Es lebe der Studio-Monitor!

Preislich liegen beide Varianten auf demselben Niveau, allerdings bekommt man mit der KH120/Sub-Kombi mehr Tiefgang und Pegel, die KH 310 dürfte mit dem dezidierten Mitteltöner über die bessere Mittendarstellung verfügen. Dafür bedeutet die Einbindung des Sub mehr Arbeits- und Zeitaufwand und für optimale Ergebnisse eine externe Einmessung bzw. DSP, die zusätzliche Kosten verursacht.
Es kommt darauf an, was man will: Bei basslastiger Musik mit höheren Pegeln würde ich die Kleinen mit dem Sub nehmen, für alles andere die KH 310.

Wobei es wohl auch einige preislich recht interessante Kombinationsmöglichkeiten mit Subs von SVS gibt (sowohl in der geschlossenen als auch offenen Version der Subs). Hier könnte z.B. der SB-2000 (geschlossen) auch recht kräftig & präzise aufspielen. Käme auf einen Versuch an, oder?

... vor allem die geschlossenen SVS Subs spielen hervorragend für Musik.
Habe zwei SVS SB 12 NSD, den Vorgänger des SB 20000 und die sind schon klasse.
Nicht zu vergleichen mit manchen Heimkino-Brüllwürfeln.

Gruß Jörg
P.S.: ... werden aber trotzdem nur für Mehrkanal genutzt...

Was setzt du neben dem Sub für Stereo / Multi ein?
Hast Du die SB12 im Vergleich zu den SB1000 gehört, wo siehst du ausser in der reinen Verstärkerleistung und dem minimal grösseren Chassis den Unterschied? 12 Zoll haben ja beide...

ein SB2000 zu meinen beiden 310ern ist derzeit auch bei mir in der engeren Wahl...gibt hier im Forum einen recht guten SVS Fred...
Der 810er ist nett von den Möglichkeiten, aber preislich out of range für mich.

ciao
sealpin

genau die Antworten auf die blind gestellte Frage. In der Hoffnung, dass man sagt: kh120 uns sub

tja, 3 Monate Volldiät auf der Strasse, dann müsste ich das Geld zusammen haben haha

sealpin (Beitrag #15604) schrieb:

ein SB2000 zu meinen beiden 310ern ist derzeit auch bei mir in der engeren Wahl...gibt hier im Forum einen recht guten SVS Fred... Der 810er ist nett von den Möglichkeiten, aber preislich out of range für mich. ciao sealpin

Ein Subwoofer kann Fluch oder Segen sein, oder beides zusammen.
Man muss es echt bei sich ausprobieren.
Bei mir an meinem Hörplatz war es super. Ein paar Meter weiter richtung
Flurtür war aber dann eine brutale Mode, die den anderen im Haus ein
wummern bescherte. Da mein Wohnzimmer keine Umstellung oder
Helmholzresonatoren zulies, musste er leider gehen.
War sehr schade, da er am Hörplatz richtig genial war.

Gruß Oliver

also die kh 120 mit sub für mehr Tiefgang und höheren Pegel…Das wichtigste ist für mich, dass die ganze Geschichte nicht zu wummerig wird. Höre von Klassischer Musik bis Dubstep alles. Bei den kh120 gefällt mir die reale Abbildung von guten Aufnahmen sehr gut. Ich müsste echt mal die 2 kombis vergleichen
Für Vokals mit Gitarre reichen mir die kleinen allemal aus, jedoch wollte ich das andere Genre auch mit abdecken. Würde sich ein Subwoofer für 2500 Taler denn lohnen? Denn ganz auffahren könnte ich damit sowieso nicht..

ganz ehrlich?

also ich bin überzeugter neumannianer (mikros und monitore) aber für privat sind die neumann subs trotz der genialen einstell und weichenmöglichkeiten für meinen geschmack preislich zu stolz.
da fährst du mit soliden anderen + dem kleinen antimode für subs p/l mäßig um häuser günstiger ...

@longueval

full ack

ciao
sealpin

iaterne (Beitrag #15603) schrieb:

Was setzt du neben dem Sub für Stereo / Multi ein? Hast Du die SB12 im Vergleich zu den SB1000 gehört, wo siehst du ausser in der reinen Verstärkerleistung und dem minimal grösseren Chassis den Unterschied? 12 Zoll haben ja beide...

Ich denke der SB 12 liegt genau zwischen dem SB1000 und den 2000. Für überwiegend Musik sollte der 1000er reichen. Der 2000er kann halt mehr Pegel und etwas tiefer. Für Stereo/Mehrkanal nutze ich Genelec 8260, die kommen in meinem Raum auf 22Hz bei -3db, da braucht es auch bei gehobener Zimmerlautstärke für Stereomusik keinen Subwoofer.

Gruß Jörg

Mhhh, wie geht das? Gem. Spek sind`s ja: 26 Hz - 40 kHz (-3 dB), was auch schon ein beachtlicher Wert ist. Kommt die Differenz dann über den Raum? Meine o300 schaffen "nur" 35 Hz … 24 kHz, ± 3 dB, aber das klingt schon ganz gut. Gemessen habe ich leider noch nicht, kommt sicher später mal....

@ all
Setzt hier eigentlich jemand (ausser Tontechniker) privat einen Symmetrier-Verstärker ein & wenn ja mit welchem konkreten Ziel? Wie ist die Erfahrung so damit?

Übrigens, hier ist mal so ein Auswuchs aus dem AH


http://www.albat-onl...1456537/Products/016





taubeOhren

cooles Teil und ich dachte immer, der Luftionisator meiner Frau mit Zimmerspringbrunnen würde es reißen

taubeOhren (Beitrag #15613) schrieb:

Übrigens, hier ist mal so ein Auswuchs aus dem AH http://www.albat-onl...1456537/Products/016 taubeOhren

waaas, das bild macht das ding auch besser?

Gibts echt Leute, die sowas kaufen?

Cortana (Beitrag #15616) schrieb:

Gibts echt Leute, die sowas kaufen? :cut

leider lautet die Antwort: JA

die sagen natürlich nicht dazu, dass die signifikanten Verbesserungen im Klang nur der auf ihrer HP abgebildete Delphin hören kann ...


taubeOhren

Cortana (Beitrag #15616) schrieb:

Gibts echt Leute, die sowas kaufen? :cut

Wers nicht glaubt, bitte selber ausprobieren. Die Chinesen haben es
versuchsweise getestet, und danach erfolgte gleich Smogalarm (siehe
Nachrichten)

Gruß Oliver

Also ich bin mir ganz sicher, das ist alles nur ein genau inszeniertes Komplott, eine supergeheime Verschwörung, die auf das Verwischen der weltbewegenden Frage nach dem Symmetrier-Verstärker ablenken soll. Ihr seid ertappt!

taubeOhren (Beitrag #15613) schrieb:

Übrigens, hier ist mal so ein Auswuchs aus dem AH http://www.albat-onl...1456537/Products/016 taubeOhren

Also das Geschwurbel könnte auch aus dem allerbesten HaiEnt Blättchen stammen.

Ich behaupte ganz einfach, dass der User in diesem Fall von den "Herstellern" bezahlt wird.
In allen Beiträgen mit absurdem Zubehör werden von diesem User diese als absolute klangliche Olympbesteigung zelebriert!
Jedes mal ist es der absolute Wahnsinn, eine völlig neue Welt. LOL

So ist es, vor allem kostet die reine Anlage ja schon mehrere Zehntausend Euronen ....

Er ist ein dankbares Opfer .....


taubeOhren

Was haltet ihr von dem: Eve-Audio TS108

Gute Kombi oder schweres Verbrechen für die Neumänner?

Lg

welchen sub würdest du mir da empfehlen? wichtig wäre,dass er dem kh120 hoch genug entgegen kommt.

Wo seht ihr denn in Verbindung mit K120 (Center/sourround) und o300 bei dem svs sb12 die optimalen Übernahmefrequenzen?

antwort zum thema
wie kommt es, dass im raum ein lautsprecher scheinbar tiefer geht, als in den specs.

nun, mein beispiel

mein raum ist 8m lang, die 310er stehen an einem ende 344/8/2 ergibt die unterste raummode bei knapp über 20hz, da ist der lautsprecher zwar schon um 18db leiser, aber mein antimode hat den bass linearisiert und, weil die unterste mode im pegel im durchschnitt liegt, diese ungeregelt gelassen.
ergo gleicht die mode den bassabfall unter 40hz aus.
ich hör mir aber das nicht an, erstens hör ich bei 20hz schlecht, 2. ist auf meiner musike in dem bvereich ohnehin nix mehr außer das rumpeln der ubahn unter einem studio in new york
und 3. hab ich einen hochpassfilter gesetzt, damit ich bei hohen pegeln meinen basswachler schütze.

iaterne (Beitrag #15625) schrieb:

Wo seht ihr denn in Verbindung mit K120 (Center/sourround) und o300 bei dem svs sb12 die optimalen Übernahmefrequenzen?

wie immer, 80 hz
tiefer richtet man ein phasenchaos an, höher macht man sich schon ungewollt im stimmbereich wichtig

maho69 (Beitrag #15615) schrieb:

taubeOhren (Beitrag #15613) schrieb: Übrigens, hier ist mal so ein Auswuchs aus dem AH http://www.albat-onl...1456537/Products/016 taubeOhren waaas, das bild macht das ding auch besser?

Das Teil macht sogar deine Freundin schöner und dich selbst zum besseren Liebhaber, wenn du daran glaubst.

Nee, aber dafür gibts auch was ...... 2 davon in die Hose gesteckt, ergibt 4 Eier ....

http://www.hifine.de/kugel.htm



taubeOhren

iaterne (Beitrag #15612) schrieb:

Mhhh, wie geht das? Gem. Spek sind`s ja: 26 Hz - 40 kHz (-3 dB)... @ all Setzt hier eigentlich jemand (ausser Tontechniker) privat einen Symmetrier-Verstärker ein & wenn ja mit welchem konkreten Ziel? Wie ist die Erfahrung so damit?

Genelec gibt die Spezifikation sehr konservativ an. In diversen Tests erreicht die 8260 ebenfalls 23Hz bei -3db. Im Übrigen tut mein Raum auch etwas bei 23Hz dazu (7,35x4,40x2,50).

Ich setze einen Symmetrierverstärker von Funk für die Surround LS ein, da ich mir bei der Länge von 15m und einem Cinch/XLR Adapter einen gemeinen 50Hz Brumm eingefangen habe. Mit dem Symmetrierverstärker dazwischen ist absolute Ruhe.

Gruss Jörg

Hallo,

Bin hier seit einiger Zeit fleißiger Mitleser aber eher zurückhaltender Schreiber.

Ich hoffe, ihr könnt mir trotzdem helfen.

Mit meinem Bryston Bha-1-Kopfhörerverstärker habe ich zugleich eine hervorragende Vorstufe erhalten.

Ich möchte nun von Passiv- auf Aktivlautsprecher umsteigen und habe hierzu die Neumann 120 sowie die Neumann 310 ausgeguckt.

Mein Musikzimmer ist ca. 12 qm2 groß, ich würde ca. 1,80 Meter von den Lautsprechern entfernt sitzen, Die Lautsprecher würden wandnah (ca.35-40cm) stehen in ca. 1,80 Meter Abstand voneinander. Hinter meinem Hörplatz (Sessel) sind nur ca. 20cm Platz, bedämpft durch Basotectplatten.

Ich höre querbeet von Klassik über Jazz bis Rock und Metal. Alles jedoch nur bis knapp über Zimmerlautstärke.

Welchen der beiden o.g. Lautsprecher (Neumann 120 oder 310) würdet ihr mir empfehlen?

Subwoofer möchte ich keinen einsetzen.

P.s. momentan betreibe ich die passiven KEF LS50 über eine mittelpreisige Atoll-Endstufe.

Danke bereits im Vorfeld für Eure Hilfe,

LG! Lars

@jörg
Welchen denn, den Sam 2b für alle oder 1 nur für die Brummer? Konntest du noch weitere Vorteile feststellen? Hättest ja auch eine deutlich günstigere DI-Box nehmen können?

longueval (Beitrag #15627) schrieb:

... tiefer richtet man ein phasenchaos an...

... Kannst du mir erklären warum das so ist? Ich trenne eigentlich immer ca. 15-20Hz über der Grenzfrequenz des LS

Gruss Jörg

@iaterne

Ist ein SAM-1Bs/4-0, also 4Kanäle. Da meine Front LS über den eingeschliffenen VV symmetrisch angeschlossen sind, laufen der Center, die Rears und der BackCenter (6.2 Konfiguration) über den Funk. Hätte vielleicht auch mit einer DI-Box funktioniert. Da meine Front LS aber ziemlich genau 10db lauter sind als die über den AVR direkt angesteuerten LS, was den Yamaha in den Bereich seiner Regelgrenze bringt, wollte ich auch eine möglichst rauschfreie Verstärkung realisieren. Und das macht der Funk sehr gut.

Gruss Jörg
P.S.: ...ich hätte natürlich auch einfach die Front LS 10 dB leiser stellen können, da aber alle Genelec als "Verbund" eingemessen sind, geht das nicht.

nur so pi mal daumen

die resonanzfrequenz, bzw die abstimmfrequenz bei br verschiebt schon die phase, wenn dann ein hochpass auch noch dazu kommt

faustregel, es sollte mindestens eine halbe, besser eine oktave über der resonanzfrequenz sein.
so und jetzt kommt noch der tiefpass für den sub dazu und der hp, den das subgehäuse macht, dann womöglich noch das subsonic ... also da wirds schon ein wenig unübersichtlich.

zum aspekt der chassisentlastung gilt übrigens auch , der größte gewinn aus diesem umstand erfährt das chassis bei ca einer oktave über der resonanz.

aber wie gesagt, das sind faustregeln, ausnahmen bestätigen die.

... Dass würde ja bedeuten, dass ein LS mit 60Hz Grenzfrequenz bei 120Hz getrennt werden sollte?
Das ist aber schon ganz schön hoch, oder?.....

Quatsch, du sprachst ja von Resonanzfrequenz....

Gruss Jörg

wie du richtig bemerkst, ist das einigermaßen hoch, daher würde ich bei einer kleinen genelec zb bei 80 trennen, wenn das ein linkwitz filter ist, dsnn wäre sie also bei 80hz um 6db abgefallen. das geht gerade noch.
auf alle fälle sollte man bei aktivboxen, die ja eine bassanhebung haben, sicher über der tuningfrequenz bleiben.
das umgekehrte gilt für den sub, der sollte mindestens eine oktave vom filter unbeeinflusst auftrumpfen können.

Woran erkenne ich wo die Resonanzfrequenz liegt? Im Datenblatt?

Lars1* (Beitrag #15631) schrieb:

Neumann 120 oder 310?

Ih habe beide gehört und die 120 gekauft, weil ich sie im absoluten Nahfeld einsetzen koennen will. Beide schienen mir extrem genau, neutral und raeumlich. 5 € in die Phrasenkasse: die 120 zeichnet die Umrisse, wie eine Tuschezeichnung; die 310 malt dann die Umrisse gleich noch mit aus.

Gegen die 310 spraeche nur ein begrenztes Budget und ein Raum, der zu klein waere. Abhoerentfernung ginge gut, die Anderen koennen vielleicht mehr zu kleinen Raeumen sagen. rechne mal in einem der Raumrechner im Netz, was Dein Raum mit niedrigen Frequenzen macht. Kan st Du insbesondere den Bass noch staerker. bedaempfen (Platz fuer Gebilde aus Sperrholz?)

longueval (Beitrag #15627) schrieb:

iaterne (Beitrag #15625) schrieb: Wo seht ihr denn in Verbindung mit K120 (Center/sourround) und o300 bei dem svs sb12 die optimalen Übernahmefrequenzen? wie immer, 80 hz tiefer richtet man ein phasenchaos an, höher macht man sich schon ungewollt im stimmbereich wichtig

Du würdest also in meiner Konfiguration auch die o300 mit 80 beschneiden? Ich bin noch nicht sicher, ob ich sie auch im Stereo-Modus mit dem Sub ergänzen möchte. Kommt auf einen Versuch an.

Wie sieht der Rest der Welt das? Stereo mit oder ohne? Sind Erfahrungswerte dazu da?

normal an der impedanzkurve, dh leider nur bei passiven

aber wiederum pi mal daumen geschätzt, meist ist die bassanhebung ca 0,7 unter der resonanz, bei br ein wenig oberhalb der abstimmfrequenz. wenn man also einen sweep in diesem bereich hineinschickt dann erkennt man die abstimmfrequenz des br rohres daran, dass sich bei dieser frequenz die membrane deutlich weniger bewegen als drunter und drüber. wenn man da eine 1/2oktave drüber geht ist man auf der sicheren seite,
wenn man sich jetzt kleine br monitore vergegenwärtigt, dann vermute ich die mehrzahl der abstimmungen zwischen 40 und 50 hz, dann wäre 80hz L&R grob geschätzt grad noch richtig,
bei der 120er neumann lässt mich der subsonic filter (18db bei 35hz) vermuten, dass knapp darüber die abstimmfrequenz liegt... wieder 80hz wär ok.
wie gesagt, das sind grob geschätzte vermutungen.
wenn man aber den hp dort hinlegt, wo laut fquenzschrieb die box abzufallen beginnt, dann murkst man mit großer sicherheit in die abstimmung und anhebung hinein.
hat man für den bass einen phasenschrieb, dann kann man auch schon vermuten, wo ca das dilemma beginnt.

ich habs nach jahrzehntelanger beschäftigung mit subs aufgegeben, irgendwie war immer die kacke am dampfen, nie war ich zufrieden. angefangen hat das in grauer vorzeit mit den ls3/5 an röhrenamps und subs, ich hatte immer subs und nie war ich wirklich zufrieden. dann kamen die focal twinbe, die ersten ohne sub und jetzt die 310er und ich bin froh, dass ich die schüsseln los bin. die subs hat mein sohnemann übernommen, der hat 2 kleine aktive nahfelder (quad 12 aktiv pro) und betreibt die mit den beiden adam sub8 als quasi 3 weger.

ich will keine subs mehr.

Stereo mit Sub - mit etwas Initiative und Feintuning geht auch das harmonisch.

Mit einem Sub war 80Hz bei den KH120 optimal, jetzt mit einem zweiten Sub
klingt und klappt es auch mit 100 Hz super (gerade noch am prüfen) - imho.

Ein zweiter Sub ist wirklich eine Bereicherung (für mich auch gerade Neuland).

wie schon gesagt, ab 100 hz aufwärts wirds kritisch, dass sich die subs in die stimmen einmischen, da können männerstimmen dann schon plötzlich merkwürdig klingen.

Warum ?
Beim Drei-Weger werden auch Stimmen über den TT wiedergegeben.

@longueval:

Hab ich nicht überlesen, möchte aber die oberste Grenze austesten.
Und je nach Raumverhältnisse kann das ja auch vom Vorteil sein.

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #15425) schrieb:

Hörfunk (Beitrag #15421) schrieb: Ich war nicht dabei, also kann ich nur spekulieren, aber Deine Erfahrungen stehen im totalen Gegensatz zu meinen. Zugegeben, ich habe nur 906 und 901 gehört….Deshalb fällt es mir sehr, sehr schwer zu glauben, dass irgendein Geithain-Monitor "töpfig", "matt" oder "mittig" klingt. Ich nehme mir jetzt einfach das Recht und behaupten, dass Deine Abhörbedingungen schlecht und Hörabstände einfach falsch waren. Du wirst mich bestimmt korrigieren, wenn ich mich täusche. Du kennst mich Die Abhörbedingungen waren sehr gut bis ausgezeichnet, kaum zu toppen, die Elektronik fünfstellig. Nein, ich bin inzwischen sicher, daß das an den oberen Mitten der 903 liegt, die sich vorher eine Stunde lang durch das Ohr gefräst haben.

Ich bin da nicht so sicher, aber egal. Ich möchte was anderes wissen - könntest Du mir sagen wo die sie alle gehört hast?
Die Aussage mit der "fünfstelligen Elektronik" macht mich etwas stutzig... Ein aktiver Studio-Monitor braucht doch keine "Elektronik" zu solchen Preisen. Ein stinknormaler Rechner plus externes USB-Audio-Interface für 300..500€ reicht doch dicke oder noch einfacher - jeder beliebiger CD-Player.

Gordenfreemann (Beitrag #15643) schrieb:

Stereo mit Sub - mit etwas Initiative und Feintuning geht auch das ...

Klingt aber eher, als wenn für Stereo die o300 gut allein klar kommen und ein zusätzlicher Sub dann oft eher verschlechtert als verbessert (so nicht perfekt integriert & das ist so leicht für einen Laien).

Also ungetrennt für Steteo..., was mach ich dann im 5.1 Szenario? Da müsste ich ja dann 80 setzten, grübel ob das parallel mit dem x4000 einstellbar ist?