Zim's Stammtisch

@Reinhard: BagEnd Sub, plus BagEnd Basstrap plus Lyngdorf PRE und Poweramp bin ich ja schon bei: 5.414€ und habe dann noch keinen Lautsprecher
@Weimaraner: Die Stückpreise in Verbindung mit der Optik sind nicht mein Fall

wenn du Bar zahlst kannste sicherlich 2% Skonto geltend machen

Zim81 schrieb:

@Reinhard: BagEnd Sub, plus BagEnd Basstrap plus Lyngdorf PRE und Poweramp bin ich ja schon bei: 5.414€ und habe dann noch keinen Lautsprecher ;)

Magnat Monitor Supreme 2000 dazu,dann passt das....

Steinigt mich jetzt bitte nicht!

Aber muss eigentlich immer alles auf dem Papier stimmen? Ich mein, wir reden hier doch nicht von dem Start einer Rakete. Es geht sich doch noch immer um ambitioniertes Musik hören (sofern es da überhaupt Kategorien gibt).

Ich hab manchmal das Gefühl, dass an dem ein oder anderen hier ein Tontechniker verloren gegangen ist.
Raumakustik-Maßnahmen akzeptiere ich ja allgemein, wenn sie denn nicht zu arg auffallen und sich in das Gesamtbild unauffällig einbinden lassen.
Doch hier wird das Level, sofern ich es richtig verstehe, in andere Sphären gebracht.

Find meine Frage gar nicht so unberechtigt: Hört ihr eigentlich Musik oder messt ihr Töne?

HiFi als Hobby hin oder her -sollte man damit nicht vorrangig Musik hören? Also mag ja stimmen, das man im direkten Vergleich Unterschiede hört. Aber das Ohr gewöhnt sich doch auch irgendwann daran.
Will mal wissen wie einer von euch mit einem Tinnitus umgehen würde, wenn ihr allgemein schon so "empfindlich" seid

BlurCore: Früher so die ersten 2 Jahre habe ich auch einfach nur die LS hingestelllt und Musik gehört, so nach und nach bekommt man aber mit, wie wichtig RA und die Aufstellung ist, also habe ich mich versucht in die Materie einzulesen bzw. mich mit Leuten darüber unterhalten, die 1/5 Regel hat mich enorm weiter gebracht. Auch die Vicoustic Sachen von Reinhard haben schon sehr geholfen, das kann man aber nur beurteilen, wenn man mal die Unterschiede gehört hat.
Mein örtlicher Händler war für mich früher der größte, er konnte exakt den Klang von AMPs, CDPs, Kabeln unterscheiden.
Mittlerweile habe ich ihne mal öfter konfrontiert mit so Sachen wie Blindtests, Frequenzgängen, Raumakustik konfrontiert, der hat von all diesen Sachen 0 Ahnung (nein ich will ihn nicht blosstellen und kaufe auch ab und zu noch bei ihm, aber ich frage ihn nicht mehr nach seinem Urteil, weil es mir garnichts bringt).

weimaraner schrieb:

@Zim, die Klipsch Palladium Standlautsprecher habe ich schon gehört, waren nicht mein Fall,aber das sind die NuVero ja auch nicht.

Was hat dir denn nicht gefallen?

Ach noch eine: Wharfedale Opus 3-2,
kennt die jemand, hat die schon jemand gehört?

@zim - fahr einfach (wie schon geschrieben) mal zu hifi-schluderbacher...
(auf der einen seite tust und weisst du sehr viel, auf der anderen seite verhälst du dich wie ein blutiger anfänger)

ansonsten wow - was sich hier in ein paar stunden alles entwickelt, kann man schwer aufarbeiten

zum thema messen und klang - ls, schall und raumakustik ist einfach physik und physik ist berechenbar und wer sich da auskennt, versteht oftmals warum etwas klingt oder halt nicht klingt und kann so optimieren...
hier mal ein zitat von isophon dazu:

Was hat das Alles mit Klang zu tun? Sehr vieles. Ein mathematisch berechnetes Lautsprechersystem wird vom Entwickler verstanden. Der Frequenzgang, das Phasenverhalten, das Impulsverhalten und die Abstrahlcharakteristik sind bekannt, man muss sich nichts „schön hören“. Hat das System auch unter seitlichen Winkeln einen geradlinigen Frequenzgang, wird es „natürlich“ klingen. Bei gutem Impulsverhalten wird es dynamisch klingen und feine Details auflösen also hörbar machen. Bei guten Phasenverhalten wird es räumlich klingen und sich vom Lautsprecher lösen. Bei breiter Abstrahlcharakteristik wird es luftig und transparent klingen, ohne dass der Hochtonbereich betont, also zu laut gemacht wird. Klang ist etwas Subjektives. Klang ist keine Messung sondern eine Emotion, die im Gehirn erzeugt wird. Klang kann also nie allgemeingültig sein, aber die obigen Punkte schränken guten Klang doch schon sehr stark ein bzw. definieren ihn ganz zutreffend. Die überwältigende Mehrheit von Hörern wird einen Lautsprecher, der obige Forderungen erfüllt, als gelungen und natürlich klingend beschreiben.

http://www.isophon.de/Ohr-und-Lautsprecher.pdf


zu den subs und hoher trennung - natürlich kann man subs auch sehr hoch trennen OHNE das man die ortet und klangliche einbussen hat und zwar genau dann wenn sie sehr nah bei den tops stehen und/oder sie in stereo angesteuert werden (selber ausprobiert, funzt sehr gut)


ansonsten zu den subs - ein gutes dsp hilft hier oft sehr viel.


zum lyngdorf dsp und avr - das lyngdorf ist sehr viel umfangreicher und setzt andere filter, wie weimaraner schon schrieb, kein vergleich.

ein vergleich ist aber wie schon gepostet das antimode am2.0 - lies dich da mal ein, ist deutlich günstiger als das lyngdorf oder mein absoluter favourit zumindestens was ich bisher drüber gelesen und gesehen hab das dirac live, in der geplanten ausbaustufe wird es eine frequenzweiche, ein fullrange, vollautomatisches, aber manuell beinflussbares dsp beiinhalten, dass sogar einen avr ersetzen kann, da es auch über 5.1 laufen kann. das ganze funktioniert via pc/mac und externer soundkarte. nachteil ist halt, dass der pc an sein muss, aber dafür scheint es sogar nachhallzeiten beeinflussen können, in dem er die signale zeitverzögert wiedergeben kann usw. die ersten berichte lesen sich mehr als gut...

Und was soll ich mir beim Schluderbacher anhören außer Klipsch?

such dir einfach ein paar aus
http://www.hifi-schluderbacher.de/shop/de/Lautsprecher

und wenn du eh noch vorhast zu sparen, kannste ja mal meinen lieblingslautsprecher anschauen/-hören http://www.hifi-schl...t/Magnat-Vintage-990
(lass dich nicht von der optik blenden und lies mal die inneren werte...!


auch ein toller ls zum top-preis:
http://www.hifi-schl...07-hochglanz-schwarz

und noch viele andere, die auswahl und die hörmöglichkeiten dort sind schon sehr sehr gut...

Die Magnat hatte irgendwer mal im 10.000€ Thread verlinkt, soviel will und werde ich nicht ausgeben, die Jamo finde ich mittlerweile garnicht mehr so hässlich, allerdings will ich Holzoptik und kein Lack schwarz oder Lack silber.
Ausnahme ich verliebe mich noch in eine K+H 0410.
Der Schluderbacher hat sonst nichts was mich interessiert.

Haben die die Vintage immer noch da? War nur einmal da, seit die aus der Gladbacher Innenstadt umgezogen sind.

ja, ich wollte schon mein auto dafür verkaufen, aber das gab einen abend theater

Kennt jemand ZuAudio Omen Def?

Bis gerade eben nicht.

@ingo: Ist jetzt schon ewig her, dass ich die gesehen hab, war aber damals sehr beeindruckend. Ist aber definitiv ein Trümmer.

185kg / stck

@zim - hab ich noch nie gehört, aber die chassis schonmal gesehen. unter google finde ich auf deutsch kaum was...

Hallo zim,

von zuaudio halte ich sehr viel,
die definition mk4 war da immer mein favorit,aber leider zu teuer.
auf ner high end in münchen waren mal die essence und ein weiterer lautsprecher von zuaudio zu hören,
ein teilaktiver,
das war schon alles sehr fein.

die omen definition ist noch nicht soo lange im Programm,
würde ich auch gerne mal anhören,
da bräuchtest du auch keine grosse endstufe...

zu den klipsch palladium,
ich mag keine hornlautsprecher,soviel mal vorab,
und die p39 fand ich für das dargebotene einfach preislich unangebracht.

die wharfedale opus war auch bei meiner suche auf der hörliste,
aber bei mir im umkreis ist diese nicht aufzufinden gewesen.

Zum anhören würde ich gerne auch eine gamut phi 7 erwähnen,
diese hat mir sehr gut gefallen,
konnte auch laut genug für mich,allerdings nicht tief genug.

ne paradigm s8 ist wohl leider wieder zu teuer...
Gruss

Also was ich grade ich grade über die ZuAudio gelesen habe finde ich sauinteressant. Die Omen Def interessiert mich sehr, die kann wohl laut und tief und braucht kein Monster als AMP...Die Frage ist, was die wohl hier kostet.

Das sind alles FATT´s, also Fullrange and Tweeter Technology. Ist jetzt meine persönliche Hörmeinung/Erfahrung, aber bei BB und HT geht mir dir Räumlichkeit vom BB irgendwie kaputt. Da finde isch FAST´s oder schlicht Koaxe deutlich besser.

Im audiomarkt wird ein Paar Wilson Audio Cub II für 2800 Euro angeboten.
Wie wärs denn damit?!

Danke.
Die kenne ich nicht.
Wüsste ich nicht mal im Ansatz einzuordnen, ich habe nur mal die Watt Puppy's gesehen, die fand ich so hässlich, das ich sie mir erst garnicht angehört habe.

captain_carot schrieb:

Ist jetzt meine persönliche Hörmeinung/Erfahrung, aber bei BB und HT geht mir dir Räumlichkeit vom BB irgendwie kaputt. Da finde isch FAST´s oder schlicht Koaxe deutlich besser.

Hallo,

ich gehe jetzt einfach mal recht bestimmt davon aus das du selbst noch keine ZuAudio gehört hast,
sonst würdest du das so pauschal nicht behaupten.

Die ZuAudios welche ich schon gehört habe waren in der Räumlichkeit zwei Klassen besser wie die NuVero,
und eine Klasse besser wie die KEF XQ Serie,
da nützt der KEF auch kein Koax....

Gruss

Wo hast du die ZU's denn gehört?

weimaraner schrieb:

hast du die Subwoofer eigentlich immer richtig "getrennt" oder hast du den Hauptlautsprecher einfach nach unten hin auslaufen lassen?

es wurde korrekt getrennt.

aber ich lasse mich sehr gern eines besseren belehren. sind wie gesagt nur meine bisherigen erfahrungen mit subs...


@zim:
wann gehts denn wieder auf hörtour?
ich bin echt gespannt, was du zur großen Focus sagst.

@weimaraner: Stimmt, die Zu´s hab ich noch nicht gehört, das ist einfach meine persönliche Hörerfahrung mit anderen FATT´s.

Die Focus 380 kommt nicht in Frage, zu teuer.
Aktuell ist kein Hörtermin geplant, erst wenn ich mir sicher bin, das beide LS gehen/verkauft sind.

aber die Focus 360 sollte doch problemlos für das geld zu haben sein oder...?
du kannst ja die 380 hören und wenn du sagst genial - versuch eine gebrauchte oder auslauf 360 zu hören!

Ich habe doch die 360 schonmal gehört
Außerdem finde ich das nicht so toll geziehlt nach einem Händler zu fahren, dort Probe zu hören und dann gebraucht zu kaufen.

ach so...
ich dachte du kennst sie nicht, weil sie kürzlich in deiner wunschliste auftauchte...

aber was bleibt dir sonst übrig? direkt eine gebrauchte kaufen ohne hören?

Hab grad ne PL vom Zu-Audio Vertrieb bekommen, die Omen Def kostet UVP 4.400,-€
Die ist allerdings momentan nicht verfügbar. Kommt so in 2-3 Wochen rein.
Vlt. habe ich ja bis dahin meine LS verkauft.

Ja, alles andere wäre gegenüber den Händlern unfair.

Die Focus 360 gibts doch schon länger, relativ günstig, beim Schludi als Aussteller. Generell gibts da wohl zumindest ne Handvoll Lautsprecher die scheinbar interessant für dich wären.

edit: typo

auf dem weg könnte man auch direkt bei mindaudio vorbeifahren (XTZ).

Die Focus beim Schludi ist in esche schwarz, vorher nehme ich mir nen Strick.
Also nach aktueller Interessenslage werde ich, wenn die LS verkauft sind und die ZuAudio Omen Def erhältlich ist diese testen in Dortmund.

hallo,

die zu´s habe ich in hamburg und münchen gehört,

aber wie schon erwähnt nicht die omen!

ich bin gespannt wie die sich schlagen würde,
kann den lautsprecher so nicht einschätzen.

gruss

Ich bekomme Bescheid wenn es soweit ist und kann die dann in Dortmund bei RAE testen, wenn jemand Bock hat vorbei zu schauen, kann er mir ne PN schicken, ich sag dann Bescheid, wenn ich nen Termin habe. Das geile wäre bei dem LS, das man die am besten sogar mit Röhre betreiben soll, weil die wohl an Transen (wenige Ausnahmen) nicht wirklich toll klingen. Selbst für Hohe Pegel sollte die Röhre reichen und auch ausreichend Kontrolle im Bass haben...ich bin ja mal gespannt.

Zim81 schrieb:

Das geile wäre bei dem LS, das man die am besten sogar mit Röhre betreiben soll, weil die wohl an Transen (wenige Ausnahmen) nicht wirklich toll klingen. Selbst für Hohe Pegel sollte die Röhre reichen und auch ausreichend Kontrolle im Bass haben...ich bin ja mal gespannt.

Was heisst Ausnahmen? Und eine Röhre verbiegt doch den Klang...entwickelst Du dich mit so einem Lautsprecher dann nicht zurück.

Und mit einer Röhre wirst Du aber sicherlich nicht deine "abartigen" Pegel fahren können.....

Ich kenn eigentlich keinen Breitbänder, der an einem Transistor nicht klingt, auch wenn manch einer Röhrenamps gerade daran lieber mag.
Was allerdings jeder BB braucht, gerade wenn er ohne Bassunterstützung läuft, ist anständige Einspielzeit bzw. "Einwobbeln"

dB Watt Rechner

db Abstands Rechner

@Frank: Ich kann doch nur das wiedergeben, was mir gesagt wurde...die LS arbeiten ohne Frequenzweiche, wenn ich das richtig verstanden habe. Ich weiß nicht ob sich da ein Verstärker klanglich bemerkbar macht. Kann auch nur Geschwurbel sein...Eine Röhre mit bspw. 30 Watt würde an so einem LS für Pegel bis 113dB reichen, was der LS mit Sicherheit nicht schafft. Wirkungsgrad 98dB, das heißt 1 Watt bei einem Meter Hörabstand reicht für 98dB Lautstärke. Also Transistor würden wohl welche mit möglichst einfachem Schaltungskonzept in Frage kommen, sowas wie bspw. Sugden.

Die Focus beim Schludi ist in esche schwarz, vorher nehme ich mir nen Strick.

Der Thread wird ja langsam noch bunter als der von Dieselpark.

Meine Fragen:

Welcher Lautsprecher gefällt dir optisch?
Bitte mehrfachnennungen wenn möglich.

Hast du schonmal einen Lautsprecher gehört, der dir so richtig gut gefallen hat? (egal wie teuer außer der NV oder der Liuto, die dir ja eigentlich gar nicht so richtig gefällt)

Meine Tips:

Hör dir mal richtig hochwertige, auch gerne mal teurere Lautsprecher an. Wenn diese dir immer noch nicht gefallen, würde ich evtl an deinen Anforderungen schrauben.

Ich bin ausgebildeter Musiker und kann dir so sagen, dass eine Wiedergabekette nie an das Original heranreicht. Wenn man sich das ersteinmal klar gemacht hat, wird vieles sehr viel einfacher. Es geht einfach darum die Aufnahme so sinngemäß wie möglich in den Hörraum zu transportieren - hier gibt es bergeweise Philosophien zu wie Lautsprecherhersteller am Markt.

Hier gilt es nun entweder die Möglichkeit richtig zu hören, also so nah am Original wie möglich, oder nach eigenem Gusto.

Was willst du ?

Wenn dir die Optik eigentlich nie zusagt, würde ich selbstbau nicht leicht von der Hand weisen. Ein vollaktives System nach deinen Wünschen oder ein guter Bausatz könnten das richtige für dich sein.

AAABER: Das geht nicht rucki zucki sondern braucht Zeit. Meine Findung im DIY Bereich bis hin zur Fertigstellung haben zb über ein Jahr gedauert.
Das ist keine Entscheidung die man über das Knie brechen sollte und um Himmels willen keine bei der nachher alleine die Geldbörse entscheidet (so würde ich dich eigentlich einschätzen, denn an dem Material was bei dir das durchläuft, sollte vielleicht der ein oder andere Groschen über sein ) sonst geht es dir so wie Dieselpark, der zwar einen guten LS gekauft hat, aber tag Täglich von der ATC träumt, die er sich zwar hätte kaufen können es aber nicht getan hat.
Das wäre es mir nicht wert, immer daran denken zu müssen, ah mist, hätte ich doch bloß....



Daher viel hören, eigenen Geschmack herauskristalisieren, ruhig an die Sache rangehen und über den Tellerrand schauen und nicht gleich eine Box ablehnen weil sie, warum auch immer, "hässlich" ist oder nicht direkt deinen optischen Vorstellungen entspricht.

lg

Hendrik_B. schrieb:

Welcher Lautsprecher gefällt dir optisch? Bitte mehrfachnennungen wenn möglich.

Dynaudio: Focus 360, Contour Serie
SF: Liuto, Cremona, Ammati, etc
Audio Physic: Alle!
PMC: Ob1i
Vienna Acoustics: Beethoven Concert Grand
Klipsch: Palladium Serie
Zu-Audio: Alle wobei es da schon noch schönere gibt
B&W: 800er Serie kplt.
u.v.m

Hast du schonmal einen Lautsprecher gehört, der dir richtig gut gefallen hat? (egal wie teuer)

Bisher noch keinen der wikrlich absolut "perfekt" für mich wahr, aber die NV 14 ist schon nah dran.

Was willst du ?

Zim81 schrieb:

Ich suche wenn einen präzisen, druckvoll ausfspielenden, schnellen LS, mit ausreichend Fundament und Tiefbas in verbindung mit sehr hoher Pegelfestigkeit. Der Bass darf nicht ultratrocken sein, die Höhen nicht nerven und die Mitten voll, gerne mit einem Schuss Wärme, aber ohne Einbusen in der Präzision.

Mir ist egal ob das nah am orginal ist, es muss nur für mich passen.

Irgendwie muss ich da immer wieder an ein möglichst tief reichendes Backloadedhorn denken.

Die sind als Fertig-LS meist leider sauteuer. Ich frage mich, ob etwas wie das Tangband W8-1772 Horn was für dich wäre, ist leider DIY.

Hendrik_B. schrieb:

...sonst geht es dir so wie Dieselpark, der zwar einen guten LS gekauft hat, aber tag Täglich von der ATC träumt, die er sich zwar hätte kaufen können es aber nicht getan hat. Das wäre es mir nicht wert, immer daran denken zu müssen, ah mist, hätte ich doch bloß....

Das Dieselpark die gebrauchte ATC nicht gekauft hat, dafür gab es ja auch einen driftigen Grund, den ich zumindest absolut nachvollziehen kann!

Zim81 schrieb:

Mir ist egal ob das nah am orginal ist, es muss nur für mich passen.

Die meisten Aufnahmen sind doch schon weit vom Original entfernt!

Saludos
Glenn

captain_carot schrieb:

Irgendwie muss ich da immer wieder an ein möglichst tief reichendes Backloadedhorn denken. Ich frage mich, ob etwas wie das Tangband W8-1772 Horn was für dich wäre, ist leider DIY.

Hab ich mir auch schon angeschaut, kann mir aber nicht tief genug, zumindest die K+T Entwicklung.
38Hz bei -8dB.

Der -3dB Punkt liegt aber minimal darüber.

Was hörst du denn, das so tief reicht? Und warum im Zweifelsfall keine sehr tief getrennten Subs? Abgesehen davon, die Zu Audio Essence ist vom Hersteller mit dem gleichen Frequenzbereich angegeben wie die Omen Def, laut Audio/Stereoplay (Internet, kaufen tu ich die nicht ) hat die Essence ihren -6dB Punkt bei 37Hz.

Vllt. solltest du dich zumindest mal mit Blue Planet Acoustic kurzschließen. Schaden kann es nicht.

die
ASW Genius 510
soll laut können.

Ich rede aber nich von der Essence, ich habe den Messchrieb der Omen DEF:

http://www.zuaudio.com/docs/OmenDef1-A_Specs.pdf


Mir gehts auch nicht nur um Musik sonder auch um Filme, die ich gucken will und ich höre die mit 2.0.
Einen Sub dazu macht für mich die Sache aber unnötig kompliziert, da kann ich dann auch nen BB ohen Backloaded Horn nehmen und zwei Subs dazu.
Mir wäre es aber Recht, wenn es "nur" ein Paar LS sind.

Alles was nicht mindestens 2 20er Tieftöner hat, ist eh nicht wirklich laut und tief.

Bei B&W gehts da bei der 802 los, sonus Faber auch nur die ganz großen Modelle, Dynaudio kommt nur ne 5.4 in Frage u.s.w

Das sind alles Lautsprecher der 10000 Euro Klasse oder weit drüber.

Also entweder gebrauchte an und verkaufen oder Selbstbau natürlich mit einer guten Schreinerei.

Genau da liegt mMn das größte Problem, da jemanden zu finden der 2 wirklich hochwertige Gehäuse für 1500-2000 Euro baut.

Desweiteren kann man Selbstbauboxen sehr schwehr in den eigenen 4 Wänden Probehören.

In fremder Umgebung sollten sich im Forum oder bei div. Lautsprecherschmieden schon einige Kanditaden auftreiben lassen.

Bei Udo die MIDU, Symphonie285 z.B., bei Visaton die Concorde oder wie gesagt die Audimax mal Probehören.

Das sind die beiden Möglichkeiten.

Zim, nur wegen dem Messschrieb, danach müssten die bei 40Hz -5dB haben und bei 35Hz ca. -8dB, das deckt sich also mit der Essence.

Ich sehe da auch nicht nennenswert Tiefgang als etwa bei TB-Hörnchen. Das fällt einfach steiler ab, dafür aber aber auch einen Ticken später. Ich sag ja auch nicht, das du die Zu´s nicht kaufen sollst, ich denke nur, die TB´s wären einen Blick wert.

@bassgott: Bei eckigen Gehäusen wäre das nicht unbedingt ein Problem.