Zim's Stammtisch

keramikfuzzi schrieb:

würde mich garnicht wundern, wenn wir Dich in den nächsten Tagen nicht mehr viel lesen

Schön, dass es jetzt klingt.

aber die Designfrage ist immer noch nicht geklärt.

Hi Cristian,
freut mich für dich.
Schön daß sich der Knoten gelößt hat.

Gruß plüsch

Ich hoffe, Du hast ein paar Beruhigungstabletten im Haus. Entweder die Nacht durchhören, die Nacht wach liegen mit einem Grinsen im Gesicht, oder Tabletten und schlafen.

Gruß
Dieter

@cds23: "Harte" Musik hab ich genug, ich hätte aber nie im Leben Lust, immer Metal, Grindcore und Co. zu hören, auch wenn die Excrementory Grindfuckers manchmal Heidenspaß machen.

Nette Anlagentestsachen gibt´s u.a. auch in der Pagan- und MA-Folk Ecke.

Da sind z.B. einige Gruppen mit übergroßen, relativ weich eingespannten und nachschwingenden Basstrommeln. Das macht bei gehobenen Pegeln erstaunlicherweise einige Boxen fertig, die mit den üblichen Elektrobässen nicht das geringste Problem haben.

Moin Moin,

nur für mich zum Verständnis.

Das heisst also, bei Lautsprechern von der Stange gibt es durch das Einspielen keine oder höchstens minimale Veränderungen - man behauptet ja ab und an, Hörer und Lautsprecher nähern sich eher an - wenn sich aber etwas tut, sprechen wir gerne von Nuancen.

Beim Selbstbau hingegen habe ich nach dem Einspielen quasi neue Lautsprecher zur Verfügung? Es war ja nicht so, dass Zim leicht unzufrieden war, seine Kritik fiel eher derb aus - also muss ich von einem Quantensprung sprechen.

Ich habe zwar von der harten Aufhängung etc. gelesen, aber bei diesem heftigen Gefühlswechsel kommen mir doch so meine Zweifel an der "Glaubhaftikeit" des Ganzen - klar, jetzt könnte man meinen, Zim hört es doch. Aber ganz ehrlich, Zim hat schon so einiges gehört und wenn ich hier teilweise lese wie so einigen "Gewerblichen" vor Ehrfurcht der Hintern gepudert wird, wundert mich dieses auf und ab keineswegs.....irgendwie ist alles so vorhersehbar.

Ich glaube übrigens kaum, dass Zim, seineszeichens Bayern Fan, die Nacht mit einem Grinsen im Gesicht verbracht hat.........

Gruß
Didi

Moin.
Glaub es oder lass es, ich finde es nur nicht nett, mir zu unterstellen, ich würde lügen.

Gruß Zim

PS: Natürlich Scheiße mit dem FCB, aber ich liege hier auch jetzt im Trikot auf der Couch, mit Erfolgfans kann ich nichts anfangen.

Lautsprechern von der Stange gibt es durch das Einspielen keine oder höchstens minimale Veränderungen ... Beim Selbstbau hingegen habe ich nach dem Einspielen quasi neue Lautsprecher zur Verfügung?

hat NICHTS mit selbstbau oder fertigbau zu tun, sondern mit der art der chassis - DAS wurde hier übrigens auch schon erklärt.

heftigen Gefühlswechsel

da müsste sich doch jeder, der zim etwas länger liest, schon dran gewöhnt haben



ansonsten - ich bin dann jetzt gespannt aufs finish

Aus dem Fußballgeplänkel halt ich mich raus, aber

@Wilder Wein: Nein, das hat mit der Auslegung der Chassis zu tun. Zum Hochtöner äußere ich mich nicht, der PHL-Bass ist aber sehr hart aufgehängt. Viele HiFi Bässe haben einen 8-20 Mal höheren Cms-Wert. Der Rms Wert ist auch sehr hoch, die Membranmasse im Vergleich zu typischen HiFi-Bässen in der Größenordnung eher niedrig.
Ist zwar eine Vermutung, aber z.B. die B&M mit PA-Bestückung und einige andere PA-lastige HiFiboxen werden sich wohl ähnlich verhalten.

Bei Breitbändern ist die lange Einspielzeit typisch, das wird im Fertigsegment nicht anders sein.

Andere Chassis werden sich durch den Einspielvorgang wiederrum nicht so verändern, das hat aber mit der Gesamtauslegung zu tun.

na ist doch schön, dass es jetzt klingt - hab ehrlich gesagt nichts anderes erwartet ...

zum finalen Design: Wenn ich so meine Vorstellung konsultiere gefallen mir die Varianten: alles gleich lackiert oder furniert besser als die Schallwand/front abzusetzen - und ich steh auf weiss
aber das ist natürlich dein

Ich habe zwar von der harten Aufhängung etc. gelesen, aber bei diesem heftigen Gefühlswechsel kommen mir doch so meine Zweifel an der "Glaubhaftikeit" des Ganzen - klar, jetzt könnte man meinen, Zim hört es doch. Aber ganz ehrlich, Zim hat schon so einiges gehört und wenn ich hier teilweise lese wie so einigen "Gewerblichen" vor Ehrfurcht der Hintern gepudert wird, wundert mich dieses auf und ab keineswegs.....irgendwie ist alles so vorhersehbar.

geh doch bei herrn achenbach vorbei und mach dir ein bild davon, ob die lautsprecher was taugen ...
ich stell weder den schreiner noch den herrn achenbach in frage - shit happens - sie stehen dazu - bei der Grösse der Lautsprecher wird durch eine aufgedoppelte Rückwand (oder ähnlich) das Design minimalst verändert - der Ausdruck des Körpers/Volumens bleibt optisch gleich.
Beim Zims Auf und Ab muss ich dir recht geben. Und statt erstmal für sich zu gucken was los ist, postet ers halt in seinem thread und löst so manche diskussion aus, die im Nachhinein betrachtet vielleicht überflüssig erscheint. Aber dazu sei gesagt: 1tens: Es ist sein Thread und 2tens: hat er sich zumindest mir gegenüber immer anständig ausgedrückt. Also meines Erachtens wesentlich anständiger als viele andere hier....

Bei PHL ist die Einspielzeit besonders lang, da diese Chassis eine wassefeste Membranbeschichtung erhalten die auch über die Sicke geht.
Diese bremst die Bewegung der Sicke deutlich.
Der eh schon niedrige CMS Wert ist der Langzeitparameter! Out of the Box ist der Wert gefühlt nocheinmal deutlich niedriger.

Wie gesagt, ich hatte erst nach etwa 3 Wochen durchkneten das Gefühl, das das Chassi "frei" schwingt.

Bei Hifi Bässen mit Gummisicke ist das meißt nach 1 Tag erledigt.

wieder btt bitte!

bassgott schrieb:

Bei PHL ist die Einspielzeit besonders lang, da diese Chassis eine wassefeste Membranbeschichtung erhalten die auch über die Sicke geht. Bei Hifi Bässen mit Gummisicke ist das meißt nach 1 Tag erledigt.

Ja, bei Hifi geht es recht schnell:
http://www.visaton.d...highlight=einspielen
Wir machen das (egal bei welchem Treiber) auf der Resonanzfrequenz. Dort kriegst Du bei kleinster Leistung die größte Auslenkung. So einpegeln, dass es gerade noch "rund" läuft, also sich alles noch normal und unverzerrt anhört und noch gesung aussieht.
Wir haben auch schonmal die Veränderung der Parameter nach kurzen Zeitintervallen beobachtet. In den ersten paar Minuten tut sich da am meisten, danach wird es schnell weniger. Mehr als eine halbe Stunde oder Stunde bringt nichts, da tut sich nichts mehr.
__________________
Entwicklungsingenieur für Home HiFi und Car HiFi


PA-Chassis sind da von der Sicke doch ganz anders.

Nur beim AMT wundert es mich.

MFG

Christoph

Zum AMT würde ich mich deswegen nicht äußern. Ich hatte nur bei einem HT überhaupt mal das Gefühl, dass sich durch´s Einspielen etwas geändert hat, gemessen haben wir damals nix, das ist auch schon ewig lange her.

Es wundert mich ein wenig, ich würde es aber nicht kategorisch ausschließen. Irgendetwas scheint sich jedenfalls getan zu haben, selbst wenn es in Wirklichkeit der MT gewesen sein sollte.

Nur beim AMT wundert es mich.

kenn mich natürlich nicht mit der produktion von amts aus.
denke aber, dass gerade durch das Falten an den Faltkanten Spannungen entstehen (so wie wenn du Papier faltest), die dann erstmal weichgewalkt sein wollen.
ausserdem hab ich den mitteltöner im verdacht ;-)

beim Einspielen ist wohl mit schuhen vergleichbar - nike air passen von anfang an. Ein Riemengenähter braucht halt seine zeit ...

Bei einem HT finde ich das ja selbst sehr, sehr ungewöhnlich, aber für mich hat sich dieser auch verändert. Zumal ja selbst der Entwickler meinte, das der AMT Einspielzeit braucht. Was sollte der davon haben die Unwahrheit zu erzählen, verkauft ist er ja schon gewesen.

Beim Zims Auf und Ab muss ich dir recht geben. Und statt erstmal für sich zu gucken was los ist, postet ers halt in seinem thread und löst so manche diskussion aus

Hier geht's doch um Leidenschaft, oder? Ist mir wesentlich lieber als reines Technikgequatsche. Mein Hirn braucht auch Emotionen zum Entscheiden. - Bitte weiter so!

Ingo bist du so nett und beantwortest mir noch meine Frage bezüglich der Hifiakademie Raumkorrektur, sprich wo würdest du die ansiedeln.
Wie würdest du denn deine persönliche Reihenfolge setzen, bei folgenden Komponenten:
1. Dirac
2. Lyngdorf Roomperfect
3. Antimode Dual Core
4. Hifiakademie DSP
5. Audiovolver
6. Trinov
7. ???

mein gott... mal ein paar tage nicht mitlesen und direkt 100 beiträge.

ich würde ganz gern nochmal auf das vorstufen-thema zurückkommen - hier wurde ja scheinbar noch keine entscheidung getroffen oder?
zum thema einmessen der AVRs - mich wundert ein wenig, dass hier noch nicht der tipp "Anthem" gefallen ist. ich konnte mich selber zwar leider noch nicht von dem hauseigenen "ARC" einmesssystem überzeugen, aber nach allem was man liest, ist es YPAO, MCACC und Audyssey haushoch überlegen.
die logik dahinter lässt sich auch leicht nachvollziehen, da hier wesentlich mehr rechenpower verwendet wird!

so ein MRX 300 könnte also für dich (mit vorhandener endstufe) die beste lösung darstellen, zudem noch preiswert.
genug eingänge und flexibilität gibt es auch.
ein versuch wert?

Danke...wenn das wirklich so gut ist, wäre es echt ne Überlegung wert, mit den Einmesssystemen bin ich aber nicht so fit, das ich mir da qualitative Beurteilungen erlauben könnte.

Zim81 schrieb:

Moin. Glaub es oder lass es, ich finde es nur nicht nett, mir zu unterstellen, ich würde lügen.

ach Zim, man kann auch Dinge anzweifeln ohne den Anderen als Lügner hinzustellen. Mir erscheint das alles nur ein bisschen zu extrem in seinen Auswirkungen, deswegen habe ich da halt so meine Zweifel.......

Zim81 schrieb:

PS: Natürlich Scheiße mit dem FCB, aber ich liege hier auch jetzt im Trikot auf der Couch, mit Erfolgfans kann ich nichts anfangen.

sind Nicht-Münchener nicht irgendwie alle Erfolgsfans?

Moin.
Wenn du meine Aussage anzweifelst, verstehe ich das so, als ob ich nicht die Warheit sage, selbst wenn es eine Übertreibung wäre, wäre es für mich eine Lüge. Ich glaube dir sogar, das du das damit garnicht sagen willst, aber ich äußere nicht mal mehr eine kleine Notlüge oder Flunkerei, ich bin was das Thema angeht extrem, daher fühle ich mich auch direkt bei der Ehre gepackt, wenn jemand sowas auch nur andeutet.
Die Auswirkungen des Einrauschens und Einwobbelns sind wirklich so extrem, wie von mir geschrieben.
Wie gesagt, bei Hifi LS habe ich selbst in der Vergangenheit mehrfach gesagt, das das Einspielen von Chassis mMn absoluter Quatsch sei und sich da, wenn überhaupt, minimal was verändert.
Der Unterschied bei der Trinity ist für mich so groß wie der zwischen Tag und Nacht.
Klingt komisch, ist aber so.

@FCB: Man sagt den Bayern gern nach, dass das alles nur Erfolgsfan sind, das geht mir aber ab.
Selbst wenn der FCB mal in der 2ten oder 3ten Liga spielen sollte, werde ich mit bei Bayern halten.

Vieleicht kennst du ja von den Toten Hosen das Lied Auswärtsspiel, das bringt es für mich ziemlich auf den Punkt.

Zim81 schrieb:

.....Der Unterschied bei der Trinity ist für mich so groß wie der zwischen Tag und Nacht. Klingt komisch, ist aber so.....[/url]., das bringt es für mich ziemlich auf den Punkt.

Aber eben womöglich nur für Dich

Nein nicht nur für mich.

Anthem hat in der Tat ein hervorragendes Einmesssystem, ob das der AVR´s gegenüber dem der genialen AV Vorstufen mithalten kann, entzieht sich aber meiner Kenntniss.
In wie weit sich das hauseigene Einmesssystem von Anthem gegenüber dem Antimode schlägt, kann ich ebenfalls nicht sagen, auf jeden Fall sind beide einfach zu hand haben.

Bei Systemen wo Messungen, know how und viel Eigeninitiative per PC verlangt wird, kann der Schuß auch schnell mal nach hinten los gehen.
Aber jetzt wo die Box halbwegs eingespielt ist und die klangliche Veränderung wie Tag und Nacht ausfällt, was glaubst Du noch zu verbessern?
Was fehlt Dir noch um endlich glücklich zu sein mit dem was Du hast und um nicht wieder ruhelos im Internet und Foren zu forschen, ob es nicht doch noch etwas gibt.

Ich habe manchmal das Gefühl, Du suchst eine Perfektion die es für Dich und bei Hifi nicht geben wird, vor allem wenn man immer wieder das Vorhandene hinterfragt.
Beende das Projekt erst einmal, geniesse einfach mal die Steigerung gegenüber deiner bisherigen Boxen und stelle Dir nicht schon wieder die Frage, geht da noch was.

Saludos
Glenn

Ich frage deshalb, weil der Naim ja wie bereits geschrieben, geht und ich irgendeine, wie auch immer geartete Vorstufe, Amp etc. brauche. Daher will ich jetzt abwägen, ob mich so ein System im Zwischenweg verabut weiter bringen kann. Wenn nicht, kann ich mir auch einen "normalen" Vollverstärker kaufen, wenn ich später mal ein DSP etc. zwischenschleifen will, muss ich einen auftrennbaren AMP haben, oder eine Vor-Endkombi.

GlennFresh schrieb:

Anthem hat in der Tat ein hervorragendes Einmesssystem, ob das der AVR´s gegenüber dem der genialen AV Vorstufen mithalten kann, entzieht sich aber meiner Kenntniss.

so wie ich das verstanden habe ist die funktion identisch bzw. uneingeschränkt.

ich hab noch digitale "korrekturvorstufen" gefunden
hier: http://www.deqx.com/products.php

willst du denn irgendwann aktiv werden ?

Danke.
Nein Aktiv ist nicht geplant.

Zim81 schrieb:

Moin. Glaub es oder lass es, ich finde es nur nicht nett, mir zu unterstellen, ich würde lügen.

Wie oft Du anderen auf den Schlips trittst. Selbst den Leuten die Dich hier vehement unterstützen/mit Dir beratschlagen. Du regst Dich selber viel zu schnell auf und denkst immer, man wolle Dir etwas Böses.
Kritik wird in diesem Thread im Allgemeinen nicht gerne gelesen, kann das sein?
Dafür ist in den Popo kriechen anscheinend voll im Trend.

Es wurde ja auch schon hier in diesem Thread thematisiert, dass Zim seine eigene Meinung nicht sehr häufig durchboxt sondern eher mit der Strömung schwimmt. Ich denke genau das hat Didi gemeint, nicht mehr und nicht weniger. Ich hatte mir diese Äußerung im Übrigen verkniffen. Hatte mir nämlich schmunzelnd das Gleiche gedacht, als ich gelesen habe wie anders der Lautsprecher jetzt klingen soll. Damit möchte ich Dir um Gottes Willen keine Lügen/Heucheleien unterstellen, doch als Außenstehender verliert man ein wenig den Glauben an Deinen Aussagen. Ich persönlich denke mir da: Wenn das Einspielen nur zwei Tage dauert, wieso wurde das zum Beispiel nicht vor dem Verkauf der Hardware gemacht?
Würde für mich als guter Service durchgehen. Ich möchte Herrn Achenbach nicht schlecht reden. Es ist lediglich meine Ansicht von gutem Service. Immerhin bewegst Du Dich mit Deinem Einkauf doch schon bei weitem nicht mehr im Einsteiger-Segment.

Summa Summarum: Cool down und reg Dich nicht immer direkt gleich auf. Es ist doch noch erlaubt seine persönliche Auffassung/Meinung kund zu tun. Oder möchtest Du in diesem Thread nur Puderzucker in Deinen Allerwertesten geschoben bekommen? <- auch da, nicht böse/hämisch gemeint!


In diesem Sinne.

Ich schwimme mit dem Strom? Na da kennst du mich aber nicht gut...und A...kriecherei ist auch nicht meins...Sonst würde ich wohl kaum, wie du schriebst "anderen auf den Schlips treten".

Und nein ich will keinen Zucker in den A... geblasen bekommen, allerdings gehen mir die dauernden Unterstellungen und das Infragestellen meiner Person und meiner Aussagen einfach nur noch auf den S....
Ständig muss man sich wegen irgendwas rechtfertigen und sich blöde Kommentare anhören, die keinen weiter bringen. Wenn man mir was nicht glaubt, oder meine Aussagen für übertrieben hält, dann ist das für mich das Gleiche, als wenn jemand sagt ich würde lügen.

Der Sinn dieses Threads war auch ein andere, leider kann sowas nicht einfach akzeptiert werden...man kann sich ja einfach nur mal die ersten Seiten nochmal durchlesen...

jd17 schrieb:

so wie ich das verstanden habe ist die funktion identisch bzw. uneingeschränkt.

Wenn dem so ist, was ich allerdings angesichts des Preisunterschiedes nicht ganz glauben kann, wäre das allerdings ein Hammer!

Saludos
Glenn

Ich frage deshalb, weil der Naim ja wie bereits geschrieben, geht und ich irgendeine, wie auch immer geartete Vorstufe, Amp etc. brauche. Daher will ich jetzt abwägen, ob mich so ein System im Zwischenweg verabut weiter bringen kann. Wenn nicht, kann ich mir auch einen "normalen" Vollverstärker kaufen, wenn ich später mal ein DSP etc. zwischenschleifen will, muss ich einen auftrennbaren AMP haben, oder eine Vor-Endkombi.

hoi - also viele dexq, audiovolver funktionieren rein digital - also wäre es zwischen digitalquellen und wandler einzuschleifen. Da Sie den Wandler schon eingebaut haben, kann man sich den sparen, und direkt in den pre. Da die Lautsärkeregelung digital auf jedenfall auch eingebaut ist kann man sich den pre auch sparen (analoge regelung musst du dich schlau machen)
eigentlich ein moderner dacpre oder predac. Ein Teil mit mehreren Ausgängen hätte halt den vorteil bietet die möglichkeit aktiv zu werden oder in der bassabteilung aktiv und mittel/hochtorn passiv...

Zim81 schrieb:

Und nein ich will keinen Zucker in den A... geblasen bekommen, allerdings gehen mir die dauernden Unterstellungen und das Infragestellen meiner Person und meiner Aussagen einfach nur noch auf den S.... Ständig muss man sich wegen irgendwas rechtfertigen und sich blöde Kommentare anhören, die keinen weiter bringen. Wenn man mir was nicht glaubt, oder meine Aussagen für übertrieben hält, dann ist das für mich das Gleiche, als wenn jemand sagt ich würde lügen. .

Ich glaube deine Person wurde bisher eher nicht in Frage gestellt, es geht mehr um deine Aussagen und deine Handlungen.

Du solltest dich halt entscheiden.....möchtest Du für voll genommen werden? Dann musst Du gewisse Zweifel an deinen Thesen, Aussagen oder was auch immer über dich ergehen lassen. Und nimmt man hier mal Dein Geschriebenes der letzten Monate als Referenz, kommen diese "Unterstellungen" ja nun mal nicht von ungefähr.

Oder Du sagt einfach, "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern", dann wird dir auch niemand mehr auf den Zahn fühlen wollen.

Und um das noch ein mal klar zustellen, ich sehe ich nicht als Lügner, sondern vielmehr als ziemlich unsicheren und beeinflussbaren Kandidaten mit einem gewissen Hang zum Extremen, ich bin mir sicher, dass vieles bei dir einer gewissen Einbildung geschuldet ist.

Beim Zims Auf und Ab muss ich dir recht geben. Und statt erstmal für sich zu gucken was los ist, postet ers halt in seinem thread und löst so manche diskussion aus Hier geht's doch um Leidenschaft, oder? Ist mir wesentlich lieber als reines Technikgequatsche. Mein Hirn braucht auch Emotionen zum Entscheiden. - Bitte weiter so!

Emotionen zum Entscheiden - eigentlich müsste man alles ausprobieren und hören - leider unmöglich - deswegen erfahrungsaustausch in einem forum - leidenschaftlich meinetwegen - aber respektvoll (von allen beteiligten) - die entscheidung nimmts nich ab, aber ist ne gute info-quelle.

für was willst du dich den entscheiden?

Didi was genau meinst du damit:

Du solltest dich halt entscheiden.....möchtest Du für voll genommen werden? Dann musst Du gewisse Zweifel an deinen Thesen, Aussagen oder was auch immer über dich ergehen lassen. Und nimmt man hier mal Dein Geschriebenes der letzten Monate als Referenz, kommen diese "Unterstellungen" ja nun mal nicht von ungefähr.

Und um das noch ein mal klar zustellen, ich sehe ich nicht als Lügner, sondern vielmehr als ziemlich unsicheren und beeinflussbaren Kandidaten mit einem gewissen Hang zum Extremen, ich bin mir sicher, dass vieles bei dir einer gewissen Einbildung geschuldet ist.

Lügner: Definitiv nein
Unsicher und Beeinflussbar: Jein, bei manchen Sachen ja, bei manchen nein. Aber nicht was "klangempfinden" angeht.
Hang zum extremen: Definitiv ja, da mache ich auch keinen Hehl raus, mir liegt das Herz auf der Zunge, sei es positiv wie negativ.
Einbildung der Höreindrücke: Was Naim angeht, ich weiß nicht wann mir wirklich mal nennenswert "Verstärkerklang untergekommen ist". Die Unterschiede der LS sind aber definitiv keine Einbildung, ebenso die Unterschiede zwischen Eingespielt und nicht Eingespielt bei der Trinity...

Zim81 schrieb:

Ingo bist du so nett und beantwortest mir noch meine Frage bezüglich der Hifiakademie Raumkorrektur, sprich wo würdest du die ansiedeln. Wie würdest du denn deine persönliche Reihenfolge setzen, bei folgenden Komponenten: 1. Dirac 2. Lyngdorf Roomperfect 3. Antimode Dual Core 4. Hifiakademie DSP 5. Audiovolver 6. Trinov 7. ???

ist ne schwierige frage, abhängig vom einsatz (dh wofür bzw was willst du damit erreichen), über die bedienung/eingriffsmöglichkeit (vollautomatisch, komplett manuell oder alles dazwischen) bis hin zur ausstattung (eingänge, ausgänge, surround etc.)

im prinzip kannst du 2 arten unterscheiden:
- vollautomatische oder manuelle dsp´s, die "nur" in die amplitude eingreifen, hierzu zähle ich lyngdorf, antimode am2.0 bei den automatischen mit dem vorteil der einfachen bedienung, nachteil teuer und den manuellen wie hifiakademie, behringer dcx, img stageline dsm240, minidsp omnitronic dxo etc, vorteil günstiger und variabler, nachteil man muss messen und interpretieren können (oder man nutzt ein system was das für einen übernimmt, gibts als freeware in englisch oder von xtz der roomanalyzer)

- und dann raumkorrekturprogramme wie acourate mit audiovolver, trinnov und dirac.
im vergleich dazu wird nicht nur die amplitude im f-gang korrigiert, sondern diese systeme greifen in die zeitrichtigkeit der ls ein und können unzulänglichkeiten des raumes und der aufstellung korrigieren.

vorteil - der unterschied ist je nach ls und raum von gut merk- und hörbar bis hin zum überragendem hörerlebnis, ich hab dir ja schon öfter geraten es mal zu hören.

bei mir ist der unterschied schon sehr deutlich, obwohl meine ls gut konzipiert sind und mein raum und aufstellung optimiert.
mit einem klick ist die klangloslösung, die bühne, die ortung und die tiefenstaffelung perfekt, zudem sind die raummoden und tlw die reflektionen/nachhall weg.
den bassbereich hab ich auch schon so durch die omnitronic dxo gut im griff, aber das dirac setzt da noch einen drauf.
dazu kommt dann noch die anpassung des f-gang nach meinem geschmack.
nachteil des dirac ist die pc/macbindung, vorteil die einfache bedienung.

nachteil des acourate ist die frickelei beim einrichten, vorteil ist der preis und die möglichkeiten.
eine möglichkeit für dich wäre - wenn die aufstellung und die komponenten bleiben acouratenas fürs streamen.

der audiovolver ist natürlich top, vor allem wegen der vor ort einmessung, günstige variante wäre der audiovolver basic, wobei 3700€ günstig zu nennen...

es gibt auch von minidsp den opendrc, einmal als digitalvariante und einmal als analogvariante mit acouratedrc und das ganze sehr günstig.


die ganze dsp geschichte ist ein sehr weites feld, in dem sich wenige sehr gut, einige ein bisschen und die meisten gar nicht auskennen. letzteres ist meist gefährlich, da hier unkenntnis auf vorurteile treffen und das ergebnis doppelt falsch ist.


mein tip ist - wenn du ihn lesen willst - wenn dann richtig und nicht die "einfachen" dsp´s oder avr´s, die greifen "nur" in den frequenzgang ein. systeme wie acourate und dirac funktionieren deutlich umfangreicher (die einflüsse des ls und des raumes können korrigiert werden).

in deinem budget würde ich mich einfach mal ins acourate bzw audiovolver einlesen, bzw mal bei uli brüggemann anrufen.



hör´s dir einfach mal an, kostet nichts

Erst mal vielen Dank für deine Mühen.
Gibt es denn nicht eine Möglichkeit DIRAC in einem Gerät mit bspw. Windows zu bauen, quasi nen PC als Vorstufe?
Die Yamaha Endstufe ist ja eigentlich sehr gut und hat vor allem ausreichend Leistung um hier die Hölle zu entfachen mit den Trinitys.

das ist ein thema wo man seiten füllen kann
und ja gibt es, bei acourate gibt es einige, die sich so einen mini-pc gebaut haben.
ich kenn mich nur nicht aus wie man den pc programmiert, dass das ganze vollautomatisch startet..

Wie gesagt, prinzipiell finde ich das Dirac interessant.
Ne Überlegung wäre auch ein AVR, der das Surroundsetup einmisst und mich bei Filmen und TV-sehen mit Ton Versorgt und der Einmessung und das DIRAC nutze ich zum Musikhören bei Stereo, oder kann das sogar Mehrkanal?

dirac kann 7.1, hat allerdings kein bassmagement, dh 7x vollbereich + subwoofer.
wenn bluray, dvd und cd reicht, dann brauchst du nur nen pc mit br-laufwerk und keinen avr

dirac kann 7.1, hat allerdings kein bassmagement, dh 7x vollbereich + subwoofer.
wenn bluray, dvd und cd reicht, dann brauchst du nur nen pc mit br-laufwerk und keinen avr

das dirac kommt übrigens aus dem profi-kinobereich...

Ich habe den Dune und will den auch weiter benutzen um Blurays wiederzugeben. Meinen SatReceiver, über den ich den Ton an meine Vorstufe/einen AVR ausgebe, will ich auch nutzen, also bliebe da nur die AVR Lösung oder ne Vorstufe, nur dann habe ich keine Raumkorrektur beim TV und Bluray sehen.

Mir ist Samstag Abend noch was, wie ich finde, lustiges passiert.
Meine Freundin hatte ihre Freundin (auch Bayernfan) zum CL-Finale gucken eingeaden.
Diese brachte dann einen Bekannten von sich mit und wir haben zusammen CL geschaut.
Nachher haben wir uns ein wenig Unterhalten und er fragte mich nach meinen LS und erzählte, das die Firma von seinem Vater auch LS Gehäuse baut. Daraufhin habe ich ihn gefragt: Aber ihr sitzt nicht in Wenden?
Er: Doch aus Hünsborn...
Da musste ich doch ein wenig lachen, das war die Firma die mir hier von jemandem vorgeschlagen worden war (glaub Dieter) und von der ich mir auch ein Angebot erhofft hatte, die es aber versäumt haben mir eins zu unterbreiten.
Das was mich aber am meisten ammüsiert hat, war die Tatsache, das wir beide uns schon von Früher kannten, wir sind vor mehreren Jahren zusammen BMX gefahren...
Fazit: Lustiger, schöner Abend, trotz "nur Vize" und...die Welt ist ein Dorf

ingo74 schrieb:

das ist ein thema wo man seiten füllen kann und ja gibt es, bei acourate gibt es einige, die sich so einen mini-pc gebaut haben. ich kenn mich nur nicht aus wie man den pc programmiert, dass das ganze vollautomatisch startet..

Das ist doch einfach bis trivial. Einfach das Programm in den Autostart packen, oder als Service starten, oder ... Ist in jedem Fall sehr einfach.

Zim81 schrieb:

Ich habe den Dune und will den auch weiter benutzen um Blurays wiederzugeben. Meinen SatReceiver, über den ich den Ton an meine Vorstufe/einen AVR ausgebe, will ich auch nutzen, also bliebe da nur die AVR Lösung oder ne Vorstufe, nur dann habe ich keine Raumkorrektur beim TV und Bluray sehen.

Wieso, die kann man doch einschleifen?

ingo74 schrieb:

- und dann raumkorrekturprogramme wie acourate mit audiovolver, trinnov und dirac. im vergleich dazu wird nicht nur die amplitude im f-gang korrigiert, sondern diese systeme greifen in die zeitrichtigkeit der ls ein und können unzulänglichkeiten des raumes und der aufstellung korrigieren. vorteil - der unterschied ist je nach ls und raum von gut merk- und hörbar bis hin zum überragendem hörerlebnis, ich hab dir ja schon öfter geraten es mal zu hören.

Im Prinzip richtig. Das Klangerlebnis ist aber immer nur so gut, wie man die Zielkurve definiert.

Ich habe da auch schon meine negativen Erfahrungen gemacht. Auf der Hifi-Music-World 2010 in Stuttgart hatte ich die "kleine" Trinity zum Audiovolverisieren zur Verfügung gestellt. Die Kommentare waren derart unterschiedlich, dass man meint, die Rede wäre von zwei völlig unterschiedliche Lautsprechern. Das ging so weit, dass mich jemand fragte, warum ich dafür meinen Lautsprecher hinstelle, das wäre die reinste Antiwerbung. So habe ich es ach empfunden und mit mir viele andere, die nicht am optimalen Platz saßen. Sonntags vor Messebeginn hörte ich den Lautsprecher von der Stelle, auf die optimiert wurde. Da war alles prima. Ein halber Meter nebendran kehrte sich das Ganze um.
HMW 2011, ähnliches Erlebnis. Mehrwegekiste, Vollaktiv mit Audiovolver und allem Schnickschnack. Sicherlich war die perfekt eingemessen, leider war die klanglich nicht zum Aushalten. Völlig überzogene Höhen und bei gehobener Zimmerlautstärke nicht zu ertragen. (zumindest nicht für meine Ohren und viele anderen, mit denen darüber diskutierte). Von den Ausstellern kam der lapidare Kommentar: das ist eingemessen, leicht fallender Frequenzgang am Hörplatz - das ist richtig so. Das wurde der Messung mehr vertraut als den eigenen Ohren.
Dirac war ein Lichtblick. Allerdings hatten die auch eine im unkorrigierten Zustand nicht gerade überzeugend klingende Box stehen, die merklich besser wurde, sobald die Korrektur drin war. Aber auch hier war mir der Hochtonbereich zu hart.
Ich stehe der ganzen Korrigiererei momentan noch skeptisch gegenüber. Potential ist fraglos da, kommt nur drauf an, wie es umgesetzt wird. Unter Umständen hat der Lautsprecher nichts mehr mit dem zu tun, wie er "früher" mal war.
Systemen, bei denen man selbst noch an den Zielvorgaben drehen kann, lassen sich feintunen und damit lässt es sich leben. Automatische Einmessung

Gruß
Dieter

das gute lautsprecher ausserhalb der sweetpots je nach raumakustik schlecht klingen können ist kein alleinstellungsmerkmal von einmesssystemen, das funktioniert auch ohne

das dirac kann man verschiedenermaßen einmessen - auf den sitzplatz, auf die couch und den raum, bei allen nutzt dirac dazu aber eine mehrplatzeinmessung, selbst auf den hörplatz werden 9 einmesspunkte gefordert.

die zielkurve ist beim dirac zudem nicht feste, die ist komplett anpassbar und das kinderleicht. als presets können 4 verschiedene kurven gespeichert werden und auf knopfdruck umgeschaltet werden.

aber alle beschreibungen sind nichts gegen eigene (hör)erfahrung

der_Flo schrieb:

Zim81 schrieb: Ich habe den Dune und will den auch weiter benutzen um Blurays wiederzugeben. Meinen SatReceiver, über den ich den Ton an meine Vorstufe/einen AVR ausgebe, will ich auch nutzen, also bliebe da nur die AVR Lösung oder ne Vorstufe, nur dann habe ich keine Raumkorrektur beim TV und Bluray sehen. Wieso, die kann man doch einschleifen?

ein pc könnte das alles vereinen und ersetzen, aber ich scheu mich auch noch vor der frickelei...

Im Prinzip wäre das mit dem PC kein Problem. Low Power Komponenten machen es auch absolut problemlos möglich, das System energiesparend und passiv gekühlt aufzubauen, wenn man will.

Bedienungsseitig über Smartphone oder Touch-FB kann das extrem komfortabel sein, beim PC als Zuspieler lässt sich (je nach Player) extrem viel über Filter und Codecs regeln.

Ich hatte ewig lange den normalen Desktop, allerdings noch mit Funk-FB, am Fernseher und Receiver hängen, bevorzugter Player war Jetaudio. Zusätzliche Codecs wie ein sehr frei einstellbarer Mehrkanalcodec, die FFd Showfilter oder auch andere Videofilter lassen sich da prima einstellen. Wahlweise als Soundkarte eine ESI Maya oder so und fertig.

ein pc könnte das alles vereinen und ersetzen, aber ich scheu mich auch noch vor der frickelei...

hallo ingo - kenne jetzt dein system nicht - gehst du vom mac/pc asynchron usb ind den dac - oder reclocked der dac?

Ich habe da auch schon meine negativen Erfahrungen gemacht. Auf der Hifi-Music-World 2010 in Stuttgart hatte ich die "kleine" Trinity zum Audiovolverisieren zur Verfügung gestellt. Die Kommentare waren derart unterschiedlich, dass man meint, die Rede wäre von zwei völlig unterschiedliche Lautsprechern. Das ging so weit, dass mich jemand fragte, warum ich dafür meinen Lautsprecher hinstelle, das wäre die reinste Antiwerbung. So habe ich es ach empfunden und mit mir viele andere, die nicht am optimalen Platz saßen. Sonntags vor Messebeginn hörte ich den Lautsprecher von der Stelle, auf die optimiert wurde. Da war alles prima. Ein halber Meter nebendran kehrte sich das Ganze um.

Hallo Dieter - Habs natürlich nicht gehört - Für die Bündelung des Schalls sind ja die Chassis zuständig, kann mir also grad nicht erklären, dass diese jetzt stärker war als normal, du?
bei deinen lautsprechern mit dem beyma amt - Ist der beyma amt das chassis welches am meisten bündelt?
Könnte mit einem hochwertigen dsp den beyma ohne waveguide betreiben und wäre mit dem hörplatz etwas flexibler? Wie beurteilst du das? War der Aufbau aktiv?

Allgemein zu dieser DSP-Geschichte. Es wird ja gesagt, dass dassm an die lautsprecher zeitrichtig ansprechen kann. Wie ist das nun wenn man das passiv einsetzt? Das geht ja eigentlich gar nicht in den frequenzbereichen wo 2 chassis zuständig sind. Ist das Ergebniss trotzdem so gut (setup ingo)

gruss