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Der Dynaudio-Thread

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-STil-
Stammgast
#30557 erstellt: 13. Apr 2020, 15:11
Einige Kritik an Dynaudio geht mir schon fast zu weit. Und das die Automotive Konzern mit angeschlossener Lautsprecherproduktion seien, scheint mir auch überzeichnet.
Das die diversifizieren, z.B, Automotive ist doch nicht zu kritisieren, wenn sie dadurch wirtschaftlich robuster werden.
Das die chinesische Eigentümer haben, hm unschön, aber vielleicht auch nicht der entscheidende Punkt.
Und die sehr gute Qualität der Lautsprecher wird von den meisten hier nicht bezweifelt.
Bleiben aus meiner Sicht zwei Kritikpunkte:
- Werden die höherwertigen Linien weiterhin manufakturartig in Dänemark gefertigt oder wird Fertigung in Teilen in Billiglohnländer ausgelagert und ist damit der Qualitätsanspruch und das Prestige Made in Denmark nicht mehr gegeben.
- Wird in bestehende Produktionslinien wie Contour schon nach 4 Jahren mit einem update/facelift eingegriffen, um neue Kaufimpulse zu geben und dabei die Bestandskunden mit Wertverlusten im Regen stehen gelassen.

Zu ersten Punkt, ich meine, die Toplinien müssen weiter in Dänemark wie in einer Manufaktur gefertigt werden, um die hohen Preise zu rechtfertigen.
Zu zweiten Punkt, bei milden update/facelift wären Bestandskunden weniger getroffen mit Wertverlust für ihre LS vor Facelift. Ausserdem könnte Dynaudio besonders gute Tauschprogramme alt gegen neu auflegen, um Bestandskunden den Umstieg auf Faceliftmodelle zu ermöglichen und das Thema Wertverlust zu begrenzen.
JoDeKo
Inventar
#30558 erstellt: 13. Apr 2020, 15:19

Bleiben aus meiner Sicht zwei Kritikpunkte:
- Werden die höherwertigen Linien weiterhin manufakturartig in Dänemark gefertigt oder wird Fertigung in Teilen in Billiglohnländer ausgelagert und ist damit der Qualitätsanspruch und das Prestige Made in Denmark nicht mehr gegeben.


Zu ersten Punkt, ich meine, die Toplinien müssen weiter in Dänemark wie in einer Manufaktur gefertigt werden, um die hohen Preise zu rechtfertigen.


Dazu gibt es doch aus Unternehmenssicht nur einen einzigen Grund und einen viel gewichtigeren dagegen.

Ja, Prestige und Image sprechen dafür, die Gewinnmaximierung dagegen. Wenn es nur ansatzweise abzusehen ist, dass unter dem Strich und unter Einbeziehung des Imageverlustes mehr übrig bleibt, wenn man die Produktion verlagert, dann wird man das tun.

Qualität kann auch in China gewährleistet werden. Mit viel Aufwand, was den Vorteil wieder ein bisschen schmälert, aber wenn - wie gesagt s.o..
Harald.Ernstberger
Stammgast
#30559 erstellt: 13. Apr 2020, 15:28
Wieso Automotive? Nur weil sie auch Einbau-LS für die Autoindustrie herstellen?
Gewagte These, oder?
distain
Inventar
#30560 erstellt: 13. Apr 2020, 16:07
Einige verstehen es nicht! Wir werden uns langsam, aber sicher vom Thema Gewinnmaximierung verabschieden müssen!

avh0
Inventar
#30561 erstellt: 13. Apr 2020, 16:28

distain (Beitrag #30560) schrieb:
Einige verstehen es nicht! Wir werden uns langsam, aber sicher vom Thema Gewinnmaximierung verabschieden müssen!

:prost


Das ist besonders in Deutschland wo die meisten Endverbraucher auch noch dem Geiz ist Geil hinterherhecheln noch weit entfernt.
Internationale Großkonzerne, die nicht inhabergeführt sind streben eigentlich immer zur Gewinnmaximierung.
Nachhaltig wirtschaften ist da ein Fremdwort.

Warum ist Dynaudio von einer Bausatz und Teilelieferfirma zu einer Lautsprecher Schmide gewachsen?
Wegen des hörenen Gewinns aufgrund der größeren Wertschöpfung.

Wer Manufaktur will darf nicht bei Konzernen kaufen!
Beaufighter
Inventar
#30562 erstellt: 13. Apr 2020, 16:33
Die Balance zwischen Kommerz und Qualität finde ich von Dynaudio ganz gut gelöst.
Dminor
Inventar
#30563 erstellt: 13. Apr 2020, 16:45
Und immerhin liefern sie auch aktuell noch so gute Produkte ab, dass sich doch recht viele User hier tummeln, die in der kürzeren Vergangenheit passende LS etc. gefunden haben, welche in den Bann ziehen und begeistern.
klutzkopp
Inventar
#30564 erstellt: 14. Apr 2020, 06:57
Oh yess!!!
Verstärker123
Stammgast
#30565 erstellt: 14. Apr 2020, 08:28
Was mich grundsätzlich stört, dass die Geiz ist Geil Mentalität immer als eine Art Wollen den Menschen unterstellt wird, aber wenn man sich mal aus seinem gehobenen Schlösschen an die harte Alltagsfront begibt, wird man feststellen, dass nicht alle Menschen geizig sein wollen sondern "Müssen". Immer mehr Menschen "müssen" geizig sein. Auch die Rentner müssen immer mehr auf den Taler schauen, müssen jeden Cent umdrehen und genaustens abwägen - Geiz ist geil leben, weil sie nicht anders können. Singlepersonen und Familien im Arbeitsleben ebenso.

Trotzdem wünsche ich mir auch in Zukunft, dass Dynaudio in Dänemark fertigen wird und nur einzelne Bauteile, wenns nicht anders geht, aus Fernost bezogen werden müssen, obwohl die Chinesen auch hervorragend fertigen können.
Trotzdem sollten die Preise im Rahmen bleiben, weil eine Vielzahl an Kunden auch immer weniger bezahlen "können". Nicht wollen sondern nicht mehr bezahlen können.


[Beitrag von Verstärker123 am 14. Apr 2020, 08:37 bearbeitet]
Razor285
Inventar
#30566 erstellt: 14. Apr 2020, 08:43
Moin zusammen,
ich habe jetzt auch mal mit meinem Händler gesprochen.
Im September soll der Update der Contour Serie kommen.
Gerüchten zu folge bekommt sie den neuen Eostar 3 Hochtöner und auch am Mittel/Tieftöner sind Verbesserungen.
Ich werde dann vermutlich auf jeden Fall auf die neue Contour 20 (oder wie auch immer sie heißen mag) warten
JoDeKo
Inventar
#30567 erstellt: 14. Apr 2020, 08:48
@V123

Ich meine, wir wollen hier jetzt nicht politisch werden. Aber die Kaufkraft der Menschen - natürlich gibt es auch Benachteiligte, aber die gab es immer schon - ist gestiegen.Und wenn ich dann hier und in anderen Threads lese, wie immer noch versucht wird einen billigeren Händler zu finden, Produkte über den rumänischen Händler zu importieren etc., dann ist das natürlich "Geiz ist geil".

Wenn ich es nicht bezahlen kann, dann ist das so.

Wenn ich aber immer nur nach dem Billigsten schiele und alle Händler unter Druck setze, weil immer einer billiger ist, dann wirkt sich das natürlich auch auf den Markt aus.

Das, was ein Hersteller macht, nämlich Gewinnoptimierung, ist auch völlig normal. Ich persönlch sehe auch keinen grundsätzlichen Vorteil, wenn das Produkt in Dänemark oder England gefertigt wird.

Dennoch kaufe ich - beispeislweise meine Lautsprecher - bei einem englischen Hersteller, der in England fertigt. Ist mir wichtig, aber:

Dafür bezahle ich selbstverständlich auch den höheren Preis.

Aber jetzt


[Beitrag von JoDeKo am 14. Apr 2020, 08:48 bearbeitet]
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#30568 erstellt: 14. Apr 2020, 09:15
Hi,

@Verstärker123,

du verwechselst Geiz mit Sparsamkeit. Das ist ein gravierender Unterschied.

JoDeKo hat das gut geschrieben.

Mfg Franz
buayadarat
Inventar
#30569 erstellt: 14. Apr 2020, 09:17

JoDeKo (Beitrag #30567) schrieb:
Ich persönlch sehe auch keinen grundsätzlichen Vorteil, wenn das Produkt in Dänemark oder England gefertigt wird.


Ich sehe da einen ökologischen Vorteil, möglichst lokal einzukaufen. Aber leider ist das heute bei den meisten Produkten gar nicht mehr möglich. Ausserdem bin ich gar kein Freund der totalen Abhängigkeit von China, gerade aktuell wieder sichtbar bei lebensnotwendigen Sachen wie Medikamenten, Gesichtsmasken und Lautsprechern.

Ansonsten bin ich gleicher Meinung.


[Beitrag von buayadarat am 14. Apr 2020, 09:17 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#30570 erstellt: 14. Apr 2020, 09:28

Razor285 (Beitrag #30566) schrieb:
Moin zusammen,
ich habe jetzt auch mal mit meinem Händler gesprochen.
Im September soll der Update der Contour Serie kommen.
Gerüchten zu folge bekommt sie den neuen Eostar 3 Hochtöner und auch am Mittel/Tieftöner sind Verbesserungen.
Ich werde dann vermutlich auf jeden Fall auf die neue Contour 20 (oder wie auch immer sie heißen mag) warten
^

Das heißt, du wirst die vorliegenden LS wieder retournieren?
Naja, nicht immer kommen vermeintliche „Verbesserungen“ des Herstellers auch als solche am jeweiligen Hörplatz des Besitzers an.

Verbesserungen am Mittel/Tieftöner, was könnte das wohl bedeuten? Möchte man den doch eher schlankeren, trockenen Charakter jetzt in die Richtung Anhebung/Buckel der S40 bzw. Evoke 20 treiben? Das muss nicht überall gleich gut ankommen.
Hattest du die LS nicht extrem dicht an der Wand?
Razor285
Inventar
#30571 erstellt: 14. Apr 2020, 09:37
Habe die Lautsprecher ja nicht gekauft, nur zum testen vom Händler mit nach Hause bekommen.
Habe die Lautsprecher nur 10cm von deren Wand entfernt stehen.
Ich habe Messungen mit REW an verschiedenen Positionen gemacht (10-50 cm Wandabstand)
Von allen Positionen ist die Wandnahme aufstellen sowohl vom Frequenzgang als auch vom Groupdelay am besten.
Den Rest erledigt dann Dirac bei mir
-STil-
Stammgast
#30572 erstellt: 14. Apr 2020, 10:02
@Razor285

Dann scheint sich das Gerücht bezüglich eines Update der Contour noch in diesem Jahr zu bestätigen.
Deshalb räumen die Händler jetzt wohl auch ihre Lagerbestände an Contour Modellen.

Neue Chassis hätte ich nicht gedacht, hätte gedacht, das update ist nur Frequenzweiche und Abstimmung.
Wenn das so kommt wie von deinem Händler verausgesagt, dann ist das ein ziemliches weitgehendes update/facelift. Hoffentlich bleibt wenigstens das Gehäuse/Design identisch zur laufenden Serie, damit die gebraucht nicht zu sehr preislich abrutscht.
Aber die Gebrauchtpreise werden natürlich runtergehen, spätestens wenn die neue Contour vorgestellt wird.
Gut, vielleicht eine gebrauchte Contour 30 leisten, schlecht, meine Contour 20 wird natürlich parallel preislich runter gehen.

@Weltensegler

Vielleicht ist das "dunkle Timbre" der Contour 30 nach dem update weg und der Klang etwas "anspringender" und damit deine vollständige Rückkehr in die Dynaudio Family wieder möglich.

@ buayadrat

Abhängigkeit von China bei lebensnotwenigen Sachen wie "Medikamente, Gesichtsmasken und Lautsprecher" - der war gut
buayadarat
Inventar
#30573 erstellt: 14. Apr 2020, 10:16
Wir sind uns doch wohl einig, dass Lautsprecher lebensnotwendig sind, gerade in diesen Tagen. Ohne Lautsprecher wäre ich wohl schon lange vom Balkon gesprungen. Sind bei mir aber keine Dynaudio, darum halte ich mich jetzt wieder raus.
*hannesjo*
Inventar
#30574 erstellt: 14. Apr 2020, 10:38

buayadarat (Beitrag #30573) schrieb:
........ , gerade in diesen Tagen. Ohne Lautsprecher wäre ich wohl schon lange vom Balkon gesprungen.


Ohne Musik - wäre das Leben ein Irrtum , unerträglich , UNMENSCHLICH


[Beitrag von *hannesjo* am 14. Apr 2020, 10:46 bearbeitet]
Weltensegler_1970
Inventar
#30575 erstellt: 14. Apr 2020, 11:06
@STil

Rückkehr in die Dynaudio-Family

Wir haben noch die Special Forty, die wir durchaus sehr schätzen. Sie bleibt jedenfalls.
Weitere Dyns wird es bei uns nicht geben. Die Special Forty ist eine liebgewonnene Erinnerung an frühere Zeiten. Und so klingt sie auch. Fast ein bisschen nostalgisch. Wir lieben es.

Ansonsten kann ich mit diesem Unternehmen nicht mehr viel anfangen. Gerade nach den jüngsten Neuigkeiten.
Es tut mir leid, das so sagen zu müssen.
Ich will mir auch die vielen schönen Momente mit der 2.8 nicht von einer Firma zerstören lassen, die heute eine ganz andere ist, als damals. Mal ohne Wertung.
Es geht mir nicht mehr nah und es wird keine Rückkehr mehr geben.

Liebe Grüße,

Matthias

PS

Übrigens ist jede Burmester zertifiziert "Handmade in Germany". Das finde ich, ist doch ein Bekenntnis.


[Beitrag von Weltensegler_1970 am 14. Apr 2020, 11:38 bearbeitet]
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#30576 erstellt: 14. Apr 2020, 11:51
Hallo Matthias,


Die Special Forty ist eine liebgewonnene Erinnerung an frühere Zeiten. Und so klingt sie auch. Fast ein bisschen nostalgisch. Wir lieben es.


dachte immer, dass gerade die SP40 nicht mehr so abgestimmt ist wie die früherern Dyns.

Die waren recht linear und eher schlank im Bassbereich, wo gegen die SP40 ja ein schönes Bassbäuchen vor sich herschiebt wenn man den diversen Berichte hier glauben darf.

Oder habe ich da mal wieder was falsch verstanden?

Mfg Franz
Weltensegler_1970
Inventar
#30577 erstellt: 14. Apr 2020, 11:57
Ja, das stimmt. Ich beziehe mich auch eher auf die unerhörte Natürlichkeit und Luftigkeit des Klangbildes.
Die 2.8 hatte einen sehr schlanken Bass. Deshalb lief auch ein Sub 20A mit. Das ging dann doch ein bisschen in Richtung Special Forty 😊

LG,

Matthias
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#30578 erstellt: 14. Apr 2020, 12:15
OK. Alles klar.
Dminor
Inventar
#30581 erstellt: 14. Apr 2020, 13:45

buayadarat (Beitrag #30573) schrieb:
Wir sind uns doch wohl einig, dass Lautsprecher lebensnotwendig sind, gerade in diesen Tagen. Sind bei mir aber keine Dynaudio.


Dann sind LS auch nicht lebensnotwendig.
-STil-
Stammgast
#30582 erstellt: 14. Apr 2020, 17:03
@Weltensegler

Die Kritik an Dynaudio fällt m.E. zu harsch aus. Die Qualität der Produkte stimmt doch insgesamt nach wie vor.
Die Kritik macht sich jetzt fest an an einem (überraschenden) update der Contour Reihe nach nur 4 Jahren.
Wir haben die Geschäfts- und Verkaufszahlen von Dynaudio nicht. Aber vielleicht lagen die Verkaufszahlen bei der Contour so, dass Dynaudio jetzt handeln muss, um diese für die Marke wichtige Serie jetzt neu im Markt zu platzieren.
Und wenn man seine aktuelle Contour länger hält, wie vermutlich @ Klutzkopp, dann ist einem der anstehende Verlust auf dem Gebrauchtmarkt durch das update doch egal. Davon merkt man dann gar nichts.
Ich überlege auch meine Contour 20 zu behalten, die sind einfach topp, egal wie das update 2020 ausfällt.

Wohin werden die Gebrauchtpreise gehen bei der aktuellen Contour? Ich vermute in Richtung 50% NP.
War auch bei der passiven Focus so, als die vor einigen Jahren auslief. Standmodelle sind möglicherweise noch härter betroffen als die Kompaktmodelle.
Als ich 2018 eine jung gebrauchte Focus 340 für 2.000€ erwerben konnte (NP 4900€) war ich auch happy, weniger happy war natürlich der Verkäufer. Thats life.
.
klutzkopp
Inventar
#30583 erstellt: 14. Apr 2020, 17:22

-STil- (Beitrag #30582) schrieb:

Und wenn man seine aktuelle Contour länger hält, wie vermutlich @ Klutzkopp,
.


Oh ja, das werde ich. Schon allein um meinem Usernamen gerecht zu werden.
Jürgen11
Inventar
#30584 erstellt: 14. Apr 2020, 17:47
Hi Matthias, aus deinen Postings kann man mit etwas Fantasie entnehmen das du grenzenlos von Dynaudio enttäuscht bist. Ich kann das nicht ganz nachvollziehen. Ich war eigentlich nur bei der XEO (welche Nr. weiß ich grad nicht) der Meinung das es keine "richtige" Dynaudio ist. Ansonsten haben sie irgendwie den Familien Klang. Muß allerdings zugeben das ich manche der älteren Modelle sowie die Confidence noch nicht gehört habe.
Ansonsten sind die Stimmen hier eher positiv optimistisch. Für mich sieht es so aus als ob die überwiegende Mehrzahl hier mit Ihren Dyns durchaus zufrieden ist.

Gruß Jürgen
Weltensegler_1970
Inventar
#30585 erstellt: 14. Apr 2020, 18:47
Lieber Jürgen,

ich kann dir leider nicht ehrlichen Herzens widersprechen.
Bin tatsächlich sehr enttäuscht.
Dennoch will ich auch Positives sehen, was zugegeben zurzeit ein wenig schwer fällt.
Dynaudio begleitet, rechnet man die Special Forty mit, mehr als ein Vierteljahrhundert mein Hifi-Leben.
Allerdings hatte ich schon mit den Contour-Serien 3.4 und 5.4 meine Schwierigkeiten. Im Grunde begann das sogar bereits mit der 3.3, die sich durch ihren enormen Bass schon weit von meinem Ideal entfernt hatte. Die 1.1 mochte ich sehr.
Ein Traum in jeder Hinsicht ist ebenso bis zum Ende die Evidence gewesen. Im Grunde bis heute. Für mich kann eine Confidence 60 diesen Ausnahmeschallwandler nicht ersetzen.
Übrigens hat Otto Jørgensen, den wir schon persönlich kennenlernen durften, interessanterweise die Evidence als Avatar im amerikanischen AVS-Forum. Zumindest bis gestern 😊
An die Begegnung mit ihm verbinden sich sehr angenehme Erinnerungen.

Und, lieber Jürgen, die Special Forty hat auch uns überzeugt oder besser gesagt, sehr berührt. Da bleibt doch noch was.

Abendgrüße,

Matthias


[Beitrag von Weltensegler_1970 am 14. Apr 2020, 18:51 bearbeitet]
-STil-
Stammgast
#30586 erstellt: 14. Apr 2020, 20:02
Wäre schön, wenn sich Otto Jørgensen, Dynaudio Produkt Manager, auch gelegentlich in diesem Forum beteiligen würde. Oder ist D als Markt nicht so wichtig wie USA? Oder scheitert das an Sprachbarrieren?
Finde jedenfalls gut und sympathisch, das er sich an dem US AVS Forum beteiligt.
JoDeKo
Inventar
#30587 erstellt: 14. Apr 2020, 20:30
Davon kann man nur jedem Hersteller ausdrücklich abraten.
-STil-
Stammgast
#30588 erstellt: 14. Apr 2020, 20:48
Warum?
JoDeKo
Inventar
#30589 erstellt: 14. Apr 2020, 21:18
Weil dann jeder erwartet, dass man sich inhaltlich äußert.

Und so wie einige in diesem Forum gestrickt sind - können alles besser, wissen alles besser und alles billiger sowieso - werden sie diese Möglichkeit nutzen, um den Vertreter des Herstellers in kleinkarierte technische Diskussionen hineinzuziehen. Das wird - da der Vertreter des Herstellers ja nicht als arrogant oder unhöflich rüberkommen will und deshalb antworten wird - im Zweifel auch gelingen

Bei einer Beteiligung hier, kann man also nur verlieren. Ressourcenverschwendung, kein Nutzen, im Zweifel Schaden.

PS: Klar, ist nur ein kleiner Anteil der User in diesem Forum, aber das reicht ja.


[Beitrag von JoDeKo am 14. Apr 2020, 21:19 bearbeitet]
-STil-
Stammgast
#30590 erstellt: 14. Apr 2020, 21:51
Na ja, Jørgensen hat doch im avs Forum klar gestellt, dass er sich zu Produkten und nicht zur Geschäftspolitik von Dynaudio äussern kann, weil natürlich auch legitime Geschäftsgeheimnisse zu wahren sind.
Aber ich gebe zu, dass die Grenzziehung schwierig ist und er bei manchen Fragen auch ins schwimmen kommt, was er noch sagen kann und was nicht.
Ist halt ein Für und Wider. Gut finde ich, das user Fragen zu bestehenden Produkten mit ihm austauschen können. Grenzwertig sind dann Fragen zur Geschäftspolitik von Dynaudio wie Fertigungstiefe, Lieferketten etc., die er natürlich nicht beantworten kann und will. Ist halt eine Gratwanderung.
Allerdings erstaunlich, dass er sich im März zu updates/facelifts in diesem Jahr zumindest vorsichtig geäussert hat.
Weltensegler_1970
Inventar
#30591 erstellt: 15. Apr 2020, 04:42
Guten Morgen,

Nach meiner Meinung ist es nicht nötig, alles dem olympischen Motto "Citius, altius, fortius" (Schneller, höher, stärker) unterzuordnen.
Manche Dinge sind einfach gut, wie sie sind. Verbesserungen allenfalls im Detail möglich und vor allem nötig.
Vor diesem Hintergrund erscheint es nicht erforderlich, mit jedem Entwicklungsschritt alles zu verändern, es sei denn, man hätte sich vollständig geirrt.
Nehmen wir die Contour. Seit Einführung der Reihe hat sie drei Evolutionsstufen durchlaufen, die äußerlich völlig anders daherkommen. Hochtöner oben, Hochtöner unten und wieder Hochtöner oben, gänzlich unterschiedliche Gehäuse, Füße, Oberflächen, Frequenzweichen, Abstimmungen etc.pp.
Klanglich hat das in den meisten Fällen eher zu Veränderungen, als zu Verbesserungen geführt. Es dient im Grunde vordergründig dem stetigen Ankurbeln der Verkaufszahlen. Stimmt man diesem Prinzip ohne Nachzudenken zu, ist es richtig und notwendig. Den Kern der Sache trifft es jedoch nicht. Diese wird zum ausschließlichen Spielball der Gewinnerhöhung.
Es gibt allerdings auch Menschen, die lieben Beständigkeit und Zuverlässigkeit. Sie wollen vertrauen.
Wenn ich einen Freund besuche, möchte ich genau diesen auch antreffen und ihn erkennen und nicht jedes Mal eine andere Person vorfinden. Eine tiefe Verbundenheit wäre so nicht möglich. Nämliches wünsche ich mir auch von Produkten.
Nun will ich Dynaudio so etwas nicht absprechen, mindestens bei Contour und Confidence bleiben dennoch Fragen. Zumindest bei mir. Trotzdem bleibt, entgegen vorheriger Aussagen, immer auch ein Teil von mir Dynaudio gewogen. Das ist reine Gefühlssache und nicht logisch 😏

Grüße in den Tag,

Matthias

PS

Otto Jørgensen spricht unter anderem perfekt englisch. Mit dem Deutschen hat er es nicht so. Vielleicht ist das ein Grund, warum er eher im AVS zu lesen ist. Grundsätzlich finde ich es gut, dass Hersteller ihre Kunden ernst nehmen und sich gelegentlich auch persönlich einbringen. Das schafft oben genanntes Vertrauen und mithin vielleicht auch eine dauerhafte Bindung 😉


[Beitrag von Weltensegler_1970 am 15. Apr 2020, 05:21 bearbeitet]
JoDeKo
Inventar
#30592 erstellt: 15. Apr 2020, 05:59

Gut finde ich, das user Fragen zu bestehenden Produkten mit ihm austauschen können.


Auch das würde ich in diesem Forum nicht tun. Das meine ich natürlich nicht nur auf Dynaudio bezogen.

Man stelle sich nur mal vor (Abkürzungen zufällig gewählt), der User X stelle dem Hersteller n eine Frage zum Produkt SuperN. Der Mitarbeiter M des Herstellers erklärt ihm, was man alles so gemacht habe, um den Klang und auch sonst zu verbessern. Dann komt der User E und erklärt M, dass das sowieso alles schlecht, zu teuer und überhaupt nicht zeitgemäß sei. Gleichzeitig präsentiert er eine Grafik mit irgendwelchen Messwerten mit denen er belegen will, dass das alles Mist sei. Dann muss M reagieren und schon wäre die Spirale in Gang. Am Ende geht es auch gar nicht darum, X zu helfen, sondern lediglich um Selbstdarstellung.

So läuft das hier.
-STil-
Stammgast
#30593 erstellt: 15. Apr 2020, 07:03
Guten Morgen,

@Jodeko

Das was Weltensegler im letzten Post unter P.S. sagt, ist aber ein gutes Gegenargument zu Deiner etwas pessimistischen Sicht. Und scheint ja im AVS Forum einigermassen zu funktionieren.

@Weltensegler
Finde gut, dass der etwas harsche Post von gestern etwas korrigiert wird. Die emotionale Bindung an Dynaudio ist halt noch da bei aller Kritik.
Grundsätzlich stimme ich aber deinem letzten Post zu, gute Produkte und Kontinuität schafft Vertrauen.
Allerdings bezogen auf die Contour wiederhole ich mein Argument, dass wir die Verkaufszahlen nicht kennen. Vielleicht sind die gerade bei der C30 und C60 unter den Erwartungen von Dynaudio. Dann muss die Dynaudio handeln und wenn wie hier ein facelift/update nach nur vier Jahren.
Deine Kritik an der C30 zeigt doch eher, dass es sich für Dynaudio lohnt, nochmal Hand an die Contour zu legen und Feinschliff zu betreiben.
JoDeKo
Inventar
#30594 erstellt: 15. Apr 2020, 07:40
@STil

In den englischen Foren herrscht aber auch eine andere Kultur. Weniger Besserwisser und Oberlehrer (die Selbstdarsteller erwähne ich jetzt mal nicht ). Kannst ja mal durch alle deutschen Foren schauen. Überall das gleiche Spiel mehr oder weniger schlimm.


Das Zeug ist völlig überteuert. Händler und Vertriebe verdienen zu viel. Ich habe da mal meine eigene Milchmädchenrechnung aufgemacht, das kriege ich viel billiger hin. Das kann ich technisch viel besser, das ist doch Schrott etc.


Das ist also nicht pessimistisch, sondern eine realistische Betrachtung.

Aber jetzt genug. Es wird sich kein Hersteller hier beteiligen und das ist aus meiner Sicht sehr schlau.
thewas
Hat sich gelöscht
#30595 erstellt: 15. Apr 2020, 07:43

JoDeKo (Beitrag #30592) schrieb:
In den englischen Foren herrscht aber auch eine andere Kultur. Weniger Besserwisser und Oberlehrer (die Selbstdarsteller erwähne ich jetzt mal nicht ). Kannst ja mal durch alle deutschen Foren schauen. Überall das gleiche Spiel mehr oder weniger schlimm.

Es gibt glücklicherweise auch englischsprachigen Foren die hauptsächlich auf objektive Daten wie Messungen und Blindtests basiert sind und noch weniger als hier einfach typische Goldohr Behauptungen hingenommen werden.


Man stelle sich nur mal vor (Abkürzungen zufällig gewählt), der User X stelle dem Hersteller n eine Frage zum Produkt SuperN. Der Mitarbeiter M des Herstellers erklärt ihm, was man alles so gemacht habe, um den Klang und auch sonst zu verbessern. Dann komt der User E und erklärt M, dass das sowieso alles schlecht, zu teuer und überhaupt nicht zeitgemäß sei. Gleichzeitig präsentiert er eine Grafik mit irgendwelchen Messwerten mit denen er belegen will, dass das alles Mist sei. Dann muss M reagieren und schon wäre die Spirale in Gang. Am Ende geht es auch gar nicht darum, X zu helfen, sondern lediglich um Selbstdarstellung.

Nun ja, du kannst mit Messungen wie bekannt nichts anfangen und magst sie auch nicht weil du fühlst dass man dein Lieblingspielzeug damit angreift und siehst sowas stattdessen als Selbstdarstellung, während andere sehen als Selbstdarstellung das posten von dutzenden Beiträgen was man als nächstes Kaufen sollte und tut...


So läuft das hier.

Frage mich seit Jahren warum du dir dieses schlimme Forum antust, gerade wenn es für Leute wie dich geschützte Paradiese wie das OEF gibt, wo jegliche Kritik und Messungen unerwünscht sind?


[Beitrag von thewas am 15. Apr 2020, 07:52 bearbeitet]
JoDeKo
Inventar
#30596 erstellt: 15. Apr 2020, 07:57
Richtig, ein Hersteller, der sich auf eine Diskussion mit Dir oder einem anderen zu seinen Produken einlässt, der müsste ziemlich doof sein. Du weißt es besser.

Jetzt könnte ich Dir umgekehrt die Frage stellen:

Warum tust Du Dir das hier an? Gehe doch raus, gründe ein Firma und verkaufe sensationell günstig, die besten Hifi Geräte der Welt.

Warum ich hier bin, geht Dich nichts an.
buayadarat
Inventar
#30597 erstellt: 15. Apr 2020, 08:06
Soweit ich mich erinnere, waren hier im Forum, bei einem anderen Lautsprecherhersteller, auch schon Leute der Hersteller aktiv - das hat aber unschön geendet.
micha575
Stammgast
#30598 erstellt: 15. Apr 2020, 08:22
Guten Morgen

Habe lange überlegt, ob ich zu der hier geführten Diskussion über die Unternehmensausrichtung von Dynaudio etwas schreibe, aber nach den gelesenen letzten Beiträgen möchte ich dann auch mal meine Meinung kundtun

Dynaudio macht sicher nicht alles richtig, aber meiner Meinung nach doch immer noch Vieles. Das Design der LS wirkt gefälliger als früher, nicht mehr diese kantigen Holzkisten, die ich mir nicht in mein Wohnzimmer stellen würde. Auch die klangliche Abstimmung ist nicht verkehrt und wirkt bei unterschiedlichen Musikrichtungen besser hörbar ohne die Langzeittauglichkeit mit dem angenehmen Hochton zu verlieren. Dürfte eine breitere Masse ansprechen, was ich mehr als legitim finde.

Das Finish ist bei meiner Contour superb, alles Andere von mir zu behaupten wäre einfach gelogen. Schöne Form, sehr stabil und wertig verarbeitet, gepaart mit edlem Lack. Was ist daran schlechter als bei den Generationen zuvor? Das Design und vor allem Hochglanzlack gefällt nicht jedem, mir aber und in der heutigen Zeit sicher auch vielen anderen Menschen.

Auch der Kundenkontakt von Dynaudio ist nach meiner Erfahrung klasse.

Und zum Schluss doch noch ein Hinweis zur S40. Dieser LS, der von einigen hier so gelobt wird, ist doch mit dem nachgewiesenen Bassbuckel eben genau nicht mehr das, wofür Dynaudio früher stand und dem hier einige so hinterhertrauern. Einige der alten Dynaudio LS waren doch nicht selten als Dünnaudio verschrien, wegen eines zurückhaltenden Basses zugunsten einer möglichst neutralen Wiedergabe = wahrscheinlich keine Bassanhebung. Vielleicht sehe ich das ja falsch, aber es ist meine Meinung.

Die aktuelle Contour finde ich gelungen und eine gute Weiterentwicklung zur vorherigen, die ich auch - wie bereits berichtet - mein Eigen nennen durfte. Sollte jetzt nach 4 Jahren ein Update kommen, frage ich mich, warum denn nicht? Ich bin zufrieden mit meinen LS und daher stört mich ein ggf. sinkender Marktwert nicht. Eher bin ich neugierig, was verändert wird. Solche Veränderungen müssen bei mir nicht über ein Jahrzehnt auf sich warten lassen. Und sollte dies erfolgen, weil sich vielleicht tatsächlich einige Kunden bei z.B. der Contour 30 über die zu zurückhaltende Spielweise beklagt haben, ist das doch ebenfalls vollkommen in Ordnung, hier nachzubessern.

LG,

Micha.
thewas
Hat sich gelöscht
#30599 erstellt: 15. Apr 2020, 08:23

JoDeKo (Beitrag #30596) schrieb:
Richtig, ein Hersteller, der sich auf eine Diskussion mit Dir oder einem anderen zu seinen Produken einlässt, der müsste ziemlich doof sein. Du weißt es besser.

Das mag zu deinem Schwarzweissdenken passen, spiegelt aber die Wahrheit keinsterweise wieder, es geht nämlich nicht um "Besserwissen" sondern um kritisches Hinterfragen von manchen Eigenschaften, egal ob Autoreifen oder Lautsprecher.


Jetzt könnte ich Dir umgekehrt die Frage stellen:
Warum tust Du Dir das hier an? Gehe doch raus, gründe ein Firma und verkaufe sensationell günstig, die besten Hifi Geräte der Welt.

Ich kritisiere ja nicht jede Eigenschaft oder Produkt. Müsste also jeder der unzufrieden mit etwas ist gleich zum Hersteller werden?


Warum ich hier bin, geht Dich nichts an.

Es lässt aber tief blicken wenn gefühlt jeder dritte Beitrag verachtende Kritik über das Forum und deren Mitglieder ist (Lieblingswörter jovial und Selbstdarsteller) aber man trotzdem dort weitermacht.


[Beitrag von thewas am 15. Apr 2020, 08:25 bearbeitet]
JoDeKo
Inventar
#30600 erstellt: 15. Apr 2020, 08:29
@buayadarat

So ist es. Die obige Diskussion ist ja ein schönes empirisches Beispiel wie auch eine Diskussion mit einem Hersteller enden würde.

Es ist einigen nicht möglich, eine Meinung gelten zu lassen, ohne penetrant zu insistieren. Das ist meine Meinung zu dem Thema. Jeder kann gerne eine andere haben, aber man muss mich nicht zwanghaft überzeugen. Am Ende wird es sogar persönlich

Mit einem Hersteller liefe es nicht anders. Derjenige muss davon überzeugt werden, dass er Schrott produziert hat und das bitte auch möglichst öffentlichkeitswirksam.

Ein Hersteller wäre ja nicht zum Spaß hier. Das wäre arbeit auch mit dem Ziel Kundeninteresse zu wecken. Und wenn dann dabei nichts rumkommt bzw. sogar ein Schaden droht, dann ist es schlauer, es nicht zu tun.

Aber gut und sorry. Irgendwann wurde es "off". Bitte wieder zum Thema. Ich finde Dynaudio gut.


PS: Man kann mal davon ausgehen, dass sich einige Hersteller überlegt haben, sich an Foren zu beteilgen bzw. es in der Vergangenheit sogar versucht haben. Heute tut das keiner (mehr). Hat wohl Gründe.


[Beitrag von JoDeKo am 15. Apr 2020, 08:32 bearbeitet]
-STil-
Stammgast
#30601 erstellt: 15. Apr 2020, 08:38
@micha575

Teile Deine Auffassung.
Wir sind wahrscheinlich auch deshalb einer Meinung, weil wir mit der aktuellen C 20, die wir beide haben, sehr zufrieden sind hinsichtlich Klang, Design, Qualität und Haptik (wenn ich auch manchmal Richtung C30 schiele, weil man Hörraum doch recht gross ist).
Ein update der Contour nach nur 4 Jahren ist zwar ungewöhnlich, aber jetzt auch nicht das, warum man über Dynaudio den Stab brechen sollte.
Bin auch gespannt, was Dynaudio konkret an der Contour anpackt. Wird das eine Fortentwicklung der aktuellen Designlinie mit verbesserten Driver und crossover oder ändern die auch die Designlinie.
Wie auch immer, wer mit seiner jetzigen C20, C30 oder C60 zufrieden ist, hat ja durch das update nicht von heute auf morgen einen schlechteren LS.
Also mal schauen was kommt.
thewas
Hat sich gelöscht
#30602 erstellt: 15. Apr 2020, 08:39

buayadarat (Beitrag #30597) schrieb:
Soweit ich mich erinnere, waren hier im Forum, bei einem anderen Lautsprecherhersteller, auch schon Leute der Hersteller aktiv - das hat aber unschön geendet.

Im amerikanischen ASR Forum sind einige Hersteller unterwegs und trotz sehr messbasierten und nicht zimperlichen Kritik, ist es bisher nicht wirklich unschön geendet, man muss aber als Hersteller schon ehrlich auftreten und seine Ziele klar im Voraus definiert haben weil alles andere fliegt schnell auf. Das kann aber nicht Hersteller und somit ist es besser für diese dass sie es weiter nicht tun.
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#30603 erstellt: 15. Apr 2020, 09:23
Hi,

mir fehlt bissl "Hörzone". Der hat immer fair geschrieben. Aber irgendwann hatte er auch keine Lust mehr, immer nur kritisiert zu werden und/oder sich rechtfertigen zu müssen (seine angebotenen Produkte wie Neumann etc.) Kann ganz schön ermüdend sein

Franz, entspannt.
Esche
Inventar
#30604 erstellt: 15. Apr 2020, 09:42
Mahlzeit

Ich denke für sachlichen Austausch hat jeder Fachmann eine Expertise zum Produkt. Ob man sich dann besser mit emotionalen Seelchen, oder technischen Querulanten auseinandersetzen mag, liegt für mich klar auf der Hand. Auf kaufmännischen Diskussionen lässt sich eh zum Glück keiner ein, genau so wenig wie auf eine formulierte Tagesform!

Aber eines sollte auch klar sein, daß viele Markenfreunde sich latent langweilen würden, ob des Mangels, seine Gefühlslage sinnvoll anbringen zu können, oder der technischen Expertise zu folgen.

Gruß


[Beitrag von Esche am 15. Apr 2020, 09:44 bearbeitet]
klutzkopp
Inventar
#30605 erstellt: 15. Apr 2020, 09:52
Hauptsache du hast den Durchblick
Esche
Inventar
#30606 erstellt: 15. Apr 2020, 09:55
Siehst darum keine Fachmännische Allianz hier, wenn schon der obige Beitrag diese Reaktion bei Dir erzeugt!😂


[Beitrag von Esche am 15. Apr 2020, 10:01 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#30607 erstellt: 15. Apr 2020, 15:21
Ist halt auch ein offenes Forum für all die emotional getriggerten Jongleure rund um den „fachmännischen“ Part zu den betreffenden Produkten. Und ich denke doch, dass hier sehr viele User auch dankbar sind, wenn man sie objektiv bzw. manchmal auch „fachmännisch“ etwas einbremst.
JoDeKo
Inventar
#30608 erstellt: 15. Apr 2020, 15:33
Klar, sehr hilfreich, so lange man denn andere Meinungen auch mal stehen lassen kann. Daran hapert es hier.

Schau Dir doch mal an, wo technische Diskussionen regelmäßig enden. Irgendwann dreht man sich im Kreis und dann können einzelne nicht aufhören, fühlen sich berufen alle User und die Welt aufzuklären, vor Herstellern zu warnen und andere Meinungen lächerlich zu machen. Da gibt es hier einige Experten.

PS: Aber auch hier wurde ja nun alles Wesentliche gesagt, nur noch nicht von jedem. Ob es hilft, ich bezweifle das, aber wir werden das definitiv sehen.


[Beitrag von JoDeKo am 15. Apr 2020, 15:36 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#30609 erstellt: 15. Apr 2020, 15:39
Das Problem in der heutigen Zeit von Filterblasen ist dass gerne Meinung und Fakt vermischt wird und es als Anzeichen der Demokratie und Höflichkeit verstanden wird wenn man beide gleichwertig stellt, sieht man auch dass inzwischen jeder zweite sich als Virologe sieht...
https://drive.google...Uvhe6wrwdJtp4pQ/view
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