Es lebe der Studio-Monitor!

owa geh.... krieg dich ein, sowohl das emoticon als auch die anführungszeichen sagen dir nix?
soll ich dirs aufzeichnen, fotograbildln und hereinstellen?

http://www.amazon.de...eitung/dp/B0000TZ5TM
ironie off

Danke dir. Ich werde es testen.
Das XT32 macht ebenfalls einen sehr guten Job. ich hab auf beiden Seiten scheinbar starke Überhöhungen im Bassbereich.
Diese werden komplett runter gezogen. Aber selbst im Pure Direct Modus gefällt es mir trotzdem. Wenn ich die Einmessung einschalte, fehlt auch irgendwie ein wenig Bass. Gefallen tut wirklich beides.
Aber ich hab sicher noch eine ganze Menge potenzial in der gesamten Aufstellung.

Benares (Beitrag #15840) schrieb:

Diese Konstruktion mit eigener Schallführung für den HT sollte aber doch im Abstrahlverhalten eigentlich Vorteile gegenüber einem klassischen Koax haben oder täusche ich mich da? Immerhin stehen Koaxe doch im Ruf, ein eher ungleichmäßiges bzw. leicht schwankendes Abstrahlverhalten zu haben, da der MT quasi als Waveguide für den HT genutzt wird, durch seine eigenen Bewegungen aber keine konstante Abstrahlung erreicht wird. Geithain nutzt meines Wissens ja ein ähnliches Prinzip für seine Pseudo-Koaxe und sieht darin auch Vorteile gegenüber einem klassischen Koax..

Man kann das nicht pauschal für jeden Coax sagen. z.B. macht das SEAS mit diesem sehr gut.

SEAS Coax


Was mir an der M-Audio wirklich gut gefällt, ist der Hochtöner für eine tiefere Ankopplung ein passendes Waveguide hat. MAn sieht das das wie "Arsch auf Eimer" passt. Die Lautsprecher Front ist sehr schön an der Mittel-Hochton-Einheit abgeschrägt ist und diese aus Echtholz (Funier) ist. Dazu für die Aktivierung drei Endstufen und separate Klangeregelung. Das ganze für unter 300 Euro mit eiem 8" Tieftöner! ... Dafür würde ich noch nicht mal Ansatzweise an Selbstbau denken. Das Endscheidende wird sein, wie die Qualität der Amps, der Übergang Mittelton/Hochton und die Qualität des Mitteltöner hinbekommen hat. Wenn das passt, ist es meiner Ansicht der absolute Best Buy und ich würde mir nicht mal mehr z.B. eine 2-Wege Nubert anschauen wollen.

@nubinator

im wohnzimmer ist vieles geschmacksache, besonders was die basspegel betrifft.

Benares (Beitrag #15847) schrieb:

@Nubinator: Nach allem, was ich bisher gehört habe, scheinen 2,50m der ideale Hörabstand für die KH 310 zu sein

"2,50m ist lt. Neumann BDA eher der ideale Hörabstand für die 0 410!

letztendlich muß sich jeder zuhause zuhause selbst eingrooven, (solange er diese Empfehlungen nicht grob ignoriert.)

Wichtiger scheint mir tatsächlich zu sein, mit den Ohren in der akustischen Achse zwischen MT und HT zu sein, wie hier auch schon gesagt und in den Zeichnungen der BDA gut zu erkennen ist... Dabei sollte man dann am Hörplatz auch schon mal nachmessen, auf welcher Höhe sich die Ohren wirklich befinden. Der optische Eindruck vom Hörplatz aus kann da leicht täuschen, so wie zumindest ich dann mit meiner wahrscheinlich schiefen Optik gemerkt habe...

http://www.me-geitha...-lautsprecher/rl901k

@ATMOSS: Danke für die Erläuterung, die niedrigere Anbindung des HT durch die Schallführung ist natürlich ein weiterer Vorteil eines Pseudo-Koax.

Ich sehe das übrigens genauso wie du, wenn die M-Audio im Hörtest genauso überzeugend ist wie sie optisch und beim P/L-Verhältnis wirkt, dürfte sie in ihrer Preisklasse kaum zu schlagen sein.


@Salinas: Ich bin bei meiner Einschätzung mal nicht nach der Herstellerempfehlung gegangen, sondern nach den Berichten von Besitzern der KH 310. Bei 2,5m klingen wohl O 410 und KH 310 sehr gut, wobei Reinhard hier mal meinte, dass die O 410 bereits ab 1,5m funktioniert und damit für einen eigentlich ausgemachten Midfielder sehr tolerant bezüglich der Mindestentfernung zu sein scheint. Damit wäre sie ja schon im Nahfeld einsetzbar, auch wenn sie bei 2,5 - 4m sicherlich noch besser klingt.

hat die m-Audio noch niemand gehört?
Ist bei thomann doch lieferbar für 250€/stück

Hallo Benares

Die M-Audio ist doch schon ca 1 Jahr auf den Markt , aber man hört nur das sie da ist und keiner hat sie oder habe ich da was verpasst.

gruss dieter

Hier noch ein Artikel zur M-AUDIO M3-8

M-Audio M3-8

Video von Musikmesse über die M3-8

Ich habe auf der Thomann Seite die Info bezüglich Trennfrequenzen gefunden.

Und zwar 450 Hz und 3900 Hz...

Bezüglich 450 Hz (440Hz Kammereton A) sieht man schon der 8" Tieftöner eine gehöriges Maß mitspielt. Warum man aber den 5" Mitteltöner, obwohl der Hochtöner ein Waveguide zur niedrigen Ankopplung besitzt, bis auf 3900 Hz hochspielen lässt.... ??? Keine Ahnung.. Ich hätte die Trennung eher bei 2 bis max 3 Khz gemacht. Vielleicht hat man die Bündelung des Mitteltöner ganz gezielt beabsichtigt; aber die Entwickler wissen bestimmt mehr!

Ein Bild in das Innenleben habe ich noch nicht gefunden.


Hier mal die M-Audio neben der Focal. Man schon erkennen das M3-8 schon ein ausgewachsener Monitor mit edler Holzfront ist, der angeblich bis 32 Hz runter spielen soll. Der Preis von unter 300 Euro ist wirklich unglaublich!

Benares (Beitrag #15856) schrieb:

@Salinas: Ich bin bei meiner Einschätzung mal nicht nach der Herstellerempfehlung gegangen, sondern nach den Berichten von Besitzern der KH 310. Bei 2,5m klingen wohl O 410 und KH 310 sehr gut, wobei Reinhard hier mal meinte, dass die O 410 bereits ab 1,5m funktioniert und damit für einen eigentlich ausgemachten Midfielder sehr tolerant bezüglich der Mindestentfernung zu sein scheint. Damit wäre sie ja schon im Nahfeld einsetzbar, auch wenn sie bei 2,5 - 4m sicherlich noch besser klingt.

ja deswegen sagte ich auch "eingrooven" so wie es einem gefällt.. Ansonsten sehe ich das genauso wie Reinhard.

Ich persönlich höre die 0 410 mittllerweile in 2,8 m Abstand, war aber früher auch schon näher dran... mit 1,5 m Abstand "kenne" ich sie nicht, ist für Musikhören im WZ m.M. aber auch nicht zwingend..

der Vergleich MEG 901 und O 410 würde mich schon interessieren. wobei die MEG 901 wg. der Bassniere viel aufstellungsunkritischer ist und der Koax bez. "Bühne" Vorteile haben dürfte. Ob einem das die große Preisdifferenz wert ist, muß jeder selbst entscheiden...

die O 410 hat m.M nach wie vor ein tolles P/L Verhältnis für "entspanntes" Hören im Midfield, gerade dann, wenn es ohne Subs zu benötigen, hin und wieder mal ein bißchen zur Sache gehen soll.. was natürlich wiederum untrennbar mit der Art von Musik zu tun hat, die man gerne hört....

Sedi-at (Beitrag #15858) schrieb:

Hallo Benares Die M-Audio ist doch schon ca 1 Jahr auf den Markt , aber man hört nur das sie da ist und keiner hat sie oder habe ich da was verpasst. gruss dieter

Das finde ich wirklich auch sehr komisch. Vielleicht liegt auch es auch daran, das gerade im Bereich Monitor viel Hörensagen und Marken-Voodoo existiert.

Ohne den Lautsprecher jemals gehört zu haben, kann mir nicht vorstellen das die 300 Euro MAudio M3-8 ein Fehlgriff sein können. Dafür sehe ich einfach zuviele Details, die auf eine durchdachte Entwicklung schließen lassen.

Bisher habe ich noch keinen Bericht gefunden, wo wirklich Messungen der einzelnen Chassis, Endstufen und Gesamtlautsprecher wirklich offen gelegt werden.

Bisher habe ich nur diesen Test mit persönlichen Höreindrücken gefunden, der wenig positiv für die MAudio ausfällt:

Maudio M3-8

http://www.drumxound...o-m3-8-aktiv-speaker

Nubinator (Beitrag #15846) schrieb:

Hallo, ... Von der Einwinklung hab ich sie so stehen, dass ich die Innenwände ca. 2cm sehen kann. ...

Ich habe jetzt, nach einigem Probieren mit verschiedenen Einwinkelungen, ein stärker eingewinkeltes Setup gewählt, bei dem
der Schnittpunkt ca 80 cm vor der Hörposition liegt. Der Sweetspott ist damit deutlich größer und die Phantommitte deutlich stabiler.
Ob das bei den Neumann auch funktioniert weiß ich nicht, bei der 8260 funktioniert es aber sehr gut. Einfach mal probieren....

Gruss Jörg

das ist der "producerplatz"

ist ein running gag unter eingeweihten
beachte aber, dass es möglich sein könnte, dass das, was du phantommitte nennst, schon teilweise in richtung mono geht. der grat ist da schmal

@Sedi-at: Auch ich wundere mich, dass man hier nicht mehr über die M-Audio hört. Das muss aber nicht heißen, dass sie nicht gut klingt. Der verlinkte Hörbericht ist zwar nicht gerade überschwänglich, aber wenn ich mich recht erinnere hatte hier mal von einiger Zeit jemand über den Klang berichtet und war durchaus angetan.

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #15841) schrieb:

Danke! Ein Problem weniger für den HT, aber eventuell ein Abstrahlungshindernis für den MT. Geithain, Genelec 8260, KS Digital, M Audio, Kef, das sind die aktuellen Koax-Konzepte bei Studiomonitoren, oder?

Zwei mal richtig, wobei es gibt noch mehr Koaxe bei den aktuellen Monitoren, z.B. von Prodipe, Pioneer, Equator, APS und Presonus.

meg_fan (Beitrag #15845) schrieb:

longueval (Beitrag #15844) schrieb: bei vor dem mitteltöner montiert, ist der ht in dem bereich montiert, wo der mt wegen bündelns schon per "beweichenschaltungsherbiegung" verstummt. :D Verstehe kein Wort...

Leider auch nicht.

ATMOSS (Beitrag #15852) schrieb:

Benares (Beitrag #15840) schrieb: Diese Konstruktion mit eigener Schallführung für den HT sollte aber doch im Abstrahlverhalten eigentlich Vorteile gegenüber einem klassischen Koax haben oder täusche ich mich da? Immerhin stehen Koaxe doch im Ruf, ein eher ungleichmäßiges bzw. leicht schwankendes Abstrahlverhalten zu haben, da der MT quasi als Waveguide für den HT genutzt wird, durch seine eigenen Bewegungen aber keine konstante Abstrahlung erreicht wird. Geithain nutzt meines Wissens ja ein ähnliches Prinzip für seine Pseudo-Koaxe und sieht darin auch Vorteile gegenüber einem klassischen Koax.. Man kann das nicht pauschal für jeden Coax sagen. z.B. macht das SEAS mit diesem sehr gut. SEAS Coax

Wobei wenn der Coax keinen Bass ausgeben muss (also 3-Wege) sind die Modulationen der Schallführung vom MT Konus vernachlässigbar gering.
Der SEAS ist ok, aber bei den klassischen Coaxen (also nicht aufgesetzen HT) kommt im gleichmäßigen Abstrahlverhalten keiner auch annäherend an die aktuellen KEFs ran, vielleicht kommt da aber mehr in der Zukunft.

ATMOSS (Beitrag #15859) schrieb:

Bezüglich 450 Hz (440Hz Kammereton A) sieht man schon der 8" Tieftöner eine gehöriges Maß mitspielt. Warum man aber den 5" Mitteltöner, obwohl der Hochtöner ein Waveguide zur niedrigen Ankopplung besitzt, bis auf 3900 Hz hochspielen lässt.... ??? Keine Ahnung.. Ich hätte die Trennung eher bei 2 bis max 3 Khz gemacht. Vielleicht hat man die Bündelung des Mitteltöner ganz gezielt beabsichtigt; aber die Entwickler wissen bestimmt mehr!

Bestimmt wegen Abstrahlverhalten und den Übergang so weit weg wie möglich von dem kritischen Mittenbereich zu nehmen, ich baue auch gerade einen kompakten Dreiwegerich der wegen den gleichen Gründen sogar bei ungefähr 250 und 8000 Khz getrennt wird, nenne das ähnlich zu FAST, Breitbänder mit Sub und Superhochton Unterstützung.

longueval (Beitrag #15864) schrieb:

... beachte aber, dass es möglich sein könnte, dass das, was du phantommitte nennst, schon teilweise in richtung mono geht. der grat ist da schmal

Durch die breite Abstrahlung der Genelec funktioniert das sehr gut, ohne dass die Bühne zusammen bricht.
Aber guter Hinweis...

Gruss Jörg

es geht dabei um das phänomen "crossfeed"
da ja unsere ohren den rechten lautsprecher nicht nur mit dem rechten ohr hören .... und umkehrvert
im unterschied zu kopfhörern

producerplatz nennt man das aus 2 gründen scherzhaft
!, weil der producer sich recht beliebt macht, wenn er hinter dem tonheini sitzt und ihm über die schulter tipps gibt
und
2. ich weiß nicht, ob das heute noch üblich ist, aber früher sind hörfunkproduzenten gern mal beim abmischen weiter nach hinten gegangen um auf die schnelle schon während der arbeit zu checken, ob die abmischung für mono auch funktioniert ... und haben dann gequengelt

der genelec hat eine schöne konstante abstrahlung horizontal von ca +-30°

wie bist du zufrieden damit? schönzeichner sind die genelecs im allgemeinen ja nicht gerade,

Hallo Theo

Pionier Koaxe sind auf Technologie von Kef zurück zuführen, arbeiten unter Lizenz . Kef hat da ein Patent darauf bei der Einstellung des Hochtöners zum Mitteltöner.

gruss Dieter

Noch mal ein klassischer Pseudo-Coax aus dem DIY's Bereich.

Gr.

Hat hier jemand schon einmal die Neumann KH 120A mit einer "kleinen" (älteren) Backes & Müller Box, z.B.

BM 6
oder
BM 4 verglichen?

anton888 (Beitrag #15871) schrieb:

Hat hier jemand schon einmal die Neumann KH 120A mit einer "kleinen" (älteren) Backes & Müller Box, z.B. BM 6 oder BM 4 verglichen?

Hm, als die BM 6 herauskam, müssen die Entwickler der Neumann 120A zwischen "noch lange lange nicht geboren" und "mitten in der Ausbildung" gewesen sein. War das nicht der damalige Lieblingslautsprecher von Stereoplay?

thewas (Beitrag #15866) schrieb:

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #15841) schrieb: Danke! Ein Problem weniger für den HT, aber eventuell ein Abstrahlungshindernis für den MT. Man kann das nicht pauschal für jeden Coax sagen. z.B. macht das SEAS mit diesem sehr gut. SEAS Coax Wobei wenn der Coax keinen Bass ausgeben muss (also 3-Wege) sind die Modulationen der Schallführung vom MT Konus vernachlässigbar gering. Der SEAS ist ok, aber bei den klassischen Coaxen (also nicht aufgesetzen HT) kommt im gleichmäßigen Abstrahlverhalten keiner auch annäherend an die aktuellen KEFs ran, vielleicht kommt da aber mehr in der Zukunft. ATMOSS (Beitrag #15859) schrieb: Bezüglich 450 Hz (440Hz Kammereton A) sieht man schon der 8" Tieftöner eine gehöriges Maß mitspielt. Warum man aber den 5" Mitteltöner, obwohl der Hochtöner ein Waveguide zur niedrigen Ankopplung besitzt, bis auf 3900 Hz hochspielen lässt.... ??? Keine Ahnung.. Ich hätte die Trennung eher bei 2 bis max 3 Khz gemacht. Vielleicht hat man die Bündelung des Mitteltöner ganz gezielt beabsichtigt; aber die Entwickler wissen bestimmt mehr! Bestimmt wegen Abstrahlverhalten und den Übergang so weit weg wie möglich von dem kritischen Mittenbereich zu nehmen, ich baue auch gerade einen kompakten Dreiwegerich der wegen den gleichen Gründen sogar bei ungefähr 250 und 8000 Khz getrennt wird, nenne das ähnlich zu FAST, Breitbänder mit Sub und Superhochton Unterstützung.

Naja, ich behaupte habe mal, das die Thiel bestimmt einiges besser können als Kef`s: Nachteil ist, das ein Chassis mehr kostet als ein vergleichbarer Kef LautsprecherThiel 2.4 Thiel SCS3


Bezüglich der hohen Trennfrequenz von 3900 Hz macht der Waveguide nur wenig Sinn. Vielmehr wird meiner Meinung durch den Waveguide einiges sogar verschlimmerbessert.

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #15872) schrieb:

anton888 (Beitrag #15871) schrieb: Hat hier jemand schon einmal die Neumann KH 120A mit einer "kleinen" (älteren) Backes & Müller Box, z.B. BM 6 oder BM 4 verglichen? Hm, als die BM 6 herauskam, müssen die Entwickler der Neumann 120A zwischen "noch lange lange nicht geboren" und "mitten in der Ausbildung" gewesen sein. War das nicht der damalige Lieblingslautsprecher von Stereoplay?

Sicher, es handelt sich, im Gegensatz zur Neumann KH 120A, um ältere Boxen, die aber immer noch gut klingen, sofern sie revidiert wurden. Da ich selber keine Hör- bzw. Vergleichserfahrung habe, würde mich das "Urteil" eines Kenners interessieren.

Hallo Benares,

ob man dort nicht mehr mit eigener Musik hören kann, kann ich nicht sagen.
Ich hatte gefragt, ob ich mir die Barefoots mal anhören dürfte und die Antwort war "Ja und Nein"
Daraufhin wurde der Raum aufgeschlossen, alles gestartet und ich/wir durften hören.
Explizit nach eigener Musik habe ich nicht gefragt, da der Verkäufer wieder aus dem Raum draussen war und mir bekanntes auf dem Rechner war.

Möchte jetzt nicht sagen, das der Verkäufer unfreundlich gewesen wäre, das auf keinen Fall.
Da ich nach der "Ja und Nein" Aussage hören durfte, war ich generell schon mal zufrieden.
Was auch immer ihn zum Ja und Nein bewegt hat, ist mir relativ egal. Ich bin da nicht nachtragend, wir sind alle nur Menschen und haben mal einen schlechten Tag oder erwischen jemanden zum falschen Zeitpunkt, das ist halt einfach so.

Von demher möchte und kann ich nicht sagen, eigene Musik kann man hören oder nicht.
Ich denke, wenn man mit einem konkreten Kaufinteresse kommt oder vorher schon was gekauft hat oder etwas kaufen will, dann wird das auch anders aussehen.

Wenn du die Barefoots irgendwo mal hören kannst, mach das bitte und schreibe mir, wie du sie empfunden hast. Dem einen werden sie gefallen, dem anderen nicht.

Abschliessend betone ich nochmals, mit dem Verkäufer war alles okay und ich möchte ihn oder Session Music nichts schlechtes nachsagen, denn alle Fragen und bitten wurden erfüllt, also alles i.O.

Gruß Christian

Sedi-at (Beitrag #15869) schrieb:

Pionier Koaxe sind auf Technologie von Kef zurück zuführen, arbeiten unter Lizenz . Kef hat da ein Patent darauf bei der Einstellung des Hochtöners zum Mitteltöner.

Wobei die teuren Modelle von TAD sind wohl Eigenkonstruktionen http://tad-labs.com/en/consumer/evolution_one/technology.html

ATMOSS (Beitrag #15873) schrieb:

Naja, ich behaupte habe mal, das die Thiel bestimmt einiges besser können als Kef`s: Nachteil ist, das ein Chassis mehr kostet als ein vergleichbarer Kef LautsprecherThiel 2.4 Thiel SCS3

Behaupten kann man viel, gibt es auch Messungen die sowas zeigen? In der internationalen DIY Szene gibt es mehrere Chassistester die schreiben dass messtechnisch den aktuellen Uni-Q das Wasser nicht zu reichen ist, vor allem bezüglich Abstrahlverhalten, wenn du möchtest kann ich dir sie raussuchen.

Bezüglich der hohen Trennfrequenz von 3900 Hz macht der Waveguide nur wenig Sinn. Vielmehr wird meiner Meinung durch den Waveguide einiges sogar verschlimmerbessert.

Kannst du das auch belegen? Ohne Messungen gesehen zu haben kann ich persönlich dazu nichts aussagen.

Hi Lawyer,

danke für die Rückmeldung. Ich war nur etwas irritiert als du "Rechner" schriebst, als ich das letzte Mal da war, stand dort noch ein CD-Player, in den man einlegen konnte, was man wollte. Der Raum war auch nie abgeschlossen, es ist ja sowieso normalerweise ein Verkäufer davor platziert. Verstehe ich dich richtig, dass man dann besser einen USB-Stick als CDs dabei haben sollte?

Wenn ich dazu komme, höre ich mir die Barefoot mal an. Die würden mich schon interessieren. Kunde bin ich schon öfter bei Session gewesen, u.a. habe ich auch meine Monitore dort gekauft.

Die TAD hab ich mal auf der HighEnd gehört, bei Audio, im Vergleich mit Wilson, Focal und ähnlichen Trümmern. Die TAD war mit Abstand die kleinste, aber die einzige die ein realistisches Klangbild unter gegebenen Bedingungen geboten hat. Ich fand die sehr gut, sind aber nicht günstig soweit ich weiß

viele Grüße
Reinhard

Hm, als die BM 6 herauskam, müssen die Entwickler der Neumann 120A zwischen "noch lange lange nicht geboren" und "mitten in der Ausbildung" gewesen sein. War das nicht der damalige Lieblingslautsprecher von Stereoplay?

Backes und Müller waren die Steckenpferde des damaligen Doppel-Chefredakteurs Hannes Scholten (stereoplay ungefähr 1980 bis 1982, Audio 1978 bis 1983, 84; Angabe ohne Gewähr). Zu jener Zeit waren sich Audio und stereoplay spinnefeind, obschon im selben Haus erscheinend und nur ein Stockwerk voneinander getrennt. Stets Hochspannung und zuweilen kurz vor Handgreiflichkeiten.

pölsevogn (Beitrag #15879) schrieb:

Backes und Müller waren die Steckenpferde des damaligen Doppel-Chefredakteurs Hannes Scholten (stereoplay ungefähr 1980 bis 1982, Audio 1978 bis 1983, 84; Angabe ohne Gewähr). Zu jener Zeit waren sich Audio und stereoplay spinnefeind, obschon im selben Haus erscheinend und nur ein Stockwerk voneinander getrennt. Stets Hochspannung und zuweilen kurz vor Handgreiflichkeiten.

Die haben das sogar öffentlich ausgetragen, wenn ich mich recht erinnere: Audio hatte einen Volkslautsprecher entdeckt, eine Papptonne für 300 Mark und war ganz begeistert. Stereoplay hat dann wenige Monate später den Lautsprecher genüsslich verrissen und Audio mußte zurückrudern. Selbst einem völlig unbedarftem wie mir fiel auf, daß da nicht nur rein sachliche Motive herrschten.

Hab mir mal was überlegt.

Mir mal Monitore selber zubauen, die klingen wie die kh310. Hätte da einen qualifizierten Techniker an meiner Seite


Studiomonitore sind nichts anderes ausser RICHTIG zusammengesetzte technische Elemente. Und da es kein Hokus-Pokus ist so wie viele denken, kann man sogar eine Neumann kh 310 nachbauen(?). Alle Teile sind nicht aus einem anderem Universum, sondern auf dem Markt erhältlich. Nur für das Gehäuse müsste man sich etwas einfallen lasen. Und man muss rausfinden, welche Teile im kh310 vorhanden sind.


richtig?????

[quote="Bdigitalo (Beitrag #15881)"]Hab mir mal was überlegt.

Mir mal Monitore selber zubauen, die klingen wie die kh310.[b][/b] Hätte da einen qualifizierten Techniker an meiner Seite


Studiomonitore sind nichts anderes ausser RICHTIG zusammengesetzte technische Elemente. Und da es kein Hokus-Pokus ist so wie viele denken, kann man sogar eine Neumann kh 310 nachbauen(?). Alle Teile sind nicht aus einem anderem Universum, sondern auf dem Markt erhältlich. Nur für das Gehäuse müsste man sich etwas einfallen lasen. Und man muss rausfinden, welche Teile im kh310 vorhanden sind.


WEISS DASS JEMAND????

Bdigitalo (Beitrag #15882) schrieb:

Hab mir mal was überlegt. Mir mal Monitore selber zubauen, die klingen wie die kh310. Hätte da einen qualifizierten Techniker an meiner Seite :)

Und was hast Du davon? Außer, daß Du für mehr Geld (spätestens, wenn Du Deine Arbeitszeit bepreist) schlechter klingende Boxen gebaut hast, die auch noch schlechter aussehen?

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #15883) schrieb:

Bdigitalo (Beitrag #15882) schrieb: Hab mir mal was überlegt. Mir mal Monitore selber zubauen, die klingen wie die kh310. Hätte da einen qualifizierten Techniker an meiner Seite :) Und was hast Du davon? Außer, daß Du für mehr Geld (spätestens, wenn Du Deine Arbeitszeit bepreist) schlechter klingende Boxen gebaut hast, die auch noch schlechter aussehen?

Es geht mir nur um den Sound. Ist nur für privat.Natürlich ist ein Neumannlogo schon ,,ein Statussymbol,,:D Aber 2600 Schleifen sind da mindesten die gleiche Arbeitsaufwand, die ich investieren müsste um, das Geld dafür zusammen zuhaben als beim Selbstbau. Die müssen ja nicht schlechter aussehen. Und kosten würden diese DEUTLICH weniger. Deswegen möchte ich die Broken auch selber bauen.
Da Neumann seine Membrane und Komponenten auch bei anderen Herstellern bekommt sind sie erhalbar. Nur dann müsste jemand veraten, was für Elemente da eingebaut sind. Heisst: Verstärker, Tieftöner, Wandler, Schutzschalter etc. Wenn mir dass jemand auflisten könnte, würde ich es wenigstens versuchen. Oder erstmal vergleichen wie teuer der Aufwand im Gegensatz zum Neukauf wäre.

Bdigitalo (Beitrag #15884) schrieb:

Es geht mir nur um den Sound. Ist nur für privat.Natürlich ist ein Neumannlogo schon ,,ein Statussymbol,,:D Aber 2600 Schleifen sind da mindesten die gleiche Arbeitsaufwand, die ich investieren müsste um, das Geld dafür zusammen zuhaben als beim Selbstbau. Die müssen ja nicht schlechter aussehen. Und kosten würden diese DEUTLICH weniger. Deswegen möchte ich die Broken auch selber bauen. Da Neumann seine Membrane und Komponenten auch bei anderen Herstellern bekommt sind sie erhalbar. Nur dann müsste jemand veraten, was für Elemente da eingebaut sind. Heisst: Verstärker, Tieftöner, Wandler, Schutzschalter etc. Wenn mir dass jemand auflisten könnte, würde ich es wenigstens versuchen. Oder erstmal vergleichen wie teuer der Aufwand im Gegensatz zum Neukauf wäre.

Die Naivität erwachsenen Menschen erstaunt mich immer wieder! Meine ganze Hoffnung liegt jetzt darin, dass du noch ein Kind bist.

Besser als Comedy! Am besten find' ich neben dem Inhaltlichen das Doppelkomma als Anführungszeichen. Bau' de Broken mal selba.

ja is ja gut..ich würd ja auch doof gucken, wenn jemand da so um die Ecke kommt, wie ich es gemacht habe Ich musste die Geschichte jetzt so Provokant in den Raum werfen.
Aber was soll denn daran verkehrt sein, die Einzelteile günstiger zubesorgen als 1600 euro für Neumanns auszugeben um für den Privatbereich den selben Sound zuerhalten? dass neben der Top Qualität der Name bezahlt wird müsste jedem klar sein. Dass ich mir ein Alu Gehäuse nicht mit den Zähnen formen kann is auch klar. Da gebe es doch die Möglichkeit zuversuchen 2 defekte klein Hummel zb 0300 zufinden. Wenn nicht, dann schreinert man sich das Gehäuse und lebt mit diesem Nachteil. Denkt ihr die Einzelteile wachsen auf dem Mars?
Ich habe nicht behauptet ich würde die Tieftöner selber stricken, sondern nur mit einem sogenannten Lötkolben die Einzelteile zusammen löten. Hört sich einfach an, aber: is auch einfach, wenn man löten kann. Die einzige Frage hinter dem Post: Weiss jemand was da für Komponenten zB welche Tieftöner eingebaut sind????

Hätte die Geschichte bisschen geschmeidiger in die Runde schmeissen sollen.
Und den Doppepost kam zustande,weil ich was hinzufügen wollte und ausversehen das ganze Zitat mitgenommen….sooorryy …...

meg_fan (Beitrag #15886) schrieb:

Besser als Comedy! Am besten find' ich neben dem Inhaltlichen das Doppelkomma als Anführungszeichen. Bau' de Broken mal selba.

Wie du siehst hast du die Doppelkomma richtig Interpretiert, reicht doch. Aber wir sind ja nicht beim Rechtschreibwettbewerb sondern hier geht es um "Studiomonitore".

Grammatik und Rechtschreibung beeindrucken

Das wird ein ganz ,,geschmeidiges,, Projekt (hab ich die ,, richtig verwendet?)

@ Bdigitalo

Lautsprecher bauen ist sicher kein Hokus Pokus, aber man muss wissen was man tut.

Das scheint bei Dir nicht der Fall zu sein.

Wenn die Neumann deine Traumlautsprecher sind, dann kauf sie Dir.

... das wird am Ende wahrscheinlich sogar billiger sein als wenn du jetzt anfängst rumzubasteln.

Ich würde die nicht bauen, ein Bekannter kennt sich mit Elektrotechnik aus. Der hat da schon alles von Rundfunk bis Verstärker selber gebaut. Ich müsste nur die Sachen dafür besorgen. Das heisst ich würde nur 1mal investieren. Aber es kann ja auch sein, dass ich im falschen Forum gelandet bin.

irgendwo hier, in den Tiefen des Forums, gibt einen Thread über den Bau eines vergleichbaren Produktes der Neumann KH 120. Weil, das ist ja schliesslich für einen echte DIY eine Kleinigkeit, heute angefangen, morgen fertig, kostet nur die Hälfte. Soweit ich weiß ist das Ding 14 Monate später nicht fertig, gemessen an den Sprüchen wundere ich mich da etwas.

Kein Teil der 310 ist käuflich, du musst dir alles selbst bauen, denn auch die Treiber sind von Neumann entwickelt. Ich fürchte ein "kennt sich mit Eltektrotechnik aus" ist zuwenig.
Aber trotzdem, viel Glück

Bdigitalo (Beitrag #15884) schrieb:

Aber 2600 Schleifen sind da mindesten die gleiche Arbeitsaufwand, die ich investieren müsste um, das Geld dafür zusammen zuhaben als beim Selbstbau.

Was wolltest Du sagen?

Die müssen ja nicht schlechter aussehen.

Ich habe erst einmal im Netz Selbstbau-Lautsprecher gesehen, denen man ihre Herkunft von einem Amateur nicht ansah. Aluguß kannst Du schon mal nicht selbst herstellen. Die Front wird aus Holz deutlich dicker und macht sehr, sehr viel Arbeit.

Da Neumann seine Membrane und Komponenten auch bei anderen Herstellern bekommt sind sie erhalbar.

Sie werden aber mit etwas anderen Parametern speziell für Neumann gefertigt, die bekommst Du nicht.

Heisst: Verstärker,

Nicht von der Stange

Und kosten würden diese DEUTLICH weniger. … Oder erstmal vergleichen wie teuer der Aufwand im Gegensatz zum Neukauf wäre.

Abgesehen davon, daß Du die Konstruktionsunterlagen gerade nicht bekommst….

Du zahlst mehr:
- als Faustregel kosten den Selbstbauer das Material das Doppelte wie einen professionellen Hersteller.
- wenn das Gehäuse nicht völlig bescheiden aussehen soll und Du wenigstens versuchen willst, die gleiche Technik (Schallführung) anzuwenden: mindestens 100 Arbeitsstunden. Du kannst Deinen Netto-Stundenlohn nehmen, sagen wir 10€. Ehrlicher wäre, den Brutto-Stundenlohn Deines Freundes zu nehmen. 20-25€?

Du zahlst weniger, weil wegfallen (das sind nur Zahlen für ne Milchmädchenrechnung):
- Verdienstspanne Händler (VK-EK/VK), sagen wir 25%, vielleicht etwas mehr, vielleicht weniger
- Verdienstspanne Hersteller (Betriebsgewinn), sagen wir unter 5%
- Forschung und Entwicklung, sagen wir 10%
- Marketing, weiß ich nicht
- Service, weiß ich nicht

Je nachdem, welche Branche Du nimmst, betragen die Materialkosten 15-50% vom Endkundenpreis

dass neben der Top Qualität der Name bezahlt wird müsste jedem klar sein.

Das ist völliger Stuss.

Dein Ansatz, selbst herzustellen, funktioniert vielleicht
- wenn ein Produkt vor allem über den Namen/das Image verkauft wird, eine geringe Fertigungstiefe hat und nicht komplex ist - also gerade das genaue Gegenteil von Neumann-Boxen. Mir fällt Mode ein, vielleicht noch manche Dinge im High-End-Zubehör-Handel
- wenn Du Dich selbst ausbeutest und Deinen Arbeitslohn nicht berechnest
- wenn das Selbermachen dich befriedigt (…äh…) und Dir die Qualität des Endproduktes nicht so wichtig ist. Du landest bei mit absoluter Sicherheit schlechter klingenden Boxen, hast aber vielleicht ähnlich viel Geld ausgegeben.
- Du eine auf dem Markt nicht erhältliche Anforderung hast.

Oder abstrakter: die meisten Leute sind nicht viel weniger pfiffig als Du. Wenn sich eine Möglichkeit eröffnet, einfach viel Geld zu verdienen, werden sie das tun. Damit sinkt der Preis. Ergebnis: es gibt keine Möglichkeiten, auf Dauer einfach viel Geld zu verdienen (oder in Deinem Fall zu sparen). Das nennt man Marktwirtschaft und in diesem einfachen Rahmen funktioniert sie auch.

DANKE HÖRZONE für deine Info;) Der erste der mal eine vernünftige Antwort geben konnte. Die kh120 habe ich bereits…..aber iwie hab ich mich so in den Sound verliebt, dass der mich gierig gemacht hat auf die 310er damit ich amtlich auch mal von der Couch abhören kann bzw mehr Volumen umme Ohren krich.
Meine Hifiboxen die ich habe sind Müll,deswegen wäre ein downgrade der soundqualität für mehr Wind schade. Habe aber gehört zusammen mit einem Sub kann der Gesamtpegel auch wieder erhöht werden. Also doch erstmal erst mit 2 subs arbeiten….und evtl auf die Luxus kh310 hinsparen

@gelegentlicher_nutzer

Das nenn ich mal ein Statement..danke dafür
So durchdacht habe ich das alles nicht. Hab es einfach mal dreisst gepostet um zugucken was passiert.
Im Sinne von “dann merkst du sofort ob das geht"





dachte den Arbeitsaufwand den ich für den LS-Bau aufbringen müsste wäre weniger als der Arbeitsaufwand auf der Maloche um das Geld für das Original zubesorgen. Habe auch vermutet ich fahre so günstiger mit 1,2, Einbußen mit denen ich leben könnte.
Habe auf sone Antworten gewartet. Jetzt ist man Schlauer

danköö

die neumann nachzubauen halte ich nicht für zielführend, weil das wird höchstens ein ähnlicher lautsprecher

wenn du aber sehr gute aktive lautsprecher bauen willst, mit sehr guten chassis, dann schau mal da rei

http://www.aos-lautsprecher.de/

besonders interessant die monitorserie mit der atc mitteltonkalotte

zu den chassis in der 310
der ht ist relativ sicher von seas
die mitteltonkalotte war früher bei der o300 von dynaudio, dynaudio stellt aber die großen kalotten nicht mehr her (inzwischen auch von seas?)
der tt ist leider unbekannt, wo der herkommt.

wenn man auch weiß, wer die herstellt, die sind sicher nicht standardware, gas heißt die werden von der lieferfirma nach vorgaben von neumann gefertigt und kommen so nicht in den handel

die amp module sind sicher gute massenware, könnte man vermutlich irgendwo auftreiben, kein problem.
aber das herz des ganzen sind die weichen und da wirds ein wenig eng.
selbst wenn man die gleichen bauteile verwendet, sie müssten ja zu den speziellen werten der chassis passen ....

also vergiss es. schau dich lieber bei aos um

Hallo Bdigitalo,

ohne dir zu nahe treten zu wollen: was du da vorhast, ist kein Pappenstiel und wäre vielleicht ein interessantes Projekt, wenn du über das Know How und die Vorerfahrung verfügen würdest, die dazu notwendig sind. Da du zu erkennen gibst, dass das wohl nicht der Fall ist, wirkt dein Vorhaben bzw. deine Herangehensweise leider etwas naiv.

Ein Monitorhersteller wie Neumann investiert sehr viel Zeit, Geld und Arbeitskraft in die Entwicklung und Optimierung seiner Produkte. Einfach vergleichbare Komponenten nehmen und mit einem Gehäuse in eine Form bringen, die dem Vorbild möglichst nahe kommt, wird keine vergleichbaren Ergebnisse bringen. Zumal du auf keinen Fall die gleichen Komponenten verwenden kannst, da wie schon erwähnt alle Treiber und die Elektronik zumindest OEM-Produkte sind (die KH 310 ist sogar als erster Neumann-Monitor nur noch mit komplett eigenentwickelten Chassis ausgestattet). Von der Konstruktion eines geeigneten Waveguides will ich gar nicht sprechen.

Hier mal ein Link zu einer Projektdokumentation, bei der jemand eine O 410 nachgebaut hat, daran kannst du sehen, was da für ein Aufwand dahinter steckt:
http://www.hannover-...ntation%20HKL-01.pdf

Der Kollege hatte allerdings auch echt Ahnung, und selbst da bin ich mir nicht sicher, inwiefern das Resultat dem Original nahe kam (allerdings glaube ich auch nicht, das eine klangliche Kopie beabsichtigt wurde, er hat wohl eher das Konzept übernommen).

longueval (Beitrag #15896) schrieb:

zu den chassis in der 310 der ht ist relativ sicher von seas die mitteltonkalotte war früher bei der o300 von dynaudio, dynaudio stellt aber die großen kalotten nicht mehr her (inzwischen auch von seas?) der tt ist leider unbekannt, wo der herkommt. wenn man auch weiß, wer die herstellt, die sind sicher nicht standardware, gas heißt die werden von der lieferfirma nach vorgaben von neumann gefertigt und kommen so nicht in den handel die amp module sind sicher gute massenware, könnte man vermutlich irgendwo auftreiben, kein problem. aber das herz des ganzen sind die weichen und da wirds ein wenig eng. selbst wenn man die gleichen bauteile verwendet, sie müssten ja zu den speziellen werten der chassis passen ....

nein, nein und nochmals nein

Die Chassis sind von Neumann entwickelt, sie haben die Werkzeuge dafür hergestellt und lassen sie auftragsfertigen.Du kannst weder Hoch, noch Mittel- noch Tieftöner kaufen, es sind auch keine modifizierten Standardchassis. Die Elektronik ist ebenfalls bei Neumann entwickelt, ob die intern oder extern gebaut wird entzieht sich meiner Kenntnis.
Also, das ist ein 100% Neumann Produkt..

viele Grüße
Reinhard