"Waterfall" Diagramme (LFE Messungen)

Hallo Poison,

kenne den Film Pulse zwar nicht, habe aber hinsichtlich der Tiebasseigenschaften des Films schon einiges gehört bzw. gelesen :

http://www.avsforum....605496&page=20&pp=30

ah, danke für den Link, da is sogar eine fertige Messung




dies sind die 2min der Szene, die ich meinte. YEAH8)
wie man im Forum dort so ließt, sind die meisten Subwoofer damit überfordert (wen wunderts). Aber genau für sowas hab ich ja meinen Sub gebaut..der hat sich sogar ehrlich gesagt etwas gelangweilt, da hätte ich noch locker 20dB mehr aufdrehen können

aber scheint bei 18Hz doch recht schnell aufzuhören. Dafür aber sind 18Hz noch mit gewaltig viel Pegel unterwegs.

hahaha den muss ich testen;)
aber für poisen nuke pegel fehlt mir bissel membranfläche;)

AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Meine Analyse ist da noch einen Tick derber, ich bereite es grad auf (will vorher noch einen evtl. dts-decoder-fehler ausschliessen)

Nur soviel:
Stellt eure Surrounds auf Small!

DTS-Version, kompletter Film
Wirkt nicht so beeindruckend wie Ausschnitte einzelner Sequenzen, soll aber die Dimensionen klarmachen:

Surround Rechts
1hz @ -23dB
14hz @ -10dB
20hz @ -15dB
http://www.heimkinotechnik.net/bilder/pulsesr.png

LFE
20hz @ -19dB
http://www.heimkinotechnik.net/bilder/pulselfe.png

Center
1hz @ -26dB
2.5hz @ -23dB
14hz @ -11dB
http://www.heimkinotechnik.net/bilder/pulsec.png

Die Fronts sind ähnlich, bei der 1h10m-Stelle jedoch etwas weniger gefordert
Fazit:
Da hat mal wieder jemand Müll gemacht...

haha dann muss ich alles auf small stellen damit mir meine lautsprecher nicht um die ohren fliegen;)

da war ein spezialist am werk;)

DANKE bulla

also das is ja echt hart. Gut das ich mein System komplett auf Small stehen habe.

Dank dieses Films hab ich jetzt auch endlich wieder ein schlagfertiges Argument, warum kein Center dieser Welt tauglich für "Large" ist

Was denkst du, warum ich meinen Center mit einem 2 x 12" Chassis (geschlossenen) Subwoofer unterstütze? Alle Front-LS laufen bei mir auf Large, und das aus gutem Grund

Bin mal auf die Hörprobe gespannt.

gerade habe ich pulse gesehn.
tief gehts runter, spektakulär finde ich es nicht.
relativ einfallslos abgemischt der film.
center und surrounds haben es überlebt.

gruß lukas

Ja, was soll ich sagen. Habe mir den Film eben auch zugemutet
Er war nur mit der 40 Hz Trennung zu ertragen, da der Bass relativ aufgedickt ist. Andere Effektfilme kommen auch mit einer 80 Hz Trennung gut, aber bei dem war es zuviel des "Guten".
Mit Front / Center auf Large (alle LS gehen bis gut 24 Hz herunter) und Sub auf 40 Hz Trennung Mains+Sub ging dann die Story ihren Weg. Einige Szenen waren gut und die Couch bebte, der Autocrash z.B. war ziemlich effektvoll.

Die Serverraumszene war für meine Frau kaum erträglich, da das ganze Zimmer resonierte. Es war nicht offensichtlich laut, weil es zu tieffrequent war, aber alles, was lose war, fing im Takt des Basses an zu vibrieren. Selbst die 6m entfernten Vorhangsrollen machten kräftig mit ;). Und ich hatte noch Reserven
Als ich im OG meinen Sohn fragte, ob eben viel Bass gewesen wäre, meinte er nein, aber das Erbeben hätte gestört

Wer also über "normale" Subs verfügt, dürfte weniger davon abbekommen, da mehr fühlbarer Bass als hörbarer Bass enthalten ist. Eine Belastung ist es aber allemal. Angeschlagen ist nichts, und die Raumfülle war trotz des großen Raumes gut.

8)8)

SO muss es sein, die Mitbewohner denken, es sei ein Erdbeben
das müsste man mal in einer Mietswohnung machen, und da natürlich mal richtig aufdrehen, wäre dann gut fraglich, ob die Nachbarn das überhaupt zuorden könnten

Poison_Nuke schrieb:

DANKE bulla also das is ja echt hart. Gut das ich mein System komplett auf Small stehen habe. Dank dieses Films hab ich jetzt auch endlich wieder ein schlagfertiges Argument, warum kein Center dieser Welt tauglich für "Large" ist :angel

Der Utopia Center sollte aber dennoch gut mithalten können.

Wieso?

-25-cm-Tieftöner mit 51-mm-Schwingspule, 155-mm-Magnete
-2 X 16,5-cm-Mitteltöner mit 40-mm-Schwingspule
-Beryllium Hochtöner
-Frequenzgang (+/-3 dB): 45 Hz – 40 kHz
-Untere Grenzfrequenz (- 6 dB): 35 Hz
-Wirkungsgrad (2,8 V/1 m): 90 dB

Referenzpegel macht der auch nicht mit, wenn er nicht grad gefiltert unterwegs ist.

Mein Center ist ähnlich bestückt und geht noch ein Stück tiefer (-3dB @ ca. 40hz), da habe ich auch stets Angst bei derartigen Filmen.

Artur schrieb:

Der Utopia Center sollte aber dennoch gut mithalten können. :D

der Utopia Center mag zwar im oberen Bereich pegelstark sein, aber für die tieffrequente Wiedergabe ist er VÖLLIG ungeeignet. Und dass sollte durch diesen Thread ja mehr als nur offensichtlich geworden sein

Aber wenn du dir gerne den richtigen Tiefbass, der der überhaupt erst den Spaßfaktor richtig anhebt, gerne entgehen lassen willst, bitte

Poison_Nuke schrieb:

8)8) SO muss es sein, die Mitbewohner denken, es sei ein Erdbeben das müsste man mal in einer Mietswohnung machen, und da natürlich mal richtig aufdrehen, wäre dann gut fraglich, ob die Nachbarn das überhaupt zuorden könnten :P

haha das mache ich gerne mit krieg der welten.
meine nachbarn trauen sich irgendwie nicht mir bescheid zu sagen das ich leiser machen soll;)

ExtendedDVDWatcher schrieb:

haha das mache ich gerne mit krieg der welten. meine nachbarn trauen sich irgendwie nicht mir bescheid zu sagen das ich leiser machen soll;)

...nachdem der erste, der das versucht hat, vom Notarzt versorgt werden musste

L-Sound_Support schrieb:

ExtendedDVDWatcher schrieb: haha das mache ich gerne mit krieg der welten. meine nachbarn trauen sich irgendwie nicht mir bescheid zu sagen das ich leiser machen soll;) ...nachdem der erste, der das versucht hat, vom Notarzt versorgt werden musste :D

ach eigentlich bin ich ja ganz nett;)

aber nur, solang es nicht um deine HiFi Anlage geht

oder hast ihn mal auf die Couch setzen lassen und dann mal Vollgas bei KdW gemacht

Poison_Nuke schrieb:

aber nur, solang es nicht um deine HiFi Anlage geht oder hast ihn mal auf die Couch setzen lassen und dann mal Vollgas bei KdW gemacht 8)

ne noch nicht;)
die machen aber auch immer gut terror mit ihrer russischen techno musik, da darf ich auch mal die welt untergehen lassen, in orginallaustärke;)

ExtendedDVDWatcher schrieb:

da darf ich auch mal die welt untergehen lassen, in orginallaustärke;)

Gab es nichtmal solche Erdbeben Simulatoren, welche man am Boden festschrauben konnte und dann wirklich alles mitschwingt

Das waren die Effektgeräte aus den 70ern, als die ersten Katastrophenfilme herauskamen, wie "Erdbeben". Da wurden ganze Sitzreihen auf solche Transducer gestellt.

warum gibt es die denn heute nicht mehr

heute muss man sich mit solchen Miniaturteilen rumschlagen, wie Buttkicker und Co, die gerade mal genug Power haben, um ein Barbihaus leicht zu schütteln

Smokin Aces
Vorbereitung auf den Angriff
1:09:36 - 1:12:51
Nur LFE:

20hz @ -11,5dB
24hz @ - 10dB

LOL,

scheint wieder ein Test zu sein, ob ein Sub das überlebt, oder nicht.

Wenn ich mich richtig erinnere, war diese Stelle kaum fordernd, mein Clipmeter ging da kaum hoch (hab nicht so drauf geachtet, weil ich mich da mehr auf die Spannung konzentriert habe).
Kurz danach kam aber eine Szene (Zoom auf sich grade umdrehenden Nazi8)), bei der ich kaum was nennenswertes erkannt habe in der Analyse (so um 1h15m rum), der Basspegel aber extrem war und das Clipmeter auf -12dB hochging (hab ich schon lange nimmer gesehen)

Werds bei Gelegenheit nochmal genauer unter die Lupe nehmen.

Da der Film erst am 23. August in die Läden kommt, kann ich dazu derzeit nichts weiter sagen. Aber die DVD ist auf der Shopping List

EDIT:
Mit einem Videothekenbesuch geht es auch schneller.
Der Film ist ganz unterhaltsam. Die Basseinlagen kommen dagegen relativ undifferenziert daher. Das ist per se mehr ein Wummern als prägnanter Bass. OK, laut schon, aber nicht unbedingt schön laut.

The Host

Staubdusche beim Endkampf:
Von unten nach oben:
L, R, C, LFE, SL, SR

http://www.heimkinotechnik.net/bilder/host.png
Peak bei 36hz (-17dB), ansonsten recht homogen bei ca -18 bis -25dB über das gesamte im Bild sichtbare Spektrum

Pans Labyrinth

1:34:00 bis 1:34:40 (Verfolgungsjagd zu Pferd)

http://www.heimkinotechnik.net/bilder/pan.png
-7.5dB @ 9.5hz

Hier die center.wav der Szene zum Abspielen

Achtung, auf Hub achten beim letzten Schnaufer!
Die Spur war die erste, die ich nicht anheben musste, sie war genau auf 0dB geeicht.
Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, dass hier mein Center-Tieftöner angeschlagen hat. Habe bei eingepegelten -19dB (Pioneer Ax3) den Film geschaut.

hm, das scheint bei mir wohl rauszufliegen...ich höre/fühle und sehe nix wirklich (nagut, einen sehr tiefen Ton verspürt man am Ende schon, aber weit entfernt von Pulse oder sowas). Vermute mal, durch die harte Aufhängung der Subs kommt da nicht mehr viel bei so tiefen Frequenzen.

aber ich denke, du hast deinen Center auf Small? Wie kann es da sein, dass er anschlägt

Mein Center läuft auf large.

hm, muss ich das jetzt verstehen?
weil auch wenn du einen weit überdurchschnittlichen Center mit zwei schönen 25er TTs hast, der kommt doch auch nicht unter 35Hz, oder etwa doch?

Ich lasse sie large laufen, weil ich beim Receiver die Trennfrequenz nicht veriabel einstellen kann, sondern nur eine Frequenz für alle Speaker.

Da meine Surrounds nicht unter 80-100hz kommen, habe ich die Trennfrequenz deshalb auf 80hz stehen. Mein Sub wird oberhalb 50hz getrennt (läuft bis ca. 60hz wegen der TL-Reso noch linear weiter und fällt dann ab), wo ich dann auch die Fronts trennen würde, wenn ich sie auf small stellte

Da bei einer vollständigen small-Trennung die Effekte etwas zu dünn rüberkommen (Loch von 60-80hz), habe ich sie auf large gestellt. Bei meinem nächsten Receiver setze ich meine Priorität jedoch auf ein besseres Bassmanagement.

Der Center hat übrigens nur einen 10", dafür recht langhubig (auf der linken Seite ist wegen der Symmetrie nur das BR-Rohr)
Die Abstimmung liegt bei ca. 40hz (f3)

Hi Bulla,

vielleicht wäre ein Sub für den Center dann bei dir auch eine gute Idee. Lass den Center LS über dessen Hochpass Ausgang laufen, dann macht "Large" auch wieder Sinn.

Hehe, nene, noch mehr Lautsprecher kommen nicht in die Tüte, dieses Kapitel ist für mich abgeschlossen (Erneuerungen in x Jahren, bei Defekt, Tonformate o.ä., natürlich ausgenommen). Mein Zimmer ist dicht, und die Front ist mächtig genug.

Bei einer Trennung von 50-60hz, beim zukünftigen Receiver, erhalte ich mir die Vorteile der Stands im Oberbassbereich und geniesse die Tiefbassqualität des TL-Subs.

Wenn ich was an der Lautsprecherkonfig ändern würde, dann wäre es ein DBA à la Poison, nur kann und will ich mir das jetzt nicht in die Butze stellen; lieber investiere ich das gesparte Geld in Sicherheiten für die kommende Wirtschaftskrise.

achso, stimmt. An das plöde Bassmanagement der AVRs hatte ich nicht gedacht. Und fällt es dir echt auf, wenn du alles bei 40Hz oder so trennst und die Surrounds eben mal nicht alles mitspielen?
Weil irgendwie hab ich bisher noch nicht in Erinnerung gehabt, überhaupt mal tiefe Frequenzen von hinten zu hören8)

aber an sich würde ich bei deiner Konfig auch nicht mehr wirklich was ändern, der Sub macht ja sicher ne Menge her, selbst von der Raumanregung her sollte er ja sehr gut aussehen, oder?
Wenn du gegen den eine Verbesserung haben willst, müsstest ja echt schon übel in die Tasche greifen

Ich habe damit noch nicht allzusehr herumgespielt, komme ohnehin in den letzten Monaten kaum dazu, Filme zu schauen; da bin ich mal froh, wenn Nachbarn und Co mal für paar Stunden am Wochenende weg sind, so dass ich einen Film am Stück höherpegelig schauen kann, ohne dass mich jemand nervt .P

Die Surrounds laufen ja auf small; ich könnte auf 50hz mal runtersetzen (darüber nur noch 80, 100 usw. möglich) und die Fronts ebenfalls auf small stellen; werds beim nächsten Film mal testen bzw. ein paar Stellen bei Pan vergleichen.

Raummoden gehen so; da ich direkt mittig an der Rückwand schaue, habe ich dort natürlich alle Moden gegen mich. Mich nervt nur der erhöhte Bereich um 60-70hz und die Senke um 40hz, da ich bei letzterem genau spüre, wie stark der Bass links und rechts von mir ist und das Sofa vibriert, ich selber am Hörplatz aber kaum was bemerke
Der Rest ist i.O.

Bei Pan gabs auch einige längere 40hz-Sinussequenzen, wo man dies schön nachvollziehen konnte.

hm, dann arbeitet dein TL wohl doch nicht so recht symmetrisch
zwei baugleiche BR Subs, ähnlich geformt wie je ein halber TL könnten da wohl deutliche Abhilfe schaffen

Mein Traum ist eh entweder ein DBA oder eine (Buchstabe)-Pol-Armada à la DiSub 18/2; nur muss man dafür etwas Zeit investieren (richtige Chassis suchen, Aufstellung suchen usw.), und die habe ich momentan nicht; und Geld hat ebenfalls wichtigere Prioritäten.
BR oder ähnliche althergebrachte Prinzipien sind deshalb untergeordnet

Mein Hifi-Engagement habe ich aus beschriebenen Gründen ohnehin etwas zurückgefahren; da ich in meiner derzeitigen Behausung eh nicht mehr allzulange wohnen bleibe, lohnt es sich derzeit auch nicht.

Lord of War (NTSC-Version)

Habe den Film noch nicht gesehen

4:20 (Headshot?)
L+C+LFE (von unten nach oben)

http://www.heimkinotechnik.net/bilder/head.png

1:08:45-1:12:00 (Flugzeuge?)
C
http://www.heimkinotechnik.net/bilder/cflug.png
LFE
http://www.heimkinotechnik.net/bilder/lfeflug.png
-11dB@28hz

1:44:30 (Autoexplosion)
L+C+LFE+SL
http://www.heimkinotechnik.net/bilder/auto.png

dankeschön

also vorallem der Headshot vom Anfang sieht ja echt pervers aus, kein Wunder dass man sich dabei die Haare fönen kann
aber fühlt sich aufm richtigen Sub schon geil an, also unbedingt anschauen


PS: warum Fragezeichen beim Headshot und dem Erscheinen der beiden Kampfjets?

Weil ich anhand der Wellenmuster nicht wirklich erkennen kann, was grad abgeht im Film

achso, du hast also nur die Tonspur, is ja auch interessant

muss ja auch eine lustige Aufgabe dann sein, wenn jemand ausm Forum sagt "irgendwo da im Film" und dann musst dir ja erstmal fast alles >anhören<, um herauszufinden, wo es genau ist

wie kommt es eigentlich, dass du nur die Tonspur hast? Gibt es mittlerweile DVDs auch ohne Bild zu kaufen

Ich habe den Film, aber nicht als DVD, sondern als HDTV-Transportstream auf Platte. Da es diese HD-Version in D nicht gibt/gab, gibts entsprechende Quellen dafür im Netz. Der dt. Ton ist bei entsprechenden Quellen auch schnell besorgt und in den Transportstream gemuxt, so dass man einfach und bequem eine dt. HD-Version hat
Ansonsten hätte ich die Spur demuxen müssen, was halt etwas Festplattenrödelei bedeutet.

ok, auch eine Variante, dann braucht man nur noch einen schön leisen PC als HTPC8)
(oder hast nen BR Brenner samt BRP?

Die Lautstärke des PCs ist kein Problem, der Z3 ist da lauter, was nur bei Dramen etwas stört. Bei Actionfilmen ist das aber das geringste Problem

HD-Player werde ich mir nicht ins Zimmer stellen, da mir der Formatkrieg zu blöd ist, die Geräte zu teuer und unausgereift sind und ich als Kunde nur verarscht werden kann (Stichwort Geräteschlüsselsperrung etc.).
Der PC muss ebenfalls 100% HCDP-konform aufgebaut werden für vollen Genuß, wofür schlicht und ergreifend die Komponenten fehlen (z.B. wie den HD-Ton zum Receiver führen? Displayport?); der Gewinn durch HD-Ton ist auch mehr als zweifelhaft.

Nene, solange man als Kunde dahingehend nur getreten wird, trete ich dieses Geschäftsgebahren auch nur mit Füssen.
Solange sammle ich eben Festplatten, sieht auch gut aus im Regal

stimmt, ne große HD ist vorallem wesentlich platzsparender wie zig (HD-)DVD's/BRD's
Ich ware selbst auch noch, bis die gesamte PC und Videotechnik so einigermaßen aus den Kinderschuhen ist, akutell ist es leider noch weit davon entfernt

Ihr könnt auch mal in "Sunshine" reinsehen. Hat einen guten Grundbass, und bei der Szene, an der die Welle die Mädels nasspritzt, kommt auch schön Druck auf.
Die Story vergessen wir mal von der Logik her lieber

L-Sound_Support schrieb:

Ihr könnt auch mal in "Sunshine" reinsehen. Hat einen guten Grundbass, und bei der Szene, an der die Welle die Mädels nasspritzt, kommt auch schön Druck auf. Die Story vergessen wir mal von der Logik her lieber ;)

hehe meine freundin hat sich total erschrocken bei der szene^^

L-Sound_Support schrieb:

Ihr könnt auch mal in "Sunshine" reinsehen. Hat einen guten Grundbass, und bei der Szene, an der die Welle die Mädels nasspritzt, kommt auch schön Druck auf. Die Story vergessen wir mal von der Logik her lieber ;)

Ha, genau den hab ich gestern mit meiner Frau geschaut. Im Gegensatz zu den letzt gesehenen DVDs wie "Ghost Rider" oder "Shooter" gabs bei "Sunshine" mal wieder einen derben Bass. Aber "Smokin Aces" war auch nicht ohne!