persönlich den größten Klang-Fortschritt bringt. Generell würde ich sagen, die LS bringen den Löwenanteil, die Elektronik verfeinert - das ist aber wie Salz in der Suppe für manchen der entscheidende Unterschied.

Wenn ich an meine erste Anlage von Yamaha denke vor 30 Jahren zum Preis von 2000 DM: da haben die Boxen (Yamaha NS-s34) gerade mal 20% vom Gesamtpreis ausgemacht. Der Rest ging auf Receiver, Kassettendeck und CD-Player drauf. Trotzdem hat das damals beeindruckend geklungen, v.a. der Bassbereich.

Momentan ist das Verhältnis bei mir umgekehrt und klingt auch sehr gut. Allerdings habe ich schon das Gefühl, dass die 803D4 noch nicht ihr volles Potential ausschöpfen. Daher steht in Kürze der Wechsel zu Accuphase an.

@Versorgungsmike

Deine Entscheidung zum E 650 kann ich gut nachvollziehen, einmal vom Class A Klang in den Bann gezogen, kommt man schwer davon los.

Die Elysian kenne ich sehr gut, hat ein Kumpel von mir, ein Lautsprecher der fürs aufgerufen Geld richtig guten Klang bietet, die Optik ist halt nicht jedermanns Sache, die ist schon sehr speziell.

Moin,

das schöne an Accuphase ist, das man damit nahezu jeden LS antreiben und gut hören kann!
Meine Erfahrung, die LS gingen, der Verstärker blieb immer.

Highend_Fan (Beitrag #18121) schrieb:

@HifiMitglied2022 Sehe ich nicht so, im Prinzip sind sich hier bei der Diskussion bis auf Dich alle einig. Aber hau gern mal raus wo du das Problem siehst.

Bei deinen olympica 2. Aber da bist du glaube ich nie drauf gekommen oder? Keine Frage es sind super Lautsprecher. Aber da geht noch einiges mehr. Und ja die Basis ist der 650.

Wir hatten die Diskussion und viele sind sich einig. Aber du siehst es anders. (schulterzucken)

@litefor. Du hast ja schon tolle Lautsprecher. Natürlich wird bei dir eine accuphase kombi, verstärker ect.. Das non plus ultra bringen.

Welche Accuphase Geräte werden bei dir einziehen?

Welche Diskussion? Stimmt ist ein top Lautsprecher und mit dem 650 eine super Konstellation.

Finde es aber interessant das du hier Leute von übertriebener Elektronik an Lautsprechern abraten möchtest, obwohl du selbst einen fetten 650er vor eine kleine Rogers geschnallt hast. Ich meine mich erinnern zu können das es hier auch schon Diskussionen gab.

Aber ich gönn dir trotzdem deine Anlage, auch wenn ich die Konstellation seltsam finde.

allesgeht (Beitrag #18127) schrieb:

Moin, das schöne an Accuphase ist, das man damit nahezu jeden LS antreiben und gut hören kann! Meine Erfahrung, die LS gingen, der Verstärker blieb immer.

Naja aber das ist ja heutzutage keine besondere Qualifikation für Elektronik mehr, Solange man auf Transistor setzt. Und (auch das hatten wir schon mal) exotische Lautsprecher mit kritischem Impedanzverlauf und schlechtem Wirkungsgrad werden kaum noch hergestellt.
Ohne Frage, der E650 ist gewiss der Sweet Spot zwischen Preis und Leistung im Programm v. Accuphase. Da habt ihr Fan Boys gewiss Recht. Der Einstieg in die Oberklasse bei moderater Leistung lässt sich mit entsprechenden Hörgewohnheiten und Lautsprechern so leisten und eine super high-End-Kette zum für viele noch vertretbarem Preis aufbauen. Dazu noch eine sehr ordentlicher Phono- und Digitalsektion. Das ist schon sehr stimmig.

Es wird wohl auf DP-570 und den E-4000 rauslaufen, sobald verfügbar.

@hoghendfan

Was ich dir einfach nur nahe legen will, ist das deine o2 mit einer grossen Vorstufe keine grossen Sprünge mehr machen wird. Es kommt mir hier eher wie ein ego Ding vor. Mehr accuphase Krams zuhause geileres gefühl. Hattest du nicht erst deine vor end Kombi gegen 650 getauscht und warst total begeistert.? Warum jetzt wieder zurück zur vor end Kombi? Denkst du eine grosse P oder grosse A Endstufe mit 2120 wäre der Durchbruch gegenüber 650? Da kann ich dich ganz schnell auf den Boden der Tatsachen zurück holen. Eine Sonus faber IL cremonese oder lylium würde von einer grossen Accuphase Endstufe profitieren und zwar hörbar gegenüber dem 650.aber die O 2 ist so begnügsam da schießt du mit Panzern auf Spatzen.

Mein Tip: 650 behalten und dir mal eine Sonus Faber Guaneri Evolution oder wenn Geld da ist Amati futura gönnen. Ebenso geht eine Gebrauchte Katema/Accordo von Franco Serblin. Solltest du bei deiner O2 den Tiefgang im Bass vermissen rate ich dir zum Wechsel auf die O3

Du hast selbst den größten Panzer dastehen mit dem du auf Spatzen schiesst. Sorry, aber ich kann dich hier echt nicht ernst nehmen.

Was hast du nur ständig mit der Olympica 2, wer sagt dir ob ich die überhaupt noch weiter nutze oder ob nicht was anderes geplant ist. Du kennst weder meinen Hör Raum, meine Kette und was mein Ziel ist, von daher sind deine gutgemeinten Tipps völlig daneben.

Lass uns die Diskussion abhaken und mach dir mal weniger einen Kopf was gut ist für mich ist wenn du meine Pläne nicht kennst, sondern steck die Energie eher mal in deine Kette.

Da hast du wohl meinen Plan durchschaut. Das ist die Richtung in die ich gehe. O3 oder Amati Tradition oder Accordo Essence. Mal sehn worin es endet.

Es sei denn, wenn der Nachfolger der 2150 balance aava und ancc bekommt und die Optionen weiterhin behält. Werde ich auf den und die A-75 umsatteln.

Den 650 werde ich auf jeden Fall behalten. Mehr HighEnd geht nicht für den Preis.

Und 😁ja mehr Gold im Schrank umso besser😎

Hans_Wilsdorf (Beitrag #18130) schrieb:

Ohne Frage, der E650 ist gewiss der Sweet Spot zwischen Preis und Leistung im Programm v. Accuphase. Der Einstieg in die Oberklasse bei moderater Leistung lässt sich mit entsprechenden Hörgewohnheiten und Lautsprechern so leisten und eine super high-End-Kette zum für viele noch vertretbarem Preis aufbauen.

Das ist sicher richtig, damit ist man schon mal sehr gut aufgestellt. Wenn man mehr Class A will wird es bei Accuphase gleich sehr viel teurer.

Ob es zwingend Class A sein muß ist die Frage. Ich bin letztens in einen etwas unfreiwilligen Blindtest geraten: Die Anlage des Händlers konnte quasi blitzschnell zwischen E-480 und E-650 umschalten. Das hat er dann gemacht, aber nicht eindeutig mitgeteilt, wann er umschaltet.
Ergebnis: ich wollte mich zwar eigentlich von der sagenhaften Klangsteigerung von Class A überzeugen lassen. Mehrmals war ich felsenfest der Meinung "das ist jetzt der echte Class A Klang, so muss es sein" - bis er sagte "äh, sorry, jetzt ist grade der 480er am Laufen, hatte vorhin umgeschaltet". Das ging ein paar mal so, keine Ahnung warum er so erratisch schaltete. War aber letztlich ganz gut, denn ich fand beide Geräte super, nur bin ich jetzt nicht so wirklich von der Überlegenheit von Class A überzeugt.

Accuphase setzt am oberen Ende mit dem E-5000 und dem P-7500 ja auch weiter auf AB, also gibt es schon ein paar Liebhaber dieser Schaltungsart. Ist halt effizienter, auch die Baugröße und Abwärme wäre mir bei Class A etwas (zu) viel. Umgekehrt mag ich die Balken lieber als die Zeiger, aber irgendwas ist ja immer...

@Litefor

gibts schon eine Info ab wann der E-4000 verfügbar ist?

Klar haben beide Lager ihre Berechtigung, letztendlich muss es ja für deinen Hörgeschmack stimmig sein, bei Class A spielt es auch eine Rolle welcher Lautsprecher davor hängt, das sind die AB Brüder flexibler.

Angeblich seien die ersten Exemplare ab März bei den Händlern zu erwarten. Kann aber natürlich bei Lieferkettenchaos auch noch etwas länger dauern.

Du planst ziemlich viel. Wir sind gespannt.

Dein jetziger Plan ist aber absoluter Nonsens. Sorry

@versorgungsmike : Versuch auf jeden Fall die Amati Futura zu bekommen, und nicht die billige Abklatsch Version Tradition. Grosser Unterschied

Die Accordo wiederum ist ja jetzt ein Bookshelf kannst du also mit Tradition nicht vergleichen.

@HifiMitglied, ich kann das bestätigen. Ich war am Wochenende bei einem Freund, er hat eine gebrauchte Sonus Faber Amati, als Vollverstärker einen Cambridge 851A sowie ein geliehener E650. Ich war positiv überrascht, wie gut Class XD spielt. Im Blindtest war es nicht einfach die beiden Verstärker zu unterscheiden. Der Bass war mit dem Cambridge etwas härter und die Höhen schärfer, insgesamt spielt es sehr stimmig. Aber alleine die Eingängebenennung beim Cambridge ist es nicht highend. Ich möchte mir deshalb trotzdem einen Accuphase wegen der Optik zulegen. Der E380 ist erst ab Februar lieferbar. E280 mag ich nicht, hätte es eine Frontklappe wäre die Entscheidung vielleicht einfacher.

Gruß

Jens