Es lebe der Studio-Monitor!

Tja, viele übersehen das ein Aktivmonitor nicht von vorhandenen Raummoden beseitigen kann. Dat können die auch nicht... Natürlich ist es immer am besten den Raum zu verbessern, aber welche Frau akzeptiert im Wohzimmer große Mengen von Absorbern...Wenn die Mitten und Hochtonbereiche der Monitore sowieso sehr linear abgestimmt sind, wird bei richtiger Aufstellung und Hörposition auch das Xt32 nicht viel zu tun haben.

Ich haben einen vollaktiven DSP 3 Wege B&G Magnetostaten im Wonzimmer stehen. Ich kann zig verschiedene Parameter im DSP ändern, aber das XT32 hat die Raummoden besser beseitigt als ich es jemals durch messen und einstellen jemals geschafft habe...

xt32 kenn ich nur vom hörensagen, ich messe mit dem antimode dualcore ein, der preisgünstigsten möglichkeit, automatisch gut einzumessen und zu korrigieren.
kappt xt32 moden oder pegelt es nur ein?
weil, die angaben in der bedienungsanleitung der kh310 sind recht praktikabel, wenn man sich an die hält ista , ausgenommen die moden natürlich, recht ausgeglichen

Audyssey

Ja selbst mit dem Antimode erfährt jeder Monitor noch eine Steigerung...

Ich werds morgen einmal testen. Gucken was die guten sagen...

grad mit dem antimode... ist geradezu sensationell, 2 klassen besser!
ich kenn nur handgestricktes und room perfect in der preisklasse, das ähnliche erfolge zeigt.
und sauteure studiolösungen (zb trinov)

Hörzone (Beitrag #15759) schrieb:

Avila (Beitrag #15754) schrieb: pölsevogn (Beitrag #15734) schrieb: Noch unterhaltender fände ich es, wenn jemand der Auguren, der in seinem akustisch zufriedenstellendem Kontollraum Neumänner oder Geithains stehen hat, die gegen nupro 200 oder 300 hören würde. Ja, das würde mich auch interessieren! Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass für mich zwischen den NuPro A-20 und der KH 120 nur Nuancen lagen. Allerdings die für mich entscheidenden Nuancen, die mir auch den doppelten Preis wert waren. Der Thread im Nubert Forum ist ja leider recht unschön und wird von vielen, die eine Neumann oder irgend einen anderen Monitor, noch nie gehört haben boykottiert. Die Gelassenheit von Nilz ist erstaunlich (nein, hat nicht bei mir gekauft soweit ich weiß, und meine weißen 120er hab ich lange vor der Nubert bestellt, das hat nur gedauert bis Neumann sich entschliessen konnte die auch zu fertigen ) Wen das wirklich interessiert: ihr könnt an einem Samstag oder Sonntag meinen Hörraum nutzen und eure Nuberts mitnehmen.. und euch dann spielen mit Neumann KH 120/310, O410, zwei KH 810, KH 870, Genelec in allen möglichen Varianten und und und. Ich stör euch nicht, betrete auch nicht den Raum (mach ich bei Vorführungen auch nicht). Kaffee gibts umsonst.. Bei Bedarf einfach melden. Ich bin auch nicht sauer wenn die Nuberts die besten Lautsprecher sind, versprochen :-) Ich kenn die Nuberts auch nicth, nicht mal von der HighEnd, der Raum ist so meist so überlaufen.

Hallo Reinhard,

Der Thread ist ja von mir, also Nilz.
Gekauft hatte ich die die 310 bei dir. Die 120 leider nicht, -sonst hätte ich noch ein paar Euros gespart ;-)
Im Herstellerforum von anderen Lautsprechern zu berichten ist in der Tat ein heikles Thema. Im Nubert-Forum hat sich die Intolleranz allerdings ziemlich zugespitzt in den letzten Jahren und auch den Umgangston kenne ich von dort noch ganz anders. Als ein Nubertstammkunde, dachte ich wäre es von Interesse eine solche Hörerfahrung zu schildern. Dies wurde allerdings nicht hingenommen. Schuld war in den Augen der User mein ach so schlechter Hörraum, die Aufstellung, oder es lag ein Defekt bei meinem Veros vor. Anders war es nicht zu erklären dass die Neumann so überzeugt hat ;-) auch wurde überlesen, dass die Lautsprecher in unterschiedlichen Räumen gespielt haben.
Ich war immer ein größer Fan von Nubert, doch nie so verstrahlt wie einige User dort, die bejubeln, wenn angekündigt wird dass man künftig nicht zufriedenstellende Subwooferelektronik mit einem kostenpflichtigen Kit "reparieren" lassen darf.
Die Geduld die ich aufgebracht habe, resultierte eigentlich daraus, dass ich niemanden überzeugen wollte. Das Hobby welches wir haben besteht ja eigentlich nicht aus dem Hersteller unserer Lautsprecher anzupreisen, sondern aus der Zufriedenheit dass unsere Wandler die Musik so wiedergibt wie wir es uns vorstellen.


Achja.. Mein Interesse an einer Sonderlackierung der 310 besteht nachwievor

@actionfinger:

Ah, der Held des Threads

Lese den gerade....mich hätte deutlich früher die Lust am Antworten
verloren. Gerade der Post von Herrn Bien ....der Autovergleich hing, wie die
meisten Autovergleiche, gewaltig.

Hab aber noch ein paar Seiten vor mir, gucken ob die zugesproche Loundness
oder das +1 im HT der Höhepunkt des "Mythos" Neumann waren.

Nunja, wenn ich einem Opel-Astra-Forum die Vorzüge eines Golf GTI anpreise, bekomme ich auch Gegenwind.

UND in diesem Trööt ist es bei einigen ja auch so...alles was nicht aktiv ist....aber lassen wir das.

KRK RP8 RoKit G3

Was ist von denen zu halten ?

Ist das Müll, oder doch ganz anständig ?

Hörzone (Beitrag #15759) schrieb:

Wen das wirklich interessiert: ihr könnt an einem Samstag oder Sonntag meinen Hörraum nutzen und eure Nuberts mitnehmen.. und euch dann spielen mit Neumann KH 120/310, O410, zwei KH 810, KH 870, Genelec in allen möglichen Varianten und und und. Ich stör euch nicht, betrete auch nicht den Raum (mach ich bei Vorführungen auch nicht). Kaffee gibts umsonst.. Bei Bedarf einfach melden. Ich bin auch nicht sauer wenn die Nuberts die besten Lautsprecher sind, versprochen :-)

Ich bin leider ein wenig sehr weit entfernt. Und habe die NuPro 20 auch nicht mehr. Aber ich hoffe, dass (Zitat) einer der Auguren (Zitat Ende) bei Gelegenheit mal von Deinem Angebot Gebrauch macht. Das Ergebnis, bzw. die Eindrücke eines unbefangenen professionellen oder semiprofessionellen Hörers, würde/n mich wirklich mal interessieren.

chriss71 (Beitrag #15784) schrieb:

[...] Ich bräuchte die Mitten der Neumann KH 120 und die unteren Mitten / Bass der A8X. Gibt es sowas (ja, ich weiß KH 310, aber auch um rund 2000 Euro?)

Also, wie schon gesagt, die A77X

Habe seinerzeit die A8X gegen die A77X getauscht, gerade wegen dem "mehr" im MT Bereich. Im TT steht sie m.E. der A8X nicht nach und kann ein bisschen mehr Pegel (nicht wirklich dramatisch mehr) und klingt für mich in der AX Serie am "rundesten".

longueval (Beitrag #15804) schrieb:

grad mit dem antimode... ist geradezu sensationell, 2 klassen besser! ich kenn nur handgestricktes und room perfect in der preisklasse, das ähnliche erfolge zeigt. und sauteure studiolösungen (zb trinov)

m.E. wird es demnächst etwas noch besseres geben http://www.minidsp.com/products/dirac-series. Dirac ist meiner Meinung nach das beste Programm um die Speaker auf den Raum einzumessen...

chriss71 (Beitrag #15777) schrieb:

Bdigitalo (Beitrag #15773) schrieb: Habe mal gelesen, dass die 120er die Umrisse zeichnet und die 310er dann noch das gezeichnete ausfüllt so in etwa.. So in etwa sehe ich den Unterschied zwischen KH 120 und A8X... Diese absoluten Nahfelder wie KH 120, A7X usw haben einfach keinen Körper. Irgendwie klingt das für mich alles nicht stimmig. Midrange hervorragend, aber Bass bzw untere Mitten Fehlanzeige? Ich habe mit folgender Musik getestet: Joe Morello - Going Places, Warren Bernhardt - Reflections und McCoy Tyner - New York Reunion (und noch viele mehr). :prost

1.Würde dieses Problem nicht durch 2 subs bereinigt werden?
Somit würden die kh120 entlastet werden und hätten auch im Tiefenbereich keine Probleme. Jedoch finde ich zb die unteren Mitten eim kh 120 top.

2.Kann ich mir Probleme den 310 anstelle meiner kh120 stellen? Weil Schreibtisch….

3.ist der sub beim 310 sinnvoll?

wäre super, wenn du mir diese 3 Fragen beantworten könntest.

ATMOSS (Beitrag #15783) schrieb:

Hallo Also unabhängig ob Studio oder Hifi-Lautsprecher sind die jeweiligen Lautsprecher mit Mitteltonkalotte eher breiter strahlend. Desweiteren sollte man auch den Einsatz eines Waveguide berücksichtigen, was den Hochtöner eine Überhöhung gibt und dadurch tiefer ankoppelbar ist. Einen auf den jeweiligen Hochtöner optimierten Waveguide und richtige Trennung zur 75 mm Mitteltonkalotte ist schon etwas schwerer zu realisieren als eine "normale"Kalotte ohne Waveguide mit einem Tiefmitteeltöner. Desweiteren dürfte rein theoretisch betrachtet das Abstrahlverhalten bei einem 3-Wege Mittelton-Kalotte Lautsprecher besser sein, als einer 15/25er Kombination. Ich würde sogar behaupten das die kleine NuproA100 bezüglich des gleichmäßigen Abstrahlverhalten besser sein dürfte als die größere NuproA200.

Die Sound & Recording hatte mal die A-10 und A-20 gemessen die bezüglich Abstrahlverhalten sicher nicht viel anders als ihre Nachfolger waren und die A-20 strahlt gleichmäßiger als die kleine ab.
Das Abstrahlverhalten der Visaton Studio 1 finde ich auch nicht besonders prickelnd http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/studio1/index.html für die Studio 2 konnte ich es auf die schnelle nicht finden, vielleicht du?

Quo (Beitrag #15807) schrieb:

Nunja, wenn ich einem Opel-Astra-Forum die Vorzüge eines Golf GTI anpreise, bekomme ich auch Gegenwind. UND in diesem Trööt ist es bei einigen ja auch so...alles was nicht aktiv ist....aber lassen wir das. :*

Hast du konkrete Beispiele dafür? Ich höre zur Zeit auch passiv und habe mich hier nie irgendwie benachteiligt gefühlt.

chriss71 (Beitrag #15784) schrieb:

longueval (Beitrag #15782) schrieb: stell sie in einen raum mit schallharten wänden und du hast genug bass, stell sie in einen raum mit mitschwingenden wänden und der bass ist zu dünn. Hhm, ich habe im Büro schallharte Wände (steht ja bis auf einen Schreibtisch nix drinnen)... Ich kann das schwer erklären was ich mit erwachsen meine. Stell dir vor ein Akustik Jazztrio mit Akustikbass. Das Ding klingt nicht so, sondern wie wenn es mit einer Waschmaschine eingegangen wäre und nur mehr 30cm groß wäre. Das Ding hat einfach keinen Körper mehr. Wenn ich dann auf die A8X switche, bekommt das auf einmal die Größe wie ich es auch live kenne. Ist irgendwie schwer zu erklären... Ich bräuchte die Mitten der Neumann KH 120 und die unteren Mitten / Bass der A8X. Gibt es sowas (ja, ich weiß KH 310, aber auch um rund 2000 Euro?) :prost

sorry, have seine Frage jetzt erst gesehen……Einen Sub zu den kh 120. Da kann die adam nicht mithalten!
Ich würde mir dazu 2mal adam sub 8 steuern oder die 310 gegen die kleinen kh s austauschen……hatte erst auf deine Meinung zu diesem setup gehofft.

fredmaxxx (Beitrag #15808) schrieb:

KRK RP8 RoKit G3 Was ist von denen zu halten ? Ist das Müll, oder doch ganz anständig ?

fürs Geld ganz anständig.. macht man nix wirkliches verkehrt (wie generell mit den KRK)

Avila (Beitrag #15809) schrieb:

[ Ich bin leider ein wenig sehr weit entfernt. Und habe die NuPro 20 auch nicht mehr. Aber ich hoffe, dass (Zitat) einer der Auguren (Zitat Ende) bei Gelegenheit mal von Deinem Angebot Gebrauch macht. Das Ergebnis, bzw. die Eindrücke eines unbefangenen professionellen oder semiprofessionellen Hörers, würde/n mich wirklich mal interessieren. :prost

oh nein, ich hab nicht vor ein Urteil über die Nuberts abzugeben. Mir gehts um ein Angebot die möglichen Variationen für den Nubert Hörer kennenzulernen um nicht immer ohne eigene Hörerfahrung darüber sprechen zu müssen

[quote]
2.Kann ich mir Probleme den 310 anstelle meiner kh120 stellen? Weil Schreibtisch…
3.ist der sub beim 310 sinnvoll?
[/quote]


der Waveguide ist so konstruiert das ein breiterer Sweetspot möglich ist, aber eben Boden oder Tischplatten weniger direkt reflektieren

Subs sinnvoll? kann man nicht mit ja oder nein beantworten, zur Not musst du sowas einfach testen.

nun ja

es ist seine zweitanlage fürs büro, das sprengt irgendwie seine preisvorstellungen.
für mich ganz pers. kommen keine subs mehr in frage, das thema ist für mich abgehakt.
grundsätzlich fände ich wenn schon subs, eine kombi von 120ern +2 subs schon ok. ob sie jetzt die adams sind, die ich kenne, oder svs oder andere in dieser qualitätsstufe.... geschmacksache.
die neumannsubs sind einfach ein wenig teuer.
für mich hatten subs in der abhöre den vorteil, dass man sie abschalten kann (bei adam auch mit fußschalter, sehr bequem), um gaaaaanz genau in den mitteltonbereich hineinzuhören .... dieser vorteil verschwand mit den focal twinbe, wo man das eine chassis wegschalten kann... aber die gingen mir wegen des hochtöners nach einiger zeit auf den geist... auch geschmackssache.
wenn wer eine neuanschaffung plant, würde ich aus meiner momentaner sicht zu den 310ern raten, ein kompletter lautsprecher, bei dem qualität einen angemessenen preis hat.
kommt halt auch auf die musik an, wenn ständig der synthi bei 30hz pulsiert, sind die 310 vermutlich nix.

Hmm,

Ein Paar kleine Aktive bräuchte ich noch. Als Rears, für den Garten und im Urlaub.

KH 120, KS Digital C-5 und eben die KRK RP8 würden mich interessieren.

Mal sehen, vielleicht teste ich die KRK mal.

Achja.. Mein Interesse an einer Sonderlackierung der 310 besteht nachwievor

ich hab immer Probleme die Forennicks mit den Realnamen zusammenzubringen.. das Alter..

das Thema Sonderlackierung... ist wie bei den 120ern, das hat 1,5 Jahre gedauert bis ich die dann wirklich bekommen hab Vielleicht erhört mich Neumann.. oder es wird ein Prozess entwickelt um Sonderfarben generell möglich zu machen. gedanklich hab ich da schon Wege, aber es verteuert die 310 leider ziemlich, steht derzeit nicht im Verhältnis.

Hörzone (Beitrag #15816) schrieb:

Avila (Beitrag #15809) schrieb: [ Ich bin leider ein wenig sehr weit entfernt. Und habe die NuPro 20 auch nicht mehr. Aber ich hoffe, dass (Zitat) einer der Auguren (Zitat Ende) bei Gelegenheit mal von Deinem Angebot Gebrauch macht. Das Ergebnis, bzw. die Eindrücke eines unbefangenen professionellen oder semiprofessionellen Hörers, würde/n mich wirklich mal interessieren. :prost oh nein, ich hab nicht vor ein Urteil über die Nuberts abzugeben.

Um Dein Urteil ging es mir auch absolut nicht.

[quote="actionfinger (Beitrag #15805)"][quote="Hörzone (Beitrag #15759)"][quote="Avila (Beitrag #15754)"][quote="pölsevogn (Beitrag #15734)"]
Das Hobby welches wir haben besteht ja eigentlich nicht aus dem Hersteller unserer Lautsprecher anzupreisen, sondern aus der Zufriedenheit dass unsere Wandler die Musik so wiedergibt wie wir es uns vorstellen.
[/quote]

Ich finde das auch: Gut ist das was einem gefällt. Aus diesem Grund habe ich auch meine vollkativen DSP B&G Magnetostaten gebaut. Ob jetzt Nubert, K+ H, Genelec .... egal .... alles persönliche Vorlieben... und es kann sich in diesem Bereich kein Hersteller mehr große Schwächen leisten...

Gruß

Welcher ist denn der absolut günstigste aktive 3-Wege Studio Monitor ?

Zur Zeit und hier in Deutschland würde ich sagen Fostex PM 641 und M-Audio M3-6, würde beide auch selber mal gerne hören.

Hörzone (Beitrag #15820) schrieb:

Achja.. Mein Interesse an einer Sonderlackierung der 310 besteht nachwievor ich hab immer Probleme die Forennicks mit den Realnamen zusammenzubringen.. das Alter.. das Thema Sonderlackierung... ist wie bei den 120ern, das hat 1,5 Jahre gedauert bis ich die dann wirklich bekommen hab Vielleicht erhört mich Neumann.. oder es wird ein Prozess entwickelt um Sonderfarben generell möglich zu machen. gedanklich hab ich da schon Wege, aber es verteuert die 310 leider ziemlich, steht derzeit nicht im Verhältnis.

Naja, wärest du durch "actionfinger" auf "Nils B." gekommen, wäre ich in Zukubft auch zu dir gekommen um mal einen Blick für mich in die Kristallkugel zu blicken

-> was für Wege sind es denn die generell möglich wären, nur unverhältnismäßig teurer wären?
Also wenn ich nun statt 50€ mehr für ne pechschwarze 500€ ausgeben muss wäre mir das egal.. Hauptsache sie wird schwarz ^^

Avila (Beitrag #15821) schrieb:

Um Dein Urteil ging es mir auch absolut nicht. ;)

hab mich schon gewundert, ich und ein prof. oder semiprof. Hörer

actionfinger (Beitrag #15825) schrieb:

-> was für Wege sind es denn die generell möglich wären, nur unverhältnismäßig teurer wären? Also wenn ich nun statt 50€ mehr für ne pechschwarze 500€ ausgeben muss wäre mir das egal.. Hauptsache sie wird schwarz ^^

denke mit 500 wäre es immer noch nicht getan. Ich hoffe auf einen Weg bei Neumann, ob er allerdings kommt kann ich nicht sagen.

Lawyer (Beitrag #15770) schrieb:

Ich war gestern mit einem Kollegen in Frankfurt bei Session Music und konnte mir dort die Barefoot MicroMain 27 mal anhören.

Angesichts der Masse an Beiträgen in den letzten beiden Tagen wäre das fast untergegangen: Vielen Dank für deinen Bereicht, die MM27 hatte ich bei meinem letzten Besuch bei Session auch gesehen, aber leider keine Zeit sie anzuhören. Sind schon ganz schöne Brocken, und auch preislich wahrlich kein Pappenstiel. Ein Vergleich z.B. mit der Genelec 8260 würde mich auch mal interessieren.

Verstehe ich dich richtig, dass man bei Session Music nicht mehr mit der eigenen Musik probehören kann?




Als günstigen Dreiweger werfe ich noch die KRK Rokit RP 10-3 in den Ring. Die ist anscheinend im Preis gesenkt worden, Thomann führt sie für 800€ das Paar. Außerdem dürfte die Event 20/30 einen Hörtest wert sein. Ich kenne zwar nur die 20/20, die ist aber meiner Meinung nach der Monitor mit dem besten P/L-Verhältnis unter 500€ Einzelpreis.

Hörzone (Beitrag #15826) schrieb:

Avila (Beitrag #15821) schrieb: Um Dein Urteil ging es mir auch absolut nicht. ;) hab mich schon gewundert, ich und ein prof. oder semiprof. Hörer :D

thewas (Beitrag #15824) schrieb:

Zur Zeit und hier in Deutschland würde ich sagen Fostex PM 641 und M-Audio M3-6, würde beide auch selber mal gerne hören.

Boahhhhh:... das ist ja der Oberhammer... Fostex PM 641 Left für 239 Euro...

Und besonders die M-Audio ist ja besonders reizvoll: ich würde zu gerne die M-Audio M3-8 testen wollen. Die haben genau das gemacht, was ich im Selbstbau immer machen wollte. Pseudo-Koax mit Waveguide für den Hochtöner. Wenn Die das gut hinbekommen haben, ziehe ich den Hut

Ich kenne nicht die Firma M-Audio (gehört bestimmt auch zu einer Gruppe?) aber für 269 bzw. 299 Euro einen aktiven 3 Wege- Monitor... Würde ich sofort kaufen und ich kann mir nicht vorstellen das die qualitativ sehr schlecht sind. Allein schon der Aspekt Punktschallquelle, Abstrahverhalten ist der interessant bei der M-Audio...

Ich kenne nicht die Firma M-Audio (gehört bestimmt auch zu einer Gruppe?) aber für 269 bzw. 299 Euro einen aktiven 3 Wege- Monitor... Würde ich sofort kaufen und jeder 2 Wege Kiste vorziehen...

wuerde mich auch mal interessieren: dann verkaufe ich meine ganzen 2 Wege Gurken und spar dabei noch Geld (wenn ich noch einen Dummen finde...)!

ne, mal im Ernst: bisher liest man hier schon viel ueber 3 Wege vs. 2 Wege und es koennte schon fast der Eindruck bei jemandem der mal reinliest entstehen das 2 wege und BR komplett unzumutbar ist - ist das auch Messtechnisch belegbar?
Spielt ein Dreiweger seine Staerken auch im Nahfeld (<2m Abstand) aus oder ist das zusaetzliche Chasis dann eher hinderlich weil ich es heraushoere?

Es wuerde mich auch mal interessieren in wie weit solche Unterschiede bei 'normalen' Heim-Pegeln ueberhaupt zum Tragen kommen (<= 80 dB): fur mich als Leisehoer vermutlich uninteressant.

Nein, bitte nicht einen flaschen Eindruck vermitteln...


Desto mehr Wege heisst nicht umso besser.


Da ich hier DSP , 6 Kanal Endstufe usw. stehen habe, habe ich schon viel an den Trenfrequenzen und diversen Chassis rumgeschraubt.

Mein persönlicher Höreindruck war bisher am besten, wenn alle gut akustisch wahrnehmbare Frequenzen aus einem Treiber kommen.

Da ich Magnetosten habe kann ich fast beliebig die Trennfrequenzen von 200 bis 10000 Hz legen. Das geht z.B. nicht mit normal üblichen Mitteltönern.

Beispiel: Eine 75 mm Mittelton-Kalotte wie in der K+H 310 wird schon ab 3000 Hz extrem stark bündeln und damit ist dann schon das Ende der Fahnestange erreicht. Das wird auch einer der Gründe sein, warum man dem Hochtöner der K*H 310 einen Waveguide verpasst hat. Dieser ist dadurch stressfreier tiefer ankoppelbar und das Abstrahlverhalten lässt sich dadurch optimieren.

Allein bezüglich des Aspekts Punktschallquelle und Nahfeld (<2m) wird ein Breitbänder oder richtig guter Coax (gibt nicht viele) am besten sein.

Natürlich sind da auch die Nachteile vorhanden entweder kein richtiger Tiefbass und / oder sehr gerichteter Hochton.

Bei den Breitbändern sind natürlich die Fostex Treiber immer ein Maß an dem sich viele Mitbewerber messen lassen müssen.

TheBigW (Beitrag #15831) schrieb:

ne, mal im Ernst: bisher liest man hier schon viel ueber 3 Wege vs. 2 Wege und es koennte schon fast der Eindruck bei jemandem der mal reinliest entstehen das 2 wege und BR komplett unzumutbar ist - ist das auch Messtechnisch belegbar?

BR kann man messtechnisch schon am Zeitverhalten und Gruppenlaufzeit erkennen und ein guter 3 Wegerich hat im Mittenbereich weniger Klirr und Intermodulationsverzerrungen, die frage ist was und ab wann man es hört, sowas ist immer sehr schwer da man nie einen Versuchsparameter variieren kann ohne das sich die anderen auch ändern.

Spielt ein Dreiweger seine Staerken auch im Nahfeld (<2m Abstand) aus oder ist das zusaetzliche Chasis dann eher hinderlich weil ich es heraushoere?

Kommt natürlich auf die Konstruktion an, im Nahfeld sind naheliegende Chassis oder noch besser Coax oft vom Vorteil.

Es wuerde mich auch mal interessieren in wie weit solche Unterschiede bei 'normalen' Heim-Pegeln ueberhaupt zum Tragen kommen (<= 80 dB): fur mich als Leisehoer vermutlich uninteressant.

Siehe die Problematik die ich weiter oben beschreibe, also bliebt es nur für jeden einzelnen seine Lieblingsmonitore zu vergleichen und entscheiden welche Summe der Eigenschaften bei ihm der beste Kompromiss sind.

Dass Dreiweger grundsätzlich besser sind, kann man so nicht sagen. Einen gut gemachten Zweiweger würde ich jederzeit einem mittelmäßigen Dreiweger vorziehen. Allerdings muss ich auch sagen, dass mir persönlich für den Musikgenuß hochwertige Dreiweger immer besser gefallen haben als ebensolche Zweiwege-LS.

Auch wenn ich jetzt wieder auf Neumann zurückkommen muss, komme ich nicht umhin zu bemerken, dass mir das ganz besonders beim A/B-Vergleich von KH 120 und 310 auffiel. Die beiden sind tonal sehr ähnlich und die KH 120 gehört zweifellos zu den besten Zweiwegern ihrer Größen- und Preisklasse, aber trotzdem taten sich beim Umschalten auf die 310 noch einmal ganz andere klangliche Welten auf. Ein guter Mitteltöner verleiht dem Klangbild noch einmal wesentlich mehr Tiefe, ich hatte sogar den Eindruck, dass die 310 noch einmal eine komplett andere Ebene offenbart, die mir bei der KH 120 verborgen blieb.

also die ansicht hier würde 3weg vs 2 wege diskutiert, sehe ich nicht bestätigt. wo?
beide haben für sich vorteile und nachteile. it depends

die 310er trennen bei 650hz und 2khz mit 24db

koaxe haben unbestreitbare vorteile
daher auch mein lieblingslautsprecher geithain 901k

nur ist mir der erstens zu teuer und 2. zu groß

ps wie kommst du mit dem bündeln auf 3000hz?
http://www.neumann-k...eld-monitors_KH310A#

Benares (Beitrag #15834) schrieb:

Dass Dreiweger grundsätzlich besser sind, kann man so nicht sagen. Einen gut gemachten Zweiweger würde ich jederzeit einem mittelmäßigen Dreiweger vorziehen. Allerdings muss ich auch sagen, dass mir persönlich für den Musikgenuß hochwertige Dreiweger immer besser gefallen haben als ebensolche Zweiwege-LS.

Sehe ich genau so!

Allein von der Anordnung und dem Konzept ist die Fostex wohl als Klassiker zu bezeichnen.

Die KRK hat die Anordnung optimiert und ist sehr felxibel.

Wenn M-Audio den Pseudo Kox gut hinbekommen hat (keine Ahnung wie die Qualität ist) dürfte das das Konzept das größte Potential haben.

Unglaublich wie günstig die Lautsprecher sind!!!

ATMOSS schrieb:

Wenn M-Audio den Pseudo Kox gut hinbekommen hat (keine Ahnung wie die Qualität ist) dürfte das das Konzept das größte Potential haben Unglaublich wie günstig die Lautsprecher sind!!!

Verständnissfrage: was ist an dem Konzept pseudo? HT und MT haben doch eine Achse

Hochtöner ist über dem Mitteltöner montiert und nicht wie bei anderen in der Position vom Phaseplug, so hat der HT in diesem Fall seine eigene Schallführung und nutzt nicht die Membran des Mitteltöners als solche.


Ich würde gerne mal ausführliche Messungen der drei z.B. bei der S&R sehen.

Diese Konstruktion mit eigener Schallführung für den HT sollte aber doch im Abstrahlverhalten eigentlich Vorteile gegenüber einem klassischen Koax haben oder täusche ich mich da? Immerhin stehen Koaxe doch im Ruf, ein eher ungleichmäßiges bzw. leicht schwankendes Abstrahlverhalten zu haben, da der MT quasi als Waveguide für den HT genutzt wird, durch seine eigenen Bewegungen aber keine konstante Abstrahlung erreicht wird. Geithain nutzt meines Wissens ja ein ähnliches Prinzip für seine Pseudo-Koaxe und sieht darin auch Vorteile gegenüber einem klassischen Koax..

thewas (Beitrag #15839) schrieb:

Hochtöner ist über dem Mitteltöner montiert und nicht wie bei anderen in der Position vom Phaseplug, so hat der HT in diesem Fall seine eigene Schallführung und nutzt nicht die Membran des Mitteltöners als solche.

Danke! Ein Problem weniger für den HT, aber eventuell ein Abstrahlungshindernis für den MT.
Geithain, Genelec 8260, KS Digital, M Audio, Kef, das sind die aktuellen Koax-Konzepte bei Studiomonitoren, oder?

@gelegentlicher nutzer: Zwei Dumme, ein Gedanke!

Benares (Beitrag #15842) schrieb:

@gelegentlicher nutzer: Zwei Dumme, ein Gedanke! :prost

!

bei vor dem mitteltöner montiert, ist der ht in dem bereich montiert, wo der mt wegen bündelns schon per "beweichenschaltungsherbiegung" verstummt.

longueval (Beitrag #15844) schrieb:

bei vor dem mitteltöner montiert, ist der ht in dem bereich montiert, wo der mt wegen bündelns schon per "beweichenschaltungsherbiegung" verstummt. :D

Verstehe kein Wort...

Hallo,
ich wollte mich nochmal kurz mit ner kleinen Info für die 310 zurückmelden.
Ich habe jetzt ein wenig mit den Abständen experimentiert. Bei einem Abstand von 2 Meter klingen sie mir doch ein wenig zu nah schon.
Mir gefällt es bei aktuell 2,40 m ca. besser. ich werde aber nochmal schauen, was passiert wenn ich noch was weiter wegrücke.
Von der Einwinklung hab ich sie so stehen, dass ich die Innenwände ca. 2cm sehen kann.
Vom Pegel her können die Boxen richtig Attacke. Die Präzision am Hörplatz ist unglaublich.

meg_fan (Beitrag #15845) schrieb:

longueval (Beitrag #15844) schrieb: bei vor dem mitteltöner montiert, ist der ht in dem bereich montiert, wo der mt wegen bündelns schon per "beweichenschaltungsherbiegung" verstummt. :D Verstehe kein Wort...

Da schließe ich mich an.



@Nubinator: Nach allem, was ich bisher gehört habe, scheinen 2,50m der ideale Hörabstand für die KH 310 zu sein.
Scheint, als müsstest du deinen Nickname bald ändern in "Neumannator"...

macht nix

@nubinator
bitte nimm die ausführungen zu den ausrichtungen in der bedienungsanleitung ernst, der ht trichter ist für genau auf achse berechnet, ohr auf ausrichtung steeg zwischen ht und mt. (dort ist das akustische zentrum)

das ist bei monitoren eine spur genauer als bei hifi sonst hast du nicht mehr den techniker sound sondern die producersauce