Zim's Stammtisch

Warum sollte ich auch was ändern? Der LS ist mMn so gut, warum darf ich da nicht schreiben? Wenn euch das nicht passt, ist das nicht mein Problem.

tom - manchmal seit ihr euch in der art eurer aussagen sehr ähnlich
ich kann mich noch gut an einige posts von dir erinnern wo ich auch gedacht hab, ob es noch was anderes ausser vollgas und vollbremsung gibt

Ich finde halt die Aussage stark verallgemeinert, irreführend und wenn du ehrlich bist weißt du selbst das ein BB auch viele Fehler macht !
Es gibt genug 2 Weger die vieles besser können (auch viel schlechter ) !
2500 Tacken sind halt einfach maßlos übertrieben !

Gruß Tom

Hast du den BB schon gehört?
Die Vorteile und die Fehler halten sich die Waage, das Argument greift nicht mMn. 2.5000€ sind deiner Meinung nach übertrieben, meiner Meinung nach nicht, wie gesagt in Verbindung mit einem großen qualitativ hochwertigen Tieftöner.

Ich hab noch ein paar T+A TAR 700 E zuhause stehen, die mit Sicherheit nicht alles besser können aber in der Summe werden sie besser sein, ehemaliger Neupreis 2500 DM !
Nein ich habe deinen BB noch nicht gehört aber ich bin mir Sicher das du auch genug Fertig LS finden wirst die auch du besser findest für 2500€ !

Das ist doch eine Frage des Anspruchs, wobei ich die Aussage auf die aktuelle Preisklasse beziehe, die früheren LS waren mMn deutlich P/L stärker, wenn ich mich da an meine T+A TB 160 erinnere, diese würde aber heute mit Sicherheit 6.000,-€ kosten (damals 7.000DM)..
Daher bleibe ich dabei.

Und meine XTZ 99.38 ist um längen besser !

Das sagst du!

Jep und trete das baddle jederzeit an

Die Hauptlsp. sind noch nicht fertig und hier geht es wieder voll ab, Respekt Leute!

Ich habe bei Herrn Fischer auch einen BB gehört, weiss aber nicht mehr ob es das gleiche Modell war.
Gut isser ja gewesen, aber ich würde den von mir gehörten BB nicht in solche Regionen heben wollen.
Ich habe inzwischen ja auch feststellen müssen, zu welchen Höhenflüge DIY Lsp. durchaus fähig sind.
Das ist aber noch lange kein Grund alle Fertigprodukte zu verteufeln, da gibt es auch anständige Sachen.
Ähnlich sieht es aber auch bei DIY Lsp. aus, da hat mich bei weitem nicht jedes Konstrukt begeistern können.

Ach ja, einen entsprechend hochwertigen Bass für den BB zu finden ist sicherlich kein Problem.
Aber die entsprechende Abstimmung und Anpassung ist mMn eine echte Herrausforderung.

Saludos
Glenn

Kann ich nicht, weil ich keinen weiteren Tieftöner habe.
Ich kann ja mal nen netten Vergleich machen, ich nehme das Unterteil meiner Trinity und die Sarah.
Wie gesagt, urteil doch nicht über den LS, wenn du ihn noch nicht gehört hast.

Sorry aber du hast doch über sämtliche LS bis 2500€ geurteilt

(Ironiemodus an) Natürlich, alles andere ist Schrott.(Ironie Modus aus)
Bei dem was ich bisher gehört habe, was ja nicht grad wenig ist, ja.

Erzähl doch mal was über die XTZ !

HT ist ein Audaphone/Fountec JP 3.0 ?

MT scheint ein Tang-Band zu sein ?

seitlicher Bass ? oder innenliegender Bandpass ?


Habe schon öfter ein Selbstbau-Projekt mit dem Fountec Neo 5i gehört. Phantastische Auflösung, aber , zumindest in dieser Abstimmung, sehr analytisch. Würde für mich wegen Nervigkeit nicht funktionieren.




Gruß von Martin

Mir hat selbst die Divine nicht zugesagt, entweder oben oder unten rum zu viel, je nach Brückenstellung.

Den BB würde ich als extrem entspannt bezeichnen, natürlich wird ne gute Kalotte (oder noch was Hochwertigeres) noch mehr Details zum Vorschein bringen können, aber diese extreme Homogenität wie bei dem BB ist mir bisher noch nicht zu dem Preis untergekommen, der Bass ist knackig, kann aber halt nur Systembedingt tief und laut, daher ja der Vorschlag mit der TT Erweiterung, wem das nicht reicht noch ne Kalotte etc. dazu.
Für mich war die Typus3 schon besser gespielt als die Liuto für 4.100,-€

Mit Vergleichen BB/Mehrweger bin ich immer etwas vorsichtig. Alles um 2.500,-€ wird die Sarah ganz sicher nicht platt machen, auch weil man hier kreuz und quer durch die verschiedensten Konzepte vergleicht.

Vergleicht man aber etwa die Sarah mit Kompakt-LS bis 2.500,-€, dann könnte ich mir schon vorstellen, dass die Sarah sich weit oben platziert. Aus eigener Erfahrung können bei solchen Vergleichen aber auch manche günstigere Fertig-LS sehr gut abschneiden.

Bis 2.500,-€ mit TT!

christian - du legst dich bei deinen aussagen immer wieder sehr weit aus dem fenster und zwar ohne festhalten, sollte man manchmal vllt besser lassen...

der tangband w5-1611 ist für einen 80€ 12cm-breitbänder sicher sehr gut, allerdings zeigen die messwerte auch dessen grenzen und schwächen auf:
http://hifi-selbstba...andchassis&Itemid=90

man sollte immer die kirche im dorf lassen und vor dem posten erstmal den blutdruck senken...


du suchst ein ähnliches FAST-system aus dem fertigbau - schau dir mal audium comp an und vllt fällt dir was auf...

Ingo, ich darf doch wohl noch meine Meinug schreiben, oder muss ich da erst andere Leute um Erlaubnis fragen?

Die Audium kenne ich vom sehen/lesen, die können aber absolut keine Pegel, was man aber bei dem Tang Band mit ordentlichem TT nicht behaupten kann, pack da bspw. den großen Tangband Oval drunter und du wirst mMn deutlich mehr Pegel bekommen.
Ob die in der Audium verbauten Treiber klanglich/technisch mit dem Tangband mithalten können, weißt weder du noch ich.
Aber ich bin ja bei weitem nicht der Einzige der von der Sarah bzw. dem Treiber so begeistert ist, guck dir mal den Thread zur Sarah oder zur Flat5 an.

die 99.38 hat sehr hochwertige mt und tt von seas, nutz mal die suche, gibt nen thread dazu.

auch und christian - überleg mal, warum der tangband bei dir gut funktioniert bzw gut klingt

Warum tut er das?

Sorry mein Laptop spinnt ! Schreibt was es will
Ja Zim es ist das Fountec JP 3.0 Bändchen,
der MT ist ein Seas Excel,
der TT ist ebenfalls ein Seas Excel

@Tom:???
Mit dem:

Warum tut er das?

bezog ich mich auf das:

christian - überleg mal, warum der tangband bei dir gut funktioniert bzw gut klingt

Sorry Zim, keramikfuzzi hatte danach gefragt

Das Lapi macht mich Wahnsinnig

Kurze Schreibprobe ohne das ich verbessere ?

UHalloj ZVuhsmannen dieses scuheoiß lapi scuhrfeibt nuhrf scuhrfojtt

Zim81 schrieb:

Bei mir gibt es Hardwaretechnisch noch ne kleine Änderung, der Naim Superuniti, wird bei mir Einzug erhalten, evtl. steht dann die Yamaha P 7000-S zum Verkauf.

Warum dieses ? Der hat doch nur 80 W / 8 Ohm

Ich sag ja, evtl. geht dann die Yamaha, sonst nutze ich die für den Bass und den Superuniti für den HMT.
Der SU hat zwar nur 80Watt an 8Ohm, aber 112dB in einem Meter Hörabstand bei dem LS, das ist schon übelst laut.

Christian, ich versteh dich nicht mehr

Nicht mehr?
Hast du doch noch nie.

Zim81 schrieb:

Der SU hat zwar nur 80Watt an 8Ohm, aber 112dB in einem Meter Hörabstand bei dem LS, das ist schon übelst laut.

Saludos
Glenn

Glenn, nicht Du

Glenn: Findest du das leise?
Wie gesagt, ich werde es ausprobieren, wenn der SU nicht reicht, kann ich den Yamaha immer noch zum Gas geben nutzen.
Was ist daran nicht nachzuvollziehen?
Ich liebe die Naimoptik und finde das Gerät ansonsten auch super, was spricht also dagegen?

Zim81 schrieb:

Nicht mehr? Hast du doch noch nie. :D

Doch, doch. Aber eben nicht alles

@ingo: Hab kein HiFi-Selbstbau Abo, ich kenn aber Tests von dem TB. Halt ein typisch welliger Verlauf, was in normalen Konstruktionen ein Korrekturnetzwerk zur Pflicht macht, davon ab gibt´s eigentlich nix auszusetzen, weder beim Wasserfall noch beim Klirr.
Das machen auch wesentlich teurere BB nicht unbedingt besser. Und wie das klingt ist noch ein ganz anderes Thema.

http://oaudio.de/Lau...-W5-1611SA::558.html

http://oaudio.de/Lau...ah-Bausatz::621.html

Das möchte auch niemand bezweifeln Zim

Was möchte auch niemand bezweifeln?
Mir ging es nur um die FG, weil man die von Ingo ja nur lesen kann, wenn man ein Abo hat.

achso

Zim81 schrieb:

Glenn: Findest du das leise?

Das habe ich nicht gesagt, aber erstens verstehe ich Deine Rechnung nicht und zweitens kommt es mMn darauf an, wie die 112db zu Stande kommen!

Saludos
Glenn

Hier mal ein sichtbarer Frequenzgang zum W5:



imho ein großartiges Chassis. Von 120 - 1700 hertz muss man da nicht viel machen

Aber in der Flat 5 spielt der Breitbänder nochmal ganz anders auf. Trotzdem werd ich mir die Sarah demnächst auch fürn Surround basteln.

Zim81 schrieb:

Bei mir gibt es Hardwaretechnisch noch ne kleine Änderung, der Naim Superuniti, wird bei mir Einzug erhalten, evtl. steht dann die Yamaha P 7000-S zum Verkauf. Leider ist das gute Stück (mal wieder) nicht sofort lieferbar. Die kommen anscheinend mit dem Produzieren nicht hinterher.

wie kommt denn das jetzt? dachte Du wolltest Eure Straße beschallen, da dürfte dem guten Stück aber ganz schnell die Puste ausgehen. Und ein 4200 Euro Gerät kaufen um sie dann mit der Yamaha zu unterstützen - irgendwo kann ich das nicht so ganz nachvollziehen.

Aber was ich mich eher frage. Seit dem Du ins Selbsbaulager gewechselt bist, kritisierst Du (oder trittst eher danach) regelmäßig das extrem schlechte Preis- Leistungsverhältnis der großen, bzw. renommierten Hersteller mit ihren "Fertigprodukten".

Keine Frage, der Superuniti ist ein nettes Gerät - aber hier ist das Preis- Leitungsverhältnis absolut katastrophal - das Teil ist völligst überteuert - selbst wenn Du einen Händler an den Rand der Existenz drücken magst, es wird nicht besser.

Versteh mich nicht falsch, aber dieser kauf wiederspricht in meinen Augen halt deiner neuen Philosophie - das ist ein Gerät für "Fertiglautsprecherkäufer" - aber nichts für Jungs wie dich.

Das was der Naim kann, kann man deutlich günstiger realisieren......

Da hast du Recht Didi, der SU ist extrem überteuert, aber ich bin seit dem ich das erste mal bei meinem Händler war Naim infiziert, ich habe die Sachen damals an meiner Scorpio gehört und war hin und weg, ich bilde mir immer noch den Naim Klang ein und mir gefällt er. Außerdem finde ich die Optik einfach super.

Rationell, würde ich mir niemals Naim kaufen, emotional sieht die Sache anders aus.

Und wegen der Beschallung, du musst erstmal einen 94dB LS hören, 1 Watt Leistung für 94dB in 1 Meter Hörabstand und wie gesagt, ich werde es testen, wenn der SU nicht reicht, dann muss der Yammi mit ran.
Wäre zwar teuer, aber was soll es. Und selbst wenn ich mir nen anderen Vollverstärker suchen würde, der das könnte, wäre das Problem mit der Leistung das Gleiche.

Guck mal was ein AMP mit solchen Daten wie der Yammi im Hifibereich kostet.

Das mit dem Fertig LS schlecht machen stimmt so nicht, ich sage ja nicht das diese prinzipiell schlecht sind, aber es geht halt mMn deutlich günstiger im DIY.

Zim81 schrieb:

Da hast du Recht Didi, der SU ist extrem überteuert, aber ich bin seit dem ich das erste mal bei meinem Händler war Naim infiziert, ich habe die Sachen damals an meiner Scorpio gehört und war hin und weg, ich bilde mir immer noch den Naim Klang ein und mir gefällt er. Außerdem finde ich die Optik einfach super. Rationell, würde ich mir niemals Naim kaufen, emotional sieht die Sache anders aus.

ist Naim nicht auch einer der wenigen verstärkerhersteller, dem tatsächlich gewolltes sounding vom hersteller nachgesagt wird?

Ich habe es noch nie probiert mit einem BT Naim vs. "nicht Naim", aber wie ich schon schrieb bilde ich mir den Naimklang ein. Was mich wundert, das egal in welcher Flachzeitschrift und egal in welchem Test immer die gleichen Klangattribute (welche ich mir auch einbilde) für Naim genannt werden und diese auch von sämtlichen Usern, von denen ich was bzgl. Naim gelesen habe genannt werden.
Ob das ein Sounding im negativen oder positiven Sinne ist, weiß ich nicht, aber mir gefällt es.
Advance Acoustic geht mMn ein wenig in die Richtung, aber Naim ist bisher für mich vom empfundenen Klangbild her schon einzigartig, ob positiv oder negativ muss jeder für sich entscheiden.

Meine LS-Gehäuse kann ich erst nächsten Samstag abholen.

Moin

@Wilder Wein

Du triffst den Nagel quasi auf den Kopf!


@Zim

Du verrechnest Dich da, was glaubst Du warum Dieter eine Audionet da stehen hat, weil sie Strom liefern kann.
Trotzdem hatte ich beim Probehören nicht das Gefühl, das sie überdimensioniert wäre, das Gegenteil ist der Fall.
Davon ist die Uniti aber weit entfernt und deshalb wirst Du trotz Wirkungsgrad nie die 112 db (sauber) erreichen.
Den Yamaha wirst Du wohl behalten müssen, oder Pegel und Kontrolle im Bass ist bei Dir etwas anderes als bei mir.

Saludos
Glenn

Was nimmst du denn zukünftig für deinen zukünftigen LS als AMP/Endstufe?

Zim schrieb:

aber wie ich schon schrieb bilde ich mir den Naimklang ein. Was mich wundert, das egal in welcher Flachzeitschrift und egal in welchem Test immer die gleichen Klangattribute (welche ich mir auch einbilde) für Naim genannt werden und diese auch von sämtlichen Usern, von denen ich was bzgl. Naim gelesen habe genannt werden.

Nehmen wir mal an, Naim ist nicht gesoundet und es gibt keinen Verstärkerklang. Dann suggerieren ALLE Zeitschriften ein bestimmtes Klangschema, was gerade in Zeiten des Internets weite Verbreitung findet.

Ich gehe ja davon aus, das es keinen Verstärkerklang gibt, bzw. das ich mir den Naimklang einbilde, aber die gleichen Klangempfindungen haben viele andere unabhängige User auch. Wie kommt das?
Massensuggestion?

In gewisser Hinsicht ja. Die Lachzeitschriften schüren eine gewisse Erwartungshaltung, an die man im Hörtest herangeht und die ganz nebenbei den meisten Messergebnissen ziemlich widersprechen. Der ein oder andere "hört" das dann genauso wie die Profis und postet das fleißig im Netz bzw. erzählt es überall rum...

Natürlich sind manche Vorstufen oder Vollverstärker auch etwas gesoundet, das fällt aber direkt auf. Gerade im Tiefton oder Superhochton muss so etwas auch sehr ausgeprägt sein, um nennenswert aufzufallen.