Zim's Stammtisch

captain_carot schrieb:

Zim, nur wegen dem Messschrieb, danach müssten die bei 40Hz -5dB haben und bei 35Hz ca. -8dB, das deckt sich also mit der Essence.

Hast recht, da war ich zu blöd zum lesen...habe mir den FQG mal ausgedruckt und mit dem Lineal die Punkte gesetzt, wobei ich da nicht die 98dB Linie wählen würde sondern gemittelt die 95dB...egal.
Kann der BB aus der K+T denn auch so "laut" wie die Zu-Audio?

Ich sehe da auch nicht nennenswert Tiefgang als etwa bei TB-Hörnchen. Das fällt einfach steiler ab, dafür aber aber auch einen Ticken später. Ich sag ja auch nicht, das du die Zu´s nicht kaufen sollst, ich denke nur, die TB´s wären einen Blick wert. @bassgott: Bei eckigen Gehäusen wäre das nicht unbedingt ein Problem.

bassgott schrieb:

Alles was nicht mindestens 2 20er Tieftöner hat, ist eh nicht wirklich laut und tief.

Ach 4 18er pro Seite helfen schon deutlich.

bassgott schrieb:

Genau da liegt mMn das größte Problem, da jemanden zu finden der 2 wirklich hochwertige Gehäuse für 1500-2000 Euro baut. so schwer ist das nicht, wenn es mal irgendwann vieleicht unter umständen möglicherweise ernst werden sollte, hab ich ne gute adresse im umkreis von köln...

bassgott schrieb:

Desweiteren kann man Selbstbauboxen sehr schwehr in den eigenen 4 Wänden Probehören.

warum..? zim hat eine wirklich große auswahl an möglichen kandidaten in fahrbarer reichweite und die meisten leihen die ls auch aus...

Ich habe übrigens mal den Vertrieb gefragt, warum denn keine "großen Transistoren mit nicht einfacher Schaltung" funktionieren.
Hab bis jetzt mal noch keine Antwort.

damit ich den NV14 wenigstens mal einmal richtig auf den Zahn fühlen kann, habe ich mir eben mal von Thomann die Yamaha Endstufe zum testen geordert.

Zim81 schrieb:

damit ich den NV14 wenigstens mal einmal richtig auf den Zahn fühlen kann, habe ich mir eben mal von Thomann die Yamaha Endstufe zum testen geordert.

Welche denn?

Saludos
Glenn

http://de.yamaha.com...l#tab=product_lineup

Ich hätte den genommen:

http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm

Danach hättest du gewusst was die NV14 im Tiefbass wirklich kann und wann es die Chassis zerstäubt.
Das fette Teil drückt Dir jeden Lsp. an die Wand, für den Preis ist der Amp wirklich erste Sahne.
Der T.Amp hat aber ein Problem, die Lüfter sind wirklich relativ laut, sofern sie denn anspringen.
Der Yamaha ist nicht sonderlich lasstabil, was sich im Bassbereich bemerkbar machen kann, berichte mal.

Saludos
Glenn

Also der Yamaha wurde mir von einem Thomann Mitarbeiter, der Selbst LS baut aber nict wirklich kleine der letzte war wohl glaube ich knapp 2 Meter hoch 1,5 Meter tief und der sagte mir, das die Yamaha Endstufen sehr gut seien und das die eine der wenigen PA Endstufen mit sehr, sehr leisen Lüftern sei. Die Yamaha dürfte selbst für die NV14 dicke reichen.

Wie gesagt, wenn es ein PAler ist, hatten die Lsp. sicher einen hohen Wirkungsgrad und wohl 8 Ohm, die Größe spielt dabei keine Rolle.
Der Typ von Thomann hat sicher keinen Plan davon, wie wirkungsgradschwach die NV14 sind, für einen PAler eigentlich fast undenkbar.
Ich habe nicht gesagt, das der Yamaha ein schlechter Amp ist, zu mal ich den gar nicht kenne, aber laststabil soll er nicht sein, was man so hört.
Ein sehr leiser Lüfter ist aber sicherlich von Vorteil wenn man das Teil im WZ stehen hat, der T.Amp wäre etwas für den separaten Technikraum.

Berichte einfach mal wenn Du getestet hast, dann sind wir alle schlauer.

Saludos
Glenn

Ich hab zum TangBand Horn leider nix mehr hier. Laut können die meisten Backloadedhörner sehr gut. Wie laut das jetzt kann könntest du ja mal bei BPA anfragen, immerhin ist es deren Entwicklung.

P.S.: Die T.Amp´s sind mittlerweile im DIY beliebte Subendstufen.

captain_carot schrieb:

P.S.: Die T.Amp´s sind mittlerweile im DIY beliebte Subendstufen.

Darum meine Empfehlung, das Teil drückt wie die Sau!

Der Amp ist aber nur empfehlenswert wenn man einen separaten Raum für die Elektronik hat, rumbastelt oder fast taub ist!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Wie gesagt, wenn es ein PAler ist, hatten die Lsp. sicher einen hohen Wirkungsgrad und wohl 8 Ohm, die Größe spielt dabei keine Rolle. Der Typ von Thomann hat sicher keinen Plan davon, wie wirkungsgradschwach die NV14 sind, für einen PAler eigentlich fast undenkbar. Ich habe nicht gesagt, das der Yamaha ein schlechter Amp ist, zu mal ich den gar nicht kenne, aber laststabil soll er nicht sein, was man so hört. Ein sehr leiser Lüfter ist aber sicherlich von Vorteil wenn man das Teil im WZ stehen hat, der T.Amp wäre etwas für den separaten Technikraum. Berichte einfach mal wenn Du getestet hast, dann sind wir alle schlauer. Saludos Glenn

Immer diese blinden Mutmasungne. Hast du mit ihm telefoniert oder ich?
Doch er weiß wie Wirkungsgradschwach die NV ist, wir haben faste 20 Minuten telefoniert. Der baut kein PA selbst, sondern Hifi LS, aber hat halt so eine Art Halle in der er hören kann, da braucht er was großes.

Lebt das Forum nicht von Vermutungen und Erfahrungen...

Gerade wenn er eine Halle beschallen will, wird er keine normalen Hifilsp. gebaut haben und wirkungsgradstark sind sie sicher auch, aber ist ja wurscht!

Probier es halt aus, dann bist Du (wir) schlauer!

Saludos
Glenn

Der hat es drauf:
http://www.youtube.com/watch?v=D1Dni5aXev4&feature=watch_response

Tipp: Musik ausschalten, die hat mich irre gemacht.

Auch wenn es OT ist, aber ich fang da echt fast bei an zu sabbern...
Sonus Faber Aida
Nochmals Danke an Didi für den Link.
Das nenne ich Handwerkskunst, sowas baut einfach nur Sonus Faber!

Geschmacksache, mein Ding ist es nicht und zu dem steht bei mir die Performance im Vordergrund!

Saludos
Glenn

optisch ähnlich geht es bei diy problemlos, siehe auch dein erster link, aber ist halt nicht so prestigeträchtig

Na ja,ein CLK und ein SL sind sich auch optisch ähnlich.Trotzdem nicht wirklich vergleichbar.

na das nenn ich jetzt mal einen richtig treffenden vergleich

Autovergleiche und Lautsprecher...

Sicher ist das Ding aufwendig gefertig, und genau da stecken wohl 4/5 des Preises.

Gefallen tut´s mir dabei ehrlich gesagt nicht, die trägt mir viel zu viel auf. Natürlich Geschmacksache.

ingo74 schrieb:

na das nenn ich jetzt mal einen richtig treffenden vergleich :L

Ja Hallo?
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Also so nen Fertigungsaufwand wie in dem LS steckt das baut sich kein DIY-ler. Ich weiß du bist auf DIY eingeschossen, aber deshalb kann man doch auch mal anerkennen, das ein LS aus dem Fertigsegment extrem hochwertig ist und dann nicht wieder mit...DIY kann das so ähnlich, was nicht der Fall ist, denn da ist 0 Ähnlichkeit, denn das Gehäuse hat keine Lautenform, sondern ist Tränenförmig gebaut und das machst du nicht mal eben so.

ist doch schön, dass es für jeden das Richtige zu geben scheint.

Ich glaube kaum, dass sich irgend jemand hier im Forum ernthaft darüber Gedanken macht, einen Lautsprecher für 90.000 Euro zu kaufen - diese Klientel treibt sich hier mit Sicherheit nicht rum. Trotzdem sehe ich es wie Zim - man kann zweifelsfrei anerkennen, dass Sonus Faber eine ganz besondere Lautsprechermanufaktur ist - eben typisch italienisch. Ob einem der Lautsprecher nun gefällt oder nicht, man sieht bei Sonus Faber aber nun mal immer die Liebe zum Detail - das fängt schon bei den kleinen Serien an.

Diesbezüglich haben es die Italiener einfach drauf, egal ob Möbel, Elektronik, Lautsprecher, Kleidung oder banale Dinge wie eine Espressomaschine - italienische Produkte haben meist das gewisse Etwas.

Alleine als ich meine Liutos ausgepackt habe - der Fuss, die Spikes, alles schick umhüllt, der Lautsprecher steckt in einem schicken Stoffsäckchen mit Sonus Faber Schriftzug, alles solidet verpackt. Vom Auspacken bis zum Aufstellen hat man einfach ein Dauergrinsen im Gesicht. Klingt sie deswegen besser - vielleicht, Stichwort Unterbewusstsein - zahle ich das alles mit, sicher, aber ich mache es gerne.

Sicherlich ist letztlich der Klang der entscheidende Faktor, aber wer sagt denn, dass die Aida nicht auch überwältigend klingt? Weil sie für viele von vornherein eine überteuerter Lautsprecher eines überteuerten Herstellers ist?

Leben und leben lassen. Der eine baut selbst, der andere lässt bauen und der andere greift auf Fertigprodukte zurück - soll jeder machen wie er will, haupsache man ist glücklich. Traurig finde ich nur, dass viele dazu neigen die Produkte des Anderen immer wieder schlechtreden zu müssen........

Mit der Aussage liegst du zumindest nahe an der Wahrheit. Was die Optik angeht betreibt kaum ein DIY´ler diesen Aufwand, das geht aber eher um Details beim Finish. Beim grundsätzlichen Gehäusebau betreibt manch einer mindestens den gleichen oder größeren Aufwand.

Für mich ist das bei den meisten SF übrigens auch genau das Problem, it´s to much. Gleichzeitig ist die Form auch irgendwo ein Alleinstellungsmerkmal.

Wilder_Wein schrieb:

Leben und leben lassen. Der eine baut selbst, der andere lässt bauen und der andere greift auf Fertigprodukte zurück - soll jeder machen wie er will, haupsache man ist glücklich. Traurig finde ich nur, dass viele dazu neigen die Produkte des Anderen immer wieder schlechtreden zu müssen........

Also wenn ich mal nen "Pressesprecher" brauche Frank, werde ich dich einstellen.

Moin Zim

Das Gehäuse der Sonus fertigen letztendlich auch nur Schreiner und die entsprechenden Maschinen.
Also prinzipiell, wenn der Bauplan zur Verfügung steht, kann das mMn eine gute Fachwerkstatt nachbauen.
Da die Sonus Faber Aida anscheinend 90.000€ kostet, bleibt viel Spielraum für DIY, auch bei den Chassis.
Ein Schreiner freut sich über einen solchen Auftrag, lass Dir doch mal ein unverbindliches Angebot machen.
Ich bin mir sicher Du wirst überrascht sein was so eine Einzelanfertigung kostet, immer diese Mutmasungen!

Aber für dein angedachtes Budget wird ein solches Gehäuse eh unerreichbar sein, da heisst es Kompromisse machen, egal ob Fertigbox oder DIY!


Moin Wilder Wein

Der Lsp. bietet weder beim Klang noch von der Fertigung bzw. den verwendeten Materialien einen Gegenwert für die verlangten 90000€, wie ihre Kollegen auch.
Ich durfte schon einige teilweise sogar sündhaft teure Lsp. Kreationen hören, wirklich überzeugen konnten sie mich nicht, aber vielleicht fehlt mir auch das Ohr dafür.
Ich bin aber nicht bereit für einen Lsp. und genauso wenig für ein Auto so viel Geld auszugeben, es bringt einfach keinen Mehrwert der den Preis rechtfertigen würde.
Mir geht es hier aber nicht ums schlecht reden, jeder kann gerne tun und lassen was er will, ich betrachte das Ganze einfach nur mal von der nüchternen Seite.

Saludos
Glenn

@Wilder Wein: Ganz nebenbei, grundsätzlich hast du recht. Ganz sicher hört man einfach lieber mit einem Lautpsrecher, der optisch kein Dorn im Auge ist.

Ich will auch weder SF noch sonst eine andere LS-Marke generell schlechtreden, auch wenn´s bei den Hai-Ent Herstellern ein paar gibt, die ich für fragwürdig halte (ganz persönliche Meinung )

Ein Blick über den Tellerrand, gerade wenn man wie Zim offensichtlich klanglich nicht einfach zufriedenzustellen ist, schadet aber nicht.

Für mich war das auch einer von zwei Gründen, mich hier einzuklinken. Irgendjemandem irgendetwas als einzig wahre Lösung aufzuschatzen finde ich Blödsinn.

Es gibt auch Menschen, die etwa mit Bose rundum glücklich sind. Denen kann man vllt. ein paar Alternativen empfehlen, ich finde es aber völlig unsinnig, ihnen missionarisch klarzumachen, wie schlecht das alles doch ist.

Und nein, ich möchte SF damit nicht mit Bose vergleichen.

Das ist mir schon klar, aber das baut eben keiner zu Hause zusammen, da braucht es halt den Maschinenpark für. Mal abgesehen davon bin ich auch der Meinung, das sich das Ganze sicherlich auf für 30.000,-€ bauen lassen würde. Aber darum geht es mir garnicht. Ich finde das Teil vom optischen und unf fertigungstechnischen Anspruch her absolut fantastisch. Aber selbst das ist Geschmackssache.

captain_carot schrieb:

Für mich war das auch einer von zwei Gründen, mich hier einzuklinken. Irgendjemandem irgendetwas als einzig wahre Lösung aufzuschatzen finde ich Blödsinn...ich finde es aber völlig unsinnig, ihnen missionarisch klarzumachen, wie schlecht das alles doch ist.

Damit warst du auch mit Sicherheit nicht gemeint von Didi, auch nicht von mir!

Für Zim's Ansprüche, die er ja zur Genüge dargelegt hat, finde ich das Budget etwas schmal.
Runde 5000 Euro für LS und einen Verstärker sind für die Ansprüche nicht viel, wenn man im Fertig-LS-Segment bleiben will.
Christian, ich denke dass es Frühling werden sollte, damit der HiFi Kram auch bei dir etwas in den Hintergrund rückt, wobei ich mit das nicht so recht vorstellen kann.

Mit deinen Talern wirst du die Box, die dich glücklich macht, nicht finden, fürchte ich.

GlennFresh schrieb:

Der Lsp. bietet weder beim Klang noch von der Fertigung bzw. den verwendeten Materialien einen Gegenwert für die verlangten 90000€, wie ihre Kollegen auch.

ich will hier auch nicht "missionieren"... aber die aussage finde ich etwas fragwürdig.

wenn du mit DIY vergleichst - sicher. aber ein unternehmen will ja auch gewinn machen...
deswegen darf man fertiglautsprecher vom preis nicht mit DIY vergleichen.

beim vergleich mit anderen lautsprecherherstellern würde ich sogar sagen, das von sonus faber gebotene ist vorbildlich - zumindest bei der Liuto - die ja eine "der kolleginnen" wäre...
nicht nur ist gehäuse, material und finish hervorragend - zudem bekommt man auch einen lautsprecher, der aus technischer hinsicht kaum zu bemängeln ist. wo bekommt man bei fertiglautsprechern sonst scan-speak chassis? ein so perfektes crossover-design?
ich habe in dieser preisklasse sehr vieles gehört und gesehen und würde sagen, so mancher kann sich bei SF eine scheibe abschneiden.

@jd und Bernd: Recht habt ihr.
Ich glaube ich muss bei meinem Onkel mal die Amati Homage testen, die dürfte zwar gebraucht auch nicht für nen sehr schmalen Taler zu haben sein, befriedigt aber meine Ansprüche zumindest optisch.

Zim, ich bezweifle aber dass Du mit der über längere Zeit Live-Pegel und lauter fahren kannst. Dafür ist Sonus Faber einfach nicht gemacht.

Halt doch wirklich mal Ausschau nach einer gebrauchten Avantgarde Acoustics Duo - das Horn geht sowieso laut, weswegen Du Dir die megateure Endstufe sparen kannst und die Bässe sind aktiv, was Dir auch entgegen kommen dürfte. Und aussehen tun die mMn mörderisch gut, es gibt nix extravaganteres außer Acapella Violon.

@jd

Wieso findest Du die Aussage fragwürdig, findest Du wirklich, das die SF Aida 90.000€ wert ist?

Auch der Aspekt das Firmen einen Gewinn einfahren müssen, lässt den geforderten Preis, in meinen Augen zumindest, als überteuert erscheinen.
Die Chassis und Weiche kosten allenfalls um die 3000€, die Modifikationen und Entwicklung machen anteilig auch nicht mehr als max. 2000-3000€ aus.
Das Gehäuse stellt ein Schreiner für sagen wir mal 10000-15000€ her, somit wären wir bei etwa 20000€ und das ist mMn schon relativ hoch gegriffen.
Der Hersteller hat mit Sicherheit noch deutlich geringere Kosten um einen solchen Lsp. in entsprechender Stückzahl zu produzieren bzw. am Markt anzubieten.
Der Rest bleibt für den Hersteller, das Marketing, den Wasserkopf und das Vertriebssystem (Händler, Vertrieb), jeder will ja ordentlich mit einem Luxusgut verdienen.
Über eine solche Marge würden sich andere Branchen mit Sicherheit freuen, aber wenn es einen Markt gibt, lassen entsprechende Produkte halt nicht auf sich warten.

Im übrigen habe ich aber nicht von Lsp. die für einen vierstelligen Betrag zu haben sind gesprochen, mir ging es viel mehr um die fünf oder gar sechsstelligen Produkte.
Hier ist, realistisch betrachtet, der Zugewinn an Klang und Qualität nicht mehr in dem Maße vorhanden wie es die Preise vermuten lassen, aber wie gesagt, jedem das seine.
Ach ja, die DIY Branche hatte ich dabei allerdings gar nicht im Blickfeld und ob sich andere Hersteller bei SF eine Scheibe abschneiden können, ist mMn auch Ansichtssache.

Da wären wir dann wieder beim letzten Satz des Kollegen Wilder Wein, wobei ich auch hier eine kleine Einschränkung habe.
Es geht bei dieser Diskussion (für mich zumindest) nicht ums schlecht reden von Produkten der Kollegen, das macht Zim schon selbst.
Es werden hier persönliche Erfahrungen und Meinungen ausgetauscht, was ja auch der Sinn eines jeden Forums ist, oder?
Aber Zim ist hier wohl die Person, die am meisten Kritik an Produkten aus übt und seinen Traumlsp. für 4000€ noch nicht gefunden hat.

Wir kommen aber vom Thema ab, hier wird gerade den Träumereien freien Lauf gelassen....

Saludos
Glenn

@cds23: Das war doch nur Spaß mit der Amati, die kann weder tief noch laut.
Für die Avantgarde Acoustics Duo habe ich weder Platz und bezahlen kann ich die erst Recht nicht.
Ich bin da mittlerweile ganz bei Bernd und Frank: Egal was, es wird ein Kompromiss bleiben denke ich.

GlennFresh schrieb:

Der Lsp. bietet weder beim Klang noch von der Fertigung bzw. den verwendeten Materialien einen Gegenwert für die verlangten 90000€, wie ihre Kollegen auch.

das ist im Endeffekt ja auch eine Milchmädchenrechnung.

Dieser Lautsprecher werden im Handel deutlich günstiger zu erstehen sein.

Zum einen geht der erst mal an den Vertrieb des jeweiligen Landes - die müssen also auch verdienen. Dann schlägt er im Handel auf, auch die wollen etwas verdienen. Der Preis, der letztlich von Audio Reference an Sonus Faber überwiesen wird, stellt also nur einen Bruchteil des ganzen dar.

So, wenn ich mich jetzt daran erinnere, was mir die sogenannten Fachfirmen für den Einbau meiner Küche oder das verlegen meines Laminatbodens abknüpfen wollten, dass sind Stundenlöhne, die mir Schweissperlen auf die Stirn getrieben haben. Ich erinnere mich auch gerne an eine andere Erfahrung - ich bin ein großer Fan von Tabula Rasa Racks - finde die Dinger traumhaft schön, leider sind sie exorbitant teuer.

Auf anraten eines Forenteilnehmers bin ich dann zum nächsten Schreiner. Entweder liegt es an der Region Rhein/Main oder aber die Preise sind wirklich so derb. Was die Schreiner hier zum Teil für einfache Aufträge abrufen ist schon schwindelerregend - das Projekt habe ich dann ganz schnell begraben.

Am Ende eines Selbstbauprojektes muss ich also die kompletten Arbeitsstunden mit einrechnen - und wenn ich auch nur annähernd die Detailqualität der Aida erreichen möchte, wird es verdammt teuer.

Du sagst es.

@Zim
Gebraucht sind die bereits zwischen 3-4000 € zu haben (ich meine ja auch nicht aktuellste Version). Von den Bildern her würde ich behaupten, dass Dein Wohnzimmer genug Platz bietet. Ich habe schon eine AA Trio einem WZ gesehen, dass nur halb so groß war wie Deins, DAS war zu wenig Platz.

Im Ernst? Die kosten doch um die 16.000,-€?!?

Nur die aktuellsten Versionen mit dem neuen Bassgehäuse. Die mit dem offen hängenden Gehäuse gibts schon in Deiner Preisklasse. Ich meine die hier.

Hallo Zim,

wo wir gerade noch beim schlechtreden sind...

Hör dir ne Avantgarde Acoustic mal an bevor du auf die Gebrauchtsuche gehst,

da braucht man einen speziellen Geschmack...

Die Vorführung auf der HOT letztes Wochenende war ....
sicherlich Geschmacksache,für mich unerträglich,
obwohl der Hersteller bei mir um die Ecke kommt kann ich dafür keine Sympathiepunkte vergeben...

GlennFresh schrieb:

Das Gehäuse stellt ein Schreiner für sagen wir mal 10000-15000€ her,...

Ein ähnliches Gehäuse vllt,
aber ansonsten übersteigt der gesamte Herstellungsprozess bei Sonus Faber den Maschinenpark einer herkömmlichen Schreinerei doch erheblich,
ich denke selbst SF hat da auch noch spezielle Zulieferer.

Ist aber sowieso Budget - OT...

Gruss

Wieso Budget OT? Ich muss nur im Lotto gewinnen...das Problem ist nur, dafür müsste ich erst einmal Lotto spielen.

hier was für dich - so schnell hast Du einen 20.000 Euro Lautsprecher von der Apotheke schlechthin.

http://www.highendmarkt.de/selectcard.asp?ID=532611

Da kauf ich aus Prinzip nichts! Aber danke.

GlennFresh schrieb:

@jd Wieso findest Du die Aussage fragwürdig, findest Du wirklich, das die SF Aida 90.000€ wert ist?

reines missverständnis, deswegen hatte ich auch extra fett in meinem zitat markiert.
unter

wie ihre Kollegen auch

habe ich die anderen SF-reihen verstanden, deswegen der bezug zur liuto.
das habe ich auch so beschrieben - um die aida ging es mir nie.

...und ob sich andere Hersteller bei SF eine Scheibe abschneiden können, ist mMn auch Ansichtssache.

ob die verwendung von bekanntermaßen hervorragend entwickelten chassis - genau aufeinander und den lautsprecher abgestimmt - plus schönes, hochwertig versteiftes gehäuse ansichtssache ist...?
meines erachtens nicht. ob einem der klang gefällt der dabei rauskommt ist natürlich etwas ganz anderes.

Vielleicht wär ne gebrauchte Contour S5.4 für unter 4000 Euro keine schlechte Idee. Vielmehr wird zu dem Preis im Fertigsegment nicht gehen.

Mich deucht, es gibt nicht nur ScanSpeak als hervorragenden Chassis-Hersteller......

d-fens schrieb:

Vielleicht wär ne gebrauchte Contour S5.4 für unter 4000 Euro keine schlechte Idee. Vielmehr wird zu dem Preis im Fertigsegment nicht gehen.

Dem kann ich aus eigener Hörerfahrung nur beipflichten ! Allerdings wird auch die Christians Pegel-Wünsche eher nicht erfüllen können. Vielleicht sollte er hier mal erkennen Kompromisse eingehen zu müssen.