Es lebe der Studio-Monitor!

Gibt's eigentlich für die 410er Aufstellungspräferenzen? So wie wandnah geht gar nicht etc.?

da teilen sich die meinungen

ich sag, der lässt sich auch auf wandnahe einstellen

andere verdrehen da die augen

einfach die erste und 2. längsmode ausrechnen, mit dem parametrischen (ist eingebaut) ausregeln, bass und tiefe mitten ein wenig zurück.... bingo

lad dir mal die bedienungsanleitung von der neumann seite runter, dannsiehst du wie das gedacht ist.

chriss71 (Beitrag #16149) schrieb:

longueval (Beitrag #16148) schrieb: welchen meinst da? den ich meine, der ist nur dac ohne analogeingang Gibt es auch als PreDAC (mit Eingang)... siehe hier: Klick mich! :prost

Das war für mich damals der grund, beim Mytek dann zuzuschlagen, da er bei mir (auch) als Vorstufe agiert, und ich dadurch ein "Hintertürchen" habe, evtl doch später (wieder) einen Vinyl Zweig zu nutzen.

@chriss71:

Blut geleckt mit der "kleinen" Aktiven

Abe um deine Passiv-Kombi zu ersetzen, da brauchts schon was "amtliches".
Ich kenne zwar die o410 nicht (nur die O300), bin mir aber nicht so sicher, ob die wirklich ausreichen würde.

Harald.Ernstberger (Beitrag #16152) schrieb:

Blut geleckt mit der "kleinen" Aktiven Abe um deine Passiv-Kombi zu ersetzen, da brauchts schon was "amtliches". Ich kenne zwar die o410 nicht (nur die O300), bin mir aber nicht so sicher, ob die wirklich ausreichen würde.

Hhm, wenn ich ehrlich bin, ja! Man glaubt gar nicht, was aus so einem Miniding an Klang rauskommt... (vor allem auch definiert und präzise)

Was das "amtliche" betrifft: na klar, es wäre absolut ein Unding meine A8X im selben Raum und demselben Hörabstand zu vergleichen wie meine Wilson. Aber ich werde trotzdem einen Vergleich am Wochenende wagen...

Rein gefühlsmäßig: Die Wilson sind noch durchhörbarer, noch realistischer (das kann aber alles täuschen).
Auf jeden Fall bin ich wirklich übrrascht wie im Nahfeld die Adam spielt. Respekt - hätte ich nicht geglaubt (wenn es mir wer vorher gesagt hätte).

ich schon

longueval (Beitrag #16154) schrieb:

ich schon

Man ist ja immer bereit zu lernen und sich überraschen zu lassen...

Hallo und schön das Du mit den Adam A8X zufrieden bist.

Und wie sieht es mit der Bündelung des 8" Tiefmitteltöner aus. Geh mal 30 Grad aus der Achse und beschreibe mal Deine Höreindrücke.

Gibt es von dem Adam A8X ein Sonogramm?

Gruß

ATMOSS (Beitrag #16157) schrieb:

Gibt es von dem Adam A8X ein Sonogramm?

Also ich hab keines...

ATMOSS (Beitrag #16157) schrieb:

Geh mal 30 Grad aus der Achse

Wie kriege ich das hin, ich sitze im Sweetspot 1,5m in einem gleichschenkeligen Dreieck. Vertikal oder horizontal 30 Grad?

ich glaub er möchte darauf verweisen, dass chassis, wie das im 8x früh zu bündeln beginnen

dazu ist zu sagen, dass die 8x auch von adam für etwas größere hörabstände gedacht ist.
also durchaus auch 2 meter verträgt.

Mal 'ne Frage in die Runde. Ich lese mir gerade die Bedienungsanleitung durch. Eigentlich alles klar, bis auf

Die Lautsprecher sollten auf den Hörplatz hin ausgerichtet sein.

Habt Ihr eure A7X oder A8X angewinkelt auf den Hörplatz? Ich habe meine Wilson gerade stehen (ist auch so richtig).

Dann sollte man das auch so machen.
Ist auch richtig so

monitore werden in der regel eingewinkelt, sogar sehr genau, dafür sind sie korrigiert
hifilautsprecher sind eher hallsaucenwerfer. der grund ist auch einleuchtend. im studio sind wandreflexionen möglichst zu vermindern (zumindest von vorne, wo die ortung wohnt), weil frühe reflexionen für das ohr zu kurz verzögert sind, dass das hirn sie auseinanderhalten könnte. wenn sich 2 frequenzen durch reflexion überlagern, entsteht sowas wie eine schwebung, also verfärbter schall, der auf der quelle nicht vorhanden ist.

bekanntes beispiel, die reflexion auf dem mischpult, daher bündeln auch die meisten monitore vertikal stärker als horizontal, weil das zu vermeiden ist.

einfacher versuch. stell lautsprecher vor einen tisch, sitz hinter dem tisch und heb die tischplatte anwinkelnd an, du hörst sofort, wie sich die klangfarbe (rauschen am deutlichsten) ändert.
rosa rauschen kann man für solche versuche mit dem indirekten schall easy auf eine cd brennen und abspielen.
mit ein grund, warum der tonmeister immer versucht im hallradius zu bleiben, dort wo der direktschall am deutlichsten ist.

jaja, zwei Amps und Waveguide.

passiv

Warum baut ihr nicht alle selbst Aktiv-LS, wen ihr alles so gut am Papier beurteilen seid.
Macht euch selbstständig und steckt sie alle in die Tasche mit eurem Wissen.

Ich zitiere mal Goethe;

„Es ist nicht genug, zu wissen, man muß auch anwenden; es ist nicht genug, zu wollen, man muß auch tun.“

Kennt wer gute/stabile Stands für die Adam A77X ? sollten so 90+- cm hoch sein!

Ich suche im Internet, jedoch finde ich nicht wirklich was...

€:

Wie sieht es damit aus?
http://www.hifi-prof...d-sp36--stueck-.html
oder
http://www.empire-hi...arz---paarpreis.html

jedoch finde ich die Topplatte ein wenig klein mit 15x15...

Quo (Beitrag #16163) schrieb:

jaja, zwei Amps und Waveguide. passiv Warum baut ihr nicht alle selbst Aktiv-LS, wen ihr alles so gut am Papier beurteilen seid. Macht euch selbstständig und steckt sie alle in die Tasche mit eurem Wissen. Ich zitiere mal Goethe; „Es ist nicht genug, zu wissen, man muß auch anwenden; es ist nicht genug, zu wollen, man muß auch tun.“

was will uns der patient damit sagen? (freud)

einfach sperrholzplatte zuschneiden lassen, 19mm, und als toppplatte montieren.
wichtig
saäule mit gewaschenem sand (lehmfrei) füllen
wie schauts mit der standfestigkeit aus? sonst auch bodenplatte montieren.
in der bedienungsanleitung nachschauen, wo der monitor die akustische achse hat.

@Quo:

Es ist finanziell aufwändiger jemanden so zu "bearbeiten", dass er glaubt, er hätte das Beste erstanden, als einen neutralen Nahfelder zu entwickeln.
Frag mal bei Bose nach, wieviel die investieren mussten bis alle ihre Jünger zufrieden waren.

Wer bei Stereo extreme Räumlichkeit o.ä. sucht, sollte richtigen! Studio-Monitoren fernbleiben und lieber die Testsieger in diversen Flachblättern anschaffen.

longueval (Beitrag #16165) schrieb:

Quo (Beitrag #16163) schrieb: jaja, zwei Amps und Waveguide. passiv Warum baut ihr nicht alle selbst Aktiv-LS, wen ihr alles so gut am Papier beurteilen seid. Macht euch selbstständig und steckt sie alle in die Tasche mit eurem Wissen. Ich zitiere mal Goethe; „Es ist nicht genug, zu wissen, man muß auch anwenden; es ist nicht genug, zu wollen, man muß auch tun.“ was will uns der patient damit sagen? (freud) :angel

Das frage ich mich auch, ist es so schwierig die Zitat Funktion zu benutzen? Wobei bei manchem Poster habe ich das Gefühl das nur unkonkrete Sticheleien kommen, sowas passiert meistens wenn man nichts fachliches zu einem Thread beitragen kann...

Hallo,
Die Kabel habe ich schon erhalten. Sind zwar etwas sehr locker am cinch vom Avr aber ok.
Jetzt hab ich nochmal ne Kabelfrage.
Gibt es sowas wie ein 2fach. XLR Kabel mit einem klinkenstecker am Ende. .?
Ich wollte mal probehalber das. Iphone als reinen Zuspileler nutzen. Ist das Überhaupt möglich ?

Quo (Beitrag #16163) schrieb:

Warum baut ihr nicht alle selbst Aktiv-LS, wen ihr alles so gut am Papier beurteilen seid. Macht euch selbstständig und steckt sie alle in die Tasche mit eurem Wissen.

Weil in der Tasche schon die Mittel sind, um Andere bauen zu lassen.

Nubinator (Beitrag #16169) schrieb:

Gibt es sowas wie ein 2fach. XLR Kabel mit einem klinkenstecker am Ende. .? Ich wollte mal probehalber das. Iphone als reinen Zuspileler nutzen. Ist das Überhaupt möglich ?

Gibt es, andere Händler würde aber ich bevorzugen

Die Qualität des DAC meines IpOd ist schlechter als die meines Iphones. Zum Ausprobieren reicht das auf jeden Fall.

Ist ja genial

das bedeutet, ich kann meinen sr7008 zu hause lassen und die Boxen mitnehmen und übers Iphone speisen.

Welchen Händler würdest du bevorzugen, hast du einen link ?

Nubinator (Beitrag #16172) schrieb:

Ist ja genial :hail

Ich kann Dir aber nicht garantieren, daß die Beschaltung korrekt ist - probier's halt aus. Für eine Box wirst Du eine xlr-Verlängerung brauchen.

Welchen Händler würdest du bevorzugen, hast du einen link ?

Jeden anderen, aber nur aus weltanschaulichen Gründen

thewas (Beitrag #16140) schrieb:

chriss71 (Beitrag #16133) schrieb: Kannst du erklären was du damit meinst? Schau dir z.B. den Frequenzgang einer $200000 Wilson an http://www.stereophi...speaker-measurements und eines $150 Pioneer Paares http://www.stereophi...speaker-measurements und so geht es weiter auch bei Abstrahlverhalten usw., die meisten guten Aktivmonitore sind sogar noch linearer

Das ist schon krass, da kauft man sich für 199.850€ Aufpreis einen fetten Bassbuckel. Aber anhand dieses extremen Beispiels sieht man, dass Neutralität und Messwerte im Allgemeinen bei der Entwicklung von LS in dieser Preisklasse so gut wie keine Rolle mehr spielen. Hier geht es nur noch darum, dem Ohr soweit wie möglich zu schmeicheln und den LS gleichzeitig als Statussymbol und Lifestyle-Produkt für die, die schon alles haben, zu vermarkten.

man muss aber auch dazu wissen, dass die kerle in stereophilie die lautsprecher in unbedämpftem wohnzimmer messen. also was du da siehst ist mit mode und stark gefenstert.

das soll keine verteidigung sein sondern eine erklärung. die freunde werden und wurden von den herstellern dafür auch schon des öfteren bepeitscht

mit freiluftmessungen kann man das nicht vergleichen

vergleich das mal mit den messungen von sound &recording im stark behandeltem studio, das schaut dann auch wüst aus.

Mitten und Höhen werden gefenstert und Bass im Nahfeld gemessen, so sowie auch bei den meisten Zeitschriften, kaum eine kann sich einen RAR leisten, wenn man weiss wie man das splicing macht (und das traue ich John Atkinson schon zu) hält sich der Fehler in Grenzen und so einen Riesenbuckel ist auf keinen Fall nur Messfehler

longueval (Beitrag #16175) schrieb:

man muss aber auch dazu wissen, dass die kerle in stereophilie die lautsprecher in unbedämpftem wohnzimmer messen. also was du da siehst ist mit mode und stark gefenstert.

Die haben die Dinger aber auf die Auffahrt gerollt und dort einen Großteil der Messungen durchgeführt. Es steht aber nicht gänzlich eindeutig drin, was sie wo gemessen haben.

Wenn da unter solchen Bedinungen gemessen wird, stellt sich natürlich schon die Sinnfrage. Andererseits dürften diese Begleitumstände den tatsächlichen Anwendungsszenarien beim Enduser näher kommen als Messungen im Freifeld oder schalltoten Raum. Ich könnte mir gut vorstellen, dass viele Käufer von 200.000€-LS nicht einen Euro in die Raumakustik investieren - lieber wird noch der Gegenwert eines Mittelklassewagens für armdicke Kabel ausgegeben.

Ist natürlich eine böswillige Unterstellung, die aber durchaus ins Bild passt. Jedenfalls dürfte technisches und akustisches Grundwissen bei dieser Käuferschicht eher eine untergeordnete Rolle spielen.

Benares (Beitrag #16178) schrieb:

Ist natürlich eine böswillige Unterstellung, die aber durchaus ins Bild passt. Jedenfalls dürfte technisches und akustisches Grundwissen bei dieser Käuferschicht eher eine untergeordnete Rolle spielen.

...reich und dämlich?... Ich glaube eher, daß technisches und akustisches Grundwissen in allen Käuferschichten eine eher untergeordnete Rolle spielt, Professionelle und Bewohner eines gewissen Forums mal ausgenommen.

jetzt nicht auf die konkrete messung gemünzt, sondern grundsätzlich

auf die auffahrt zu rollen genügt nicht (bodenreflexion) da müsste man sie schon auf den fahnenmast hängen (scherz am rande)

aber was mir bei allen (fast) ami ungetümen auffällt ist die bassanhebung. ich hab das schon früher mal geschrieben, das hat was mit den bassfressenden amihäusern zu tun (leichtbauweise)

inzwischen haben sich diese regionalen unterschiede etwas verwaschen
französischen boxen sagte man einen ansteigenden frequenzgang nach
(üppig plüschiger einrichtungsstil)
englischen boxen leichte bassüberhöhung, dafür nicht tief
(kleine räume)
deutsche boxen
hochtonüberhöhung
(technoid)
nur dänen lügen nicht

Hallo zusammen!

Ich würde mir gern mal hier in Karlsruhe im RockShop einige Studiomonitore anhören (die sollten ja einiges da haben). Ich will damit Musik hören, und nicht abmischen! Maximal wollte ich 2000€ fürs Paar investieren. Mein Raum hat 17,5m² mit hohen Decken, der Hörabstand beträgt 2,80m und lässt sich auch kaum ändern. Die Hörposition ist leider direkt an einer Wand. Soweit es in einem Wohnraum möglich ist, wurde akustisch optimiert (RT60 bis ca. 80hz recht konstant bei 300ms), wenige Reflexionen, Bassmoden aber noch vorhanden. Letztere werden momentan mit DiracLive ausgebügelt. Ich will damit ein Paar Dali Ikon 7 ersetzen, die mir nach dem Umzug in das jetzt doch recht kleine Zimmer nicht mehr richtig gefallen. Der Klang ist zwar (vor allem auch mit Dirac-Korrektur) recht stimmig und "schön", aber wenig feindynamisch und mitreißend, recht körperlos. Wahrscheinlich dadurch bedingt, wird auch öfter mal laut gehört.
Sehr gut soll ja die KH 120 sein, die mein Budget aber nicht ausreizt (muss natürlich nicht) und evtl doch zu sehr für Nahfeld ist? Wie könnte ich die anschließen? Sollte mit meinem RS-700 (auftrennbar) als Vorstufe funktionieren, oder braucht man da was anderes, bzw braucht man überhaupt eine? Lohnt sich die KH 120 D (also mit Digitaleingang) aus irgendwelchen Gründen, wenn ich nen externen D/A Wandler habe? Könnt ihr mir ein paar weitere Empfehlungen machen, damit ich nicht völlig ahnungslos dort ankomme?

Viele Grüße, und Entschuldigung für unnötige Fragen ;).
Moritz

Wobei es schon besser ist wenn man nur eine früher Reflexion als mehrere hat, sonst kann man ja aber auch in den Gartenboden bündig einbuddeln, wird ja auch oft gemacht, wäre bestimmt ein Highlight bei $200000 Boxen

Moritz, was immer wieder nicht gewusst ist dass die meisten Hifi-Lautsprecher vom Abstrahlverhalten sogar noch eher Nahfelder sind als die meisten Nahfeldmonitore. Klar hat man mit größeren Midfields, Hörnern usw. noch mehr Bündelung bei größeren Abständen aber das nur als Kommentar zur Verunsicherung von vielen Menschen wenn sie Hifi Lautsprecher durch Nachfelder tauschen wollen. Ok, es bleibt die Tonalitätsfrage (bei jedem Lautsprecher ändert sich die Tonalität am Hörplatz mit dem Hörabstand), da du aber Dirac hast ist das kein Problem da du sie beliebig variieren kannst.

@mumo

2,8m ist schon ein wenig viel für nahfeldmonitore
2000 euro grenzwertig für midfields, der raum auch etwas klein für den dann anfallenden bass

spontan würd ich an die focal solo be denken

an neumann, wenn es was zwischen 120er und 310er gäbe (preislich)
also reinhören, aufstellen auch zu hause...
das mit der rückwand ist gelinde gesagt scheiße, aber das weißt du anscheinend ohnehin.
raumkorrektur ist bei deiner raumgröße um und auf, bass zurückdrehen, sonst wirds mamulma.

eh ichs vergess, bei hohen räumen kann es gut sein, mit den ls auf 1/3 der raumhöhe zu gehen und nach unten zu winkeln, wenn nötig (versuch macht kluch)

MuMo (Beitrag #16181) schrieb:

RockShop ...Studiomonitore anhören ... Musik hören, und nicht abmischen! Maximal wollte ich 2000€ fürs Paar investieren. Mein Raum hat 17,5m² mit hohen Decken, der Hörabstand beträgt 2,80m und lässt sich auch kaum ändern. ... Sehr gut soll ja die KH 120 sein, ...

Ich habe sie und finde sie in einigen Bereichen sehr gut (Räumlichkeit, Natürlichkeit, "Präzision"), dafür nicht viel Baß.

und evtl doch zu sehr für Nahfeld ist?

Ich höre sie inzwischen auf 1,80m und würde gerne noch etwas näher rangehen, 2,80m wären mir zu weit, die Grenze für mich persönlich liegt eher so bei 2,30-2,50m.

Wie könnte ich die anschließen? Sollte mit meinem RS-700 (auftrennbar) als Vorstufe funktionieren,

Das ist doch fein und reicht m.E. völlig.

oder braucht man da was anderes, bzw braucht man überhaupt eine?

Nö, Du brauchst halt einen DAC sowie eine LS-Regelung.

Lohnt sich die KH 120 D (also mit Digitaleingang) aus irgendwelchen Gründen,

PReis? Verfügbarkeit?

wenn ich nen externen D/A Wandler habe?

Dann erst recht nicht

Könnt ihr mir ein Paar weitere Empfehlungen machen, damit ich nicht völlig ahnungslos dort ankomme?

Benares vielleicht?

genau!

unbedingt event opal anhören! hätt ich fast vergessen!

Mal eine etwas ungewöhnliche Frage.
Konnte jemand von euch schon zufälligerweise die KEF X300A mit den Neumann 120 vergleichen?

Ich weiß, dass die KEF nicht lupenrein als "Studiomonitore" zu bezeichnen sind und sich Ihre Anwendung und Anschlussmöglichkeiten unterscheiden, dennoch wirbt auch KEF mit dem Begriff Monitor.

Ich habe die KEF vor ca. 2 Jahren in einem riesigen Saal gehört und dort machten sie auf mich einen erstaunlich guten Eindruck.

Die X300A hat leider einen ausgeprägten Peak um 1 Khz und ist so nicht so neutral wie die KH120, hat aber durch den Coax den Vorteil im extremen Nahfeld (Schreibtisch) dass das Klangbild sich weniger verändert wenn der Hörer vertikal einen anderen Winkel zu den Lautsprecher hat, sollen sie für den Schreibtisch sein?

optisch sehen die KEFs schon sehr edel aus.

Ja, würde sie auf Ständern direkt hinter oder seitlich des Schreibtisches nutzen.
Das Zimmer ist sehr klein und ich würde sie nur im direkten Nahfeld nutzen, Entfernung ca. 1m, gegenseiter Boxenabstand ca. 1.5m.

Als Musikquelle nur der PC?

Ja, bin da Minimalist, einzig ein Ultrabook + DAC befindet sich auf dem Schreibtisch.
Ich höre meine Musik ausschließlich über den Laptop, als DAC verwende ich derzeit noch die Asus Xonar Essence One.

bist du nicht schon ewig auf der suche BLND?

BLND (Beitrag #16190) schrieb:

Ja, würde sie auf Ständern direkt hinter oder seitlich des Schreibtisches nutzen. Das Zimmer ist sehr klein und ich würde sie nur im direkten Nahfeld nutzen, Entfernung ca. 1m, gegenseiter Boxenabstand ca. 1.5m.

Boxen etwas näher zusammen. Frage ist, wie laut Du am Schreibtisch hörst/hören kannst oder darfst. Vielleicht nutzt Du nicht alle Qualitäten der 120 aus. Eine sicherlich akutisch schlechtere Möglichkeit, aber dafür preiswert und ein Design, das mir gefällt: Ruark mr1. Und Abacus hat auch eine sehr kleine Aktivbox.

Dann kannst du auch den kHz Peak digital und noch besser die Bassmoden durch die Aufstellung entzerren. Wenn du Geld sparen möchtest nimm aber eher andere Monitore oder sogar die passiven Q100 (gleicher Treiber) + günstigen Amp, sind aber optisch nicht so schick wie die X300A.
Basisbreite wie mein Vorposter schreibt auch reduzieren.

frix (Beitrag #16193) schrieb:

bist du nicht schon ewig auf der suche BLND? :D

Doch, war bisher auf der Suche nach Budget-Lösung, habe wirklich fast alle Modelle bis 500€ gehört, aber letztendlich wurde es nichts mit dem Zufriedenstellen.

Daher ist mein Budget jetzt aufgestockt worden auf +/- 1200.

Nach inzwischen fast jahrelangem Recherchieren und Probehören,steht für mich fest, dass für mich eigentlich nur noch die Neumann oder KEF ins Haus kommen werden.
Deshalb danke für eure Ratschläge, aber es werden bei mir definitv die KEF oder Neumann.
Das mit dem Abstand werde ich versuchen zu realisieren.

BLND (Beitrag #16196) schrieb:

Deshalb danke für eure Ratschläge, aber es werden bei mir definitv die KEF oder Neumann.

Du hast ja schon echt alles hinter Dir. Deine recht positive Bewertung der Elac 150 freut mich, habe ich auch noch. Beim ersten ernsthaften Hören war ich sehr enttäuscht, aber allein die Aufstellung hat die Qualität verdoppelt und inzwischen finde ich sie ok.

Was für die Neumann sprechen könnte: es gibt sie in weiß.

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #16197) schrieb:

Beim ersten ernsthaften Hören war ich sehr enttäuscht, aber allein die Aufstellung hat die Qualität verdoppelt und inzwischen finde ich sie ok.

Oder hast sich vielleicht das Gehör daran gewöhnt? ;-)

Was für die Neumann sprechen könnte: es gibt sie in weiß.

Daran merkt man, wo wir hier sind - hifi Forum.