Es lebe der Studio-Monitor!

pixelspalter (Beitrag #31026) schrieb:

Naja, das Teil im VW-Bus war eher ein "High End" Masselaufwerk à la Gravita, kein oller Bakelit-Quirl...

Geil, mit eingebauter Wasserpfeife oder sieht das nur so aus? :-)

Zum miniDSP SHD: dieser scheint aktuell noch nicht verfügbar zu sein. Man wolle wohl die erste Charge abwarten bevor man an internationale Händler versendet. Es wird momentan von Ende des Jahres, möglicherweise Januar ausgegangen.

Mein Finger schwebt schon über dem Bestellknopf...

Hat sich das UMIK1 auch weiterentwickelt? Ich bin beeindruckt. Ehrlich...

Mir reicht das hier für weniger als die Hälfte eine SHDs: https://www.oaudio.de/MiniDSP/MiniDSP-4x10-HD-DSP.html

Mir nicht.

XdeathrowX (Beitrag #31032) schrieb:

Mir nicht.

Die Gimmicks wie Streaming etc. oder echte techn. Vorteile?

XdeathrowX (Beitrag #30749) schrieb:

Das sieht doch mal ganz gut aus, endlich hat jemand DSP, Streamer und Vorverstärker kombiniert: https://www.oaudio.de/MiniDSP/miniDSP-SHD.html

XdeathrowX (Beitrag #30753) schrieb:

Ich find den SHD auch verdammt attraktiv - hoffe nur die UPNP-Fähigkeit von Volumio bleibt erhalten (denn zu 90% übertrage ich aktuell auf diesem Weg die Musik vom Laptop mit Foobar2000 & UPNP-Renderer-Plugin auf den RasPi).[...]

Ich weiß, all das ist auch mit einem extern angeschlossenem RasPi möglich, aber ich fänd's ganz knorke alles in einem Gerät zu haben.

Was an beiden Geräten schon mal hübsch ist, ist die digitale Lautstärkeregelung.

Zuerst vielen lieben Dank für eure netten welcome back Grüße.

Um vielleicht bisschen die Diskussion auf Lautsprecher/Monitore zu bringen, möchte ich kurz einen etwas anderen Monitor beschreiben den ich mir vor ein Jahr geholt habe.

Ich hole etwas zurück, wie manch einer weiß bin ich ja Fan der Harman Gruppe da ihre Forscher meiner Meinung nach sehr signifikante Beiträge in die Entwicklung von Lautsprechern und Verständnis der dies bezogenen (Psycho-)Akustik geleistet haben. Zudem mag ich und sammle auch gute ältere Lautsprecher da mich solche oft mit ihren interessanten fortschrittlichen Lösungen und Klangqualitäten beeindrucken. Somit hatte ich Anfang 2017 mitbekommen dass JBL ihre berühmte 60-70er Oldschool Monitor Serie 431x mit einem 70 Jahre JBL Sondermodell feiern wollte was den alten Look mit moderner Harman Chassistechnik kombinieren sollte und ich ziemlich interessant und preisgerecht fand (UVP 2800€ pro Paar für große passive Midmonitor Klassiker) https://jblsynthesis.com/productdetail/id_4312se.html

Da ich leider den Harman Vertrieb in Europa eher unterrepräsentiert finde und man solche Lautsprecher bei kaum einem Händler finde hatte ich den Deutschen Vertrieb angeschrieben wobei sie mir netterweise sehr viele Kataloge von JBL Synthesis zukommen ließen, trotzdem gab es aber keinen gelisteten Händler in meiner Nähe, so wurde das "Projekt" erstmal ad acta gelegt. Kurz vor Weihnachten letztes Jahr war ich dann zufällig mal in der Innenstadt beim großen Planeten und sehe in einer Ecke auf einmal ein Paar dieser Klassiker und dann auch noch für runde 2000€. Da war es für mich gewesen, die nur 3-stelligen "matching" Seriennummern mit dem Jubiliäums Zertfikat und dieser old school look mit den JBL Logos auf den Seiten und ich konnte einfach nicht nein sagen und buckelte wenig später den riesigen 70kg Karton (leider beide Boxenkartons in einem großen dritten) in den Kofferraum meines kleines Stadtautos! Schnell dann bei mir aufgebaut und erstmal ohne Messungen und Entzerrungen gehört.

Wie klingen sie? Schon bisschen wie man es von ihrem look erwartet, aber nicht so sehr wie man es eigentlich tut. Soll heißen, etwas "lebendiger", weniger neutral und tiefbassarmer als ein moderner Hightech Monitor. Tonalität jedoch lässt sich bei ihnen beeinflussen da sie mid und high Reglerpotis and der Front haben und ich sie nach Messungen mit FIR Filtern auf behutsam anpasse (mittels Acouruate), dann wird ihr Charakter ähnlich einem linearen Monitor.
Wie ist ihre Abbildung? Bei mir stehend aufgestellt mit den Mitteltöner neben den Hochtöner (man kann sie auch liegend betreiben, steht alles in der BDA) und den scharfen Schallwandkanten ist die Abblidung nicht so trennscharf wie z.B. bei einem guten Coax im verrundeten Gehäuse aber auch nicht schlecht oder diffus. Dafür verändert sich die Tonalität kaum wenn man die Kopfhöhe variiert wie bei den üblichen vertikalen Anordnungen.
Was sind ihre besonderen Vorteile? Ihr hightech, schwerer, teurer, pegelstarker und klirrarmer Tieftöner http://www.audioheri...d.php?21713-1200fe-8 der auch bei deutlich teureren JBL Synthesis Lautsprechern benutzt wird https://www.jblsynthesis.com/productdetail/id_4429.html und richtig Pegel kann ohne dabei unsauber zu werden.
Der relativ kleine Polymer-Papiermitteltöner ist unauffälig im positven Sinne, bündelt auch nicht stark.
Der Magnesium Hochtöner macht relativ früh "dicht" (um die 16Khz) was aber meine Holzohren nicht wirklich stört.
Aus den simplen BR Rohren an der Frontseite konnte ich auch bei hohen Lautstärken keine störende Geräusche merken aber man wird dann schon ziemlich "angepustet". Man könnte sie auch verschließen und neu entzerren, aber in meinem relativ kompakten Hörraum komme ich auch mit offenem BR dank Roomgain auf einen für Musik sehr ausreichenden Tiefgang (-3dB Punkt bei ungefähr 27 Hz)

Wie messen sie sie sich? Der Freifeldamplitudenfrequenzgang ist wie schon erwähnt nicht so tief und gleichmäßig wie bei guten modernen Aktivmonitoren, aber immer noch in einem +-3dB Band im wichtigen Bereich über der Schröderfrequenz. Das horizontale Abstrahlverhalten hat im stehenden Betrieb natürlich Dips bei der Übergangsfrequenz zwischen MT und HT, dafür ist aber das vertikale sehr gleichmäßig. Bei üblichen Hörpegeln sind die harmonischen Verzerrungen sehr gering, schon unter 0,5% ab 60 Hz und ab 100 Hz fast komplett unter 0,2%. Intermodulationsverzerrungen sind erwartungsgemäß auch sehr gering, da helfen halt die 3 Wege und relativ hohe Trennfrequenzen. Das Wasserfallspektrum zeigt außer meine Raummode um 30 Hz und einer üblichen leichten Verzögerung bei der BR Abstimmfrequenz keine besondere Auffälligkeiten trotz des simplen Gehäuses. Als passive Box ist sie natürlich nicht linearphasig, nur nach der FIR Entzerrung die aber natürlich auch eine dementsprechende Latenz bringt und nur bei speziellen Aufnahmen ganz leicht anders klingt. Die Gruppenlaufzeit ist auch unter den bekannten Hörbarkeitsschwellwerten von Blauert.

Alles in allem nach meiner Ansicht ein schöner Klassiker der Neuzeit mit sehr akzeptablem P/L Verhältnis. Klar, die Gehäusequalität und (mess-)technische Perfektion von einer Genelec, Neumann & Co sollte man nicht erwarten, aber da kriegt man auch keinen 3-Wege Midfield mit 12" Bass für 1000€ Stückpreis (plus paar hundert Euro für einen soliden Stereoverstärker). Als nummeriertes Sondermodell ist vielleicht auch ihre Wertstabilität nicht schlecht, wobei ich glaube nicht dass ich meine verkaufen würde, jedenfalls solange ich noch Lautsprecher sammeln darf und kann.

Schöne Grüße
Theo

Lieber Theo,

sehr schöner und detaillierter Beitrag vielen Dank dafür!

thewas (Beitrag #31036) schrieb:

Der Magnesium Hochtöner macht relativ früh "dicht" (um die 16Khz)

vs.

https://jblsynthesis.com/productdetail/id_4312se.html

Frequency Response (-6dB): 44Hz - 40kHz

verwundert mich etwas.
Oder ist mit "dicht" was anderes gemeint?

thewas (Beitrag #31036) schrieb:

Zuerst vielen lieben Dank für eure netten welcome back Grüße. Um vielleicht bisschen die Diskussion auf Lautsprecher/Monitore zu bringen, möchte ich kurz einen etwas anderen Monitor beschreiben den ich mir vor ein Jahr geholt habe. Ich hole etwas zurück, wie manch einer weiß bin ich ja Fan der Harman Gruppe da ihre Forscher meiner Meinung nach sehr signifikante Beiträge in die Entwicklung von Lautsprechern und Verständnis der dies bezogenen (Psycho-)Akustik geleistet haben. Zudem mag ich und sammle auch gute ältere Lautsprecher da mich solche oft mit ihren interessanten fortschrittlichen Lösungen und Klangqualitäten beeindrucken. Somit hatte ich Anfang 2017 mitbekommen dass JBL ihre berühmte 60-70er Oldschool Monitor Serie 431x mit einem 70 Jahre JBL Sondermodell feiern wollte was den alten Look mit moderner Harman Chassistechnik kombinieren sollte und ich ziemlich interessant und preisgerecht fand (UVP 2800€ pro Paar für große passive Midmonitor Klassiker) https://jblsynthesis.com/productdetail/id_4312se.html

Hallo Theo,

sehr schön geschrieben, vielen Dank und habe ich sehr gerne gelesen. Erstens hatte ich die 'alten' 4312 auch im Studio und fand die sehr ordentlich und zweitens, weil mir auch immer leicht die Tränen in die Augen kommen, gerade wenn ich die alten JBL Kinolautsprecher und dann die Hörner sehe. Da kommen bei mir auch immer die 'Will-haben' Reflexe hoch, obwohl ich die gleich immer wieder begrabe, weil sowas passt nicht in unser Wohzimmer-Heimkino und meine Frau würde mich endgültig steinigen... Wäre bei den Trümmern auch durchaus verständlich.
Das ist natürlich nicht bei den 4312 SE der Fall und obwohl die in einigen Artikeln als 'Männerboxen' beschrieben werden, so finde ich die doch sehr Human und fast schon Hi-Fi-mäßig - aber NUR vom Aussehen her.
Ich kann mich da auch voll und ganz anschließen, dass Harman bzw. die originale JBL Company, da viele signifikante, technische Beiträge in dem Feld Schallwandler, beigetragen hat.

Das mit den 16 kHz wirst du - denke ich - gemessen haben, oder? Ich meine 40 kHz bei -6 dB, wer weiß? Dazu müsste man die Frequenzgangskurve sehen.
Auf jeden Fall ein sehr schöner Beitrag, den ich gerne gelesen haben und ich hätte mir die, wie du, unter diesen Umständen auch gekauft.
Was so der große Planet so alles in seiner Ausstellung stehen hat. Man mag es nicht glauben...

Viele Grüße m

Auch von mir herzlichst Welcome Back.

Und schöner Beitrag, ich bin auch ein freund der alten JBL.

mabuse04 (Beitrag #31039) schrieb:

Das mit den 16 kHz wirst du - denke ich - gemessen haben, oder? Ich meine 40 kHz bei -6 dB, wer weiß?

Wer misst, misst Mist.

Hörstoff (Beitrag #31041) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #31039) schrieb: Das mit den 16 kHz wirst du - denke ich - gemessen haben, oder? Ich meine 40 kHz bei -6 dB, wer weiß? Wer misst, misst Mist. :prost

LoL das kannst du nicht wissen aber das weiß ich. Ich habe schließlich ein Messlabor betreiben und mir sagt genau diese Aussage eine ganze Menge.
Zweitens habe ich das nicht geschrieben sondern nur zitiert und wenn auch der Satz gilt, wer viel misst, misst Mist, was ja auch eine spezielle Aussage hat, so glaube ich doch den Datenblättern der Hersteller in der Regel noch sehr viel weniger, als dass, was ich selber gemessen habe.

Also, kein Problem...

>16 kHz ...ihr seid jung, was?!

Erneut vielen lieben Dank für eure so netten Worte, freut mich sehr dass euch mein Bericht gefallen hat.

Bezüglich des Hochtöners danke für den richtigen Hinweis. Ich beziehe mich natürlich auf meine eigene Messungen, die natürlich nicht professionell sind (könnte ich aber bei Bedarf auch bei meiner Arbeitsstelle machen), jedoch habe ich bisher mehrere dutzende Lautsprecher gemessen und die Kalotten dieser JBL fallen im Vergleich mit vielen anderen stärker ab. Das hohe -6dB Niveau kann dabei durchaus passen da sie nach dem Abfall durchaus konstant vom Pegel bleiben. So ein Verhalten ist sogar systembedingt bei einer Membran die noch nicht aufbricht wenn die abgegebene Wellenlänge kleiner als die Membrandimensionen wird, exemplarisch auch sehr gut an der Diamantkalotte einer aktuellen B&W 800er zu sehen die, obwohl ihre erste Aufbrechmode bei 70kHz ist, genau so bei ungefähr 15kHz schon abfällt: https://www.hifitest...lkins-805_d3_12698/7
Weichkalotten zeigen oft in dem Bereich ihre erste break up Mode die dann diesen Abfall natürlich kompensiert, weil es eine Reso ist und die abstrahlende Wirkfläche kleiner wird. Sonst kann man natürlich so ein Verhalten bei einer Aktivbox mit einem Shelf Filter kompensieren oder bei Passivboxen mit einem parallel zu dem spannungsreduzierenden Widerstand sogenannten Bypasskondesator der in hohen Frequenzen den Widerstand "überbrückt", was oft implementiert wird. Interessanterweise hat das vor kurzem vorgestellte neue Schwestermodell dieser JBL 4312 SE, nämlich die L100 Classic die gleiche Bestückung aber die Kalotte wurde modifiziert, ob das ein Grund war?

Beste Grüße
Theo

Fosti (Beitrag #31043) schrieb:

>16 kHz ...ihr seid jung, was?!

ACHTUNG ADAM WERBUNG:

Ja, wer einen AMT hat, dem Brezelen selbst im fortgeschrittenen Jahrgang die Höhen bis 50 kHz um die Ohren. LOL, Ironie aus...

DAS war jetzt wirklich übertrieben, denn keiner von uns, ist eine Fledermaus - hoffe ich doch Ich zumindest nicht.

Aber, ganz ehrlich, die Höhenwiedergabe der AMT - warum ich die ja so schätze und Alcons momentan sehr hoch im Kurs stehen - ist schon einzigartig. Gehör ist eine individuelle Sache und ich bin froh, dass ich doch schon vor Jahren mit den hohen Lautstärken aufhören konnte, also nicht mehr professionell erleiden musste. Ich hatte vor zwei Jahren die Erfahrung bei einem One Republic Konzert und das habe ich - von der Lautstärke her - nicht ausgehalten.

Viele Grüße m

thewas (Beitrag #31044) schrieb:

Erneut vielen lieben Dank für eure so netten Worte, freut mich sehr dass euch mein Bericht gefallen hat. Bezüglich des Hochtöners danke für den richtigen Hinweis. Ich beziehe mich natürlich auf meine eigene Messungen, die natürlich nicht professionell sind (könnte ich aber bei Bedarf auch bei meiner Arbeitsstelle machen), jedoch habe ich bisher mehrere dutzende Lautsprecher gemessen und die Kalotten dieser JBL fallen im Vergleich mit vielen anderen stärker ab. Das hohe -6dB Niveau kann dabei durchaus passen da sie nach dem Abfall durchaus konstant vom Pegel bleiben. So ein Verhalten ist sogar systembedingt bei einer Membran die noch nicht aufbricht wenn die abgegebene Wellenlänge kleiner als die Membrandimensionen wird, exemplarisch auch sehr gut an der Diamantkalotte einer aktuellen B&W 800er zu sehen die, obwohl ihre erste Aufbrechmode bei 70kHz ist, genau so bei ungefähr 15kHz schon abfällt: https://www.hifitest...lkins-805_d3_12698/7 Weichkalotten zeigen oft in dem Bereich ihre erste break up Mode die dann diesen Abfall natürlich kompensiert, weil es eine Reso ist und die abstrahlende Wirkfläche kleiner wird. Sonst kann man natürlich so ein Verhalten bei einer Aktivbox mit einem Shelf Filter kompensieren oder bei Passivboxen mit einem parallel zu dem spannungsreduzierenden Widerstand sogenannten Bypasskondesator der in hohen Frequenzen den Widerstand "überbrückt", was oft implementiert wird. Interessanterweise hat das vor kurzem vorgestellte neue Schwestermodell dieser JBL 4312 SE, nämlich die L100 Classic die gleiche Bestückung aber die Kalotte wurde modifiziert, ob das ein Grund war? Beste Grüße Theo :prost

Hallo Theo,

ich vertraue deinen Messungen da schon und für mich ist das auch durchaus plausibel. Da wird oft - marketingtechnisch - die 'Zitrone ausgequetscht' und das letzte Bisschen rausgeholt um nur gut auf dem Datenblatt aussehen zu können. Ich habe in letzter Zeit aber auch festgestellt, dass Höhen extrem überbewertet sind und auch die alten JBL Kinolautsprecher haben einen Roll-Off schon bei teilweise 12 kHz gehabt und kamen in den seltensten Fällen auf 20 kHz bei -3dB. Hat da jemand was im Kino vermisst? Ich sage nur X-Curve oder SMPTE 202M - das ist allerdings nur für Kinos und nicht für HiFi.
Jetzt mal ohne Spaß, das was Fosti geschrieben hat, ist absolut ein Thema. Nur die ganz wenigsten Menschen und das auch nur in ihren jungen Jahren, hören bis 20 oder gar 22 kHz.
Ansonsten bin ich sehr angetan von deinem technischen Background und obwohl ich da nicht so viel Erfahrung habe, finde ich das, was du geschrieben hast, absolut nachvollziehbar.
Meiner Ansicht nach sind die 40 kHz bei -6dB, die JBL da gemacht hat, eine seeehhr langgestreckte Marketing-Aussage um die 4312 SE sehr gut aussehen zu lassen. In der Praxis - siehe Fostis Aussage - braucht das kein Mensch.
Trotzdem sind die 4312 SE sehr schöne und sicherlich auch sehr gute Lautsprecher, besonders für den Preis.

Nachträglich herzlichen Glückwunsch zu denen und ich hätte das auch so gemacht.

Viele Grüße m

Der Link scheint mittlerer Weile gesperrt aber wer weiß was dahinter steckt, weiß AMTs einzuordnen https://www2.ak.tu-b...tterAndreas_MagA.pdf

Fosti (Beitrag #31047) schrieb:

Der Link scheint mittlerer Weile gesperrt aber wer weiß was dahinter steckt, weiß AMTs einzuordnen https://www2.ak.tu-b...tterAndreas_MagA.pdf

Na ja, vielleicht gut, dass wir es niemals erfahren werden.

Hier ein paar andere Links, wen es denn interessiert. Weil hören ist viel mehr Wert als Theorie für 'Stunden' lesen.
Grau ist alle Theorie, oder?

https://de.wikipedia.org/wiki/Air_Motion_Transformer

http://www.hedd.audio/en/hedd-amt/

http://www.tnt-audio.com/casse/ess_amt_e.html

https://www.youtube.com/watch?v=KzXBnRbUwbA

Nur zufällig ausgewählte Links zu AMT über Internet Suche und ein spezieller:

https://www.alconsaudio.com/productcategory/c-serie/

Passt zu 'Es lebe der Studio-Monitor'.

Viele Grüße m

PS: Die Alcons kosten + 100k € für ein Mehrkanal-System, wegen der Endstufen und der DSP-Einstellungen. Meines Wissens nach. Ribbons = AMT, oder...

Wer misst, misst Mist

Ein brunzdummer Spruch, der auch nach millionster Wiederholung nicht besser wird, und - um das stabgereimte Elend zu vollenden - definitiv auf den Misthaufen der prätentiösen Worthülsen gehört.
Mist zu messen hat im agrarökonomischen Bereich durchaus seine Berechtigung.
Wer aber glaubt, dass elektrisch nur Mist gemessen werden kann, der sollte seine messtechnischen Kompetenzen nicht überbewerten.

mabuse04 (Beitrag #31048) schrieb:

Fosti (Beitrag #31047) schrieb: Der Link scheint mittlerer Weile gesperrt aber wer weiß was dahinter steckt, weiß AMTs einzuordnen https://www2.ak.tu-b...tterAndreas_MagA.pdf Na ja, vielleicht gut, dass wir es niemals erfahren werden.......

Du hast keine Ahnung, aber davon ganz viel. Ich habe die Arbeit vorliegen, aber Dein Statement ist derartig dumm.....

Hier wurde sie auch verlinkt: http://www.hifilounge.eu/7.-chassiseinsatz.html

oder hier: https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=37&t=6469

bapp (Beitrag #31049) schrieb:

Wer misst, misst Mist Ein brunzdummer Spruch, der auch nach millionster Wiederholung nicht besser wird, und - um das stabgereimte Elend zu vollenden - definitiv auf den Misthaufen der prätentiösen Worthülsen gehört. Mist zu messen hat im agrarökonomischen Bereich durchaus seine Berechtigung. Wer aber glaubt, dass elektrisch nur Mist gemessen werden kann, der sollte seine messtechnischen Kompetenzen nicht überbewerten.

Man kann ja froh sein, wenn mabuse es schafft, eine Batterie richtig gepolt in eine Fernbedienung einzulegen ....

EDIT: Und dr. M, ich habe hier sowohl ELAC x-jets als auch AMT-I, lass es mit dem Kinderkram von Hedd oder ADAM......

Fosti (Beitrag #31051) schrieb:

bapp (Beitrag #31049) schrieb: Wer misst, misst Mist Ein brunzdummer Spruch. Man kann ja froh sein, wenn mabuse ...... .

Ich habe durchaus nicht "mabuse" kritisieren wollen - vielmehr die Verneinung wissenschaftlicher Methodik auf Basis weitestgehender Inkompetenz.

Was ist denn aber hier los?
Zickenkrieg oder Hahnenkampf?

mabuse04 (Beitrag #31046) schrieb:

ich vertraue deinen Messungen da schon und für mich ist das auch durchaus plausibel. Da wird oft - marketingtechnisch - die 'Zitrone ausgequetscht' und das letzte Bisschen rausgeholt um nur gut auf dem Datenblatt aussehen zu können. Ich habe in letzter Zeit aber auch festgestellt, dass Höhen extrem überbewertet sind und auch die alten JBL Kinolautsprecher haben einen Roll-Off schon bei teilweise 12 kHz gehabt und kamen in den seltensten Fällen auf 20 kHz bei -3dB. Hat da jemand was im Kino vermisst? Ich sage nur X-Curve oder SMPTE 202M - das ist allerdings nur für Kinos und nicht für HiFi. Jetzt mal ohne Spaß, das was Fosti geschrieben hat, ist absolut ein Thema. Nur die ganz wenigsten Menschen und das auch nur in ihren jungen Jahren, hören bis 20 oder gar 22 kHz.

Das stimme ich dir bei beiden Aussagen vollkommen zu.

Ansonsten bin ich sehr angetan von deinem technischen Background und obwohl ich da nicht so viel Erfahrung habe, finde ich das, was du geschrieben hast, absolut nachvollziehbar. Meiner Ansicht nach sind die 40 kHz bei -6dB, die JBL da gemacht hat, eine seeehhr langgestreckte Marketing-Aussage um die 4312 SE sehr gut aussehen zu lassen.

Vielen Dank für deine lobenden Worte , wobei ich mir nicht vorstellen kann das so eine Firma Messungen "fälschen" würde (gerade in den klagefreudigen USA), vermutlich baumelt sich die Hartmembrankalotte um 30 kHz hoch durch ihre erste Resonanz so dass es passt. Die gleiche Kalotte mit einem stärkeren Waveguide zeigt übrigens keinen Abfall vor 20 kHz, im Gegenteil http://ldsound.ru/jbl-4319/
Den Abfallpunkt im HT mit -6dB anzugeben sehe ich eher als Marketing-Aussage wobei interessanterweise laut den Harman Forschern im Bass bei den meisten Lautsprechern der -6dB Punkt eher mit der wahrgenommene Tiefe des Bass korreliert als der -3dB Punkt, eine ähnlich Aussage zu dem oberen Hochtonverhalten kenne ich nicht, vermutlich weil auch die meisten Probanden z.B. keinen signifikanten Unterschied hören ob der Hochtöner schon bei 17 oder 23 kHz abfällt.

Wobei ich mir nicht vorstellen kann das so eine Firma Messungen fälschen würde, vermutlich baumelt sich die Hartmembrankalotte um 30 kHz hoch durch ihre erste Resonanz so dass es passt. Die gleiche Kalotte mit einem stärkeren Waveguide zeigt übrigens keinen Abfall vor 20 kHz, im Gegenteil

Es sollte doch hier um Studiotechnik gehen, und nicht kindergartenmäßig darum, wer die meisten Kilohertz hat.

bapp (Beitrag #31054) schrieb:

Wobei ich mir nicht vorstellen kann das so eine Firma Messungen fälschen würde, vermutlich baumelt sich die Hartmembrankalotte um 30 kHz hoch durch ihre erste Resonanz so dass es passt. Die gleiche Kalotte mit einem stärkeren Waveguide zeigt übrigens keinen Abfall vor 20 kHz, im Gegenteil Es sollte doch hier um Studiotechnik gehen, und nicht kindergartenmäßig darum, wer die meisten Kilohertz hat.

Kannst Du messen? Sowohl gerätemäßig als auch auf

wissenschaftlicher Methodik auf Basis weitestgehender Inkompetenz.

?

Naaa?

XdeathrowX (Beitrag #30954) schrieb:

Is das anstrengend...

XdeathrowX (Beitrag #31056) schrieb:

XdeathrowX (Beitrag #30954) schrieb: Is das anstrengend...

He's a Juke Box Hero.....Foreinger 4

...dabei finde ich Deine Signatur ziemlich cool!

bapp (Beitrag #31054) schrieb:

Wobei ich mir nicht vorstellen kann das so eine Firma Messungen fälschen würde, vermutlich baumelt sich die Hartmembrankalotte um 30 kHz hoch durch ihre erste Resonanz so dass es passt. Die gleiche Kalotte mit einem stärkeren Waveguide zeigt übrigens keinen Abfall vor 20 kHz, im Gegenteil Es sollte doch hier um Studiotechnik gehen, und nicht kindergartenmäßig darum, wer die meisten Kilohertz hat.

Ich finde ein kleiner Diskurs in das Verständis der Audiotechnik kann doch nicht schaden, oder? Übrigens weiß ich nicht ob du es auf meinen Beitrg beziehst, jedenfalls habe ich gleich am Anfang geschrieben dass mir der Abfall ab 16 kHz egal ist.
Viele Grüße
Theo

Kannst Du messen?

Kann ich - aber wozu sollte ich einen HT z.B. mit 30kHz quälen? Um irgendwelche belanglosen Artefakte aufzuzeigen?
Ein Hr. Foreinger ist mir übrigens auch nicht bekannt.

bapp (Beitrag #31059) schrieb:

... Ein Hr. Foreinger ist mir übrigens auch nicht bekannt.

Ja, kann man nix machen...

bapp (Beitrag #31059) schrieb:

Ein Hr. Foreinger ist mir übrigens auch nicht bekannt.

du meinst wahrscheinlich einen bestimmten Forensiker, das andere war ja ein Kollektiv...

...dass mir der Abfall ab 16 kHz egal ist.

Das sehe/höre ich auch so - wobei 16kHz nicht nur für uns ältere Semester eigentlich schon recht großzügig sind.

ja trotz der alten Säcke, die kaum noch bis 12 hören, macht man so etwas, Unglaublich

Test der Alesis M1 Active MK3.

Fosti (Beitrag #31050) schrieb:

Du hast keine Ahnung, aber davon ganz viel. Ich habe die Arbeit vorliegen, aber Dein Statement ist derartig dumm..... Hier wurde sie auch verlinkt: http://www.hifilounge.eu/7.-chassiseinsatz.html oder hier: https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=37&t=6469

Ach Gottchen, machst du jetzt den Pumuckl hier oder das Rumpelstilzchen? Ich habe mir das durchgelesen und das mag ja alles richtig sein, ändert aber nichts an dieser Aussage:
"Abschließend kann festgehalten werden, dass im Fall von ausgeschlossener Interaktion mit Raum und Schallwand, bei axial in Amplitude und Phase linearisierten Treibern im linearen Betrieb keinerlei Differenz mehr zwischen Lautsprechern mit unterschiedlichen Wandlerprinzip, unterschiedlichen Membranmaterial oder -ausdehnung besteht."

Gibt es aber nicht. Das ist ähnlich, wie die neue Definition eines Ampère - unendliche Leiter usw.

Ich finde es sehr anstrengend, von dir hier irgendwelche - wie ich finde - pseudowissenschaftliche 'Brocken', hingeworfen zu bekommen, zu denen du nichts sagst, sondern einfach nur Links postest. Schaut, ich habe Recht oder was soll das bedeuten?
Ich kann in der Abhandlung oder Magisterarbeit nur Allgemeinplätze erkennen, nichts, was ich nicht schon vorher wusste. Das ist schön, das Koaxial-Treiber untersucht wurden und andere Dinge aber das ist alles rein theoretischer Natur, wenn man das in eine Umgebung interpoliert, die nicht mal annähernd der Realität entspricht.

Es gibt nun mal Akustik und das kann leider niemand wegdiskutieren, wie schön das auch manchmal wäre...

Damit kann man vielleicht seinen Prof bei der Magister oder Diplom oder Master of Science Prüfung beeindrucken aber das ist absolut realitätsfern.
Auch wenn du die Arbeit vorliegen hast, fehlt dir anscheinend der Sachverstand diese auch nur im Ansatz korrekt zu interpretieren.

Aber das war mir auch schon vorher klar. Deinen nächsten Beitrag werde ich auch erst gar nicht beantworten.

Ich bitte dich auch darum meine Person nicht zur Zielscheibe deines Hasses zu machen. Du kennst mich nicht mal. Bitte kehre auf die Sachebene zurück, das solltest du bitte auch bei deinen Forenbeiträgen beachten - siehe oben. Vielen Dank im Voraus.

Viele Grüße m

PS: Man kann über alles diskutieren aber deine - anscheinende - Annahme, dass alle Hochtöner gleich sind - egal ob AMT oder Kalotte oder sonst eine Bauart - ist eben leider nicht richtig, wie der oben zitierte Satz deines von dir zitierten Magisters klar zeigt. Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich mich frage, wie er auf diese Aussage überhaupt kommt, da dies nicht unter 'auf der Erde machbaren Bedingungen', außer Berechnungen, überhaupt möglich sein kann? Ich gebe aber auch zu, dass ich nach den ersten Seiten der Lektüre ziemlich gelangweilt war und Besseres zu tun habe, als das komplett zu lesen.

mabuse04 (Beitrag #31066) schrieb:

..... Ich bitte dich auch darum meine Person nicht zur Zielscheibe deines Hasses zu machen. ....

Geht's noch?!

Fosti (Beitrag #31067) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #31066) schrieb: ..... Ich bitte dich auch darum meine Person nicht zur Zielscheibe deines Hasses zu machen. .... Geht's noch?!

Ja, denn ich empfinde deine Aussagen hier schon schwer daneben.

Siehe: Man kann ja froh sein, wenn mabuse es schafft, eine Batterie richtig gepolt in eine Fernbedienung einzulegen ....

EDIT: Und dr. M, ich habe hier sowohl ELAC x-jets als auch AMT-I, lass es mit dem Kinderkram von Hedd oder ADAM......

Hast du sie noch alle? Was soll das? Findest du das schön???? Was habe ich dir denn getan???

"Hass" ist schon ein krasses Wort.....
https://www.youtube.com/watch?v=kFnFr-DOPf8

Das mit der Fernbedienung tut mir leid!

Fosti (Beitrag #31069) schrieb:

"Hass" ist schon ein krasses Wort.....

Ja, aber du solltest schon mal deine Wortwahl überdenken und wen du damit übergießt. Wenn ich das mal bitte bemerken darf.
DAS IST NICHT KORREKT.

Bitte zur Sachebene zurückkehren und vielen Dank im Voraus. Ich habe da keine Probleme mit dir.

Viele Grüße m

Fosti (Beitrag #31069) schrieb:

... Das mit der Fernbedienung tut mir leid!

Ich bitte um Entschuldigung!

mabuse04 (Beitrag #31066) schrieb:

..... Auch wenn du die Arbeit vorliegen hast, fehlt dir anscheinend der Sachverstand diese auch nur im Ansatz korrekt zu interpretieren.....

Mit der Äußerung wäre ich an Deiner Stelle allerdings sehr vorsichtig.....

Fosti (Beitrag #31069) schrieb:

"Hass" ist schon ein krasses Wort..... https://www.youtube.com/watch?v=kFnFr-DOPf8 Das mit der Fernbedienung tut mir leid!

Ja, mag ja sein, dass dir das leid tut aber es steht hier trotzdem im Thread. Was hat dich da nur 'geritten', habe ich dich doch gerade bei der '20 kHz' Problematik noch positiv erwähnt und dass du da vollkommen recht hast. Meiner Meinung nach.

Also, wo war das Problem, mich so zum Feindbild zu machen?

Ich sage mal ganz ehrlich, dein Input ist sehr interessant und ich persönlich möchte ihn auch nicht missen aber ganz ehrlich, ein wenig mehr das Annehmen von anderen, fundierten - also auf Fakten basierenden Meinungen - wäre nicht schlecht.

Das sollte klar und überprüfbar sein. Da stehe ich auch dafür ein. Ich kann auch sehr wohl dafür einstehen, wenn ich einen Fehler gemacht habe. Das gehört zum Menschsein dazu und finde ich auch absolut normal. Gerade Akustik und Lautsprecher sind ein schwieriges Feld. Da gibt es viele verschiedene Meinungen aber ich finde, auch wenn es da verschiedene Meinungen gibt, dann sollte man diese respektieren und ich respektiere deine, genauso wie viele andere.

In diesem Sinne:

Viele Grüße m

Fosti (Beitrag #31072) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #31066) schrieb: ..... Auch wenn du die Arbeit vorliegen hast, fehlt dir anscheinend der Sachverstand diese auch nur im Ansatz korrekt zu interpretieren..... Mit der Äußerung wäre ich an Deiner Stelle allerdings sehr vorsichtig.....

Ich habe NICHTS gegen dich aber die Aussagen, die ich zitiert habe sind mehr als klar. Von daher kann ich nur daraus interpretieren, bzw. Schlussfolgern, dass du die falschen Schlussfolgerungen aus dieser Arbeit gezogen hast. ODER?

Einen Lautsprecher ohne Akustik gibt es nicht auf der Erde. Es gibt zwar Freifeld aber das ist auch nicht das, was diese Aussage trifft:

"Abschließend kann festgehalten werden, dass im Fall von ausgeschlossener Interaktion mit Raum und Schallwand, bei axial in Amplitude und Phase linearisierten Treibern im linearen Betrieb keinerlei Differenz mehr zwischen Lautsprechern mit unterschiedlichen Wandlerprinzip, unterschiedlichen Membranmaterial oder -ausdehnung besteht."

Warum fühlst du dich von einer Aussage von einer anderen Person überhaupt 'angegriffen'`??? Das verstehe ich nicht, kannst du mir aber bitte erklären.
Auch finde ich nicht, dass ich NICHT mehr mit dir reden sollte. Das ist kein Problem für mich, ich lerne gerne immer dazu.

Bitte nimm Stellung dazu. Ich höre gerne zu.

Viele Grüße m

Könnt ihr das nicht per PM regeln?
Vielleicht werdet ihr sogar Freunde.. (Na gut, wohl eher nicht. Aber wer weiß?)

Gruß
Thomas

mabuse04 (Beitrag #31073) schrieb:

Ich sage mal ganz ehrlich, dein Input ist sehr interessant und ich persönlich möchte ihn auch nicht missen aber ganz ehrlich, ein wenig mehr das Annehmen von anderen, fundierten - also auf Fakten basierenden Meinungen - wäre nicht schlecht.

Dem kann ich nur zustimmen, beiden Aussagen!