Warum klingen die Oldies so gut?

Hallo bebop

bebop schrieb:

Hallo Reset ...dass es nicht zielführend ist, sich zu stark aufs Ohr zu konzentrieren, Erst jetzt, hoffe nicht zu spät eine Antwort. Doch, auf die Frage, warum Oldies so gut klingen, weil meine Ohren es so hören!

Was erwiderst du auf die Aussage eines anderen, der genau das GEGENTEIL hören will?

Resultiert daraus die Erkenntnis, dass *der Fokus auf das Ohr* eine heikle Sache ist?

Was erwiderst du auf den Hinweis, dass man sich sehr schnell an etwas gewöhnt - auch wenn es *nicht richtig*, *nicht korrekt* ist - und deswegen dies als Referenz nimmt und dann das was evtl. *richtig* und *korrekt* ist, als falsch bezeichnet?

(...) Es springt kein Funke zu mir über, von der sauberen Tontechnik nicht und die Musiker spielen, als ob sie was zeigen wollen ohne zu verstehen wie sie es ausdrücken könnten, stattdessen macht der Tontechniker ein blitzblanksauberes Aufzeichnungs Super ambitioniertes State of the Art Ereigniss daraus, was immerzu gut klingt. Aber es bleibt so leblos wie ein blöder Hochglanz Kalender mit irgendwelchen steril abgeknipsten jungen Frauen, die sich einbilden die schönsten der Welt zu sein.

WENN die Musiker *richtig spielen* und der Tontechniker dies so genau und präzise RÜBERBRIGT, warum soll der *Funke nicht überspringen*?

Liegt das tatsächlich an der CD? (Die CD kann immerhin für sich beanspruchen, sehr genau wiedergeben zu können, was aufgenommen wird.)

Mir gefallen alle möglichen Klänge, auch wenn sie kratzend von der Schallplatte getastet sind, oder nur ältere Aufnahmen auf CD, wenn sie nicht kaputtremastert worden sind.

Für Diskussionen LP gegen CD ist dieser Thread der falsche Platz. Ich habe dazu auch keine Lust, eine solche stereotype Diskussion zu führen. Ohne mich. ENDE.

Gruss

Hallo,

UND: Labordaten interessieren nur Leute denens nicht um die Musik geht, sondern ums laabern. Also: Wer kann von den Streithähnen wirklich Musik HÖREN?

Auch wenn man technisches Interesse hat, und sich somit für die Technik der Geräte interessiert, kann man sich parallel genausogut mit der Musik ansich beschäftigen.
Ich bin einfach mal so frei und behaupte, dass ich ziemlich
"gut" und entspannt musikhören kann. Dabei kommt es mitunter vor, dass ich total darin versinke und sogar Dinge "emotional" schönfärbe. Besonders nach einem Gläschen Rose´

Und dennoch interessieren mich Labordaten brennend, und idiskutiere gerne darüber....Über die Musik ansich, den Klang , und all das was emotional und geschmacklich so dazugehört diskutiere ich hingegen eher selten. Das ist eine sehr subjektive Angelegenheit, bei der man sich NUR so lange "gesellig" austauschen kann, bis jemand anderer Ansicht ist....Dann ist man schon am Ende der Diskussion angelangt...

Also nicht so viel über Musik "labern", sondern Musik im stillen Kämmerlein HÖREN!!

Sehr harmonisch und rücksichtsvoll hast das heute aber gesagt...

sehr gut

Hallo,
Eine allgemeine Frage ( ):
Habt ihr alle nichts besseres zu tuen als über so einen Schmu zu diskutieren?
Langsam wirds lächerlich...

Gruß
Andreas

pinkrobot schrieb:

Hallo, Eine allgemeine Frage ( ): Habt ihr alle nichts besseres zu tuen als über so einen Schmu zu diskutieren? Langsam wirds lächerlich... Gruß Andreas

Hallo,

eine spezielle Frage:
Hast du nichts besseres zu tun, als solchen Schmu zu lesen?

Und dann dem unwiderstehlichen Drang nachzugeben, jedem kundzutun, wie lächerlich du das alles findest?

Sieh mal, da gibt es einen Button, der heißt "Antwort erstellen". Wenn dir nun das nächste Mal ein Thread mißfällt, dann lässt du besagten Button einfach in Frieden, und wechselst zum nächsten Thread, okay?

Doch doch, das geht und ist erlaubt!

stereo-leo schrieb:

pinkrobot schrieb: Hallo, Eine allgemeine Frage ( ): Habt ihr alle nichts besseres zu tuen als über so einen Schmu zu diskutieren? Langsam wirds lächerlich... Gruß Andreas Hallo, eine spezielle Frage: Hast du nichts besseres zu tun, als solchen Schmu zu lesen? Und dann dem unwiderstehlichen Drang nachzugeben, jedem kundzutun, wie lächerlich du das alles findest? Sieh mal, da gibt es einen Button, der heißt "Antwort erstellen". Wenn dir nun das nächste Mal ein Thread mißfällt, dann lässt du besagten Button einfach in Frieden, und wechselst zum nächsten Thread, okay? Doch doch, das geht und ist erlaubt! :prost

Und es ist doch lächerlich...

Hallo rosaroter Roboter

Auch wenn ich deiner Einschätzung nur zum Teil zustimme, befremdet es mich, dass wir bislang über blosse Behauptungenen, dass es so sein soll, etwas undifferenzierte Rundumschläge und über zunehmende oberflächliche, romantisiernde Bauchpinseleien nicht herausgekommen sind.

Zehn Seiten diskutiert und immer noch gleich (wenig) weit.

Gruss

Reset schrieb:

WENN die Musiker *richtig spielen* und der Tontechniker dies so genau und präzise RÜBERBRIGT, warum soll der *Funke nicht überspringen*?

wann bzw. wie spielen denn Musiker richtig?

Reset schrieb:

Zehn Seiten diskutiert und immer noch gleich (wenig) weit. Gruss

Hi!

Was hast Du anderes erwartet?

Soll/kann am Ende der Diskussion ein JA/Nein stehen?
Der Mensch ist nun mal nicht für dauerhaften Konsens geeignet. Er möchte auch immer mal wieder einen Kick haben, sprich Streit entfachen...

Die Frage von Bukowski geht schon auch in die Richtung.

Andre

Mich würde jetzt wirklich interessieren, was der opener diese threads über den Verlauf dieser Diskussion denkt !!!

MARANTZ BITTE MELDE DICH !
1. Ist Deine Frage umfassend beantwortet?????
2. Zielte Deine Frage mehr auf die technischen oder auf die emotionalen Aspekte ??????????
3. Liest Du nicht mehr mit, hast Du aufgegeben?????
MARANTZ BITTE MELDE DICH !

bebop schrieb:

Hallo Reset ...dass es nicht zielführend ist, sich zu stark aufs Ohr zu konzentrieren, Erst jetzt, hoffe nicht zu spät eine Antwort. Doch, auf die Frage, warum Oldies so gut klingen, weil meine Ohren es so hören! Sauberste Tontechnik, mit höherer Lautstärke unverzerrt, alles bestens anzuhören. Es groovt nicht, keine Emotion, alles kalkuliert aufs feinste konserviert. ingo

Mein Reden, und im Moment steht Papa Groove (Manu Dibango) bei mir im Keller und haut mir ein Sax um die Ohren !!!

Hallo bothfelder

bothfelder schrieb:

Hi! Was hast Du anderes erwartet? Soll/kann am Ende der Diskussion ein JA/Nein stehen? Der Mensch ist nun mal nicht für dauerhaften Konsens geeignet. (...)

Das ist klar, denn im Bereich Hifi werden sich die Laien nie einigen können (aber über Themen die bei Profis längst besprochen sind, wie z.B. dem Kabelklang, ist aber eine andere Sache)

Einige Erklärungsversuche, WARUM es denn so sein soll, hätten trotzdem nicht geschadet. Den Thread hätte man gleich *die alten klingen besser, weil ich damit gross geworden bin und mich Technik nicht interessiert* nennen können.

Gruss

P.S: überlies den Buko einfach, dann stört er nicht.

Hallo Reset,
irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das Du auf Krawall gebürstet bist!(bezogen auf Klassiker)
Wohnst Du nearby HH? Dann könnte ich Dich auf einen Überzeugungsabend: "Darum klingen alte Klassiker besser einladen", Wein und oder Bier oder ä. Bestechungsgetränke gibts natürlich gratis dazu !

Hi!

Ich persönlich kann nicht mit 'ner Antwort dienen, alt besser, neu sch... ...
Für mich gibt es nur gut/schlecht und geht so.
Klar hat man sich früher (welch ein Wort!) mehr Zeit für xyz genommen, nehmen können... Alles ist ständig in Bewegung und erfordert leider Opfer.

Andre

Reset schrieb:

Einige Erklärungsversuche, WARUM es denn so sein soll, hätten trotzdem nicht geschadet. Den Thread hätte man gleich *die alten klingen besser, weil ich damit gross geworden bin und mich Technik nicht interessiert* nennen können.

Dann hast du den thread nicht sonderlich aufmerksam gelesen, denn da gab es doch eine ganze Reihe sehr intelligenter und differenzierter Meinungen.

Und damit meine ich keineswegs die auch immer wieder anzutreffende "früher war alles besser"-Gefühlsduselei.

Wenn ich diese Diskussion auch recht interessiert verfolge, so habe ich doch von Anfang an keine "definitive Antwort" erwartet.
Das liegt allerdings auch an der Fragestellung, die ja nun zu einer "stereotypen" (und somit fruchtlosen) Debatte förmlich einlädt.
(Bezeichnend auch, daß der Thread-Eröffner sich an der Unterhaltung selbst nicht beteiligt).

Für mich ist die Frage nicht definitiv beantwortet, ob Oldies "so gut" klingen.
Die Frage nach dem warum ist somit für mich nicht beantwortbar.

am besten man traut´hier keinem,...nicht mal auf Moderatoren kann man sich jetzt noch verlassen



________________________________________________
ich muss nicht alles kommentieren.....oder doch!

Hi!

Das mußt jetzt aber näher erläutern?!!

Andre

ich hab´deine aussage falsch gelesen- mein Fehler...

ich hatte das erst so verstanden: Alt besser, neu grundsätzlich scheiße...

Hi!

Selbst wenn... wäre das nur meine persönliche Meinung (gewesen).

Andre

selbst wenn,...

DANN HÄTTE SIE MIR NICHT GEFALLEN!!!







_____________________________________
..........und falsch wäre sie auch!

bothfelder schrieb:

Die Frage von Bukowski geht schon auch in die Richtung.

wie darf denn dies verstanden werden?

bukowsky schrieb:

Reset schrieb: WENN die Musiker *richtig spielen* und der Tontechniker dies so genau und präzise RÜBERBRIGT, warum soll der *Funke nicht überspringen*? wann bzw. wie spielen denn Musiker richtig?

hatte bislang den Eindruck, Du könntest zu jedem Thema dozieren. Verschätzt?

juhu...wir haben es geschafft von der eigendlichen Diskussion abzulenken!!

Klassiker spielen besser weil sie optisch wie technisch schöner und wertiger sind und dem frohlockendem Besitzer ein derart breites Lächeln ins Gesicht zaubern wie es sonst nur Motorradfahrer kennen deren Mundwinkel im Helm anstoßen weil sie von den Fahreigenschaften ihres neuen Donnervogels so begeistert sind (Punkt)


Weitere Diskussionen erwünscht!

...alles wird gut

hehe

wir sollten versuchen möglichst viele sinnlose Äußerungen zwischen die hochtragende Diskussion zubringen, um so die Zusammenhänge noch mehr zu verwischen...und dieses Thema damit beenden.

prost alle denen, die gerade nichts wichtiges zutun haben

Na gut, warum nicht?

Hast das Geld für deinen Telefunken schon? Planste das wieder im Bereich Hifi anzulegen?

Dann will ich noch eine "sinnlose" Aussage hinzufügen: in der aktuellen ADAC Postille wurde die Frage gestellt: "wie zufrieden sind sie mit Ihrer Automarke (Auto+Werkstatt)?"
Ergebnis (Auszug):
Audi: 1,67
BMW: 1,50
Fiat: 1,94
Lada: 1,46
Mercedes: 2,02

Wir haben also eine neue Premuiummarke: LADA. Und Fiat ist zwar nicht besonders gut, aber immer noch besser, als Mercedes!! Will sagen: "unser" persönliches Urteil ist noch viel weniger Wert, als das der "geschmierten", "bösen" Tester aus den Zeitschriften;)
Geschmack, Eitelkeiten ("Ich habe keinen Schrott gekauft...") spielen eine riesengrosse Rolle.
Wie kann dann das Ergebnis einer solchen Diskussion sein? Plaudern, Gedankenaustausch...immer noch besser, als RTL2

...ne, ich glaube das ist noch nicht überwiesen. Aber das Geld was die Geräte einbringen wird näturlich wieder in Hifi investiert.

Ich habe momentan ja auch keinen Plattenspieler mehr, weil ich den S600 ja auch verkauft habe.

und ich weiß noch gar nicht was für einen ich mir zulegen soll--irgendwelche Ideen oder Vorschläge?

Ich hätte ja zumindest einen PLattenspieler behalten... Da wirste so schnell nichts vergleichbares zu annehmbaren Preisen finden!

Wie wärs denn mit nem Dual 701?

Hallo Vinyl_Tom

Vinyl_Tom schrieb:

Hallo Reset, irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das Du auf Krawall gebürstet bist!(bezogen auf Klassiker)

Nein, das missverstehst du mich total. Ich habe einige ältere Geräte (Tonband, Tuner, Verstärker etc.) aus Ende 70er und Anfang 80er in meinem Bestand. Diese klingen jedoch nicht besser aber auch nicht schlechter aus ihre direkten Nachfolger aus den 80ern und 90ern.

Ich habe nur etwas gegen diese *früher war alles besser und heute geht es nur noch um Profit und alles ist schlech*-Mentalität mit der einhergehenden nachträglichen Verklärung. Genau dies wird hier leider so praktiziert.

Gruss

ich traue mich ja fast nicht das an dieser Stelle zu erwähnen, aber ich suche irgendwas "Modernes", "Puristisches",...

Ich hätte auch optisch nichts gegen Plexiglas und Klavierlack einzuwenden...

aber was- noch keine Ahnung,...am besten ruhig an..und abwarten

Hallo bukowsky

bukowsky schrieb:

bukowsky schrieb: Reset schrieb: WENN die Musiker *richtig spielen* und der Tontechniker dies so genau und präzise RÜBERBRIGT, warum soll der *Funke nicht überspringen*? wann bzw. wie spielen denn Musiker richtig? hatte bislang den Eindruck, Du könntest zu jedem Thema dozieren. Verschätzt? :?

Nein, aber ich habe hier (und anderorten) schon sehr, sehr viel von dir gelesen und habe schlicht keine Lust auf deine Spielchen. Das ist alles. Daher ignoriere ich dich. Ende.

Gruss

Reset schrieb:

Ich habe nur etwas gegen diese *früher war alles besser und heute geht es nur noch um Profit und alles ist schlech*-Mentalität mit der einhergehenden nachträglichen Verklärung. Genau dies wird hier leider so praktiziert. Gruss

Also, eines kann ich aus eigener Erfahrung ganz klar sagen: Heute werden Entwickler in Firmen (zumindest in Deutschland) von Finanzcontrollern viel, viel stärker "an die Kandarre" genommen, als noch vor 10, 20 Jahren - hier ist der Primat des Geldes deutlichst zu sehen. Und das engt natürlich den Spielraum für qualitätssteigernde Dinge bei Entwicklungen deutlich ein. Das führt natürlich dazu, daß es vielleicht heute mehr Firmen gibt, die im mörderischen (Preis)Wettbewerb überleben...das führt aber auf der anderen Seite auch zu Produkten, die keinen Strich mehr leisten, als die (vermutete) breite Käufermasse haben will. Und der Rest wird dann mit dem Marketing und der Werbung gemacht...die Leistungsangaben von heutigen Geräten sind zum Teil ein Beispiel dafür, siehe hier:

http://www.kabelmax.de/pmpo.html

Meiner Kenntnis nach wäre früher kein Hersteller auf die Idee gekommen, irgendwelche total astronomischen Leistungsdaten, die jeden Bezug zur Realität vermissen lassen, zu veröffentlichen. Und dort z.B. liegt aus meiner Sicht schon ein Unterschied zwischen früher und heute. Die publizierten technischen Daten von auch kleinen und preiswerten Geräten haben früher in der Regel gestimmt - etwas, was man heute guten Gewissens oft nicht mehr behaupten kann.

Grüße

Herbert

Die Projekt Dreher sehen doch "puristisch" und "modern" aus oder?

Gucksdu hier: http://www.phonophono.de/YProJect4.php3?Kennung=

Reset schrieb:

Nein, aber ich habe hier (und anderorten) schon sehr, sehr viel von dir gelesen und habe schlicht keine Lust auf deine Spielchen. Das ist alles. Daher ignoriere ich dich. Ende.

ja, das dachte ich mir. Ist ja auch einfacher, nur die eigenen Spielchen zu spielen und Fragen aus dem Weg zu gehen ...

schade, wenn auch nicht unbedingt unerwartet.

@ bukowsky:

Was ist denn mit deinem schönen Avatar passiert?

Hallo bukowsky

bukowsky schrieb:

(...) schade, wenn auch nicht unbedingt unerwartet.

Wir könnten die Fragen schon diskutieren. Es gibt noch sehr viele weitere, interessante Fragen zum Thema Hifi, die über das hinausgehen was normalerweise diskutiert und berücksichtigt wird.

Leider scheint das hier nicht sinnvoll möglich und ist wohl auch nicht gewollt. Von dir habe ich in den letzten zwei Jahren (als stiller Mitleser) die meisten deiner vielen Postings gelesen und du hast in vielen Bereichen Lernresistenz bewiesen und dafür deine Wortverdreherei und Wortklauberei gespielt. Wenn mich jemand fragen würde, worin du dich wirklich profiliert hast, wo du wirklich deine Stärken hast, fällt mir nur dieses ein. Nicht gerade viel. Soviel dazu.

Gruss

Bleibt doch bitte beim eigentlichen Thema, Sticheleien bringen einen da nicht weiter herauszufinden warum Oldies so gut klingen (können).

Hallo Herbert

pragmatiker schrieb:

(...) Meiner Kenntnis nach wäre früher kein Hersteller auf die Idee gekommen, irgendwelche total astronomischen Leistungsdaten, die jeden Bezug zur Realität vermissen lassen, zu veröffentlichen. Und dort z.B. liegt aus meiner Sicht schon ein Unterschied zwischen früher und heute. Die publizierten technischen Daten von auch kleinen und preiswerten Geräten haben früher in der Regel gestimmt - etwas, was man heute guten Gewissens oft nicht mehr behaupten kann. Grüße Herbert

Das deckt sich mit meiner Aussage in Posting 47:
http://www.hifi-foru...ad=3598&postID=47#47

Also sind wir mit dieser Ansicht schon zu zweit. Nun fehlen uns nur noch ein paar *schöne* Beispiele, um die Aussage zu untermauern.

Gruss

lolking...

...ja, genau an sowas hatte ich auch gedacht.

allerdings hatte ich auch schon an ein gebrauchtes Gerät gedacht.

Reset schrieb:

Von dir habe ich in den letzten zwei Jahren (als stiller Mitleser) die meisten deiner vielen Postings gelesen und du hast in vielen Bereichen Lernresistenz bewiesen und dafür deine Wortverdreherei und Wortklauberei gespielt.

derlei Vokabular ist schnell zur Hand, wird man in der eigenen Meinung nicht bestätigt.

Reset schrieb:

Wenn mich jemand fragen würde, worin du dich wirklich profiliert hast, wo du wirklich deine Stärken hast, fällt mir nur dieses ein. Nicht gerade viel. Soviel dazu.

möglich, dass Du nicht alle Beiträge geschafft hast, offenbar nicht die Nummer 87 aus diesem Thread.

PS: Versuch Dich doch mal etwas sachlicher, evtl. könnte Dir der eine oder andere hier einmal folgen. Am Wissen teilhaben lassen bzw. Augen öffnen ist ja eine Sache, nur sollte man dies nicht mit der Brechstange versuchen - das könnte schmerzen.


PS2: würde übrigens noch immer gern wissen, wie Musiker richtig spielen.

Project RPM 9

bukowsky schrieb:

PS2: würde übrigens noch immer gern wissen, wie Musiker richtig spielen.

Am besten natürlich besoffen!!!!
Habe ich vor Jahrzehnten (2)bei den Leningrad Cowbows in HH erlebt !!!

bukowsky schrieb:

derlei Vokabular ist schnell zur Hand, wird man in der eigenen Meinung nicht bestätigt.

Tja, mein lieber, wer war da zuerst mit den Vorurteilen und losem Mundwerk bei der Hand? DU bezichtigst MICH des Steinewerfens, nachdem DU damit angefangen hast? Unfair.

PS: Versuch Dich doch mal etwas sachlicher, evtl. könnte Dir der eine oder andere hier einmal folgen. Am Wissen teilhaben lassen bzw. Augen öffnen ist ja eine Sache, nur sollte man dies nicht mit der Brechstange versuchen - das könnte schmerzen.

Tja, bei lernresistenten Leuten ist das manchmal angebracht - wobei, da muss ich dir tatsächlich Recht geben - meist nicht einmal das mehr hilft.

Ähm a propos Brechstange: Was sind denn all die Sprüche über Kabelklang, Animator, C37 etc? Ist so, weil ist so, wers nicht hört ist taub! Ist das nicht die Brechstangenmethode? Im Gegensatz zu meiner auch noch gänzlich ohne Begründung.

möglich, dass Du nicht alle Beiträge geschafft hast, offenbar nicht die Nummer 87 aus diesem Thread.

Tja, immerhin habe ich den ja weiter unten in Posting 93 aufgegrifffen und kommentiert. Ob du so genau liest? Hättest das eigentlich sehen müssen.
http://www.hifi-foru...ad=3598&postID=93#93

Gruss

P.S: Auf PS2 gibt es keine Antwort, den Grund kennst du: Keine Lust auf Spielchen. Du weisst genau, wie es gemeint war, also keine unnötigen Wortklaubereien.

@Pragmatiker
Moin,
fruehrer hatte Grundig z.B. die Leistung immer nachvollziehbar
angegeben. Nach DIN 45500 (HiFi) und DIN 45324 (alles Andere).

Im aktuellen Katalog schreiben die Grundig-Nachfahren nur noch PMPO an.
Ich hoere Max schon rotieren ob des "Pure Mystical Power Output"...

73
Peter

Der sieht ja wirklich schick aus! Aber er wird sicher sehr hoch gehandelt oder?

Auf jedenfall ne gute Investition.

Hmmm

dauert sicher nicht mehr lange, dann wird der Thread moderiert?