Zim's Stammtisch

@Zim
Das gleiche hatte ich bei den CD Laufwerken von Audiomeca. Obwohl sich dort alles auf rein digitaler Ebene abspielt (also kein integrieter D/A Wandler mit analoger Ausgangsstufe) wird wirklich ÜBERALL, also in jedem nur findbaren und erdenklichen Test, behauptet, der Klang sei ausgesprochen analog. Woher kommt das? Na, weil Pierre Lurné, Gründer und Entwickler von/bei Audiomeca, Hersteller von einigen der bekanntesten und luxuriösesten Plattenspielern ist. Da liegt es doch nahe, selbst den digitalen Spielern einen solchen Klang nachzusagen, das kriegst Du aus keinem Kopf raus, ich unterstelle da nichtmal den Testern etwas Böses. Als ich das erste mal meinen Mephisto II angeschlossen und gehört habe, dachte ich tatsächlich, der Bass sei "runder" (obwohl ich an klangliche Unterschiede bei Laufwerke nicht glaube), was ja ein typisches Merkmal für "analogen" Sound wäre. Beim Vergleich mit meinem älteren CD Player hat sich dieser Eindruck dann in Luft aufgelöst, Enttäuschung folgte aber nicht, weil es ein reines "Haben-Will" Objekt war, an das ich keinerlei (hörbare) klangliche/extravaganten Anforderungen gestellt habe.

Wenn der Naim Dich also auf einer materiellen Ebene glücklich macht und Du glaubst, er klinge besser, dann kann ich Deinen Kauf absolut nachvollziehen. Man lebt nur einmal. Oftmals hört man in seiner Einbildung sogar deutlichere Unterschiede als tatsächlich messbare Unterschiede, die z.T. gar nicht weiter auffallen.

Ohne den Naim-Klang zu kennen, bzw. von dessen Existenz zu wissen, hat sich dieser für mich sogar beim Betrieb als Vorstufe an Aktiven eingestellt! Quelle war so ein Kombi-Teil von Naim aus CD-Player, Streamer und Vollverstärker, dessen Vorverstärkerausgänge benutzt wurden. Also nur damit ich nicht falsch verstanden werde: Ich kannte Naim nur vom Namen - und nur den Namen. Aber der von mir beschriebene Eindruck passte eindeutig zu den Naim nachgesagten Attributen und liess sich an später zum Vergleich gehörten Geräten so nicht mehr identifizieren. Hätten die getesteten Aktiven auch an einer Squeezebox so gespielt, hätte ich sie vielleicht gekauft Aber noch so teure Kiste dazu, wg. bisserl Sounding, nö

Wie gesagt, bei mir spielt die Optik von Naim auch eine extrem hohe Rolle.
Wie gesagt, rationell betrachtet, würde ich mir nie Naim ins Haus holen, emotional ist das schon fast wie Hass-Liebe.

@Ole: Wie würdest du denn den Klang von Naim, ohne Händler und ohne Zeitschriftengeblubber beschreiben?

@Ole Sörrensen: D.h. du hast nie auch nur einen Test oder Forenbericht über Naim gelesen?

@Zim: Im Prinzip ist das erstmal alles andere als ungewöhnlich. Es gibt beispielsweise heute noch genug Menschen, die bei A-Klasse an Elchtest denken. Dabei ist das schon seit Ewigkeiten kein Thema mehr.

Wo kommt das nun bei HiFi-Geräten her? Zum Einen liegt bei vielen alten Herstellern der Ursprung wahrscheinlich in den 60er und 70er Jahren, als HiFi-Geräte noch eher einen gewissen Sound hatten, aus verschiedenen Gründen.
Gleichzeitig schüren die Hersteller selbst gewisse Erwartungen. Etwa durch Werbeversprechen eines besonders neutralen Klangs, besonders angenehmer Höhen oder kräftiger, kontrollierter Bässe.

Besonders auffällig ist das teilweise bei Lautsprechern. Bei Taunussound denken viele an Badewanne und an Heco, Canton, Braun usw., dabei fallen die meisten aktuelleren Hecos nach oben hin leicht ab und Canton hat insgesamt mittlerweile eher einen nach oben ansteigenden, höhenbetonten Klang. Das geht widerrum so weit, dass selbst LS der beiden hersteller, die eher neutral sind in dieses Schema gepackt werden.

Wie schwer ein Imagewechsel ist, wenn man erstmal ein ganz bestimmtes hat sieht man auch häufig bei Autos. Nimm z.B. mal Volkswagen. Das stand fast vierzig Jahre lang für einfache, günstige und robuste Fahrzeuge. Seit Mitte der Neunziger versucht VW nun, von diesem Image wegzukommen, in den Köpfen ist man aber längst nicht immer so weit. Bei kaum einer anderen Automarke gibt es etwa so viele Leserbriefe, die sich über den Preis der Autos beschweren, weil es eben oft schon mehr Premium als Volkswagen ist. Meist sind das Leute mittleren oder gehobenen Alters, da steckt das alte Image aber immer noch im Kopf.

Na hoffentlich artet das nicht in doofe Diskussionen aus. Ich würde es so beschreiben: Zurückhaltend, schwierige Aufnahmen (Frauenstimmen mit Hang zum Zischeln) kamen weniger anstrengend rüber, der Bass klang kontrolliert(er). Dadurch kamen Stimmen besser heraus. Ich hatte mal versucht den Sound hier mittels para. EQ so hinzubiegen, am ehesten erschienen mir "breite" aber minimale Absenkungen um 3 Khz und 7 Khz sowie um 150 Hz zielführend.

Ich würde Naim durchaus als gesoundet bezeichnen, daher habe ich "Angst" vor den negativen Auswirkungen - irgendwann fallen die auf, denn es wird nie Alles besser.

captain_carot schrieb:

@Ole Sörrensen: D.h. du hast nie auch nur einen Test oder Forenbericht über Naim gelesen?

Hifi-Foren hab ich zu der Zeit gar nicht genutzt, auch vorher nie, hatte zwar ein Abo der image-Hifi, da wurden bestimmt Naim-Geräte getestet, habe die aber eher zum Einschlafen gelesen, so als Männerroman und nie bis selten Gedanken über die Klangbeschreibungen gemacht...

Mittlerweile wird die Musik in Richtung Taunussound gemischt, da braucht es keine Bassanhebung und Höhenbetonung mehr Und heco hat ja nun auch sonst Nichts mehr mit heco zu tun

Dann liegen wir diesbezüglich nicht beieinander, da war dann wohl eher die RA mit der Aufstellung und den LS.

Was Naim nachgesagt wird, ist eher PRAT = pace rythm and timing

Obenrum und ganz untenrum nicht so leicht zurückgenommen (sieht man aber auch in den Messungen) aber eine sehr geschlossene bruchlose Wiedergabe die treiben und auf den Punkt spielt.

So würde ich es bisher beschreiben, was ich mir bisher eingebildet und gelesen habe.

@Ole:
Keine Angst, darüber werd ich nicht diskutieren. Selbst wenn man sich sowas nur einbilden sollte hört man es so. Ich werde auch keinen davon abhalten, 2.000,-€ in Kabel zu investieren, wenn er das unbedingt machen will. Kritisch wird´s m.M. nur, wenn da völlig übertriebene Erwartungshaltungen geschürt werden, da haben wir nunmal auch einige Spezis im Forum.

Edit: Was das Abmischen angeht, ja, leider viel zu oft. Übrigens waren zumindest die Schmittener Konstrukionen ganz am Ende der Achtziger bis zur Übernahme Mitte der Neunziger im jeweiligen Preisbereich richtig gut. Zu der Zeit hat Heco auch Bausätze angeboten.

@ Zim

Tja, keine Ahnung, ich schrieb mein Empfinden damals den LS zu, der Händler eher der Kombi LS/Naim. Dann hatten wir testweise andere Vorstufen dran, die klangen alle "nicht so", daher mein Fazit. Also mit Naim klang's definitv anders - aber ich höre wohl besser als ich beschreiben kann was ich höre (hoffe ich ;))

man sollte immer auch bedenken,
daß es Wechselwirkungen zwischen Amp und Box gibt.
Nicht jeder Amp kommt mit allen Boxen zurecht.
Pauschal zu behaupten es sei alles nur Einbildung halte ich für verfehlt.

Gruß plüsch

Na ja, wenn was schlecht klingt ja, aber ansonsten...

Zim81 schrieb:

Advance Acoustic geht mMn ein wenig in die Richtung, aber Naim ist bisher für mich vom empfundenen Klangbild her schon einzigartig...

ich bin mir ziemlich sicher, dass es bei AA kein sounding gibt. der alte MAP 308 ist ja mehr oder weniger baugleich mit dem XTZ Class A100D3 und diesen konnte ich in einem amateur-BT nicht von meinem Yamaha AVR, einem Marantz AVR, einem Sony VV und einem Denon AVR unterscheiden. kann natürlich auch an schlechtem gehör liegen... ich will hier keine diskussion starten.

jedenfalls habe ich bisher nur bei zwei verstärkerherstellern gerüchte über verstärkersounding gehört, und das sind Naim und Atoll.
getestet habe ich das auch nie.

In Posting #1291 das sind wohl die neuen Lautsprecher?!

Das ist die Sarah, aber nicht die Trinity die mein Haupt-LS wird.

Zim81 schrieb:

Ich gehe ja davon aus, das es keinen Verstärkerklang gibt, bzw. das ich mir den Naimklang einbilde, aber die gleichen Klangempfindungen haben viele andere unabhängige User auch. Wie kommt das? Massensuggestion? :?

lies doch hier im Forum mal ein wenig nach den Klangeindrücken zum Beispiel eines NAD.....

ich habe diese typischen NAD Eigenschaften früher auch immer gehört - seltsamerweise später, als ich nicht mehr an den ganzen Hokuspokus glaubte, hörte ich auch nichts mehr.....

deswegen meine Meinung, Du hörst meist das, was Du hören möchtest.

@Wilder_Wein, haste deinen Art schon wieder raus geschmissen ?!

Das Sounding bei AVRs ist schon vorhanden. Ist aber den Einmesssystemen geschuldet mMn.
Bei Stereoverstärkern, hm, ich glaube es einfach nicht. Klar, wenn zuwenig Leistung da ist, dann klingt's anders, aber sobald das gegeben ist...
Ich höre z.B. auch keinen Unterschied zwischen meinem Pio AVR und meinem Stereo-Verstärker von Pioneer. Und einem alten Sony. AN denselben LS wohlgemerkt.

Diese teuren Haben-will-Hersteller immer... Ich hätt ja gern Accuphase. Oder McIntosh. Oder.... oder... oder...
Aber eben nur rein optisch. Ansonsten denke ich nicht, dass ich auf absehbare Zeit andere Elektronik brauche.

was meinst Du, meinen Loewe Art? der musste nach gut 1,5 Jahren beim Umzug einem 50 Zoll Plasma weichen......

@Didi: Du Armer.

Dieses "Alles klingt gleich" ist aber auch sehr weit hergeholt. Unterschiede innerhalb gleicher Konzepte und Leistungsklassen sind minimal, aber sicher vorhanden, ob hörbar oder nicht hängt wohl auch von vielen Randbedindungen ab. Mein AVR klingt schrecklich, auch ohne Raumeinmessung. Ich schätze der wandelt intern AD/DA?

Ist aber bisher noch nicht bewiesen worden, das es Verstärkerklang oder CD-Playerklang gibt (Röhren und Hybride mal ausgenommen).
Aber diese Diskussion sollten wir hier jetzt nicht unbedingt weiter fortführen, dafür gibt es spezielle Threads.

@Ingo: Du schuldest mir noch ne Antwort.

Oh man, ich höre grad die aktuelle Coldplay CD, das ist schon unverschämt wie mies die aufgenommen ist.

@Zim
Jo, die habe ich auch, war vor einigen Wochen so günstig bei Amazon, da habe ich sie abgegriffen. Ist echt mies gemastered.

Eben mal reingehört, schlimmer noch ist die Musik

Ich habe letztes Jahr auf einer HiFi-Ausstellung in Bonn einen Naim Supernait mit Oviator S 400 gehört. Das Vorgeführte hat mir und einigen Kumpels sehr gut gefallen.

Der Vorführraum war recht groß und die Anlage brachte es trotzdem fertig die Räumlichkeiten mit vollem, sehr gut losgelöstem Klang zu füllen.

Mir kam das Klangbild weder zu basslastig noch zu höhenlastig vor, sondern es passte wunderbar. Bei entsprechendem Buget könnte ich mir einen Naim-Amp für mich ohne weiteres vorstellen. Das war recht überzeugend (ganz im Gegensatz zu manch Anderem, daß da auf der Messe vorgeführt wurde)

Die Naim-Kombi war für uns im Abschluss eine der "Winner" der Ausstellung.





Gruß von Martin

@Ole: Das Alles klingt gleich ist verstärkerseitig ja nichtmal so weit hergeholt, wenn man an Messungen glaubt und eben an diverse BT. Bestenfalls kann man dagegenhalten dass sich komplexe Lasten anders verhalten als ein fester Messwiderstand, das ist sicher auch immer wieder mal der Fall. Nur lässt sich das messtechnisch dann auch gut belegen.

Sollte das generell der Fall sein könnte man die Lachpresse aber ganz nebenbei endgültig vergessen. Dann wären nämlich bei jedem Verstärkertest verschiedene LAutsprecherkombinationen fällig und bei jedem LS-Test mehrere Verstärker. Denn die könnten sich ja jeweils mit anderen Partnern ganz anders verhalten.

Zim81 schrieb:

Was nimmst du denn zukünftig für deinen zukünftigen LS als AMP/Endstufe?

Falls Du mich damit gemeint hast, ich habe mich entschieden die Glockenklang nicht zu verkaufen, ich bin mir sicher, ich würde mir später in den Arsch beissen.
Allerdings harmoniert die Bugatti nicht gut mit der Classe Vorstufe, die Lautstärke lässt sich nur schwer dosieren, deshalb muss ich wohl die Vorstufe tauschen.
Das liegt wohl an der zu hohen Ausgangsspannung und die Glockenklang hat keine Lautstärkeregelung, die Apart schon und daher harmoniert die Kombi prima.
Schade, so eine qualitativ hochwertige Vorstufe wie die Classe Audio kostet heute richtig viel Kohle, aber eventuell ergibt sich noch eine Lösung des Problems.

Saludos
Glenn

Ach ich kenne jemanden der hat ne sehr gute Vorstufe günstig abzugeben und die ist fein regelbar.

Wie gesagt, der Lautstärkeregler ist nicht das Problem....

Aber Danke für das Angebot, allerdings ist T&A nicht mein Ding!

Saludos
Glenn

Ja, es ist der Ausgangswiederstand, da ist der T+A mit 20Milliohm.

Aber es muss ja kein T+A sein.
Gute Entscheidung mit der Glockenklang.
Wann geht es denn bei dir richtig los?

Warum eigentlich keinen Hifiakademie Pre für dich?

Ich bin noch am Grübeln, außerdem komme ich nach meinem Osterurlaub um vor Arbeit, da fehlt mir gerade die Zeit über das Thema nachzudenken.
Zu dem muss ich das frei gewordene (Musik) Zimmer noch entsprechend herrichten lassen und die Akustik will ich auch wieder berücksichtigen
Aber ich will das Thema endlich abschliessen, allerdings stehe ich nicht ohne Anlage da und der Surroundpart mit der RF7 wird gerade erneuert.
Ich warte nur noch auf die Lieferung des neuen Equipments, das wohl nächste Woche bei mir eintreffen wird, ich werde dann mal ein wenig berichten.

Saludos
Glenn

Zim81 schrieb:

@Ingo: Du schuldest mir noch ne Antwort.

hey, bin im moment internetmäßig leider etwas gehandicapt, unitymedia hat mir ohne vorwarnung die leitung gekappt

nochmal zum tangband w5-1611 - es scheint nach allem man liest und hört ein sehr guter breitbänder zu sein, dass zeigt auch der test auf hifi-selbstbau (wo man nicht nur den f-verlauf findet, sondern einiges mehr. übrigens hendrik, deine kurve ist sehr stark geglättet udn somit ist die aussagekraft eher gering). allerdings bleibt der tangband w5 ein breitbänder mit seinen stärken (punktschallquelle, zeitrichtigkeit, ortung, räumlichkeit etc.) und schwächen (die darstellung des oberen und der unteren f-brereichs, die tonalität, lautstärke etc.).

die aussage bester lautsprecher aller zeiten bis 2500€ ist einfach nur völlig übertrieben, die aussage, dass er sehr gut klingt für das geld und das konzept reicht als wertung und die halte ich auch für richtig. er macht sicher vieles richtig, aber es gibt genügend chassis und konstruktionen, die ein ganzes stück richtiger spielen...

warum ich denke, dass der tangband w5-1611 bei dir gut funktioniert, ist zum einen die bündelung, dh die reflektionen an deinen seitenwänden sollten weniger ins gewicht fallen, wie bei anderen konstruktionen, das sollte der ortung, bühne und dem raum zu gute kommen. durch den frühen abfall im bassbereich werden sicher auch die raummoden im bass weniger stark angeregt.
zudem ist eine mögliche fehlerquelle nicht vorhanden, die f-weiche, bzw die probleme, die man mit mehrwegern hat (stichwort zeitrichtigkeit - Sprungantwort, Phase, Interferenz).

Ich habe doch garnicht gesagt, bester LS aller Zeiten bis 2.500,-€,
aber er kann für mich, zum 100 mal, mit zzgl. TT bis über die 2.500€ Klasse mithalten.

Das ist meine Meinung und ich habe sie als solche deklariert, warum versuch hier so viele versuchen mir diese abzusprechen, wenn ihr eine andere habt, ohne den BB gehört zu haben!!! dann ist das eure Sache.

Und das was du als Nachteil alles angeführt hast ist richtig, die Vorteile aber ebenfalls. Du setzt da andere Schwerpunkte, dir sind einige Parameter wichtig, mir andere. Kann man das nicht einfach mal akzeptieren?

christian - das problem ist wie so oft deine wortwahl..

und das man mit so einem breitbänder in höheren bereichen gut mitspielen kann zeigt genau audium comp mit seinen boxen, die kombinieren genau das, was du vorgeschlagen hast - breitbänder mit tieftöner und es klingt wirklich gut, aber es auch genügende die das mindestens genauso gut können, bzw jedes konzept hat seine stärken und schwächen. und wenn man das so formuliert klingt das völlig anders als deine erste aussage...

Ich habe aber auch schon einige Beiträge davor bzw. in dem von mir geschriebenen Bericht angemerkt "bis auf die System bedingten Einschränkungen".

Und nochmal. wenn dir meine Wortwahl nicht zusagt, ist das nicht mein Problem, ich bleibe bei meiner Meinung!

Und du versuchst wie so oft, anderen Leuten deine Meinung, als die Richtige aufzudrücken.

christian - ich zwinge niemandem was auf und will das auch nicht. lies einfach deine aussagen und die reaktionen darauf und vllt (hoffentlich) wird dir dann manches klarer bzw verstehst du dann, warum du solche reaktionen erhälst...

Ja Mama.

Hallo Zusammen

ehem - so am Rande
Für mich wäre die Anreise zum Herrn Achenbach ein ganz schöner Riemen. Deshalb möchte ich hier auch mal ganz höflich fragen, ob denn vielleicht im Raum Bern (Schweiz) bist vielleicht Rust (das kenn ich vom Europa Park) ein Achenbach Lautsprecher (Trinity oder Son) zu hören ist.

viele Grüsse

Michel

ich würd einfach mal anrufen und ihn fragen, wenn einer weiss wo seine ls sind dann er

Also ein Schweitzer hat def. die größte Trinity mit Beyma HT, 20cm MT und 38cm TT. Wie mein Vorgänger schon schrieb, einfach mal Dieter anrufen oder anschreiben.

werde ihn anschreiben, obwohl das mit den kundendaten vielleicht etwas heikel sein könnte (hab das mal bei udo wohlgemut probiert... )

danke

hoffentlich ist die trinity bald fertig ...

Hab eben mit Dieter telefoniert. Der Schweizer hat die Trinity noch nicht gebaut, aber ich denke Dieter wird hier in den Thread schauen und ihr bekommt das schon geregelt.

LG Zim

Hallo - hab Ihn angemailt - hoffe er kann mir einen Kontakt vermitteln.

In dem Thread hier (hab einiges gelesen - nicht alles) wurde häufig die Optik der Lautsprecher kritisiert.
Ich denke das liegt vor allem an den chassis (quatratisches Horn (schwarz), 8-eckiger Bass und dann noch eine komische form beim Mitteltöner).

Für mich wäre ein schöne Lösung den Mitteltöner noch 2 - 3 mm im Ghäuse zu versenken und eine Blende mit der Aussenform und Bohrlöchern des Horns aus Alu anzufertigen. Gleiches mit Bass aber da weiss ich die Form noch nicht.

Um das jetzt optisch alles einheitlich daherkommt, würde ich versuchen Horn und Blenden eloxieren zu lassen und hoffen, dass alles im gleichen Farbton daherkommt -

http://www.easyelox.de/galerie/eloxieren-computer.html

vorstellbar?

Bei mir bleiben die Chassis ohne Verkleidung, es ist eh die Frage, wie stark das nacher bei der schwarzen Front noch auffällt.
Außerdem kann so eine Blende auch mitschwingen, was der Grund ist, wieso ich mich dagegen entschwieden habe.

ja - bei einer schwarzen front fällt das sicher nicht mehr auf - ich glaub auch, dass es in natura gar nicht so schlimm aussieht. den beyma amt hatte ich schonmal in der hand (leider nicht gehört) und wenn die anderen chassis ähnlich hochwertig sind ist (habe mal einen riesigen phl bass gesehen) dann ist wohl alles halb so schlimm ...
das Bild, dass ich im Kopf habe ist so burmester mässig, einfach mit eloxal oberfläche

hoffentlich wird dein gehäuse bald fertig sieht nämlich richtig schick aus..

Danke.
Ich hoffe es auch.

Wieso muss der Naim nach so kurzer Zeit wieder gehen? Und warum geht er nicht zurück an den Händler?

Begründung: Siehe Naim Thread
Weil ich den gekauft habe und der Händler den nicht in der Ausstellung hatte, sondern extra für mich bestellt hat.

Ah, danke. Das ist natürlich ärgerlich ... statt eines iPhones könntest Du Dir einen günstigen iPod Touch holen als Fernbedienung, aber das löst natürlich nicht alle Punkte auf.