Zim's Stammtisch

ok - keine kabelklangdiskussion
aber dann komm bloss nicht auf die idee beim herrn achenbach ein teures black & white kabel auszuleihen (so nur mal zum test) oder gar deine lautsprecher damit zu verkabeln

Dieter verkabelt alles mit black & white Kabel und ich habe auch nur Cinch und Toslinkkabel von Via Blue, Lautsprecherkabel ist von Tara Labs das Prism Omni2 Bi-Wire, nur weiß ich dass das Ganze klanglich Null bewirkt, schöner aussehen tut es allerdings mMn.

Klanglich "null bewirken" stimmt ja so nicht ganz. Lediglich bei normalen Kabellängen hört man keinen Unterschied. Interessant wäre mal ein Test mit 100 Meter Kabeln - Baumarkt 2,5mm gegen ViaBlue 2,5mm - das hätte doch mal was!

Ich finde schon das es keinen Unterschied macht, aber das ist ja, wie schon gesagt, hier der falsche Thread.

Wissen tue ich es auch nicht, macht aber Sinn. Je höher der Widerstand des Kabels ist (und dieser wächst nunmal mit steigender Kabellänge bis ins unendliche), desto weniger Leistung kommt am Lautsprecher an. Ergo: weniger Dynamik. Ist nur die Frage, welche Kabellängen man nehmen muss, bis man das tatsächlich sofort hören kann.

An jedem Voodoo-Ding ist etwas dran, aber man sollte natürlich die Kirche im Dorf lassen. Nicht jeden gemessenen Furz hört man auch.

p.friedrich schrieb:

Wissen tue ich es auch nicht, macht aber Sinn. Je höher der Widerstand des Kabels ist (und dieser wächst nunmal mit steigender Kabellänge bis ins unendliche), desto weniger Leistung kommt am Lautsprecher an. Ergo: weniger Dynamik. Ist nur die Frage, welche Kabellängen man nehmen muss, bis man das tatsächlich sofort hören kann. An jedem Voodoo-Ding ist etwas dran, aber man sollte natürlich die Kirche im Dorf lassen. Nicht jeden gemessenen Furz hört man auch.

Ich weiß ja nicht, wie viele km Deine Kabel so lang sind, aber vielleicht hilft Dir ja der Kabelrechner weiter.

Moin

Vielleicht solltest Du in diesem Fall eine ELA Anlage nehmen, an statt 100 mtr. ViaBlue! oder Baumarktkabel!

Saludos
Glenn

So wie ich das verstanden hab sollte das doch anscheinend nur heißen, man bräuchte bei vernünftigen Querschnitten schon enorme Längen, damit sich ein möglicher Unterschied überhaupt erst bemerkbar macht, wenn denn wirklich einer vorhanden ist. Ist aber eh eine müßige Diskussion.

Wer Unterschiede hören WILL hört sie auch, selbst wenn es nun Einbildung sein sollte stellt sich der gewüschte Effekt ein.
Wer weiß, dass da aus technischen/physikalischen Gründen einfach keine Unterschiede sein können, die auch nur ansatzweise hörbar wären, der kauft dann halt irgendwas gefälliges, sei´s einfache Zwillingslitze, Mittelklasse oder eben, wegen der Optik, Hai-Ent Kabel.

Ach, eines war da ja noch, lange Kabellängen und der Dämpfungsfaktor, der wird zwar normalerweise bei Passiv-LS alleine schon durch die Passivweiche begrenzt, aber bei extrem langen Kabeln würde er ebenfalls drastisch sinken.

Du hast mich verstanden, Captain Carot

In einer Sahe geb ich dir aber nicht Recht. Unter dem ganzen Voodoo-Rotz sind mittlerweile massig Sachen, an denen schon weniger als nix dran ist. Im Zweifelsfall macht es aber durch aus Spaß, die fantastischen Geschichten zu lesen.

Selbstverständlich. Die aktuellen Onkyos haben ja ein Super versteiftes Gehäuse das den Ultra-Klang liefern soll. Solche Dinge sind natürlich mehr als Unfug.

Die wirklich schlimmen Sachen sind doch eher sowas wie Schalen, Steinchen usw. die "Wellen aussenden", Quanten kotzen oder was weiß ich.

Nun mag eine Schale im Raum vllt. einen extrem geringen Einfluss auf die Raumakustik haben, der sicher nicht hörbar ist, die Texte dazu sind aber schlichter Blödsinn.

Selbiges gilt halt für Kabel, denen die fantastischsten Eigenschaften angedichtet werden, hier müsste es eigentlich Preise für hohe HiFi Dichtkunst geben.

Nun denn, der Vorhang öffnet sich wieder einmal, Kabel XY hat ihn ja gerade weggezogen, die Klangschale den Schleier gehoben...

Mein Statement zum Kabel hat auch mehr in Richtung Ironie abgezielt...

Ein stabiles und wertiges Gehäuse wirkt sich zwar nicht auf den Klang aus, aber auf die Haptik und Qualitätsanmutung.
Mir ist der Onkyo 5009 mit seinen fast 30kg. lieber als ein Federgewicht mit nicht mal 15kg, wie z.B. der Marantz 7005.
Wenn man den Powerknopf betätigt, muss man Angst haben das Gerät bleibt nicht an Ort und Stelle stehen, lachhaft.
Deshalb geht mir das massig verbaute Plastik an den Geräten gegen den Strich, ich halte sowas daher nicht für Unfug.

Saludos
Glenn

Dann müsstest du ja eigentlich Naim mögen.

Zim81 schrieb:

Dann müsstest du ja eigentlich Naim mögen. :D

Glaub ich nicht,
Glenn achtet auch auf P/L.....

War ja auch nur als Witz gedacht.
Ich übrigens auch.

beim lautsprecher ja

einer muss ja immer pöbeln

Selber schuld

Ich mag ihn trotzdem.

Was auch völlig ok ist !
Aber man darf sich dann nicht P/L auf die Fahne schreiben

Für Naimverhältnisse schon.

ich hab übrigens beim schmökern den audiotest gefunden, liest sich gut (bis zum preis *hust)

Natürlich spielt die Verarbeitung eine Rolle. Es ist schon ein Teil Wertigkeit. Wenn ich daran denke, dass ich hier auch einen alten [Sanyo-] Saba Stereo Receiver stehen hab, der massive Aluregler hat wo viele neue, gar nicht so billige Geräte nur ein bisschen Plastik haben..., nur wäre es manchmal schon, wenn Lachpresse und manchmal auch die Hersteller die maßlose Dummlaberei wieder etwas zurückfahren würden und dann eben eher von hochwertiger Verarbeitung, Optik und Haptik sprechen.

@ Ingo: Naim muss man lieben, sonst zahlt man die Preise nicht, so ein Gerät bekommst du bei Hifiakademie zum deutlich günstigeren Preis, aber es ist halt kein Naim und der eingebildete Naimsound, sagt mir zu.
Ich stehe halt auf alles bei Naim, sei es die Optik, die Haptik, selbst den Innenaufbau finde ich absolut geil, die schrullige Lautsprecheranschlussdrehung, die exorbitanten Preise und die nicht so extrem Leistung, nehme ich dafür in Kauf.
Ich habe damals, als ich meine ersten LS im Laden gekauft habe, die Naim Kette gesehen und mich sofort verliebt.
Heute gestern Abend hat meine Freundin meinen SU abgeschaltet, das wird normalerweise bei Naimanhängern mit der Todesstrafe geahndet.

Hallo Captain, dann lies die Schmierblätter einfach nicht, aber das scheint halt wie mit der BILD zu sein!

Genau weimaraner, ich achte auf das PLV, für den Preis des Naim kaufe ich mir eine komplette Anlage!

Mensch Zim, muss ich mir ernsthaft Sorgen um dich machen, das nimmt ja kuriose Formen bei Dir an.....

Saludos
Glenn

Warum, das ich Naimfan bin ist nun absolut nichts Neues, das war für mich nur seit langem ein Gerät, was mich bei Naim zufriedenstellt, wenn ich da mal die einzelnen Geräte zusammen rechne, die ich haben müsste um das Teil nachzubauen mit Naim Komponenten, wird mir schwindelig.

Zim81 schrieb:

Heute gestern Abend hat meine Freundin meinen SU abgeschaltet, das wird normalerweise bei Naimanhängern mit der Todesstrafe geahndet. :D

ja,
ich glaube auch das deine Perle wohl gut beraten ist wenn sie ihre schützende Muschel nicht so schnell verlässt.....

hätte auch schreiben können "braucht ein dickes Fell" mit dir...

Nee, so wie Du Naim zelebrierst kann einem (bzw. besonders deiner "besseren" Hälfte) Angst machen, sowas kann doch nicht gesund sein....

Saludos
Glenn

übrigens- der naim wiegt 13kg

ingo74 schrieb:

übrigens- der naim wiegt 13kg :L

Wie mein ehemaliger Jungson CD Player

Zim ,
hast du Klettband unter dem Naim,
sonst hüpft dir das Teil noch vom Board...
Immer diese Leichtgewichte

Zim81 schrieb:

der eingebildete Naimsound

Mal für einen Nicht-Eingeweihten, der Naim nicht kennt und darum die Scherze und Anspielungen nicht versteht: sind die Geräte wirklich gesoundet?

BB

@Glennfresh: Eigentlich les ich den Kram auch nicht. Ab und zu blätter ich aber mal im Supermarkt darin rum. Und viele Tests stehen ja im Internet ganz offiziell kostenlos

Nur die DIY Blättchen kauf ich ab und zu noch. Wobei die früher auch mal gehaltvoller waren. Ich bin zwar noch nicht so alt, aber die K&T war zu "Schmittis" Zeiten deutlich informativer und BT seinerzeit weniger selbstverliebt.

Der Unity :

1) CD Player
2) Netzwerkplayer
3) Tuner
4) DAC
5) Vollverstärker


Was kostet das, wenn ich das in etwa gleicher Klangqualität in Einzelkomponenten kaufen würde ?



Lassen wir den Superunity mal aussen vor....................der "normale" Unity wäre für mich interessant, sage ich ganz ehrlich.


Klingt einfach klasse das Zeug ! Fanden auch andere, die mitgehört haben.




Gruß von Martin

keramikfuzzi schrieb:

Der Unity : 1) CD Player 2) Netzwerkplayer 3) Tuner 4) DAC 5) Vollverstärker Was kostet das, wenn ich das in etwa gleicher Klangqualität in Einzelkomponenten kaufen würde ?

wenn man ausnahmsweise mal davon ausgeht, dass Naim vielleicht verstärker nicht sounded - was ich als positiv bewerten würde - kostet das ganze ca. 400€.
denn:
- cd-spieler schon vorhanden (PS3, Dune)
- endstufe muss eh bleiben
- punkte 2-5 erfüllt jeder moderne av-receiver

geht man davon aus, dass Naim verstärker sounded: 400€.
denn:
- PEQ

Ach Leute, das ist alles nicht Bierernst.
Naim empfiehlt halt die Geräte eingeschaltet zu lassen, ich habe auch (früher wie ich noch an Verstärkerklang geglaubt habe) gemeint Unterschiede zu hören, wenn das Gerät ausgeschaltet wurde und nicht konstant am Netz war (wie viele andere NaimUser auch).
Auch habe ich damals (heute immer noch) den Naimsound wargenommen, nur ist dieser höchstwahrscheinlich nicht real, sondern Einbildung. Dank Leserberichten und Testberichten aus der Flachpresse, die die Klangeindrücke geschildert haben, hat sich dieser "Naimsound halt im Hinterkopf festgesetzt haben und ich liebe ihn seit dem ich ihn das erste Mal gehört (gelesen ) habe.

@jd17: Schön das du wieder da bist, nochmal, ich wollte dich wirklich nicht verärgern!
@keramikfuzi: Muss ich heute Nachmittag mal zusammenrechnen, wobei den DAC kannst du mMn nicht voll einrechnen.
Für das Gerät müsstest du mWn einen CD und Nait 5i-2 sowie einen ND5XS rechnen, da bist du aber schon über dem Preis des Unity.
Wenn du den kaufen wollen würdest, lass es mich wissen, ich kann dir den evtl. relativ günstig neu besorgen, wobei du den dann nicht zurückgeben kannst, das wäre halt der Nachteil, ggf. lasse ich dir mal meinen Preis zum SU zukommen, vlt. willst du dann sogar den.

Moin Zim,

bei Dir weiss man halt nicht immer so genau....

Eine witzige Idee mit dem PEQ, ich würde aber noch einen Schritt weitergehen und in dem Fall einen DSP vorschlagen.
Da ist der PEQ integriert, nur kann ein guter DSP noch deutlich mehr als der alt bekannte Equalizer, frag mal den Ingo!

Wenn man die iPhone-Steuerung mal außen vor lässt, dann wäre mein Tipp:

Onkyo TX8050
Onkyo C7030 oder C7070

oder

Onkyo A5VL
Onkyo C-S5VL
Onkyo T4070

Da hat man für alle Funktionen maximal drei Geräte und die Onkyo Kombis bietet ein prima PLV!

Saludos
Glenn

Ich weiß nicht ob man das, was man allgemein unter dem "Naimsound" versteht mit nem DSP oder nem EQ hinbekommt, mMn nicht. Naim ist Naim und ein DSP und ein EQ sind ganz was anderes.

@DJBB: Meiner Meinung nach ja, aber nicht im Sinne von mehr Bass oder Mehr Höhen, die Art der Wiedergabe ist halt mMn eine andere. Ich schreibe jetzt nicht, was, denn das kannst du in den Gazetten nachlesen, das zieht sich wie ein roter Faden durch alle Testberichte zu Naim.
Wenn man an Verstärkerklang glaubt, würde ich aber niemals eine KEF XQ40 mit Naim kombinieren, das habe ich in dieser Kombi bei mir zu Hause gehört und es war einfach furchtbar (interessanterweise ist dieser Eindruck u.a. auch hier im Forum mal geschrieben worden), da passt der NAD deutlich besser.

irgendwie hab ich ein de ja vu - wie war das vor nem knappen halben jahr noch mit diy-lautsprechern..?

ansonsten würd mich mal eine messung eines naim's interessieren. audio und stereoplay veröffentlichen solche bei vielen geräten, beim naim merkwürdigerweise nicht

Was hat das eine mit dem anderen zu tun, lies mal einen Test zu Naim Geräten, die Klangeigenschaften die da aufgeführt werden, unter anderem P.R.A.T. kann man nicht mit DSP machen.

Und sowohl die Audio als auch die Stereobläh veröffentlichen solche Messungen...guckst du bei Musicline.

ich hab die teste im original zu hause..

mal im ernst - was soll der naim denn wie und womit machen, dass er so besonders klingt und das nicht nachzuvollziehen bzw nachzubilden ist..?

Das ist ja genau diese Pseudonym Naimsound, den sich die Anhänger einbilden, beweisen bzw. mit Fakten unterlegen können sie das aber nicht!

Saludos
Glenn

@Ingo: Keine Ahnung!
@Glenn: Ich schreibe ja ganz bewusst, das ich mir den Klang einbilde.
@all: Bitte jetzt keine Klangdiskussion über Naim oder Verstärker, dafür haben wir andere Threads.

@Ingo: Hast du deine Ringe inzwischen?
@Glenn: Was macht die LS suche, hast du inzwischen einen LS gefunden, den du bauen willst?

Die Vorstufe kann ja durchaus ein Sounding einfügen, das sollte man auf keinen Fall vergessen. Nur kann man das problemlos messen. Davon ab wird das eh schon anderswo mehr als genug diskutiert.

Wenn man Naim will soll man´s halt kaufen, wenn nicht, dann nimmt man was anderes.

captain_carot schrieb:

Wenn man Naim will soll man´s halt kaufen, wenn nicht, dann nimmt man was anderes.

Wie kann man Naim nicht wollen

Einfache Antwort, zumindest bei den aktuellen Geräten würde mir alleine schon die Optik nicht zusagen.

@Musikfloh: Wirklich unverständlich.
Naim ist doch:
Vollkommen überteuert,
schrullig (wegen der DIN-Anschlüsse),
liefert von Werk aus unterdimensionierte Netzteile (Upgrademöglichkeiten mit externem Netzteil),
haben wenig Leistung und die Endstufen sind auch noch Phasen und widerstandsempfindlich,
Vodoozeug (wegen der Kabel und dem ganzen anderen Zeug),
teuer im Unterhalt (zieht zuviel Strom, wenn die Geräte konstant eingeschaltet sind),
usw...

Trotzdem sind die Teile weltweit wohl sehr beliebt...